Kirjaudu

Get it Right hakukoneoptimointi

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Sunnuntai, 1.6.2003

Haastattelussa laamojen ystävä Jeff Minter



Pelitalo LLamasoftin perustaja ja ohjelmoija Jeff 'Yak' Minter käväisi alkuvuonna Suomessa Alternative Party -tapahtumassa. Minter on nauttinut kulttistatuksesta pelialalla koodattuaan 1980-luvulla useita omalaatuisia hittipelejä 8- ja 16-bittisille kotimikroille. Sektori käväisi kyselemässä alan kunnioitetun konkarin kuulumisia. Pitkähkössä haastattelussa puidaan pelialan historiaa, nykytilaa ja pelikehitysvälineitä sekä kummastellaan Jeffin fiksaatiota laamoihin ja muihin eläimiin.

(Pahoittelemme, että haastattelun julkaisu on noin viisi kuukautta myöhässä. Syyt viivästymiseen ovat moninaiset, niitä on turha alkaa sen tarkemmin selittelemään.) oma: Ensin nimimerkkiisi liittyvä kysymys. Olet maininnut Llamasoftin nettisivuilla, että valitsit Yak-nimimerkin, koska se mahtuu kolikkopelien high score -listoille. Mikä on/oli suosikkikolikkopelisi? Se on mitä luultavimmin Robotron 2084. Mielestäni Robotron on ainutlaatuinen peli, olen pelannut sitä nykypäiviin asti. Siinä kiteytyy ampumapelien perimmäinen olemus, kaikki on loistavasti tasapainossa. Pelin vaikeutuessa sinulla on aina tarpeeksi tulivoimaa selvitäksesi eteenpäin. K2: Eli olet viettänyt tunteja ja tunteja Robotronin parissa? Kyllä. Valitettavasti en ole koskaan omistanut Robotron-kolikkopeliä, joten en ole pelannut sitä niin paljoa, kuin olisin halunnut. Yhä nykyäänkin, jos näen sen jossain, menen pelaamaan. K2: Sitä siis näkee yhä Ison-Britannian pelihalleissa? Kyseessähän on melko vanha peli. Yleensä sitä ei näe, mutta aina silloin tällöin jossain vanhoja pelejä sisältävässä pelihallissa. USA:ssa on muutamia pelihalleja, jotka ovat erikoistuneet vanhoihin peleihin. Ostin muuten hiljattain itselleni vanhan arcade-tyylisen peliohjaimen, joka on samanlainen kuin vanhoissa kolikkopeleissä. oma: Olet kirjoittanut koodia useille eri tietokoneille. Mikä on suosikkisi eri ohjelmointiympäristöistä? Se on luultavasti nykyinen laitealustani, mutta valitettavasti en voi kertoa kyseisen konsolin nimeä. Se on haastava, mutta samalla mukava ohjelmointiympäristö. Vanhoista laitteista se on varmaankin Jaguar, koska pidin sen rautapuolesta ja se oli aika helppo alusta. (Sittemmin on paljastunut, että Minter koodaa nykyään peliä GameCube-konsolille.) K2: Eli Jaguar on ollut helpoin ohjelmoitava? Helpoin on varmaankin ollut menneisyyden Commodore 64. Laitoit vain koneen päälle ja ohjelmointi voi alkaa. oma: Onko ohjelmointi nykyään helpompaa, kun tarjolla on entistä parempia ohjelmointivälineitä? Kyllä, ehdottomasti. Ennen vanhaan täytyi kikkailla heksalukujen kanssa, nykyään hommat luistavat paljon helpommin. K2: Vaatiiko ohjelmointi enää yhtä paljon taitoja kuin 80-luvulla, jolloin täytyi omakohtaisesti hallita vaikeatkin koodirakenteet? Ohjelmointi on muuttunut modernimmaksi. Eri laitteille löytyy monenlaisia ohjelmointirajapintoja, kuten DirectX, jolle löytyy hyvin samanlaisia vastineita eri konsoleista. Rajapinnat helpottavat ohjelmointia ja pelien kääntäminen alustalta toiselle on entistä helpompaa. Ohjelmointi tapahtuu usein valmiissa työympäristössä, joka on täysin irti koneesta ja sen raudasta. Itse kuitenkin tykkään hallita kokonaisuutta käsin, haluan hallita ja ymmärtää rajapinnan alla olevaa rautaa. K2: Onko nykyään helpompaa olla hyvä ohjelmoija, kun kerran on niin paljon ohjelmointia helpottavia apuvälineitä? Luulen, että jokainen hyvä ohjelmoija haluaa työskennellä mahdollisimman lähellä laitteistoa, ilman rajapintoja. Vaikeilla ohjelmointikielillä koodattaessa järjestelmän arkkitehtuurin ymmärtäminen on aina hyödyllistä, jotta pystyy hyödyntämään laitteen koko kapasiteetin. oma: Mikä käyttämistäsi koneista on mielestäsi ollut kaikkein vaikuttavin? Totesit jo, että Jaguar on suosikkisi eri ohjelmistoympäristöistä. Ilmestyessään Jaguar oli suuri askel eteenpäin. Se oli ensimmäinen laite, joka todella hallitsi polygonit. Itse olin työskennellyt polygonien kanssa aiemmin, ja Jaguar tuntui suorastaan vallankumoukselliselta. Ei se kuitenkaan ollut edes yhtä suuri hyppäys kuin nykyinen konsolini on. Harmi, etten voi kertoa, mikä konsoli työkalunani nyt on, mutta se on todella mahtava laite, nautin todella työskentelystä sen parissa.


Postittanut Kimmo Kuokka, 1.6.2003 18:32, Lähde:

Seuraava sivu

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 37 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Myös 32bit
Anonyymi kommentoija, 3.6.2003 15:43:38		 Pisteet: 0
Vastaa
"Minter on nauttinut kulttistatuksesta pelialalla koodattuaan 1980-luvulla useita omalaatuisia hittipelejä 8- ja 16-bittisille kotimikroille"

Tsk... Siis 8-, 16- JA 32-bitisille :)

Jeff Minter koodasi myös Amigalle, ja Amiga 1200 lähtien kaikki Amigat on 32-bittisiä. A1000 ja A500 ja A2000 koneissa oli 68000 joka sekin on sisäsesti 32-bittinen ja ulkosesti 16-bittinen. Tuon takiahan AmigaOS on ensimmäisestä versiosta lähtien ollut aidosti 32-bittinen käytöjärjestelömä. A1200:ssa ja uudemissa käytetyt 68020 - 68060 prossut onkin sitten täysin 32-bittisiä.
Re: Myös 32bit
Anonyymi kommentoija, 3.6.2003 15:47:45		 Pisteet: 0
Vastaa
A3000 unohtui, sehän oli ennen a1200:a ja siinähän on vakiona 68030, joka sekin on 32bit.
Re: Myös 32bit
K2, 3.6.2003 17:42:39		 Pisteet: 0
Vastaa
"Minter on nauttinut kulttistatuksesta pelialalla koodattuaan 1980-luvulla useita omalaatuisia hittipelejä 8- ja 16-bittisille kotimikroille" Tsk... Siis 8-, 16- JA 32-bitisille :)
Tsk tsk tsk!!! 32-bittisiä ei hirveästi näkynyt 1980-luvulla ja hittipeleiksi niille koodattuja pelejä ei missään nimessä voi kutsua. Aikamoinen asiavirhe kommentoijalta! ;-)
Re: Myös 32bit
Anonyymi kommentoija, 3.6.2003 20:04:28		 Pisteet: 0
Vastaa
Tsk tsk tsk tsk tsk. jne

Otetaampas asioista selvää. Amiga 3000 tuli myyntiin 1989. Muistaakseni jo sitä ennen vanhemmille amigoille oli 32bit prosessorila varustettuja turbokortteja. Amiga 3000 on siis 100% 32bit tietokone. Ja KYLLÄ jo 80-luvulla.

Se, että *PC*:stä ei ollut 32bit mallia 80 luvulla ei tarkota ettei muita tietokoneita olisi ollut.

Lisäksi vaika artikkelissa sanotaan Jeff Minterin koodanneen 80 luvulla kotitietokoneille, ei tarkota ettei hän olisi tehnyt sitä myös myöhemmin, mitä hän teki esim 90 luvulla kun A1200 jne tuli myyntiin.

Mitä tulee hittipeleihin, niin et ole varmaan kovin vanha tai muuten tietämätön. 80-luvulla oli hirmuisesti todellisia hittipelejä, ja monet niistä oli Amigalle.
Re: Myös 32bit
K2, 4.6.2003 10:29:40		 Pisteet: 0
Vastaa
Tsk tsk tsk tsk tsk. jne Otetaampas asioista selvää. Amiga 3000 tuli myyntiin 1989. Muistaakseni jo sitä ennen vanhemmille amigoille oli 32bit prosessorila varustettuja turbokortteja. Amiga 3000 on siis 100% 32bit tietokone. Ja KYLLÄ jo 80-luvulla.
No montako 32-bit only HITTIPELIÄ Amiga 3000:lle myytiin? 0 kpl? Aivan. Olen oikeassa. Tai montako vain turbokortilla toimivaa hittipeliä? Lienen edelleen täysin oikeassa.

Lisäksi vaika artikkelissa sanotaan Jeff Minterin koodanneen 80 luvulla kotitietokoneille, ei tarkota ettei hän olisi tehnyt sitä myös myöhemmin, mitä hän teki esim 90 luvulla kun A1200 jne tuli myyntiin.
Aivan, mutta kun Minter nousi kuuluisuuteen 80-luvulla 8- ja 16-bittisiä koodaamalla, niin sille et voi mitään, vaikka olisi koodannut 200000000 peliä 32-bittisille sen jälkeen. Sisälukutaito on erittäin hyödyllinen nyky-yhteiskunnassa.

Mitä tulee hittipeleihin, niin et ole varmaan kovin vanha tai muuten tietämätön. 80-luvulla oli hirmuisesti todellisia hittipelejä, ja monet niistä oli Amigalle.
Hyvin sanottu, en todellakaan ole kovin tietämätön. Minulla on ollut Amiga 500 1987-91 ja tunnen kyllä sen pelit sekä laitteen muutenkin. Amigaa edeltäviltä vuosilta minulla on kokemusta MSX:stä ja C64:stä.

Kannattanee lukea näitä kommentteja, ennenkuin käy viisastelemaan ja menemään henkilökohtaisuuksiin.
Re: Myös 32bit
Anonyymi kommentoija, 4.6.2003 11:55:26		 Pisteet: +1
Vastaa
isälukutaito on erittäin hyödyllinen nyky-yhteiskunnassa.
Käymäänne keskustelua kommentoiden, myös taito olla takertumatta joutaviin yksityiskohtiin ja olla saivartelematta on plussaa. Pilkunviilaaminen on tärkeää esim. koodaamisessa, mutta muuten arvostetaan enemmän kykyä hahmottaa kokonaisuuksia, ymmärtää asioita ja luovuutta.
Re: Myös 32bit
Anonyymi kommentoija, 4.6.2003 19:37:04		 Pisteet: 0
Vastaa
Tai montako vain turbokortilla toimivaa hittipeliä? Lienen edelleen täysin oikeassa.
Lisäksi vaika artikkelissa sanotaan Jeff Minterin koodanneen 80 luvulla kotitietokoneille, ei tarkota ettei hän olisi tehnyt sitä myös myöhemmin, mitä hän teki esim 90 luvulla kun A1200 jne tuli myyntiin.
Aivan, mutta kun Minter nousi kuuluisuuteen 80-luvulla 8- ja 16-bittisiä koodaamalla, niin sille et voi mitään, vaikka olisi koodannut 200000000 peliä 32-bittisille sen jälkeen. Sisälukutaito on erittäin hyödyllinen nyky-yhteiskunnassa.
Mitä tulee hittipeleihin, niin et ole varmaan kovin vanha tai muuten tietämätön. 80-luvulla oli hirmuisesti todellisia hittipelejä, ja monet niistä oli Amigalle.
Hyvin sanottu, en todellakaan ole kovin tietämätön. Minulla on ollut Amiga 500 1987-91
ja tunnen kyllä sen pelit sekä laitteen muutenkin.

Jos sun amiga tietämys loppuu A500:n ja vuoteen 1991, niin sillon ei paljon voi puhua siitä, että ajan tasalla olisit pysynyt. Joten mun silmissäni olet aika tietämötön kylläkin. Tuommoisten kanssa ei viitsi edes väitellä, kun kaikki asiat perustetaan johonkin A500:n :P
Re: Myös 32bit
K2, 5.6.2003 00:28:19		 Pisteet: 0
Vastaa
Jos sun amiga tietämys loppuu A500:n ja vuoteen 1991, niin sillon ei paljon voi puhua siitä, että ajan tasalla olisit pysynyt. Joten mun silmissäni olet aika tietämötön kylläkin.
Haha, eihän tässä ole missään vaiheessa ollut edes kysymys siitä, olenko ajan tasalla vai en. Kyse oli niistä 80-luvun hittipeleistä, joita 32-bittisille koneille ei ole tuolloin tehty. Väännänkö tämän vielä rautalangasta, kun sanallinen selitys ei mene jakeluun? ;-)

Tuommoisten kanssa ei viitsi edes väitellä, kun kaikki asiat perustetaan johonkin A500:n :P
No eipä noilla eväin väittelystä olisi mitään tullutkaan.
Re: Myös 32bit
Anonyymi kommentoija, 5.6.2003 18:06:39		 Pisteet: 0
Vastaa
Jos sun amiga tietämys loppuu A500:n ja vuoteen 1991, niin sillon ei paljon voi puhua siitä, että ajan tasalla olisit pysynyt. Joten mun silmissäni olet aika tietämötön kylläkin.
Haha, eihän tässä ole missään vaiheessa ollut edes kysymys siitä, olenko ajan tasalla vai en.
No jonkunlaista tietoa nyt kyllä tarvitaan siihen että voit kommentoida sitä oliko 32bit softaa jne vai ei. Lauot sellaisia kommentteja että juujuu kyllä minä tämän tiedän. ja sitten kuitenkin sanot että joo a500 oli se millä tuli paria peliä pelattua.
Eli kyllä hiukkasen enemmän pitäs tietää asioista ennenkun alkaa heitellä tommosia kommentteja.
Re: Myös 32bit
K2, 6.6.2003 00:58:34		 Pisteet: 0
Vastaa
Eli kyllä hiukkasen enemmän pitäs tietää asioista ennenkun alkaa heitellä tommosia kommentteja.
Täh? Siis tiedän ihan hyvin sen, millä Jeff Minter on julkisuuteen tullut! Harjoittakaa vielä kerran sitä sisälukua ;-) Voi herranjestas...
Re: Myös 32bit
Anonyymi kommentoija, 5.6.2003 18:08:57		 Pisteet: 0
Vastaa
No eipä noilla eväin väittelystä olisi mitään tullutkaan.
Sanotaanko niin että vaikka softan vääntämisen työksi ja opiskelun vuoksi toki on mainstream käyttöä, niin oman harrastuksen puolesta amy kokemusta on 1989-2003 eli noin 14 vuotta. Eli hiukan eri kun sun parin kopioidun a500 pelin pelaaminen parin vuoden ajan a500:lla :P
Re: Myös 32bit
K2, 6.6.2003 01:02:10		 Pisteet: 0
Vastaa
Sanotaanko niin että vaikka softan vääntämisen työksi ja opiskelun vuoksi toki on mainstream käyttöä, niin oman harrastuksen puolesta amy kokemusta on 1989-2003 eli noin 14 vuotta.
Ja mihin se liittyy? Kyse oli siitä, osaatko erottaa tekstistä olennaisen eli sen, että Minter nousi alunperin kuuluisuuteen niiden vanhempien laitteiden parissa. Tähän ei edes vuosituhansien koodaaminen tuo muutosta, vaikka olis tusina Amigoita turbokortteineen.

Eli hiukan eri kun sun parin kopioidun a500 pelin pelaaminen parin vuoden ajan a500:lla :P
Metsään meni.
Re: Myös 32bit
Anonyymi kommentoija, 5.6.2003 18:20:11		 Pisteet: 0
Vastaa
Jos sun amiga tietämys loppuu A500:n ja vuoteen 1991, niin sillon ei paljon voi puhua siitä, että ajan tasalla olisit pysynyt. Joten mun silmissäni olet aika tietämötön kylläkin.
Haha, eihän tässä ole missään vaiheessa ollut edes kysymys siitä, olenko ajan tasalla vai en.
Rasittavaa, kun hetken A500:lla leikkineet tulee selittämään mitä uudemmilla koneilla oli ja mitä ei, vaikei ole mitään tietoa asiasta todellisuudessa.
Re: Myös 32bit
K2, 6.6.2003 01:00:29		 Pisteet: 0
Vastaa
Rasittavaa, kun hetken A500:lla leikkineet tulee selittämään mitä uudemmilla koneilla oli ja mitä ei
No mitä väliä niillä uudemmilla koneilla on, kun kerran kyse oli siitä, miten Jeff Minter on julkisuuteen tullut. Jos hän nyt koodaa 64-bittisille, niin käykää nyt hyvänen aika vielä väittelemään, että nekin pitää mainita työkaluina, joilla hän hankki maineensa 1980-luvulla!
JJ Re: Myös 32bit
JJ, 8.8.2003 02:45:17		 Pisteet: 0
Vastaa
Haha, eihän tässä ole missään vaiheessa ollut edes kysymys siitä, olenko ajan tasalla vai en. Kyse oli niistä 80-luvun hittipeleistä, joita 32-bittisille koneille ei ole tuolloin tehty. Väännänkö tämän vielä rautalangasta, kun sanallinen selitys ei mene jakeluun? ;-)
Mä luen tätä ketjua vähän myöhässä, mutta voisit ystävällisesti vääntää rautalangasta kriteerit joiden perusteella joku (hitti)peli voitaisiin määritellä tehdyksi 32-bittiselle koneelle.

Pointtinani on siis se että, oletusarvoisesti kaikki Amigan pelit olivat ns. 32-bittistä koodia.
Re: Myös 32bit
juuso, 4.6.2003 21:31:30		 Pisteet: +1
Vastaa
Jos sun amiga tietämys loppuu A500:n ja vuoteen 1991, niin sillon ei paljon voi puhua siitä, että ajan tasalla olisit pysynyt. Joten mun silmissäni olet aika tietämötön kylläkin. Tuommoisten kanssa ei viitsi edes väitellä, kun kaikki asiat perustetaan johonkin A500:n :P
Niin, olikohan tässä nyt kyse K2:n Amiga-tietämyksen ajan tasalla olemisesta vai 80-luvun 32-bittisisille vermeille tehdyistä hittipeleistä?

Onpa ikävä tapa avata suu ensimmäistä kertaa Sektorissa, mutta kun ärsyttää turha pilkunviilaus(varsinkin jos viilataan väärää pilkkua ;)
Re: Myös 32bit
Grendel, 6.6.2003 10:44:09		 Pisteet: +2
Vastaa
"Minter on nauttinut kulttistatuksesta pelialalla koodattuaan 1980-luvulla useita omalaatuisia hittipelejä 8- ja 16-bittisille kotimikroille" Tsk... Siis 8-, 16- JA 32-bitisille :)
Tsk tsk tsk!!! 32-bittisiä ei hirveästi näkynyt 1980-luvulla ja hittipeleiksi niille koodattuja pelejä ei missään nimessä voi kutsua. Aikamoinen asiavirhe kommentoijalta! ;-)
D'oh. Voi hyvää päivää, keskusteluhan meni stereotyyppiseksi nörttien väliseksi pilkun siirtelyksi. Keskustelkaa artikkelista!

Minterin työ 80-luvulla oli 8/16-bittisten koneiden parissa. C-64 ja vähän Amiga 500:sta. Amigalle hän ei muutenkaan montaakaan peliä tehnyt ja siirtyi 90-luvun alussa tiukasti Atari-linjalle. Siinähän kinaatte 16/32-bittisyydestä, mutta se ei Minterin työhistoriaa muuta miksikään, eikä sitä ettei Amiga 500:sta tasan lasketa 32-bittiseksi vaikka miten yrittäisi pilkkua siirrellä.
miksuh Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
miksuh, 5.6.2003 22:28:17		 Pisteet: +2
Vastaa
"Minter on nauttinut kulttistatuksesta pelialalla koodattuaan 1980-luvulla useita omalaatuisia hittipelejä 8- ja 16-bittisille kotimikroille" Tsk... Siis 8-, 16- JA 32-bitisille :)
Tsk tsk tsk!!! 32-bittisiä ei hirveästi näkynyt 1980-luvulla ja hittipeleiksi niille koodattuja pelejä ei missään nimessä voi kutsua. Aikamoinen asiavirhe kommentoijalta! ;-)
Heh en ole ennen sektoriin juuri postaillut, mutta tämä keskustelu pisti silmään ja tähän on ihan pakko osallistua :)

Heti aluksi sanon, että jos joku epäilee sitä, mitä sanon niin jokainen voi ihan vapaasti lukasta Motorolan sivulla olevat 68000 dokumentaatiot. Samaten esim Jukka Marinin kirjoittama "Amiga 3, 68000 konekieliohjelmointi" kirjaa voi vilkaista, jos semmoisen käsiinsä saa. itselläni tuo on hyllyssä monien muiden Amiga ohjelmointikirjojen joukossa.

Elikkäs. Motorola 68000, jota esim Amiga 1000:ssa ja viissatasessa käytettiin on todellakin sisäisesti 32 bittinen ja ulkoisesti 16bittinen. Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että 68000:n rekisterit on 32 bittisiä, mutta dataväylä ulospäin 16bittinen. Koska dataväylä on vain 16bittinen, niin 68000 pystyy yhdellä muistiosoituksella siirtämään CPU:n ja muistin välillä joko 8 tai 16 lukuja. Eli jos halutaan käsitellä 32bittisiä rekistereitä, CPU joutuu tekemään kaksi muistiosoitusta. Koska 68000 :n datavä'ylä on 16bit, on luonnollista, että prosessori tukee 16bit komentoja. MUTTA, ja se ISO MUTTA

Motorola 68000 osaa kuitenkin myös 32 bittiset käskyt. Eli 68000:n käskykannan käskyt tukee myös 32bittisiä luku ja kirjoitusoperaatioita jne. Ohjelmoija voi ihan vapaasti käyttää 32bit käskyjä, ohjelmoijan ei siis 68000:n tapauksessa tarvitse välittää siitä, että ulkoinen dataväylä on vain 16 bittiä leveä.

Tästä seuraa se, että kuten tämän 32bit keskustelun aloittanut heppu sanoikin AmigaOS on aina ollut 32bittinen käyttöjärjestelmä, ihan sieltä ensimmäisestä
80-luvun puolen välin versiosta lähtien. AmigaOS API on ensimmäisestä versiosta lähtien tukenut 32bit käskyjen käyttöä.

Eli tästä päästään siihen, että 68000:lle voi tottakai ohjelmoida 16bit käskyjä käyttäen, mutta Amigalle on aina ohjelmoitu käskyjen 32bit muotoa käyttäen. Tästä taas seuraa se, että Jeff Minter todellakin ohjelmoi Amigalle 32bit koodia jo 80-luvulla :)

Mitä tulee Amiga tietokoneisiin, niin esim A500:ssa muisti on 16 bittistä, samaten käytttöjärjestelmä ytimen sisältävää Kickstart rom:a luetaan max 16bit kerrallaan.

Uudemmissa amigoissa kuten A1200:ssa esim kickstart rom on järjestetty niin, että se on jaettu kahdelle rinnakkaiselle piirille, jotta voidaan tehdä 32bit lukuoperaatioita.

68020 on tosiaan Motorolan m68k sarjan prossuista ensimmäinen täysin 32bit prosessori. Jopa A500:lle on olemassa ainakin yksi turbokortti, jolta löytyy 32bit prossu.

Peleistä nyt voin sanoa omana mielipiteenäni, että ne parhaat hittipelit kyllä löytyy sieltä 80 ja 90 luvuilta :) nykyiset pelintekijät tuntuu arvostavan enemmän hirveää efektimössöä kuin sitä pelin sisältöä. Monet todelliset klassikkopelit tehtiin ensin Amigalle, ja portattiin sitten myöhemmin esim PC:lle.

Itse olen 1989 lähtien olluut harrastuksen puolesta aktiivinen Amigan käyttäjä, ja aion olla sitä jatkossakin :)

Tän 32bit jutun alottaneelle hepulle voisin sanoa, että älä polta hihojasi :) Itseänikin on monesti ärsyttänyt typit, jotka kuvittelee tietävänsä amigaan liityen kaiken ja lopulta silti ovat jättäneet leikin kesken a500 aikojen jälkeen. mnutta minkäs sille voi, ei nykyään valitettavasti oikeen voi odottaa, että tavalliset pulliaiset tuntisivat Amigaa kovin syvällisesti. Amiga on ollut niin pitkään piilossa ja vain pienen joukon harrastuksena.

Muista, että nyt 10v tauon jälkeen meillä on lopulta uudet G3/G4 PPC pohjaset Amigat ja uudet käyttikset, ei pelotella mahdolisia amiga-paluumuuttajia pois :)

Jos joku haluaa jkäydä enemmän Amiga keskustelua, niin eikun webbiselain kohti osoitetta:

http://foorumi.amigafin.org

Kaiki tervetulleita sinne pölöttmään, kunhan pelkkä trollaus ja flamewar ei ole se idea :)
Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
K2, 6.6.2003 01:08:02		 Pisteet: +1
Vastaa
Heh en ole ennen sektoriin juuri postaillut, mutta tämä keskustelu pisti silmään ja tähän on ihan pakko osallistua :)
Ainakin on asiapainotteinen kommentti... hei hetkinen, kyseessä ei olekaan anonyymi! Ei liene sattumaa ;-)

mutta dataväylä ulospäin 16bittinen. Koska dataväylä on vain 16bittinen, niin 68000 pystyy yhdellä muistiosoituksella siirtämään CPU:n ja muistin välillä joko 8 tai 16 lukuja.
Ja tämän johdosta Amigasta puhuttiin yleisesti 16-bittisenä koneena tuolloin, kuten myös edelleen.

Tästä taas seuraa se, että Jeff Minter todellakin ohjelmoi Amigalle 32bit koodia jo 80-luvulla :)
Olet oikeassa, mutta koodista ei ole missään vaiheessa ollut kyse.

Tän 32bit jutun alottaneelle hepulle voisin sanoa, että älä polta hihojasi :) Itseänikin on monesti ärsyttänyt typit, jotka kuvittelee tietävänsä amigaan liityen kaiken ja lopulta silti ovat jättäneet leikin kesken a500 aikojen jälkeen.
No jos joku tulkitsee minun olevan tuollainen "tyyppi" niin sitten on kyllä lukutaidossa vikaa. Edelleenkään kyse ei ole ollut mistään muusta kuin siitä, että miten Minter on tullut julkisuuteen. Ja hän tuli julkisuuteen koodaamalla koodia 8- ja 16-bittisille koneille. Mikäli tämä ei ole totta, kaikki 1980-luvun tietokonepeleistä kertovat lehdet ovat valehdelleet poskettomasti.
miksuh Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
miksuh, 6.6.2003 13:40:58		 Pisteet: +1
Vastaa
Heh en ole ennen sektoriin juuri postaillut, mutta tämä keskustelu pisti silmään ja tähän on ihan pakko osallistua :)
Ainakin on asiapainotteinen kommentti... hei hetkinen, kyseessä ei olekaan anonyymi! Ei liene sattumaa ;-)
mutta dataväylä ulospäin 16bittinen. Koska dataväylä on vain 16bittinen, niin 68000 pystyy yhdellä muistiosoituksella siirtämään CPU:n ja muistin välillä joko 8 tai 16 lukuja.
Ja tämän johdosta Amigasta puhuttiin yleisesti 16-bittisenä koneena tuolloin, kuten myös edelleen.
Ei pidä paikkaansa, Amiga 500:sta puhutaan 16bittisenä, mutta Amiga EI ole sama kuin A500.
Vain sellaiset ihmiset jotka eivät tiewdä mistä puhuvat, luulevat Amigaa noin yleensä 16bittiseksi. Miten ihmeessä voit puhua uudemmista Amiga malleista kuten a1200, a4000 16 bittisenä, kun ne sei sitä ole ? Vääristelet asioita ihan tahallasi. Sulle on on ilmeisesti hirveä ongelma, se että Amiga ei ollutkaan/ei ole vain 16bit kone.

Tästä taas seuraa se, että Jeff Minter todellakin ohjelmoi Amigalle 32bit koodia jo 80-luvulla :)
Olet oikeassa, mutta koodista ei ole missään vaiheessa ollut kyse.
Itsehän sinä vänkäsit tuon alkuperäsen hepun kanssa että, "no monta 32bit peliä/ohjelmaa on tehty". Eli sinä itse teit tarpeelliseksi ottaa tuon koodi asian puheeksi.

Tän 32bit jutun alottaneelle hepulle voisin sanoa, että älä polta hihojasi :) Itseänikin on monesti ärsyttänyt typit, jotka kuvittelee tietävänsä amigaan liityen kaiken ja lopulta silti ovat jättäneet leikin kesken a500 aikojen jälkeen.
No jos joku tulkitsee minun olevan tuollainen "tyyppi" niin sitten on kyllä lukutaidossa vikaa. Edelleenkään kyse ei ole ollut mistään muusta kuin siitä, että miten Minter on tullut julkisuuteen. Ja hän tuli julkisuuteen koodaamalla koodia 8- ja 16-bittisille koneille. Mikäli tämä ei ole totta, kaikki 1980-luvun tietokonepeleistä kertovat lehdet ovat valehdelleet poskettomasti.
Ensinnäkin minun käsittääkseni tuon 32bit jutun alkuperänen tekijä ei koskaan kiistänyt, sitä että.Minter ei olisi alottanut ensin 8bit koneilla. Hän vain toi esille sen, että minter koodasi myös 32bit koneille ja 32bit koodia jo 80 luvulla Amigalle. Minun nähdäkseni sinä itse teit tästä asiasta hirveän ongelman alkanmalla viilaamaan pilkkua.

Mitä tulee noihin tietokonelehtiin, niin varsinkin pc-lehtien kohdalla asiantuntemus Amigan kohdalla on aina ollut surkea. Adsioista ei ole edes vaivauduttu ottamaan kunnolla selvää.
Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
K2, 9.6.2003 00:31:18		 Pisteet: 0
Vastaa
Ja tämän johdosta Amigasta puhuttiin yleisesti 16-bittisenä koneena tuolloin, kuten myös edelleen.
Ei pidä paikkaansa, Amiga 500:sta puhutaan 16bittisenä, mutta Amiga EI ole sama kuin A500.
Ohoh, eikö ole ;-) Nyt joku taas viilaa sitä pilkkua ja monissa asennoissa. Viittasin tuossa sanalla "tuolloin" aikakauteen, jolloin Minter niitä pelejä koodasi. Silloin Amigasta puhuttiin 16-bittisenä koneena. Sen jälkeenkin niitä kyseisiä laitteita on käsittääkseni kutsuttu 16-bittisiksi Amigoiksi. Pitääkö jokainen lause vääntää rautalangasta, ettei joku tartu pilkkuihin?

Miten ihmeessä voit puhua uudemmista Amiga malleista kuten a1200, a4000 16 bittisenä, kun ne sei sitä ole ?
No enpä ole koskaan niitä 16-bittisiksi väittänyt, en todellakaan ;-) Luepa nuo edeltävät kommenttini vielä muutamaan kertaan uudelleen, niin ehkä se sisältö sieltä löytyy.

Vääristelet asioita ihan tahallasi. Sulle on on ilmeisesti hirveä ongelma, se että Amiga ei ollutkaan/ei ole vain 16bit kone.
Nyt kyllä suosittelisin peiliin katsomista ;-)

Itsehän sinä vänkäsit tuon alkuperäsen hepun kanssa että, "no monta 32bit peliä/ohjelmaa on tehty". Eli sinä itse teit tarpeelliseksi ottaa tuon koodi asian puheeksi.
Enpä kyllä ole sitä koodia tuonut missään vaiheessa keskusteluun. Tämä selviää, jos lukee kommenttini huolella.

Ensinnäkin minun käsittääkseni tuon 32bit jutun alkuperänen tekijä ei koskaan kiistänyt, sitä että.Minter ei olisi alottanut ensin 8bit koneilla.
No kylläpä.

Minun nähdäkseni sinä itse teit tästä asiasta hirveän ongelman alkanmalla viilaamaan pilkkua.
Siis kumpikohan sen pilkunviilauksen aloitti? Minä EN kirjoittanut ensimmäistä kommenttia "tsk tsk" -viittauksin.
miksuh Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
miksuh, 9.6.2003 11:27:09		 Pisteet: 0
Vastaa
Ja tämän johdosta Amigasta puhuttiin yleisesti 16-bittisenä koneena tuolloin, kuten myös edelleen.
Ei pidä paikkaansa, Amiga 500:sta puhutaan 16bittisenä, mutta Amiga EI ole sama kuin A500.
Ohoh, eikö ole ;-) Nyt joku taas viilaa sitä pilkkua ja monissa asennoissa. Viittasin tuossa sanalla "tuolloin" aikakauteen, jolloin Minter niitä pelejä koodasi. Silloin Amigasta puhuttiin 16-bittisenä koneena. Sen jälkeenkin niitä kyseisiä laitteita on käsittääkseni kutsuttu 16-bittisiksi Amigoiksi.
Sinä tekstissäsi puhut kokoajan yleisesti Amigasta, jos et sitä tarkota voisit sen myös mainita, koska tätä threadia lukee varmasti ihmiset jotka ei noista asioista tiedä. Tämä threadi nyt on rönsyllyt alkuperäsestäö aiheesta. Eli ei voi olla niin vaikeaa kirjottaa "Amiga 500" pelkän Amigan sijasta. Amiga kun tarkottaa koko konemerkkiä, ja sun tekstistäsi saa kokoajan sen kuvan, että (vaikka tahattomastikin) yleistät mielipitesi koko konemerkkiin. Siihen minä kommentoin tuon, että Amiga ei ole sama kuin Amiga 500.

Miten ihmeessä voit puhua uudemmista Amiga malleista kuten a1200, a4000 16 bittisenä, kun ne sei sitä ole ?
No enpä ole koskaan niitä 16-bittisiksi väittänyt, en todellakaan ;-) Luepa nuo edeltävät kommenttini vielä muutamaan kertaan uudelleen, niin ehkä se sisältö sieltä löytyy.
Vaivautuisitko puhumaan tietystä Amiga mallista, jos sitä tarkotat ?

Vääristelet asioita ihan tahallasi. Sulle on on ilmeisesti hirveä ongelma, se että Amiga ei ollutkaan/ei ole vain 16bit kone.
Nyt kyllä suosittelisin peiliin katsomista ;-)
Kiitos samoin.

Itsehän sinä vänkäsit tuon alkuperäsen hepun kanssa että, "no monta 32bit peliä/ohjelmaa on tehty". Eli sinä itse teit tarpeelliseksi ottaa tuon koodi asian puheeksi.
Enpä kyllä ole sitä koodia tuonut missään vaiheessa keskusteluun. Tämä selviää, jos lukee kommenttini huolella.
No toithan. Sinähän sanoit näin:

"No montako 32-bit only HITTIPELIÄ Amiga 3000:lle myytiin? 0 kpl? Aivan. Olen oikeassa. Tai montako vain turbokortilla toimivaa hittipeliä? Lienen edelleen täysin oikeassa."

Ensinnäkin minun käsittääkseni tuon 32bit jutun alkuperänen tekijä ei koskaan kiistänyt, sitä että.Minter ei olisi alottanut ensin 8bit koneilla.
No kylläpä.
No eipäs. Missään kohtaa tuossa tekstissä ei lue, että Minter ei olisi alottanut noilla. Onhan se nyt ihan järkeenkäypää senkin takia, että 8bit koneet oli paljon ennen jo 16bittisiä. Ei se minter alottanut 16bit koneillakaan vaikka ne onkin tuossa varsinaisessa artikkelissa mainittu. Ensin 8bit koneilla, sitten 16bit koneilla ja sitten 32bit koneilla.

Minun nähdäkseni sinä itse teit tästä asiasta hirveän ongelman alkanmalla viilaamaan pilkkua.
Siis kumpikohan sen pilkunviilauksen aloitti? Minä EN kirjoittanut ensimmäistä kommenttia "tsk tsk" -viittauksin.
No siitä riippumatta, sinä kyllä olet melkosesti sitä pilkkua viilannut.
Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
rugueux, 6.6.2003 08:42:15		 Pisteet: 0
Vastaa
Monet todelliset klassikkopelit tehtiin ensin Amigalle, ja portattiin sitten myöhemmin esim PC:lle.
Tähän kaipaisin kovasti esimerkkiä klassikkopeleistä, jotka tehtiin ensin Amigalle ja vasta sitten muille alustoille. Olen elänyt siinä (harha)käsityksessä, että laadukkaat ja nämä mainitsemasi klassikkopelit tehtiin ensin C64:lla ja myöhemmin tuli Amiga-versio esimerkiksi 'Gold' tai 'Deluxe' lisänimellä.
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
miksuh Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
miksuh, 6.6.2003 14:42:59		 Pisteet: +1
Vastaa
Monet todelliset klassikkopelit tehtiin ensin Amigalle, ja portattiin sitten myöhemmin esim PC:lle.
Tähän kaipaisin kovasti esimerkkiä klassikkopeleistä, jotka tehtiin ensin Amigalle ja vasta sitten muille alustoille. Olen elänyt siinä (harha)käsityksessä, että laadukkaat ja nämä mainitsemasi klassikkopelit tehtiin ensin C64:lla ja myöhemmin tuli Amiga-versio esimerkiksi 'Gold' tai 'Deluxe' lisänimellä.
Tämä sun kommenttisi osottaa just, ettei sulla ole hajuakaan asioista. Puhut vaan hirveästi suu vaahdossa yhtään välittämättä ottaa asioista selvää.

Amigan ALKUAIKOJEN pelit, juuri siellä aivan ensimmäisten parin kolmen vuoden aikana kun A1000 ja a500 olivat uusia, NE pelit oli monet (muttei kaikki) suoria C64 käännöksiä, ja suoraan sanoen ne pelit oli ihan järjettömän surkeita. Monet niistä peleistä oli hyviä C64:llä, mutta Amiga versiot aivan perseestä, eikä vähiten siksi että ne oli nimenomaan suoria c64 käännöksiä.

Eli jos niistä ikivanhoista peleistä pidit niin et tosiaan ole nähnyt sitä millaisia pelejä Amigalle alkoi tulla sitten kun porukka oppi hyödyntämään Amigan ominaisuuksia. Alussa porukka ei vielä osannut koodata Amigalle. Pelit oli kutakuinkin suoria c64-porttauksia, ilman että murto-osaakaan amigan ominisuuksista oli kunnolla hyödynnety.

Mutta on ihan täyttä puppua alkaa väittää että hittipelit oli yleensä alunperin c64 pelejä, jotka portattiin sitten Amigalle. Amigalla oli todella paljon omaa peli ja hyötyohjelma tuotantoa. 80 ja 90 luvulla. Vielä nykyäänkin migalle löytyy jonkin verran kaupallisia pelitaloja ja hyötysoftaa vääntäviä firmoja.

Minä olen törmännyt hirveän usean sellaisiin entisiin A500 käyttäjiin, jotka eivät koskaan pelanneet kuin juuri noita aivan alkuaikojen pelejä. Monesti on käynyt niin, että jossain keskustelualueilla porukka alkaa muistella, ja sitten luetella suosikki pelejään. ja itse voi vaan ihmetellä miten joku viitsi pelata sellaista roskaa.
Onko se sitten ihme, että innostus koneeseen loppui :P

No annan nyt muutaman esimerkin Amigalta lähtöisin olevista aikansa hittipeleistä. Luettelen niitä vanhempia joista sinäkin ehkä olet joskus kuullut. (Julkaisuvuosia en muista enkä la nyt tässä muistelemaan)

Seikkailupelit: MonkeyIsland, Monkey Island2, IndianaJones sarja esim Fate of Atlantis.

Pinball sarja,eli pinball Dreams, PinBall fantasies, Pinball illusions jne. Lisäksi flipperipeleistä Slamtilt.

Futispeleistä, Sensible Soccer, Goal
Futis manageri peleistä: Premier manager, player manager.

Autopeleistä: Lotus, lotus2 Espirit, F1GP (Geof grammondin F1 Grandprix siis), StuntCar Racer.

Räiskintäpeleistä: StarDust, Worms

Stategiapeleistä: Lemmings (1,2 ja 3), The Settlers.

Roolipeleistä: Eye of the Beholder sarja, BlackCrypt, Hired Guns (räiskintä/roolipeli)

Hypipompi peleistä Shadow Of the Beast, joita on tehty 3 amigalle ja vain yksi PC:lle ja Amiga versiot parempia kyllä. Lisäksi: Zool, Zool2, Another World, FlashBack.


No siinä on jokunen, voisin jatkaa tota listaa vaikka kuinka pitkälle. Ihan 100% varma en ole siitä, että kaikki noi tosiaan edes julkaistiin PC:lle.

Amigalle on julkaistu tuon lisäksi vaikka kuinka paljon muitakin pelejä, jotka oli aikansa hittipelejä. jos nyt ihan väkisin tahdot niin voin ottaa illalla kotona hyllystä Amiga lehteni, mulla on tallella yli kymmenen vuoden suomalaisia ja ulkomaisia lehtiä AmigaFormat, CUAmiga jne. Jos ihan väkisin haluat voin alkaa paukuttaan tiskiin tylyä listaa suoraan lehdistä.
Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
Anonyymi kommentoija, 6.6.2003 19:33:45		 Pisteet: 0
Vastaa
Luettelen niitä vanhempia joista sinäkin ehkä olet joskus kuullut. (Julkaisuvuosia en muista enkä la nyt tässä muistelemaan)
Eiih. Ei saa kiusata. Vaikka minulla ei Amigaa ollutkaan, niin useita noista peleistä pelasin joko C64:llä tai PC:llä ja kyllä nyt tuli muistot mieleen. Harmi vaan kun ei pääse noihin aikoihin takaisin. (emulaattori ei ole ratkaisu - siitä puuttuu täysin fiilis)
Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
Anonyymi kommentoija, 25.7.2003 11:33:20		 Pisteet: 0
Vastaa
Hypipompi peleistä Shadow Of the Beast, joita on tehty 3 amigalle ja vain yksi PC:lle ja Amiga versiot parempia kyllä. Lisäksi: Zool, Zool2, Another World, FlashBack.
Flashback oli jo SNES:llä.
Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
rugueux, 6.6.2003 17:03:27		 Pisteet: +1
Vastaa
Eli jos niistä ikivanhoista peleistä pidit niin et tosiaan ole nähnyt sitä millaisia pelejä Amigalle alkoi tulla sitten kun porukka oppi hyödyntämään Amigan ominaisuuksia.
Etkös sinä juuri pari viestiä sitten valittanut miten nykypelit ovat yhtä efektimössöä ja ennen peleissä oli sisältöä. Eli en nyt oikein ymmärrä tätä sinun kommenttiasi, mutta kyllä pidän "vanhoista" peleistä.

Mutta on ihan täyttä puppua alkaa väittää että hittipelit oli yleensä alunperin c64 pelejä, jotka portattiin sitten Amigalle. Amigalla oli todella paljon omaa peli ja hyötyohjelma tuotantoa. 80 ja 90 luvulla.
Kannattaa lukea uudelleen meikäläisen kommentti, eikä heti upottaa hernettä nokkaan, kun joku arvostelee Amigan pelitarjontaa. Laitteet eivät ole koskaan minua kiinnostaneet, pelit kylläkin.

Vielä nykyäänkin migalle löytyy jonkin verran kaupallisia pelitaloja ja hyötysoftaa vääntäviä firmoja.
Enemmän minä näen uusia C64-pelejä, tosin ehkä keskityn vain liikaa C64-sivustoihin. Muutenkin tuntuu siltä, että C64 elää paljon voimakkaammin kuin Amiga. Tosin kumpaakaan ei juuri normaaleissa uutissivustoissa näy, Amigan uudesta tulemisesta on paljon puhetta, mutta näköjään vielä odotellaan?

Seikkailupelit: MonkeyIsland, Monkey Island2, IndianaJones sarja esim Fate of Atlantis.
Monkey Island on hyvä maininta, se on erinomainen pelisarja. Sitä ennen on kuitenkin ilmestynyt esimerkiksi Zak McKracken ja Maniac Mansion, jotka ovat ehdottomasti klassikoita. Näiden Amiga-versiot olivat surkeita, tunnelma oli vain kadonnut. Samoin Defender of the Crown tunnutaan liittävän erityisesti Amigaan, vaikka se oli ensimmäisenä C64:lle. Myöskin iki-ihana Great Giana Sisters lämmitti mieltä C64:lla, vaikka kyllä Amiga-versiotakin jaksoi pelata.

Enkö menisi sanomaan mainitsemiani pelejä paskoiksi, ovat kaikki ehdottomasti lajinsa parhaita. En edelleenkään yritä puuttua siihen mikä alusta on paras pelien tekoon ja mikä ei, yksinkertaisesti sanon C64:lla olevan paljon enemmän klassikoita kuin Amigalla, joista sitten tehtiin myöhemmin Amiga-versiot. Amigan kulta-aika jäi vain niin pirun lyhyeksi varsinkin pelien osalta, että mielummin pelaa C64- tai PC-versiota pelistä, kuin kaivaa Amiga esille. En kuitenkaan kiellä etteikö Amigalle olisi tehty yhtään hyvää peliä, kyllä jokainen pelialusta on saanut muutaman klassikon.

No siinä on jokunen, voisin jatkaa tota listaa vaikka kuinka pitkälle. Ihan 100% varma en ole siitä, että kaikki noi tosiaan edes julkaistiin PC:lle.
Kiitos listasta, tuo auttoi kummasti. Ihan varma en ole ovatko kaikki alkujaan tehty Amigalla, mutta Amiga-versiot kyllä muistan. Noista on melkein kaikista PC-versio, joka on kyllä usein ollut parempi.
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
miksuh Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
miksuh, 6.6.2003 17:34:47		 Pisteet: +1
Vastaa
Eli jos niistä ikivanhoista peleistä pidit niin et tosiaan ole nähnyt sitä millaisia pelejä Amigalle alkoi tulla sitten kun porukka oppi hyödyntämään Amigan ominaisuuksia.
Etkös sinä juuri pari viestiä sitten valittanut miten nykypelit ovat yhtä efektimössöä ja ennen peleissä oli sisältöä. Eli en nyt oikein ymmärrä
Nyky peleillä tarkotan nykyajan 3D mässäilyllä jne rahastavia pelejä. Nykypeleillä tarkotan todellakin ns. nykyajan pelejä, en 90 ja 80 luvun pelejä. Mutta ei se tarkota, että esim 80-luvulla joka ikinen peli olisi ollut hyvä tai edes kohtalainen.

Vielä nykyäänkin migalle löytyy jonkin verran kaupallisia pelitaloja ja hyötysoftaa vääntäviä firmoja.
Enemmän minä näen uusia C64-pelejä, tosin ehkä keskityn vain liikaa C64-sivustoihin.
Mitä ilmeisimmin.

Muutenkin tuntuu siltä, että C64 elää paljon voimakkaammin kuin Amiga. Tosin
kumpaakaan ei juuri normaaleissa
uutissivustoissa näy,
Teeppäs hakuja netissä, esim Slashdot:ssa, OSNews:ssä jne.. Hae vaikka sanoja "Amiga" "MorphOS" "Pegasos" "AmiogaOne" "AmigaOS 4" "OS4" jne.
Saatat yllättyä melkosesti. :)

Amigan uudesta tulemisesta on paljon puhetta, > mutta näköjään vielä odotellaan?
Ei ne uudet koneet on jo myynnissä, on ollut jo jonkin aikaa. Molemmat emolevyt (AmigaOne ja Pegasos) on myynnissä. Niitä on jopa saatu suomeenkin asti. Tällähetkellä nopein CPU, jota porukka on noissa käyttänyt on G4 800Mhz, joillakin ylikellotettuna 1Ghz asti. Heinäkuulle Pegasokselle on luvattu myyntiin 1.2/1.3ghz G4 prossuja.

AmigaOS4 on vielä tekeillä, mutta MorphOS joka on virallisen AmigaOS 4:n kanssa kilpaileva AmigaOS klooni on ollut jo pari vuotta siinä kunnossa, että sitä on voinut käyttää. Toki sekin on vielä kesken melkosesti. pienillä rahaja tyyppimäärillä kehitys ottaa oman aikansa.

Katsopas näitä urleja:

http://www.morphos-news.de/
http://genesisupport.com/tiki-browse_gallery.php?g...
http://www.ann.lu
http://www.amiga.org
http://www.amigaworld.net
http://foorumi.amigafin.org

En minä todellakaan sano, että ne monet C64 pelit olisi ollut paskoja, monet oli loistavia. Monet alkuaikojen Amiga porttaukset niistä peleistä ei vaan ollut mistään kotoisin. toki poikkeuksiakin oli hyviäkin porttauksia oli. mutta ne C64 porttaukset oli kyllä lähinnä harjottelua, kun vielä ei Amigaa kunnoll tunnettu.

Älä ymmärrä minua väärin, minulla ei ole itselläni mitään C64:aa tai sen pelejä vastaan.
miksuh Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
miksuh, 6.6.2003 17:54:18		 Pisteet: 0
Vastaa
Niin yksi asia, miksi viiveitä on tullut noiden koneiden kanssa on se, että kun noissa koneissa käytetään Mai Logic:n Articia S Northbridge:ä ja VIA 686 tjsp Southbridgeä.
Niin noist piireistä on löytynyt DMA:ta sotkevia bukeja. Sehän nyt on ihan tunnettu asia, että VIA:n piirit on bukisia, mutta Articia S:n viat tuli ilmeisesti yllätyksenä jopa MAI Logic:lle. Mielenkiintoista, että Amiga porukn pitää alkaa etsimään vikoja mainstrea piirivalmistajien piireistä :) Ilman Pegasos tiimiä noita Artcia bukeja ei olisi ehkä vielä löydetty. Pegasos porukka on jo fixannut tuon Artcia bukin ja MAI aikoo julkaista uuden korjatun Artcia:n joskus lähitulevaisuudessa. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että myös VIA:n piiit aiheuttaa harmaita hiuksia, ja osa ongelmista voi johtua niistä.

Pegasoksesta ollaan julkaisemassa jo paranneltua pegasos-II emolevyä loppukesästä ja siinä ilmeisesti on hylätty koko Articia, koska se vaikuttaa bukiselta muutenkin. Porukka on siirtymässä Marvell piireihin.

Eli nuo tuommoiset syyt on hidastanut suunnitelmia. myös Virallisen Amigaemoyhtiän puolella on olut huolia, lähinnä raha huolia. Amigainc on siis myös kehittämässä TAO Groupin Intent/elate:n päälle systeemiä, johon jopa microsoft on osottanut kiinnostusta. Amigan logo löytyy microsoftin sivuilta partnereiden joukosta :) urlioa en just muista mutta siellä se on.

Raha huolet kuitenkin riivaa migainc:a, onneksi näidn uusien amiga emolevyjen ja käyttisten tekijät on järjestäneet asiat niin ettei tuo juuri noihin asioihin vaikuta.
miksuh Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
miksuh, 6.6.2003 17:58:56		 Pisteet: 0
Vastaa
Johan tuli typoja :P
miksuh Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
miksuh, 6.6.2003 17:57:37		 Pisteet: 0
Vastaa
Kiitos listasta, tuo auttoi kummasti. Ihan varma en ole ovatko kaikki alkujaan tehty Amigalla, mutta Amiga-versiot kyllä muistan. Noista on melkein kaikista PC-versio, joka on kyllä usein ollut parempi.
Kutakuinkin kaikki oli ekana Amigalle, toki mulle saattoi jokin virhe käydä, ei noita kaikkia enää ulkomuistista muista :)
miksuh Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
miksuh, 6.6.2003 17:12:54		 Pisteet: +1
Vastaa
Monet todelliset klassikkopelit tehtiin ensin Amigalle, ja portattiin sitten myöhemmin esim PC:lle.
Tähän kaipaisin kovasti esimerkkiä klassikkopeleistä, jotka tehtiin ensin Amigalle ja vasta sitten muille alustoille. Olen elänyt siinä (harha)käsityksessä, että laadukkaat ja nämä mainitsemasi klassikkopelit tehtiin ensin C64:lla ja myöhemmin tuli Amiga-versio esimerkiksi 'Gold' tai 'Deluxe' lisänimellä.
Voisin lisätä vielä aiemmin antamaani listaan muutaman loistavan pelin, jotka tuli mieleen. Nämäkin pelit siis olivat aikanaan hitipelejä ja nämä todellakin julkaistiin ensin Amigalla.

Ylhäältäpäin kuvatut räiskintäpelit: Cannon Fodder, Cannon Fodder 2, Chaos Engine, Chaos Engine 2.

"startegia/sota pelit" North & South (kipeällä huumorilla höystetty USA:n sisällisotapeli.

Väkivaltaset "futispelit": SpeedBall 2

Lentosimulaattorit: Knights of the Sky.

Ritarimätkintä/seikkailu: Moonstone

Näiden alkuperästä en ole ihan 100% barma, mutta sen tiedän että pelasin näitäkin jo A500:lla ja ne löytyy vieläkin diskettiboksista, mitään C64 pelejä nämäkään ei ole:

Mätkinnät: Mortal kombat, StreetFighter 2 (mahdollista, että ainakin toinen sai alkunsa segan tai nintendon konsolilla)

Lentosimulaattorit: Gunship 2000 (tämä ei ole sama peli, kuin C64:n Gunship, vaan sen jatko-osa. tätäkin pelasin jo A500:lla)

Räiskinnät: Syndicate (Tästä en ole varma tuliko se ensin PC:lle vai Amigalle)
DesertStrike (Tämä oli ensin joko segan tai nintendon konsolilla, jolta se portattiin paranneltuna Amigalle, pc-versio tuli muistaakseni joitakin vuosia Amiga version jälkeen)
miksuh Re: Faktaa 32bit, 68000 ja Amiga jutusta
miksuh, 6.6.2003 17:14:13		 Pisteet: 0
Vastaa
En siis edes yritä väittää, että kaikki luettelemani pelit olisi julkaistu 80-luvulla, monet noista on 90 luvun Amiga pelejä. kaikki luettelemani pelit löytyy itseltäni edelleen.
Konsoli-ohjelmointi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2003 23:13:14		 Pisteet: 0
Vastaa
Saattaa olla vähän Offtopic, mutta kysynpä kuitenkin:

Miten ohjelmoidaan noille konsoleille (en nyt tarkoita XBoxia). Onko niille jokin, esim GameCubelle joku oma kieli, entä PS2:delle, vai onko se ihan perus C++ muutamalla #include <gamecube.h> riville ja GameCube APIa käyttäen?

Kiitos paljon mahdollisista vastauksista.
Lumikko Konsoli = tietokone?
Lumikko, 2.6.2003 16:31:39		 Pisteet: +1
Vastaa
Tämä nyt menee ehkä hiukan aiheen vierestä, mutta ei kai se haittaa. =) Eli onko konsoli sinulle yhtä kuin tietokone? Mikä on se "raja" milloin jokin laite on tietokone? Voinko sanoa, että laite x on tietokone (tai sisältää tietokoneen) jos siinä on (yleiskäyttöinen) ohjelmoitava prosessori, muisti ja käytttöjärjestelmä? Tuntuu oudolta sanoa esim. Xboxia konsoliksi. Eihän se ole kuin pieneen koteloon paketoitu pc. Konsolin koneesta näyttää tekevän ainoastaan ohjelma(t).

Jos muistan oikein niin, Sony:n konsolihan meinattiin luokitella tietokoneeksi pari vuotta sitten, jolloin EU meinasi lätkäistä siihen jonkin tietokone tullin tai veron päälle (Sony taisi päästä pälkähästä tässä tapauksessa).

Menisiköhän läpi jos rupeaisin tuottamaan "konsoleita", vaikka jossain Romaniassa tai jossain muussa itä-euroopan maassa? Riistopalkalla pistää porukkaa kasaamaan konsoleita massoille (niinhän ne muutkin yritykset kuitenkin tekee). Luulisi kannattavan. Koneisiin sisälle vaikka korppuasema ja disketti tai muistikortti (kumpi nyt halvemmaksi tulee), jossa on käynnistykseen tarvittava ohjelma(t). Sitten vain joku pikku peli mukaan ja siinä on meillä on tietoko.. eh siis konsoli, eikä tarvitse maksaa mitään ylimääräisiä tulleja/veroja.
TeknoHog Re: Konsoli = tietokone?
TeknoHog, 2.6.2003 17:07:48		 Pisteet: +1
Vastaa
Jos muistan oikein niin, Sony:n konsolihan meinattiin luokitella tietokoneeksi pari vuotta sitten, jolloin EU meinasi lätkäistä siihen jonkin tietokone tullin tai veron päälle (Sony taisi päästä pälkähästä tässä tapauksessa).
Muistaakseni juttu meni niin päin, että konsolilla on enemmän veroa/tullia kuin tietokoneella. Jälkimmäisellä on arvoa työvälineenäkin, kun taas edellinen on tehty vain huvitteluun. Eli Sony on julkaissut PS2:lle kehitystyökaluja osittain siksi, että se laskettaisiin tietokoneeksi ja em. maksuja menisi vähemmän.
-><-
hakkaa päälle, rautaa rajalle / hack on, hardware to the limit
Re: Konsoli = tietokone?
Anonyymi kommentoija, 14.7.2003 16:59:02		 Pisteet: 0
Vastaa
Muistaakseni juttu meni niin päin, että konsolilla on enemmän veroa/tullia kuin tietokoneella.
Näinhän se meni, pelikonsoleista joutuu maksamaan EU:ssa 2.2% tullin kun tietokoneet saa tuoda ilman tullia. Löytyy uutinen Sektorin arkistostakin:

http://sektori.com/uutiset/1823/playstation