Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 16.11.2004

Adobe julkisti Acrobat 7.0:n

Adobe julkisti uuden version Acrobat -tuoteperheestään. Tuoteperhe sisältää kolme PDF-dokumenttien luomiseen kykenevää Acrobat-versiota (Professional, Standard ja Elements) sekä Adobe Reader -sovelluksen, joka tuttuun tyyliin ilmaiseksi jaeltava PDF-tiedostojen lukemiseen tarkoitettu apuohjelma. Vaikka tuotteet julkistettiin jo nyt, tulevat englanninkieliset versiot tulevat markkinoille vasta kuluvan vuoden lopussa ja suomenkieliset ovat saatavilla vuoden 2005 ensimmäisellä neljänneksellä.

Adobe Reader 7.0 on monipuolistunut. Se sisältää uutuutena kommentointityökaluja, joiden avulla PDF-tiedostoon voi tehdä kommenttimerkintöjä. Muita Readerin uutuuksia ovat Yahoo! -hakukoneen käyttömahdollisuus ja 3D-objektien käyttö PDF-dokumentissa.

K2, 16.11.2004 00:54. Lähde: Hillandknowlton
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 50 uutta / 50 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
anger Mielenkiinnolla odotan
anger, 16.11.2004 02:08:02
Pisteet: 0
Tuosta uutisesta puuttuu aika oleellinen tieto, nimittäin viittaus alkuperäiseen uutiseen. Vai onko se jätetty tarkoituksella pois? Itse olisin mielelläni käynyt lukemassa asiasta lisää...

Uudessa versiossa lähinnä kiinnostaa toteutus, ts. voisiko se olla edeltäjäänsä nopeampi latautumaan. 6.0 ainakin vaatii aika paljon tehoja koneelta, tuntuu että 3d räiskinnätkin toimivat sulavammin kuin joku 2d paperin katselu.

Lisäksi olisi kiva saada päivitys Linux-versioon joka on tällä hetkellä 5.0.9. Rullahiirtä en ole mm. saanut toimimaan tässä (varmana lähtisi toimimaan jotain tekstitiedostoa editoimalla, mutta...), UTF8:n kanssa ovat sentään saaneet tuon toimimaan. Vaihtoehtojahan Linuxille olisi vaikka kuinka mutta ne tuntuvat osaavan aika huonosti vähänkään erikoisemmat pdf:t.

Mielenkiintoa herättää myös se seikka, että mitä tuolla Yahoo!-hakukoneella on tarkoitus hyödyntää PDF:ssä?
Re: Mielenkiinnolla odotan
K2, 16.11.2004 12:29:33
Pisteet: 0
Tuosta uutisesta puuttuu aika oleellinen tieto, nimittäin viittaus alkuperäiseen uutiseen. Vai onko se jätetty tarkoituksella pois? Itse olisin mielelläni käynyt lukemassa asiasta lisää...
Ei me tarkoituksella niitä pois jätetä. Vain silloin, jos koostetaan itse uutinen vaikkapa lehdistötilaisuudessa kuullun informaation tai lukijoiden kertoman pohjalta (erittäin harvinaista), tai jos saadaan lehdistötiedote, jossa ei ole linkkiä originaalitiedotteeseen (hieman yleisempää). Tämä kuului tuohon jälkimmäiseen joukkoon, suomenkielinen tiedote tuli sähköpostissa, mutta ei linkkiä verkkoversioon.
taivu Re: Mielenkiinnolla odotan
taivu, 16.11.2004 07:39:29
Pisteet: +1
Itse olisin mielelläni käynyt lukemassa asiasta lisää...
Adoben pressitiedote: http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressrel...
Zarniwoop Taas uusi versio
Zarniwoop, 16.11.2004 11:07:55
Pisteet: 0
Eeeii.. lopettakaa se uusien versioiden tehtailu. Taas pitää Readerit päivittää uuteen. Ja tämä tietää ongelmia niille, joilla on aimmean version Professonal paketti ja Elements palikat. Kaksi eri versiota samalla koneella... =(
muumio Re: Taas uusi versio
muumio, 16.11.2004 13:21:05
Pisteet: 0
Eeeii.. lopettakaa se uusien versioiden tehtailu. Taas pitää Readerit päivittää uuteen. Ja tämä tietää ongelmia niille, joilla on aimmean version Professonal paketti ja Elements palikat. Kaksi eri versiota samalla koneella... =(
Ottaen huomioon nykyisen piratismitilanteen on Adobellekin uusien ohjelmaversioiden suoltaminen ainoa vaihtoehto tehdä voittoa. Sinä joka luet tätä: jos kovalevylläsi on piraatti-Photoshop, on tämä uusien, kosmeettisia muutoksia sisältävien bugisten päivitysten tulva SINUN vikasi. Ja kelläpä Windows-käyttäjällä ei olisi laitonta Photoshoppia ollut ainakin jossain vaiheessa.
feenix Re: Taas uusi versio
feenix, 16.11.2004 13:59:35
Pisteet: 0
Ottaen huomioon nykyisen piratismitilanteen on Adobellekin uusien ohjelmaversioiden suoltaminen ainoa vaihtoehto tehdä voittoa. Sinä joka luet tätä: jos kovalevylläsi on piraatti-Photoshop, on tämä uusien, kosmeettisia muutoksia sisältävien bugisten päivitysten tulva SINUN vikasi. Ja kelläpä Windows-käyttäjällä ei olisi laitonta Photoshoppia ollut ainakin jossain vaiheessa.
Minulla? Vaikutti kokeilussa niin turhalta, ettei ole ikinä ollut halua hankkia. Muitakin vaihtoehtoja on ja sisältävät yleisimmät ominaisuudet mitä tarvitsen. Eikä taida PS:kään sisältää niitä loppuja, varma en ole. Pitäisi tehdä omat palikat niitä varten kai.
muumio Re: Taas uusi versio
muumio, 16.11.2004 14:30:07
Pisteet: 0
Minulla?
Tiesin kyllä, että ainakin se toinen ilmoittautuu... :)
Re: Taas uusi versio
snoukka, 16.11.2004 23:00:29
Pisteet: 0
Ja kelläpä Windows-käyttäjällä ei olisi laitonta Photoshoppia ollut ainakin jossain vaiheessa.
Eipä opiskelija budjetilla (opintotuella) virallista versioo opettelua varten osteta... ei edes opiskelijalisenssiä...
---------
-eq
muumio Re: Taas uusi versio
muumio, 17.11.2004 13:25:52
Pisteet: 0
Ja kelläpä Windows-käyttäjällä ei olisi laitonta Photoshoppia ollut ainakin jossain vaiheessa.
Eipä opiskelija budjetilla (opintotuella) virallista versioo opettelua varten osteta... ei edes opiskelijalisenssiä...
Ja luonnollisesti opettelua varten tarvitaan virallinen täysversio? Demot eivät riitä?
Pineapple Re: Taas uusi versio
Pineapple, 18.11.2004 03:24:21
Pisteet: 0
Ja kelläpä Windows-käyttäjällä ei olisi laitonta Photoshoppia ollut ainakin jossain vaiheessa.
Eipä opiskelija budjetilla (opintotuella) virallista versioo opettelua varten osteta... ei edes opiskelijalisenssiä...
Ja luonnollisesti opettelua varten tarvitaan virallinen täysversio? Demot eivät riitä?
Demolla ei voi tallentaa. Vähän on karua opetella mitään. Sensijaan Photoshop Elements ei maksa paljoa, siihen pitäisi opiskelijan budjettikin riittää. Tai sitten voi ottaa Paintshop pron tai (gah..) Gimpin.
Pineapple
arzka Re: Taas uusi versio
arzka, 18.11.2004 11:08:30
Pisteet: 0
Eipä opiskelija budjetilla (opintotuella) virallista versioo opettelua varten osteta... ei edes opiskelijalisenssiä...
Ja luonnollisesti opettelua varten tarvitaan virallinen täysversio? Demot eivät riitä?
Demolla ei voi tallentaa. Vähän on karua opetella mitään.
Tallennustako sillä onkin tarkoitus harjoitella? Se voi tehdä ihan vaikka notepadilla jos niikseen tulee. Harjoittelu onnistuu ihan hyvin ilman tallennusominaisuuksia - ehkä jopa paremmin, kun ei tule levy turhaan täyteen kaiken maailman turhia testiversiota, ja lisäbonuksena oppiminen tehostuu kun joudut tekemään hommat joka kerran alusta asti valmiiksi etkä voi hyödyntää aiemmin kasaan räpellettyjä pohjia.

Nopeasti kaivoin netistä opiskelijahintoja, ja löysin jostain viittauksen n. 300e hintaan Photoshop CS:lle opiskelijakäyttöön. Ei paha alennus kun täysi versio on varustettu nelinumeroisella hintalapulla. Kannattaa myös muistaa, että useasta oppilaitoksesta löytyy koneilta mahdollisesti photari jo suoraan. Ei sitä ole mikään pakko asentaa myös kotikoneelle, etenkään jos ei ole siihen varaa hankkia lisenssiä. Ihan turha lähteä piratismia moisilla tekosyillä puolustamaan.
Pineapple Re: Taas uusi versio
Pineapple, 19.11.2004 04:15:25
Pisteet: 0
Nopeasti kaivoin netistä opiskelijahintoja, ja löysin jostain viittauksen n. 300e hintaan Photoshop CS:lle opiskelijakäyttöön. Ei paha alennus kun täysi versio on varustettu nelinumeroisella hintalapulla.
Photoshop Elements maksaa noin satasen. Joskus aikojasitten skannerin mukana tuli Photoshop CE josta oli mukana kaksi versiota : sellainen jossa oli kaikki toiminnot ja filtterit, muttei tallennusta ja sellainen missä oli tallennus mutta lähes kaikki ominaisuudet oli poissa. Kummallakaan ei oikein voinut tehdä mitään järkevää.
Pineapple
Toivottavasti nopeutusta
neko, 16.11.2004 09:00:40
Pisteet: 0
Toivoisi että 7:n myötä tulisi nopeutta lisää, 6:n on melkoinen resurssisyöppö, niinpä pääosin olen käyttänyt 5:sta. Ja 6:n työkalujen ikonit on turhan tilaa vieviä krumeluureja ;-)
Nothing more, nothing less. Every Little Thing. Kaori.
onaz Kommentointi
onaz, 16.11.2004 08:23:54
Pisteet: 0
Huomautuksena mainittakoon, että kommentointityökalut löytyvät jo Acrobat 6 -perheestä. Kun koneellani ei ole lainkaan pelkkää readeria niin en osaa sanoa, voiko sillä kommentoida, mutta isommilla versioilla (std, pro) pystyy ainakin lisäämään kommentteja ja muutosehdotuksia. Acrobat 6 pro:lla voi jopa muokata dokumenttia jonkin verran (riippuen sisäisestä rakenteesta, luonnollisesti). Ehkä se kommentointi on uusi ominaisuus readerille.

Toivottavasti ovat saaneet suorituskykyä parannettua vähän. Acrobat-tuotteet ovat valitettavan raskaita esimerkiksi ilmaisiin linux-lukijoihin verrattuna. Selitys voi kyllä löytyä acrobatin suuremmasta ominaisuuslistastakin.
muumio Re: Kommentointi
muumio, 16.11.2004 08:50:41
Pisteet: 0
Toivottavasti ovat saaneet suorituskykyä parannettua vähän. Acrobat-tuotteet ovat valitettavan raskaita esimerkiksi ilmaisiin linux-lukijoihin verrattuna. Selitys voi kyllä löytyä acrobatin suuremmasta ominaisuuslistastakin.
Pelkän lukijaohjelman voisi olettaa olevan paljon nykyistä vikkelämmän, päätellen siitä kuinka paljon nopeampia vaihtoehtoja on olemassa.
Kopoism Re: Kommentointi
Kopoism, 16.11.2004 09:55:59
Pisteet: 0
Toivottavasti ovat saaneet suorituskykyä parannettua vähän. Acrobat-tuotteet ovat valitettavan raskaita esimerkiksi ilmaisiin linux-lukijoihin verrattuna.
Pelkän lukijaohjelman voisi olettaa olevan paljon nykyistä vikkelämmän, päätellen siitä kuinka paljon nopeampia vaihtoehtoja on olemassa.
Itse käyttelen Adobe Reader SpeedUp -softaa. Muuttui ainakin 5.x ja 6.x paljon nopeammaksi käyttää. Käytän tällä hetkellä töissä ja kotona, eikä ongelmia ole ollut.

http://www.tnk-bootblock.co.uk/getfile.php?id=arsu
tai
http://fileforum.betanews.com/detail/1069854583/1
aranwe Lomakkeet
aranwe, 16.11.2004 13:00:57
Pisteet: +1
PDF:n etuihin täytyy lukea myös täytettävät lomakkeet, joita esim. Kela käyttää. Sen kun lataat Kelan sivuilta vaikkapa opintotukihakemuslomakkeen. Täytät sen Acrobatilla ja tulostat. Saa virkailijakin "käsialastasi" selvää.

Jos dokumentin täytyy näyttää samalta kaikilla koneilla ja olla vielä helposti tulostettavissa juuri sellaisena kuin tekijä haluaa, on ainoa järkevä vaihtoehto pdf.
if_then_else
engine Re: Lomakkeet
engine, 16.11.2004 13:21:13
Pisteet: +1
PDF:n etuihin täytyy lukea myös täytettävät lomakkeet, joita esim. Kela käyttää. Sen kun lataat Kelan sivuilta vaikkapa opintotukihakemuslomakkeen. Täytät sen Acrobatilla ja tulostat. Saa virkailijakin "käsialastasi" selvää. Jos dokumentin täytyy näyttää samalta kaikilla koneilla ja olla vielä helposti tulostettavissa juuri sellaisena kuin tekijä haluaa, on ainoa järkevä vaihtoehto pdf.
Sähköinen dokumentti on loppupeleissä yhtä tyhjän kanssa, jos sitä ei saa palauttaakin sähköisesti. Mutta hyvä silti, puolimatkassa ollaan jo. Vielä se "lähetä hakemus" -nappi vain puuttuu siitä "tulosta" -napin vierestä.
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
celeborn Re: Lomakkeet
celeborn, 16.11.2004 17:59:37
Pisteet: 0
Sähköinen dokumentti on loppupeleissä yhtä tyhjän kanssa, jos sitä ei saa palauttaakin sähköisesti. Mutta hyvä silti, puolimatkassa ollaan jo. Vielä se "lähetä hakemus" -nappi vain puuttuu siitä "tulosta" -napin vierestä.
Mutta jos dokumentti on tarkoitus palauttaa sähköisesti, ei ole mitään järkeä käyttää pdf:ää, vaan jotain joustavampaa kuten HTML:ää.
muumio Re: Lomakkeet
muumio, 16.11.2004 19:25:12
Pisteet: 0
Sähköinen dokumentti on loppupeleissä yhtä tyhjän kanssa, jos sitä ei saa palauttaakin sähköisesti. Mutta hyvä silti, puolimatkassa ollaan jo. Vielä se "lähetä hakemus" -nappi vain puuttuu siitä "tulosta" -napin vierestä.
Mutta jos dokumentti on tarkoitus palauttaa sähköisesti, ei ole mitään järkeä käyttää pdf:ää, vaan jotain joustavampaa kuten HTML:ää.
Sen mahdollisessa tulostamisessa taas tulee enemmän kuin todennäköisesti ongelmia.
matpak Re: Lomakkeet
matpak, 16.11.2004 13:49:01
Pisteet: +1
Jos dokumentin täytyy näyttää samalta kaikilla koneilla ja olla vielä helposti tulostettavissa juuri sellaisena kuin tekijä haluaa, on ainoa järkevä vaihtoehto pdf.
Sähköinen dokumentti on loppupeleissä yhtä tyhjän kanssa, jos sitä ei saa palauttaakin sähköisesti. Mutta hyvä silti, puolimatkassa ollaan jo. Vielä se "lähetä hakemus" -nappi vain puuttuu siitä "tulosta" -napin vierestä.
Niin ja hienoa olisi, jos sen kaavakkeen voisi tallentaa täytettyine tietoineen: nykyisin valikosta löytyvä tallennus tallentaa vain tyhjän kaavakkeen ja kehoittaa ostamaan Acrobatin jos haluaa tallentaa täytetyt tiedotkin. On vain hiukan rasittavaa täyttää jotain kuuden sivun kaavaketta verottajalle ja huomata viidennellä sivulla, että jonkin vaaditun tiedon saa vasta seuraavalla viikolla.

Lisäksi Linux versio kaatuilee ja jumittaa jatkuvasti, eikä ulkonäkökään (Motif) ole tältä vuosisadalta. Onneksi vaihtoehtoja on muutama, harmi vain että niistä (KGhostview, gpdf, jne) puuttuu esim niinkin yleinen ominaisuus kuin haku.
mizaru, kikazaru, iwazaru.
Re: Lomakkeet
Julius, 16.11.2004 19:13:39
Pisteet: 0
Lisäksi Linux versio kaatuilee ja jumittaa jatkuvasti, eikä ulkonäkökään (Motif) ole tältä vuosisadalta. Onneksi vaihtoehtoja on muutama, harmi vain että niistä (KGhostview, gpdf, jne) puuttuu esim niinkin yleinen ominaisuus kuin haku.
xpdf - haku löytyy, ei turhaa kikkailua, nopea.
matpak Re: Lomakkeet
matpak, 16.11.2004 22:25:30
Pisteet: 0
xpdf - haku löytyy, ei turhaa kikkailua, nopea.
Totta, mutta näyttää harmittavan usein dokumentit väärin. 3/4 omista eBookeista ei näy tekstiä ollenkaan tai se on sotkua xpdf:llä (v2.03). Ja se käyttöliittymä on edelleen vuodelta 1996.
mizaru, kikazaru, iwazaru.
Re: Lomakkeet
Julius, 17.11.2004 09:12:46
Pisteet: 0
Latasitkin varmaan xpdf:n 1996? Nyt on 3.0 versio. Tiedä sitten noista eBookeista, muut satunnaisesti löytyneet dokumentit ainakin toimii. Käyttölittymä on kivan karu, jää paljon tilaa itse luettavalle. Makuasia
matpak Re: Lomakkeet
matpak, 17.11.2004 12:06:46
Pisteet: 0
Latasitkin varmaan xpdf:n 1996? Nyt on 3.0 versio.
3.0 on ilmestynyt viime tammikuussa, sitä aiemmin 2.03 oli uusin versio. Gentoossa tuo 2.03 on päivittynyt 3.0:aan vasta kolme viikkoa sitten. Ulkonäköön 3.0 ei tuo mitään muutoksia, mutta ainakin osa ennen toimimattomista dokumenteista näyttää nyt toimivan.
mizaru, kikazaru, iwazaru.
Moby Pahinta pelkään
Moby, 16.11.2004 07:05:39
Pisteet: 0
Omalle kohdalle ei ole sattunut vielä yhtäkään positiivista kokemusta pdf-dokumenttien käsittelystä informaation jakelussa. Joka ainoassa tilanteessa joku toinen formaatti olisi ollut kevyempi, nopeampi, hallittavampi tai helpompi.

Oikein henkeä ahistaa kun korkeakouluissa tulee yhä useammin vastaan dokumentteja vain pdf-muodossa - olen kyllä antanut palautetta näissä tapauksissa.

Ensinnäkin adoben oma lukija on yksi raskaimmista sovelluksista mitä olen ikinä nähnyt suhteessa tarkoitukseensa. Muut lukijat ovat tässä mielessä hieman kevyempiä mutta niihin törmää koulujen koneissa harvoin jos koskaan. Ja silloin kun vaihtoehtolukija löytyy, se ulostaa dokumentin aivan päin persettä. Joistakin koneista lukija puuttuu kokonaan - omiaan lisäämään vitutusta ja hämmästelyä siitä miksi tietoa ei voinut pistää jakeluun yksinkertaisemmassa muodossa.

Ja kuten anger tuossa jo totesi, rullahiiri toimii jos on hyvä tuuri. Dokumenttien selaaminen on yhtä helvettiä ja jonkin tietyn sanan, rivin tai kappaleen etsiminen 100 sivuisesta dokumentista onkin jo sitten niin mielekästä että mieluummin syön kilon paskaa ja hankin tiedot jostain muualta kuin pdf-häkkyrästä.

Niin teksille kuin graafiselle julkaisulle (ja näiden yhdistelmälle) on olemassa paljon miellyttävämpiä vaihtoehtoja. En ymmärrä koko ohjelman tarkoitusta. Miksi tämä ohjelma on kehitetty?
jst Re: Pahinta pelkään
jst, 16.11.2004 09:37:28
Pisteet: 0
Enemmän minua ahdistaa jos vastaan tulee .doc -tiedostoja. Nämä kun aukeavat Open Officella miten sattuvat, eikä MS WordPadistäkään ole paljoa apua.

Open Officen oma formaatti taas ei aukea MSWordillä. Teen töitä koneilla, joista osassa on MSWord, osassa OpenOffice.

HTML taas ei siksi miellytä, että sen tallentaminen kovalevyllä, mikäli se sisältää kuvia, on hiukkasen epämiellyttävää. Tämä siis koska syntyy useita tiedostoja.
HTML:n tulostusominaisuudetkaan eivät ole kovin kehuttavia.

Kyllähän se välillä kyrsii kun saa työpaikan sidosryhmiltä pdf-dokumentteja, ja kun ei ole sitä writeria niin niiden kommentoiminen yms. on hiukkasen ärsyttävää. Mutta silti mieluummin otan pdf-dokkareita, kuin muita dokumentteja, joiden ulkoasu saattaa olla mitä sattuu.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
feenix Re: Pahinta pelkään
feenix, 16.11.2004 10:16:24
Pisteet: 0
Enemmän minua ahdistaa jos vastaan tulee .doc -tiedostoja. Nämä kun aukeavat Open Officella miten sattuvat, eikä MS WordPadistäkään ole paljoa apua.
Sitten voi hakea MS:ltä Word Readerin, näyttää varmasti kaiken kauniisti oikein? Tietysti eri asia jos joutuu käyttämään koneita, joihin ei voi hakea ohjelmia.

HTML taas ei siksi miellytä, että sen tallentaminen kovalevyllä, mikäli se sisältää kuvia, on hiukkasen epämiellyttävää. Tämä siis koska syntyy useita tiedostoja.
Onneksi IE:ssä saa yhteen tiedostoon. Miksiköhän muut selaimet eivät tätä tue, eivätkö halua vahvistaa MS:n tehneen hyvän keksinnön? ;) Kyseessähän on ihan MIME-muoto, samaa tavaraa näytetään sähköposteissakin, joten ei vaikea näyttää myös veppisivua siten. Ja kivasti kopioituu sitten yhtenä tiedostona minne vain.
Vox Re: Pahinta pelkään
Vox, 16.11.2004 13:46:20
Pisteet: 0
Onneksi IE:ssä saa yhteen tiedostoon. Miksiköhän muut selaimet eivät tätä tue, eivätkö halua vahvistaa MS:n tehneen hyvän keksinnön? ;)
Kyllä ainakin Firefox osaa tallentaa HTML-sivun grafiikoineen ja muine kilkkeineen yhdeksi tiedostoksi.
feenix Re: Pahinta pelkään
feenix, 16.11.2004 14:01:25
Pisteet: 0
Kyllä ainakin Firefox osaa tallentaa HTML-sivun grafiikoineen ja muine kilkkeineen yhdeksi tiedostoksi.
1.0, valintana joko tallettaa HTML + kuvat eri hakemistoon tai pelkkä HTML. Eli mistä kohdasta? Vai onko taas joku lisäpalikka jonka voi metsästää jostain?
simison Re: Pahinta pelkään
simison, 16.11.2004 17:09:22
Pisteet: 0
Onneksi IE:ssä saa yhteen tiedostoon. Miksiköhän muut selaimet eivät tätä tue, eivätkö halua vahvistaa MS:n tehneen hyvän keksinnön? ;)
Taisi olla Opera ensimmäisenä jossa tuo ominaisuus oli. Vitonen tai kutonen, muisti vähän takkuaa.
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
Roadstar Re: Pahinta pelkään
Roadstar, 16.11.2004 11:17:30
Pisteet: 0
Enemmän minua ahdistaa jos vastaan tulee .doc -tiedostoja. Nämä kun aukeavat Open Officella miten sattuvat, eikä MS WordPadistäkään ole paljoa apua.
Sitten voi hakea MS:ltä Word Readerin, näyttää varmasti kaiken kauniisti oikein?
Ja tuostahan on paljon apua, jos käyttöjärjestelmänä ei ole Windows? Ja tuo oikein näkyminenkin on vähän niin ja näin. Onpa tullut muutamankin kerran todettua sellainen tilanne, että erilaisista fonteista johtuen Word-dokkarin ulkonäkö on ollut päin honkia muutoin identtisellä kokoonpanolla. PDF on loistava formaatti useammalla alustalla käyttökelpoisten muotoiltujen tai kuvia sisältävien dokumenttien jakeluun (muutoinhan on sama käyttää puhdasta tekstiä). Se taas ei ole formaatin vika, että Windowsille tehdyt lukuohjelmat ovat aivan käsittämättömän huonoja. Kyllä minuakin nyppisi, jos joutuisin Acrobat Readerilla lukemaan PDF:t.

Ja huomauttaisin vielä, että omistan kyllä Microsoft Office 2004 for Macin, mutta jo käytettävyyssyistä en jakele valmiita tekstejä doc-formaatissa, vaan printtaan dokumentit PDF:ksi. Näin ne näkyvät myös Windows- ja Linux-koneilla oikein, eikä minun tarvitse alkaa tutkimaan, että mitä ylimääräistä metatietoa Word haluaa tällä kertaa jakaa maailmalle dokkarin mukana.
feenix Re: Pahinta pelkään
feenix, 16.11.2004 14:04:14
Pisteet: 0
Enemmän minua ahdistaa jos vastaan tulee .doc -tiedostoja. Nämä kun aukeavat Open Officella miten sattuvat, eikä MS WordPadistäkään ole paljoa apua.
Sitten voi hakea MS:ltä Word Readerin, näyttää varmasti kaiken kauniisti oikein?
Ja tuostahan on paljon apua, jos käyttöjärjestelmänä ei ole Windows? Ja tuo oikein näkyminenkin on vähän niin ja näin.
Tuskin MS WordPadia ajetaan muissa käyttiksissä? Jos se on, niin lienee mahdollista ajaa Word Vieweriäkin?

Onpa tullut muutamankin kerran todettua sellainen tilanne, että erilaisista fonteista johtuen Word-dokkarin ulkonäkö on ollut päin honkia muutoin identtisellä kokoonpanolla. PDF on loistava formaatti useammalla alustalla käyttökelpoisten muotoiltujen tai kuvia sisältävien dokumenttien jakeluun (muutoinhan on sama käyttää puhdasta tekstiä). Se taas ei ole formaatin vika, että Windowsille tehdyt lukuohjelmat ovat aivan käsittämättömän huonoja. Kyllä minuakin nyppisi, jos joutuisin Acrobat Readerilla lukemaan PDF:t.
Paitsi jos sieltä PDF:stä puuttuu ne fontit myös. Tai käytetään erilaisia vakiofontteja. Miksei DOCissa ole ollut upotettuna niitä fontteja aina? Ei aina näytäkään niin upealta. Eri asia jos viitsii käyttää vain Adoben omia oksetuksia, itse en mieluusti käytä jos ei ole pakko, jää aikaa muuhunkin kuin odotteluun. Ja sitten kun ruutu onkin vähän pienempi, kiva skrollailla koko ajan kun yrittää lukea dokumenttia. Ja muitakin ongelmia on, mutta ne johtuvatkin siitä, että kuvitellaan kaikkien haluavan tiedon PDF:nä.
Roadstar Re: Pahinta pelkään
Roadstar, 16.11.2004 16:39:46
Pisteet: 0
Tuskin MS WordPadia ajetaan muissa käyttiksissä? Jos se on, niin lienee mahdollista ajaa Word Vieweriäkin?
Ei onneksi ajeta :) Mutta minulla ei siis ollut pointtina MS WordPadin toimiminen, vaan yleensäkin doc-formaatissa olevien dokumenttien aukaiseminen. Puhtaasti Windows-pohjainen ratkaisu ei auta, jos tieto pitäisi saada esiin esimerkiksi Linuxilla (tosin onneksi on olemass Antiwordin kaltaisia työkaluja).

Paitsi jos sieltä PDF:stä puuttuu ne fontit myös. Tai käytetään erilaisia vakiofontteja.
Totta kyllä, mutta ainakin sivutus pysyy PDF:ssä paremmin ennallaan.

Ja sitten kun ruutu onkin vähän pienempi, kiva skrollailla koko ajan kun yrittää lukea dokumenttia. Ja muitakin ongelmia on, mutta ne johtuvatkin siitä, että kuvitellaan kaikkien haluavan tiedon PDF:nä.
Miten tuo scrollaus liittyy PDF:ään? Kyllähän Wordinkin saa sellaiselle zoomille, että scrollata saa takuulla yhden ihmisen tarpeisiin, ja vastaavasti PDF:n saa skaalattua ruudun kokoon sopivaksi. Acrobat Readerissakin zoomi on kohtuullisen näkyvällä paikalla :) Mitä taas tulee tiedon jakamiseen PDF:nä, minua ainakin nyppii paljon enemmän joka paikassa esiintyvä doccien tyrkyttäminen. Turhan usein postituslistoillekin yritetään tyrkyttää doc-liitteitä, joissa esiintyvän asia olisi voinut vallan mainiosti kirjoittaa vaikkapa viestin runkoon. Mutta jos liitteitä pitää lähettää (taulukoita yms), niin mieluummin PDF kuin doc.
feenix Re: Pahinta pelkään
feenix, 17.11.2004 08:00:31
Pisteet: 0
Miten tuo scrollaus liittyy PDF:ään? Kyllähän Wordinkin saa sellaiselle zoomille, että scrollata saa takuulla yhden ihmisen tarpeisiin, ja vastaavasti PDF:n saa skaalattua ruudun kokoon sopivaksi. Acrobat Readerissakin zoomi on kohtuullisen näkyvällä paikalla :)
Eli kun luen A4-kokoista dokumenttia 176x200 pikselin ruudulla, on kiva zoomata se mahtumaan siihen? Ja luen niitä alle pikselin kokoisia kirjaimia miten?

Kuten itsekin sanoit, DOCissa voi sivutus ja rivitys mennä vaikka miten pieleen, eli sitä voi sentään lukeakin pienellä ruudulla jos haluaa. Ei sillä että se välttämättä kauhean kaunista olisi. On noita PDF-lukijoitakin jotka unohtaa muotoilut, mutta aika kuraa ovat olleet tähän asti.

Mitä taas tulee tiedon jakamiseen PDF:nä, minua ainakin nyppii paljon enemmän joka paikassa esiintyvä doccien tyrkyttäminen. Turhan usein postituslistoillekin yritetään tyrkyttää doc-liitteitä, joissa esiintyvän asia olisi voinut vallan mainiosti kirjoittaa vaikkapa viestin runkoon. Mutta jos liitteitä pitää lähettää (taulukoita yms), niin mieluummin PDF kuin doc.
Tietysti mieluummin PDF, mutta senkin kanssa ongelmia löytyy vaikka kuinka. Melkein HTML:kin sopisi paremmin moniin paikkoihin, ainakin skaalautuisi ja taulukot olisi määriteltynä kivasti. Voi siis näyttää sopivasti, toisin kuin PDF:n.
jimpo Re: Pahinta pelkään
jimpo, 16.11.2004 09:57:48
Pisteet: 0
- olen kyllä antanut palautetta näissä tapauksissa.
Voin kyllä kuvitella mitä ylläpidon mielessä liikkui kun lukivat palautteesi... :)
arzka Re: Pahinta pelkään
arzka, 18.11.2004 11:16:39
Pisteet: 0
Omalle kohdalle ei ole sattunut vielä yhtäkään positiivista kokemusta pdf-dokumenttien käsittelystä informaation jakelussa. Joka ainoassa tilanteessa joku toinen formaatti olisi ollut kevyempi, nopeampi, hallittavampi tai helpompi.
..joka tilanteessa eri formaatti, vai tarkoitatko ehkä jotain yhteistä formaattia joka ihan oikeasti toimisi kaikissa koneissa, ja tekisi sen mitä PDF mutta paremmin? Vaatimuksinahan on dokumentin näkyminen samanlaisena nyt vähintään Win/Mac/Linux/Unix-koneissa, ja mahdollisuus tulostaa se kaikilla em. järjestelmillä samannäköisenä ulos. Koko roskan tulee olla yhdessä ainoassa tiedostossa kaikkineen jotta sen siirtäminen esmes sähköpostitse vihjeettömille ihmisille onnistuu.

Hakutoiminnot ovat pidemmissä dokumenteissa olleet käteviä, mutta ilmankin pärjää - kun nyt ensin löytyy edes softa joka täyttää edellisen kappaleen vaatimukset. Kävin ensin läpi koko viestiketjun varmistaakseni, ettei tätä vielä ollut mainittu. Sivistä siis meitä kaikkia, muutkaan eivät tiedä?
muumio Re: Pahinta pelkään
muumio, 16.11.2004 08:47:53
Pisteet: +1
Omalle kohdalle ei ole sattunut vielä yhtäkään positiivista kokemusta pdf-dokumenttien käsittelystä informaation jakelussa. Joka ainoassa tilanteessa joku toinen formaatti olisi ollut kevyempi, nopeampi, hallittavampi tai helpompi.
PDF-dokumenttien selailu on tosiaan raskasta Adoben omalla ohjelmalla (ainakin kutosversiolla), jos kohta ei onneksi raskaampaa kuin esim. Word-dokkareiden, Excel-failien tai PowerPoint-käkkyröiden selailu, kankeista html-virityksistä puhumattakaan. Mikä muu, kevyempi tiedostomuoto siis näkyy kaikilla erilaisilla koneilla samanlaisena, printtautuu aina samalla tavalla, säilyy muuttumattomana liikkuessaan ympäri webbiä, sähköposteja ja kovalevyjä ja on suojattavissa salasanalla?

Eritoten graafisella puolella on vaikea keksiä toimivampaa vaihtoehtoa silloin, kun esim. pelkkä värien tai kirjasinten muuttuminen dokumentissa pilaa projektin. Myös vuonna 1996 tehty PDF-dokkari avautuu yhä ongelmitta, ja vanhemmallakin lukijalla saa auki todennäköisesti kaikki eteen tulevat dokumentit.

PDF-formaatti kehitettiin alunperin nimenomaan yhtenäisen cross-platform -formaatin puuttuessa etenkin graafisen puolen tiedonjaon yhtenäistämiseksi. Lukijan puuttuessa koulun koneelta on palautteen oikea osoite ao. koneen tukihenkilö, sen verran tärkeä ohjelma on kyseessä.
feenix Re: Pahinta pelkään
feenix, 16.11.2004 10:14:41
Pisteet: 0
PDF-dokumenttien selailu on tosiaan raskasta Adoben omalla ohjelmalla (ainakin kutosversiolla), jos kohta ei onneksi raskaampaa kuin esim. Word-dokkareiden, Excel-failien tai PowerPoint-käkkyröiden selailu, kankeista html-virityksistä puhumattakaan. Mikä muu, kevyempi tiedostomuoto siis näkyy kaikilla erilaisilla koneilla samanlaisena, printtautuu aina samalla tavalla, säilyy muuttumattomana liikkuessaan ympäri webbiä, sähköposteja ja kovalevyjä ja on suojattavissa salasanalla?
PDF-formaatti on uskomatonta kuraa. Oikeasti voitaisi käyttää jotain järkevämpää formaattia, mutta eipä vielä ole markkinoille sellaista viitsinyt kukaan tehdä. Ehkä pitäisi itse vääntää, mutta kukapa sitä lähtisi tukemaan, kun voi käyttää kankeaa Akropaattia...

Eritoten graafisella puolella on vaikea keksiä toimivampaa vaihtoehtoa silloin, kun esim. pelkkä värien tai kirjasinten muuttuminen dokumentissa pilaa projektin. Myös vuonna 1996 tehty PDF-dokkari avautuu yhä ongelmitta, ja vanhemmallakin lukijalla saa auki todennäköisesti kaikki eteen tulevat dokumentit.
PDF 1.5 -formaatti on täysin epäyhteensopiva alaspäin, jos halutaan tehdä pienempiä tiedostoja. Ja todennäköisesti halutaan. Joten eipä enää uusia dokumentteja todennäköisesti avata alle kutosversion lukimella, jos ne on tehty uudemmalla akropaatilla.
muumio Re: Pahinta pelkään
muumio, 16.11.2004 11:16:17
Pisteet: 0
PDF-formaatti on uskomatonta kuraa. Oikeasti voitaisi käyttää jotain järkevämpää formaattia, mutta eipä vielä ole markkinoille sellaista viitsinyt kukaan tehdä.
Olen toki samaa mieltä. Se on paska, mutta parasta mitä meillä on. Sama pätee moniin tietokonepuolen juttuihin. Olen siis aidosti kiinnostunut vaihtoehdoista PDF:lle, Photoshopille, Macille jne.
Arky Re: Pahinta pelkään
Arky, 16.11.2004 10:53:28
Pisteet: 0
PDF-formaatti on uskomatonta kuraa. Oikeasti voitaisi käyttää jotain järkevämpää formaattia, mutta eipä vielä ole markkinoille sellaista viitsinyt kukaan tehdä. Ehkä pitäisi itse vääntää, mutta kukapa sitä lähtisi tukemaan, kun voi käyttää kankeaa Akropaattia...
SVG voisi olla riittävä formaatti korvaamaan PDF tietyissä olosuhteissa. Tosin kun halutaan väriprofiilit ynnä muu painotarpeellinen informaatio sisällyttää ei PDF:lle valitettavasti löydy veroistaan.

PDF 1.5 -formaatti on täysin epäyhteensopiva alaspäin, jos halutaan tehdä pienempiä tiedostoja. Ja todennäköisesti halutaan. Joten eipä enää uusia dokumentteja todennäköisesti avata alle kutosversion lukimella, jos ne on tehty uudemmalla akropaatilla.
Kyllä kutosella ainakin pystyy tekemään aina 1.3 versioista PDF:ää niin halutessaan. Nämähän aukeavat vielä Acrobat 4, eikä paljon vanhempia taida enää olla järkevääkään käyttää.

Itse näkisin että itse PDF-formaatissa ei ole juurikaan mitään vikaa, vaan se on loistava formaatti siihen mihin se on (alunperin) tarkoitettu. Se että itse Acrobat on niinkin raskas tekee PDF:n käyttämisen usein todellakin epämiellyttäväksi formaatiksi.
feenix Re: Pahinta pelkään
feenix, 16.11.2004 14:10:52
Pisteet: 0
SVG voisi olla riittävä formaatti korvaamaan PDF tietyissä olosuhteissa. Tosin kun halutaan väriprofiilit ynnä muu painotarpeellinen informaatio sisällyttää ei PDF:lle valitettavasti löydy veroistaan.
SVG riittää aika pitkälle, tietysti vähän bloatimpaa kun XML:ää on, mutta ainakin parsiminen on hieman mukavampaa. Tuosta kun lähtisi jatkamaan, voisi jotain saadakin aikaan. Salasanasuojaus menisi helposti kun käyttäisi vaikka PGP:tä (ja olisi hieman varmempi kuin PDF:n). Ja mitä vikaa on SVG:n väriprofiilituessa? Senkun määrittelee moisen ja siinähän se on käytössä.

Kyllä kutosella ainakin pystyy tekemään aina 1.3 versioista PDF:ää niin halutessaan. Nämähän aukeavat vielä Acrobat 4, eikä paljon vanhempia taida enää olla järkevääkään käyttää.
Aivan, pystyy. Mutta kun kaikki haluavat tietysti tehdä sitä uudempaa, tiukempaa ja hienompaa. Joten eipä aukea. Ja varmasti tulee tuo vastaan piankin.

Itse näkisin että itse PDF-formaatissa ei ole juurikaan mitään vikaa, vaan se on loistava formaatti siihen mihin se on (alunperin) tarkoitettu. Se että itse Acrobat on niinkin raskas tekee PDF:n käyttämisen usein todellakin epämiellyttäväksi formaatiksi.
Itse formaatissa on paljonkin vikaa. Et liene ikinä tutustunut siihen, oikeasti formaattitasolla? Se, että sillä voi tehdä tarpeelliset asiat ei muuta formaattia paremmaksi. Se vain kertoo, että sitä käyttävät ohjelmat ovat tarpeeksi hyviä. Jos PDF olisi suunniteltu oikein, sen parsiminen olisi mukavaa, speksit sanoisivat kaiken täysin oikein, eikä jäisi epävarmuutta asioista. Nyt monia asioita saa metsästää ympäri dokumentteja, yrittää keksiä vaikuttaako asiaan nyt tämän dokumentin määrittelemä asia X, vai tuon määrittelemä asia Y, vai molemmat yhdessä, vai kenties tuo ylimäärittää tuon ja muilta osin käytetäänkin tätä, tai...

Kunnollinen kilpailija tarvittaisi, PDF:ään ei ole tullut oikeastaan mitään oikeasti uutta aikoihin, 3D-objektien upottaminen on aika turhaa, kun kriittisempiäkin tarpeita olisi vaikka minkälaisia. Ja niihin ei ainakaan ole mitään vastausta. Vielä.
asdfghjklz Re: Pahinta pelkään
asdfghjklz, 16.11.2004 09:23:06
Pisteet: 0
ja vanhemmallakin lukijalla saa auki todennäköisesti kaikki eteen tulevat dokumentit.
Ei muuten saa aina. Itselleni on tullut vastaan pdf-dokumentteja, jotka vaativat uudemman readerin.
muumio Re: Pahinta pelkään
muumio, 16.11.2004 10:08:54
Pisteet: 0
ja vanhemmallakin lukijalla saa auki todennäköisesti kaikki eteen tulevat dokumentit.
Ei muuten saa aina. Itselleni on tullut vastaan pdf-dokumentteja, jotka vaativat uudemman readerin.
Ennemmin tai myöhemmin näin käy, mutta uuden version lataaminen/hankkiminen ei yleensä tule eteen ensimmäisen viikon sisällä sen ilmestymisestä, kuten monien muiden ohjelmistojen kohdalla olen huomannut (Office, FreeHand, Corel...)
JJ Re: Pahinta pelkään
JJ, 16.11.2004 15:17:39
Pisteet: 0
Omalle kohdalle ei ole sattunut vielä yhtäkään positiivista kokemusta pdf-dokumenttien käsittelystä informaation jakelussa. Joka ainoassa tilanteessa joku toinen formaatti olisi ollut kevyempi, nopeampi, hallittavampi tai helpompi.
Testaa Mäkkiä ja kerro sen jälkeen onko mieli muuttunut :) OS X:n Preview on aika hyvä softa näyttämään PDF:t, ihan täysin se ei ole Adobe readerin tasolla ominaisuuksien määrässä, mutta nopeus, sekä näyttämisen että tekstin hakemisen on ihan eri tasolla.

Oikein henkeä ahistaa kun korkeakouluissa tulee yhä useammin vastaan dokumentteja vain pdf-muodossa - olen kyllä antanut palautetta näissä tapauksissa.
Missä muodossa ne sitten pitäisi jakaa, postscriptinä?

Ja kuten anger tuossa jo totesi, rullahiiri toimii jos on hyvä tuuri. Dokumenttien selaaminen on yhtä helvettiä ja jonkin tietyn sanan, rivin tai kappaleen etsiminen 100 sivuisesta dokumentista onkin jo sitten niin mielekästä että mieluummin syön kilon paskaa ja hankin tiedot jostain muualta kuin pdf-häkkyrästä.
Niin niin, teillä on vaan huonot softat.

Niin teksille kuin graafiselle julkaisulle (ja näiden yhdistelmälle) on olemassa paljon miellyttävämpiä vaihtoehtoja. En ymmärrä koko ohjelman tarkoitusta. Miksi tämä ohjelma on kehitetty?
Siksi että dokumentteja voisi katsoa alustariippumattomasti rikkomatta ulkoasua. Esimerkikei Word-dokumentit eivät tähän käy, ulkoasu kun menee särki heti kun on fonttien tai sivun asetusten suhteen eroavaisuuksia.
asdfghjklz Re: Pahinta pelkään
asdfghjklz, 16.11.2004 08:37:42
Pisteet: 0
Omalle kohdalle ei ole sattunut vielä yhtäkään positiivista kokemusta pdf-dokumenttien käsittelystä informaation jakelussa. Joka ainoassa tilanteessa joku toinen formaatti olisi ollut kevyempi, nopeampi, hallittavampi tai helpompi. Oikein henkeä ahistaa kun korkeakouluissa tulee yhä useammin vastaan dokumentteja vain pdf-muodossa - olen kyllä antanut palautetta näissä tapauksissa.
PDF on mielestäni ainakin toistaiseksi mielettömän hyvä tapaa jakaa dokumentteja. Vaihtoehtoja ei mielestäni hirveästi ole, jos dokumentti sisältää esim. kuvia tai tekstiä. PDF etu on myös siinä, että niitä dokumentteja pystyy katsomaan aika monessa eri käyttöjärjestelmässä.


Ensinnäkin adoben oma lukija on yksi raskaimmista sovelluksista mitä olen ikinä nähnyt suhteessa tarkoitukseensa. Muut lukijat ovat tässä mielessä hieman kevyempiä mutta niihin törmää koulujen koneissa harvoin jos koskaan. Ja silloin kun vaihtoehtolukija löytyy, se ulostaa dokumentin aivan päin persettä. Joistakin koneista lukija puuttuu kokonaan - omiaan lisäämään vitutusta ja hämmästelyä siitä miksi tietoa ei voinut pistää jakeluun yksinkertaisemmassa muodossa.
Missä mussa formaatissa jakelisit dokumentin, joka pitää sisällään kuvia, matemaattisia kaavoja ja tekstiä? Missä formaatissa jakelisit täytettävän lomakkeen?


Ja kuten anger tuossa jo totesi, rullahiiri toimii jos on hyvä tuuri. Dokumenttien selaaminen on yhtä helvettiä ja jonkin tietyn sanan, rivin tai kappaleen etsiminen 100 sivuisesta dokumentista onkin jo sitten niin mielekästä että mieluummin syön kilon paskaa ja hankin tiedot jostain muualta kuin pdf-häkkyrästä.
Macin Preview (PDF:n katseluohjelma) toimi mielestäni ainkin omassa koneessani todella hyvin ja nopeasti. Tekstihaut isostakin dokumentista onnituvat hyvin ja melko nopeasti.


Niin teksille kuin graafiselle julkaisulle (ja näiden yhdistelmälle) on olemassa paljon miellyttävämpiä vaihtoehtoja. En ymmärrä koko ohjelman tarkoitusta. Miksi tämä ohjelma on kehitetty?
Mitä?
Saltsa Re: Pahinta pelkään
Saltsa, 16.11.2004 13:31:19
Pisteet: 0
Omalle kohdalle ei ole sattunut vielä yhtäkään positiivista kokemusta pdf-dokumenttien käsittelystä informaation jakelussa. Joka ainoassa tilanteessa joku toinen formaatti olisi ollut kevyempi, nopeampi, hallittavampi tai helpompi.
Kokeileppa esim. lehtiä tai muita painojulkaisuja tehdä. Perkeleen kätevä pistää pdf:ksi ja sitten tulostaa tai painaa paikassa X. Eikä tuolle ole kunnon vaihtoehtoja, office-ohjelmien tuottamat tiedostot ovat luettavia vain tietyillä ohjelmilla jne.

Oikein henkeä ahistaa kun korkeakouluissa tulee yhä useammin vastaan dokumentteja vain pdf-muodossa - olen kyllä antanut palautetta näissä tapauksissa.
Se on kyllä ikävä juttu, tavallaan. Toisaalta, jos se materiaali on tarkoitettu tulostettavaksi, niin on huomattavasti helpompi lätkästä vaan pdf nettiin, kuin muuntaa sitä esim. html-sivuksi. PDF:iä on paljon helpompi säilyttää ja tallentaa koneelle, kuin html:iä kuvineen.

Ensinnäkin adoben oma lukija on yksi raskaimmista sovelluksista mitä olen ikinä nähnyt suhteessa tarkoitukseensa. Muut lukijat ovat tässä mielessä hieman kevyempiä mutta niihin törmää koulujen koneissa harvoin jos koskaan.
No huono ja huono. Hyvin se toimii itselläni 1600+ axp:llä ja 768MB rammilla. Ikävä kyllä koulussamme, missä mikrotuki "osaa", on asentanut sen Readerin päin persettä ja kun webissä vaikka vahingossa klikkaa PDF-fileä, on kone jumissa 5min, jonka jälkeen se ehkä aukeaa. Kuitenkin ihan pätevä ja toimiva softa, mikäli se on oikein asennettu.

Itse käytän xpdf:ää linuxissa, joka on nopea ja näyttää useimmiten dokumentit oikein.

Ja kuten anger tuossa jo totesi, rullahiiri toimii jos on hyvä tuuri. Dokumenttien selaaminen on yhtä helvettiä ja jonkin tietyn sanan, rivin tai kappaleen etsiminen 100 sivuisesta dokumentista onkin jo sitten niin mielekästä että mieluummin syön kilon paskaa ja hankin tiedot jostain muualta kuin pdf-häkkyrästä.
Kyllä minulla rullahiiri toimii ihan tarpeeksi hyvin. Ainut vaan, että se scrollaa niin vähän, mutta eiköhän tuon asetuksista saa vaihdettua. Ja vinkkinä: Acrobat Readerissa on sellainen "etsi"-toiminto, jolla voi etsiä sanoja tekstistä. Ei se eroa yhtään selainten vastaavasta toiminnosta.

Niin teksille kuin graafiselle julkaisulle (ja näiden yhdistelmälle) on olemassa paljon miellyttävämpiä vaihtoehtoja. En ymmärrä koko ohjelman tarkoitusta. Miksi tämä ohjelma on kehitetty?
Mitä vaihtoehtoja? Kertoisitko.
Re: Pahinta pelkään
Setä, 16.11.2004 09:19:15
Pisteet: +1
Omalle kohdalle ei ole sattunut vielä yhtäkään positiivista kokemusta pdf-dokumenttien käsittelystä informaation jakelussa. Joka ainoassa tilanteessa joku toinen formaatti olisi ollut kevyempi, nopeampi, hallittavampi tai helpompi.
Kyllä PDF puolustaa paikkaansa, jos tiedoston jakaja ei tiedä millä laitteistolla tai ohjelmistoilla tiedosto on tarkoitus avata. PDF-tiedostot ainakin aukeavat aina - ja halutunlaisina, samaa ei voi sanoa .DOC ym. viritelmistä. Enemmän ärsyttää korkeakoulujen MS-into, onpa mukavaa kun DOCit aukeavat miten sattuu OOfficella.
pdffän tietoturvasta
snoukka, 16.11.2004 23:18:29
Pisteet: 0
Varsinkin jos asiakkaille lähettää tarjouksia / soppareita sähköisesti, niin kannatta pistää pdffänä, kun esim. word tallentelee turhan paljon ns. "metatietoa" dokumenttiin. Pahimmassa tapuksessa tiedostosta voi asiantunteva urkkia esimerkiksi kuin kauan dokumenttia on muokattu, tietoja ympäristöstä tai pahimmillaan hinnan muutokset...

Saatikka sitten kun painojen kanssa asioidaan.... pdf on ainoa tällä hetkellä.

Kyllä pdf puolustaa paikaansa.... ainakin kunnes parempaa ilmaantuu... ja tuskin ihan heti ilmaantuu.. "de facto" standardointijärjestelmä kun on vähän hidas :)
---------
-eq