Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 11.8.2000

Adobe haastoi Macromedian oikeuteen

Adobe on haastanut Macromedian oikeuteen patenttirikkomuksista. Adobea syö erityisesti Macromedian röyhkeys käyttää ohjelmiensa käyttöliittymissä Adoben patentoimaa (patentti nro 5 546 528) muistikirjaa muistuttavaa dialogia. "Adobe ei tee tutkimus- ja kehitystyötä kilpailijoilleen. Patentit liittyen ohjelmiemme käyttöliittymiin ovat tärkeitä, koska pystymme käyttöliittymien hyvällä suunnittelulla erottumaan kilpailijoistamme", kertoo Bruce Chizen Adobelta.

Lue juttu oma, 11.8.2000 09:40. Lähde: Yahoo
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 22 uutta / 22 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
Anonyymi kommentoija, 11.8.2000 09:59:33
Pisteet: 0
..kun vielä näkisi niitä kunnon ohjelmia Adobelta..
Djadja-P Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
Djadja-P, 12.8.2000 23:34:49
Pisteet: 0
..kun vielä näkisi niitä kunnon ohjelmia Adobelta..
Acrobat? Photoshop? ...
--
Ammutaanhan navetassakin!
JttL Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
JttL, 11.8.2000 10:16:12
Pisteet: +1
..kun vielä näkisi niitä kunnon ohjelmia Adobelta..
Aika ihme kommentti. Adoben ohjelmia parempia alkaa olla vaikea löytää. Photoshop, Illustrator, Freehand ja Premier, kaikki neljä parasta tavaraa markkinoilla.

Et ole varmaan koskaan käyttänyt Adoben ohjelmia kuin pikaisesti. Totta on, että Adoben käyttöliittymät ovat aluksi hieman sekavia, mutta kun ne oppii ovat ne yksiä parhaista.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
Anonyymi kommentoija, 11.8.2000 10:32:30
Pisteet: 0
Aika ihme kommentti. Adoben ohjelmia parempia alkaa olla vaikea löytää. Photoshop, Illustrator, Freehand ja Premier, kaikki neljä parasta tavaraa markkinoilla.
On totta, ettei paljoa parempia olekaan, kun ei sillä juuri kilpailua ole. Tosin Corel tarjoaa varsin hyvää kilpailua, vaikka silläkin on jotain omintakeisia ratkaisuja.

Et ole varmaan koskaan käyttänyt Adoben ohjelmia kuin pikaisesti. Totta on, että Adoben käyttöliittymät ovat aluksi hieman sekavia, mutta kun ne oppii ovat ne yksiä parhaista.
Tuossa se juuri piilee... kyllä mitkä tahansa huonot liittymät _oppii_, kun niitä käyttää riittävän pitkään. Se kynnys ei vain saisi olla niin suuri.

Esim. juuri Photoshopin käyttöliittymä ei ole kehittynyt juuri mihinkään pariin versioon. Siihen on kyllä lisätty uusia toimintoja, mutta se on eri asia (ja usein vain monimutkistavampi).
Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
Anonyymi kommentoija, 11.8.2000 10:57:08
Pisteet: 0
Tuossa se juuri piilee... kyllä mitkä tahansa huonot liittymät _oppii_, kun niitä käyttää riittävän pitkään. Se kynnys ei vain saisi olla niin suuri.
Käyttöliittymän toimivuus on kyllä pitkälle mielipide- ja tottumiskysymys. Windowsien käyttöliittymä on helppo oppia, mutta se ei kuitenkaan ole mielestäni paras. Alussa vähän outo liittymä saattaa kuitenkin pitemmän päälle osoittautua paljon tehokkaammaksi kuin se helpompi.

Esim. juuri Photoshopin käyttöliittymä ei ole kehittynyt juuri mihinkään pariin versioon. Siihen on kyllä lisätty uusia toimintoja, mutta se on eri asia (ja usein vain monimutkistavampi).
En ole Photoshoppia käyttänyt, mutta miksi sitä käyttöliittymää pitäisi muuttaa joka versiossa? Parempi se mielestäni on, että jos on yhden kerran opetellut Photoshopin käytön, niin sitä osaa sitten jatkossakin.
Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
Anonyymi kommentoija, 11.8.2000 11:23:48
Pisteet: 0
Käyttöliittymän toimivuus on kyllä pitkälle mielipide- ja tottumiskysymys.
niinhän se on.. siksi se pitääkin saada toteutettua luontevasti, tietokoneen ulkopuolisia malleja noudattaen.

indowsien käyttöliittymä on helppo oppia, mutta se ei kuitenkaan ole mielestäni paras. Alussa vähän outo liittymä saattaa kuitenkin pitemmän päälle osoittautua paljon tehokkaammaksi kuin se helpompi.
ei windowsien käyttöliittymät vielä valmiita ole.. ms:llä on vielä paljon kehitettävää

mutta yleensäkin jos käyttöliittymä on alussa ihan outo jollekin perus-ummikolle, jolla ei juurikaan aikaisempia kokemuksia/tottumuksia ole, on jossain menty pieleen..

-t.
ssundell Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
ssundell, 11.8.2000 16:18:40
Pisteet: 0
niinhän se on.. siksi se pitääkin saada toteutettua luontevasti, tietokoneen
ulkopuolisia malleja noudattaen.
Miksi? Kuka sanoi, että se ulkopuolinen malli olisi toimivin?

Esim. käyttöliittymätestauksessahan harrastetaan jossain määrin testejä, joissa ummikko istutetaan ohjelman/koneen/minkälie eteen, ja katsotaan, osaako se tehdä mitään.

Tuolla saadaan toki testattua intuitiivisuutta, mutta onko intuitiivinen käyttöliittymä automaattisesti hyvä? Onko intuitiivinen käli oletusarvoisesti myös esim. tehokas?
jaa Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
jaa, 12.8.2000 15:54:55
Pisteet: 0
En ole Photoshoppia käyttänyt, mutta miksi sitä käyttöliittymää pitäisi muuttaa joka versiossa? Parempi se mielestäni on, että jos on yhden kerran opetellut Photoshopin käytön, niin sitä osaa sitten jatkossakin.
Miksi windowssien tai linuxien käyttöliittymiä pitää muuttaa joka versiossa, paljon helpompi olisi, kun kerran on opettelut sen käytön niin osaa sitten jatkossakin. Olisi paljon parempi, jos kaikki olisi tekstipohjaista niin kuin vielä 20 vuotta sitten, niin ei jatkuvasti tarvitsisi opetella uusia käyttöliittymiä. Vai?

Asia nyt vaan on niin, että kehitys menee eteenpäin, ja käyttöliittymät kehittyvät siinä missä muutkin asiat. Uuden käyttöliittymän opetteluun menee yleensä päivä tai pari. Ja tämä ei todellakaan ole paljon, jos ohjelmaa käyttää päivittäin seuraavan vuoden ajan.
Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 14:49:16
Pisteet: 0
Miksi windowssien tai linuxien käyttöliittymiä pitää muuttaa joka versiossa, paljon helpompi olisi, kun kerran on opettelut sen käytön niin osaa sitten jatkossakin. Olisi paljon parempi, jos kaikki olisi tekstipohjaista niin kuin vielä 20 vuotta sitten, niin ei jatkuvasti tarvitsisi opetella uusia käyttöliittymiä. Vai?
Heti alkuun todettakoon, että luin tuon toisenkin kommentin vakavasti otettavuudesta, mutta silti... Tokihan sitä liittymää pitää kehittää paremmaksi, mutta jos joka versiossa työkalut on eri paikassa, niin sehän on aivan järjetöntä pelleilyä. Siinä vaiheessa tekijätiimin pitäisi palata kouluun opiskelemaan lisää käyttöliittymän suunnittelusta.
Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 15:54:04
Pisteet: 0
okihan sitä liittymää pitää kehittää paremmaksi, mutta jos joka versiossa työkalut on eri paikassa, niin sehän on aivan järjetöntä pelleilyä. Siinä vaiheessa tekijätiimin pitäisi palata kouluun opiskelemaan lisää käyttöliittymän suunnittelusta.
tuskinpa alkuperäinen kommentoija tuota tarkoitti..

vaikkei ihan orjallisesti pidä kaikkiin käyttiksen UI-rajoituksiin sitoitua, niin jotain sääntöjä silti on...

esim, ei lienisi liikoja vaadittua muokata vaikkapa Photoshopin menuja vähän enemmän standardimaisesti. mitä preferences tekee file-valikossa? samoin kontrollit ovat ihan erikoisia, vieraita win-ympäristössä (siis Windows-versiosta puhun koko ajan, Macissa on omat ohjeistuksensa)

sitten Adobe voisi lisätä siihen muutaman työkalurivin, jossa perustoiminnot (avaus, tallennus, tulostus jne).

kuvientallennukseen voisi saada jotain järkeä, kun yleiset formaatit (jpg, gif etc) siroteltu save as, save copy as ja export -toimintojen taakse hämärästi..

Paljon kaikkeen muuhunkin ärsyttävään olen törmännyt... tämä ei nyt merkitse sitä, etteikö PS olisi hyvä kuvankäsittelyohjelma. pienillä parannuksilla se vain voisi olla paljon parempi, nopeammin omaksuttavissa ja päivittäisessä käytössäkin tehokkaampi...
JttL Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
JttL, 12.8.2000 16:55:03
Pisteet: 0
Miksi windowssien tai linuxien käyttöliittymiä pitää muuttaa joka versiossa, paljon helpompi olisi, kun kerran on opettelut sen käytön niin osaa sitten jatkossakin. Olisi paljon parempi, jos kaikki olisi tekstipohjaista niin kuin vielä 20 vuotta sitten, niin ei jatkuvasti tarvitsisi opetella uusia käyttöliittymiä. Vai?
Jos käyttöliittymät olisivat vielä teksti pohjaisia, tietokonetta tusin olisi lähes jokaisessa kodissa. Eikä varsinkaan photoshoppia.

Kyllähän toki graaffisia ohjelmia voi tehdä esim DOS pohjalle, mutta onko järkevää liittää jokaiseen ohjelmaan erikseen tukea kaikille näytönohjaimille ym?

Eikä voida sanoa, että tekstipohjaiset käyttöliittymät olisivat ainakaan helpompia tai samanlaisempia. Vertaappa vaikka DOS:sia ja linuxia / muita unixeja.

Toiseksi myös tekstipohjaiset käyttöliittymät kehttyisivät ja niihin tulisi uusia komentoja ja uusia tapoja tehdä asioita.

Eikä tekstipohjaisessa liittymässä olisi minkään näköistä stantardia graaffisille käyttöliittymille. Windowsissa sentään on jonkin näköinen yhteinen pohja kaikella.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
jaa Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
jaa, 12.8.2000 19:59:12
Pisteet: 0
Ei tuota tarkoitettu vakavasti otettavaksi kommentiksi.
Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
Anonyymi kommentoija, 11.8.2000 15:52:17
Pisteet: 0
Et ole varmaan koskaan käyttänyt Adoben ohjelmia kuin pikaisesti. Totta on, että Adoben käyttöliittymät ovat aluksi hieman sekavia, mutta kun ne oppii ovat ne yksiä parhaista.
Tuossa se juuri piilee... kyllä mitkä tahansa huonot liittymät _oppii_, kun niitä käyttää riittävän pitkään. Se kynnys ei vain saisi olla niin suuri.
Esim. juuri Photoshopin käyttöliittymä ei ole kehittynyt juuri mihinkään pariin versioon. Siihen on kyllä lisätty uusia toimintoja, mutta se on eri asia (ja usein vain monimutkistavampi).
Photoshopin käyttöliittymä on ehkä hieman hankala käyttää, mutta kun sen osaa, on se äärimmäisen tehokas. Ja on se mielestäni aika hyvä, kun monet valmistajat ottavat siitä vaikutteita.
Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
Anonyymi kommentoija, 14.8.2000 09:33:34
Pisteet: 0
hotoshop, Illustrator, Freehand ja Premier, kaikki neljä parasta tavaraa markkinoilla.
PS ja macromedian FH ovat parasta tavaraa markkinoilla. Premiere taas bugittaa ja Illustrator on turha jos käyttää freehandia...
taitaa olla taas näitä C64 vs. Amstrad / Atari vs. Amiga / Pc vs. Mac -sarjalaisia ;)
Ilmeisesti Adobe creekin pojilta on ideat loppuneet ja turhautumista puretaan kilpailijoihin!
JttL Macromedia Freehand
JttL, 11.8.2000 11:25:08
Pisteet: 0
Ja Freehand:hän on macromedian tekemä. En tiedä miten se lipsahti listaan.

Pahoittelen virhettä.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Justus Re: Macromedia Freehand
Justus, 11.8.2000 13:37:33
Pisteet: 0
Ja Freehand:hän on macromedian tekemä. En tiedä miten se lipsahti listaan. Pahoittelen virhettä.
Nykyinen versio niin mutta se on ostanut sen kuten lähes kaiken muunkin. En muistak kuka sen alunperin kehitti, silloin kun minä sitä aloin käyttämään ei Macromediaa ollutkaan.
Directorkaan ei taida olla Macromedian omaa perua. Flash ja Dreamweaver ovat MM:n omia tuotteita ja sen huomaa, käytän itse molempia. Sekä Photoshoppia että Freehandia.
Memes don't exist. Tell your friends.
jimhoppa Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
jimhoppa, 11.8.2000 11:04:41
Pisteet: +1
Et ole varmaan koskaan käyttänyt Adoben ohjelmia kuin pikaisesti. Totta on, että Adoben käyttöliittymät ovat aluksi hieman sekavia, mutta kun ne oppii ovat ne yksiä parhaista.
Hyviähän nuo ohjelmat ovat, mutta tällaisille grafiikastatajuamattomille kuin minä niiden käyttökynnys on turhan korkea.

Paremmin opin käyttämään Paintshop Pro:ta, vaikka se aika köykäinen ohjelma onkin. Mutta PSP Pro on riittävä peruskäyttöön eli ammattilaiset käyttäköön Photoshoppia muut mitä lystäävät.
- Jim Hopper (The living legend of Predator)
Hoopotus Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
Hoopotus, 11.8.2000 11:27:07
Pisteet: 0
Et ole varmaan koskaan käyttänyt Adoben ohjelmia kuin pikaisesti. Totta on, että Adoben käyttöliittymät ovat aluksi hieman sekavia, mutta kun ne oppii ovat ne yksiä parhaista. Hyviähän nuo ohjelmat ovat, mutta tällaisille grafiikastatajuamattomille kuin minä niiden käyttökynnys on turhan korkea.
Paremmin opin käyttämään Paintshop Pro:ta, vaikka se aika köykäinen ohjelma onkin. Mutta PSP Pro on riittävä peruskäyttöön eli ammattilaiset käyttäköön Photoshoppia muut mitä lystäävät.
Aivan kuin minun suustani..( näppikseltäni ).
Kun hyvin harvoin on tarvetta käsitellä kuvia on huomattavasti nopeampaa ja helpompaa käyttää PSP:tä kuin Photoshoppia ( joskin tämä PSP 7 on sekavampi kuin edelliset versiot ). Sen vähän mitä koneella piirrän piirrän vaikka Paintilla. Corel Draw on aivan liian raskas opetella näin laiskalle miehelle.
Beati pauperes spiritu
jaa Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
jaa, 11.8.2000 13:11:03
Pisteet: 0
Paremmin opin käyttämään Paintshop Pro:ta, vaikka se aika köykäinen ohjelma onkin. Mutta PSP Pro on riittävä peruskäyttöön eli ammattilaiset käyttäköön Photoshoppia muut mitä lystäävät.
Eikös Photoshop olekin suunnattu lähinnä ammattilaiskäyttöön eikä kotikäyttäjälle joka satunnaisesti piirtelee jotain? Muistaakseni Photoshopin hintakin on joitakin tuhansia markkoja, ja tuskin tämän hintaluokan ohjelmaa on suunnattu tavalliselle kotikäyttäjälle.

Photoshop on ohjelma jossa on paljon ominaisuuksia, joista perille päästäkseen pitää tuntea jonkin verran tietokonegrafiikkaa ja sen periaatteita. Jos käyttää ohjelmaa työkseen päivittäin vuosien ajan, ei liene mikään ongelma käyttää aluksi viikon tai pari käyttöliittymän opetteluun. Tärkeämpää on, että käyttöliittymästä löytyy tarpeeksi ominaisuuksia joilla työnsä saa tehtyä.

Jos kyseessä on taas ohjelma, joka on tarkoitettu satunnaiseen piirtelyyn tai kevyeen kuvankäsittelyyn, on luonnollista että käyttöliittymästä yritetään sellainen johon tavallinen ihminen pääsee nopeasti sekaan.

Vielä muuten Macromediasta: itse olen käyttänyt paljon kyseisen firman tuotteita, ja pidän niiden käyttöliittymästä ja toiminnallisuudesta erittäin paljon. En tiedä ovatko sitten kopioineet kaiken Adobelta vai eivät, mutta hyvin tuntuu ohjelmat toimivan.
Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
1911, 12.8.2000 15:34:04
Pisteet: 0
Aika ihme kommentti. Adoben ohjelmia parempia alkaa olla vaikea löytää. Photoshop, Illustrator, Freehand ja Premier, kaikki neljä parasta tavaraa markkinoilla.
Ikä rupeaa jo painamaan, kun sanot Freehandin olevan Adoben tuote?

Käyttöliittymä on mielestäni hyvä, kun se on vapaasti muokattavissa. Harva käyttöliittymä on sellainen, mutta parempaan suuntaan ollaan jatkuvasti menossa. Helpoin oppimiskynnys on kuitenkin mielestäni MS-tuotteisssa (MAINOS!).
Re: Hyviä käyttöliittymiä? Missä?
1911, 11.8.2000 10:09:08
Pisteet: 0
..kun vielä näkisi niitä kunnon ohjelmia Adobelta..
Mikäs vika on esimerkiksi Photoshopissa?