Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 9.10.2001

AMD:n uusien XP-prosessorien PR Rating hämmentää

AMD:n uudet Athlon XP-prosessorit aiheuttavat jo runsaasti epäselvyyksiä hankalalla kellotaajuudesta irroitetulla nimeämispolitiikallaan (ns. PR Rating), vaikka ne saavat virallisen ensi-iltansa vasta tänään illalla Suomen aikaa AMD:n toimitusjohtajan Jerry Sandersin esitellessä uutuudet Kaliforniassa pidettävässä lehdistötilaisuudessa. Esimerkiksi Necx on jo mainostanut verkkokaupassaan 1,8 gigahertsin Athlon-prosessoria. Erään asiakkaan kysyttyä asiaa sähköpostitse Necx vastasi, että kyseessä todellakin on aito 1,8 gigahertsin Athlon. Todellisuudessa myynnissä on kuitenkin ollut 1,53 gigahertsin Athlon-prosessori, jonka mallinimi on Athlon XP 1800+. Saksassa on mainostettu Athlon XP 1700+ -prosessorilla varustettua Fujitsu-Siemensin tietokonepakettia 1700 megahertsin tehomyllyksi, vaikka todellisuudessa kyseisen prosessorin kellotaajuus on vain 1,47 gigahertsiä. Näiden esimerkkien pohjalta onkin aiheellista ihmetellä, palveleeko AMD:n ajattelumalli ketään? Jos PR Rating aiheuttaa päänvaivaa myös jälleenmyyjille, niin miten vaikea asia se on tavallisille kaduntallaajille?

Athlonin XP-lyhenteen merkitys on vuotanut ennenaikaisesti julkisuuteen Time-lehden uutisoitua Athlon XP:n julkistusta koskevan lehdistötiedotteen pohjalta jo etukäteen. Time kertoo XP:n tulevan sanoista Xtra Performance. Timen mukaan kellotaajuuksista riippumattomien mallinimien on tarkoitus helpottaa prosessorien vertailua Intelin tuotteisiin.

Kellotaajuusepäselvyyksistä huolimatta Athlon XP on osoittautunut huomattavasti aikaisempia Athlon-prosessoreita nopeammaksi. Saksalainen c't -verkkolehti julkaisi jo eilen maanantaina sivuillaan artikkelin, jossa se vertaili AMD:n uutuusprosessoreita Intel Pentium 4-prosessoreihin. SPECint2000-testin tulosten mukaan AMD:n Athlon XP 1800+ on suorituskyvyltään samaa luokkaa 1800 megahertsin Pentium 4-prosessorin kanssa. Kunnollisia testituloksia on odotettavissa lisää hieman myöhemmin, tällä hetkellä testiohjelmat eivät tue täysipainoisesti kaikkia Athlon XP:n ominaisuuksia.

K2, 9.10.2001 15:36. Lähde:

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 47 uutta / 47 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Megahertsit markkinointi kikka
Anonyymi kommentoija, 9.10.2001 16:07:30		 Pisteet: 0
Kyllä täytyy sanoe että kyllä intel myös osaa markkinoinnin. Heille tuntui olevan erittäin suuri merkitys sille että johtavat MHz kisaa, joten heti kun olivat jääneet jälkeen nopeuksissa otettiin MHz ase kaapista, ja markkinoille valtava tykitys päälle. 2gigaa lasissa ja sillee. Ja kun kaiken kukkuraksi kasvatettiin prossun numeroa muös yhdellä. Nyt on markkinoinnilla eväitä tapella AMD:ta vastaan. En tosin kiistä että 2 gigan p4 olisi nopein prossu, mutta ei se XP1800 kauheasti neniin lyö, paitsi hinnassa...
Ok
Anonyymi kommentoija, 9.10.2001 16:37:45		 Pisteet: 0
Mielestäni tämä on amd:n kannalta ihan looginen veto ( vaikka aiheuttaakin sotkua )koska intel on paukuttanut megahertsikisan johtoaan. Nyt amd:n ja intelin prossuja on helpompi verrata "suoraan". Tosin oikeiden megahertsien mainitseminen olisi sekin ihan paikallaan.
niccy Re: Ok
niccy, 9.10.2001 20:24:07		 Pisteet: +1
Mielestäni tämä on amd:n kannalta ihan looginen veto ( vaikka aiheuttaakin sotkua ) koska intel on paukuttanut megahertsikisan johtoaan. Nyt amd:n ja intelin prossuja on helpompi verrata "suoraan". Tosin oikeiden megahertsien mainitseminen olisi sekin ihan paikallaan.
Toisaalta, kuinka montaa teistä on oikeasti sitten 500Mhz rajapyykin ylittymisen jälkeen kiinnostanut onko prossu 800 vai 1000Mhz? Riittävän nopea se on tuntunut joka tapauksessa olevan. Enemmän on alkanut muut laitteet koneessa tuntumaan hitailta, kuten levyt yms.

Jonkinlainen muu tehoa ilmaiseva yksikkö olisi paikallaan. Tosin ongelmahan on vain näiden koti-pc luokan koneiden, RISC härveleissähän on megahertsit heitetty hevon p:hen jo ajat sitten. Ovat vain ns. malli merkintänä prossun nimessä.

Totuushan on, että esim. pelien pelaaminen vaatii paljon muutakin kuin puhdasta prossu tehoa ja sitten homma menee taas jo niin paljon mutkikkaammaksi perusjannulle, joka haluaa omaan käyttöönsä tarpeeksi nopean koneen. Siinä mielessä AMD:n veto hieman helpottaa, mutta on vain naurettavaa sooloilua. Tekisivät yhdessä jonkin sopimuksen standardi teho merkinnöistä, siihen taas Inteliä voi olla vaikea (lue: lähes mahdoton) saada mukaan.

No saapahan taas selittää enemmän kun neuvoo kaveria koneen ostossa :(
jsa Re: Ok
jsa, 9.10.2001 22:31:46		 Pisteet: 0
No saapahan taas selittää enemmän kun neuvoo kaveria koneen ostossa :(
Nah, se PR rating siihen mitään vaikuta :)

PR rating ei nyt välttämättä ole mikään fiksu ratkaisu, mutta se nyt jotenkin asettaa prosessorit jonoon. Sooloilua ehkä, mutta minkäs teet. SpecINT/FPU luvuillakos prossuja pitäisi sitten myydä ? Luulisin että siinä vaiheessa ne kaverien tuki-puhelut atk:n ostossa vasta lisääntyisivätkin :)
Jep jep, näin ne hommat etenee.
Intelin prosut
Anonyymi kommentoija, 9.10.2001 18:54:56		 Pisteet: 0
Haluaisin vain muistuttaa että Intellin prosuissa on muuta sellaista mitä ei AMD prosuissa ole esim. ylikuumenemis-suoja, joka mielestäni on jotain mikä voisi tai pitäisi olla kaikissa prosuissa, niin kuin autoissa jarrutkin.
Re: Intelin prosut
Anonyymi kommentoija, 9.10.2001 23:47:45		 Pisteet: 0
Haluaisin vain muistuttaa että Intellin prosuissa on muuta sellaista mitä ei AMD prosuissa ole esim. ylikuumenemis-suoja, joka mielestäni on jotain mikä voisi tai pitäisi olla kaikissa prosuissa, niin kuin autoissa jarrutkin.
Ja tämä löytyy Athlon XP-prossuista.
Pineapple Re: Intelin prosut
Pineapple, 10.10.2001 02:49:34		 Pisteet: 0
Haluaisin vain muistuttaa että Intellin prosuissa on muuta sellaista mitä ei AMD prosuissa ole esim. ylikuumenemis-suoja, joka mielestäni on jotain mikä voisi tai pitäisi olla kaikissa prosuissa, niin kuin autoissa jarrutkin.
Ja tämä löytyy Athlon XP-prossuista.
Onko kyseessä sama diodiviritys joka on jo nykyisissä Athloneissa. Se viritys joka ei ehdi tehdä mitään ja koneesta lähtee savut jos heatsinkin kiskoo pois ?
Pineapple
Re: Intelin prosut
Anonyymi kommentoija, 10.10.2001 10:03:20		 Pisteet: 0
Haluaisin vain muistuttaa että Intellin prosuissa on muuta sellaista mitä ei AMD prosuissa ole esim. ylikuumenemis-suoja, joka mielestäni on jotain mikä voisi tai pitäisi olla kaikissa prosuissa, niin kuin autoissa jarrutkin.
Ja tämä löytyy Athlon XP-prossuista.
Onko kyseessä sama diodiviritys joka on jo nykyisissä Athloneissa. Se viritys joka ei ehdi tehdä mitään ja koneesta lähtee savut jos heatsinkin kiskoo pois ?
Nykyisissä Athloneissa ei ole minkäänlaista lämpödiodia. Ja tuo uusi on tarpeeksi nopea siihen jos tuuletin lakkaa toimimasta.

Kukaan täysijärkinen käyttäjä ei ala repimään jäähdytyssiiltä pois koneen ollessa päällä.
Pineapple Re: Intelin prosut
Pineapple, 10.10.2001 13:06:50		 Pisteet: 0
Ja tämä löytyy Athlon XP-prossuista.
Onko kyseessä sama diodiviritys joka on jo nykyisissä Athloneissa. Se viritys joka ei ehdi tehdä mitään ja koneesta lähtee savut jos heatsinkin kiskoo pois ?
Nykyisissä Athloneissa ei ole minkäänlaista lämpödiodia. Ja tuo uusi on tarpeeksi nopea siihen jos tuuletin lakkaa toimimasta.
Kukaan täysijärkinen käyttäjä ei ala repimään jäähdytyssiiltä pois koneen ollessa päällä.
Ei tietenkään lähde. Optimitilanteissa mitään ei mene ikinä rikki. Mutta heatsinki saattaa irrota muistakin syistä kuin käyttäjän typeryydestä. Esimerkiksi kuljetuksen aikana sink saattaa irrota. Muistan tuon oman koneen kasaamisen aikoihin ihmetelleeni miten pienessä nippelissä tuo sink/fan-kimppu on kiinni (kyse celeronista tosin).
Pineapple
Re: Intelin prosut
Anonyymi kommentoija, 10.10.2001 14:24:28		 Pisteet: 0
Haluaisin vain muistuttaa että Intellin prosuissa on muuta sellaista mitä ei AMD prosuissa ole esim. ylikuumenemis-suoja, joka mielestäni on jotain mikä voisi tai pitäisi olla kaikissa prosuissa, niin kuin autoissa jarrutkin.
Pelkäämpä vain että tuosta ylikuumenemis-suojasta seuraa että prossuille ilmoitetaan kellotaajuus, joka saada nestemmäisen typen avulla. Sen jälkeen vika ei ole prossussa vaan teidän jäähdyttimessänne(vika ei ole softassa vaan liian hitaassa koneessa).
anger Re: Intelin prosut
anger, 9.10.2001 19:42:45		 Pisteet: +1
Haluaisin vain muistuttaa että Intellin prosuissa on muuta sellaista mitä ei AMD prosuissa ole esim. ylikuumenemis-suoja, joka mielestäni on jotain mikä voisi tai pitäisi olla kaikissa prosuissa, niin kuin autoissa jarrutkin.
Tuo ylikuumenemissuoja on kieltämättä tarpeellinen asia, mutta onkohan se nyt kuitenkin mennyt väärään paikkaan. Paljon oleellisempaa minun mielestäni olisi saada tuo ylikuumenemissuoja softalla tehtynä valmiiksi käyttöjärjestelmään. Kokeneempikaan käyttäjä ei nimittäin välttämättä yhdistä koneen hidastumista ja kaatumista juuri prosessorin ylikuumenemiseen. Sen sijaan jos käyttäjän eteen ilmestyy pikkuikkuna, jossa asiasta varotetaan, ei asiasta pitäisi olla epäselvyyksiä. Sitä paitsi softan avulla saadaan sammutettua automaattisesti koko kone.

Eikä tämä tietenkään tarkoita sitä, etteikö varmistus kannattaisi olla myös prosessoripuolella. Kysymys vaan on, kannattaako Intelin prosessoreista maksaa niin paljon AMD:tä enemmän pelkästään sellaisen ominaisuuden takia, joka AMD:hen saadaan ilmaisella ohjelmalla lisättyä.
Re: Intelin prosut
K2, 9.10.2001 23:47:20		 Pisteet: 0
Tuo ylikuumenemissuoja on kieltämättä tarpeellinen asia, mutta onkohan se nyt kuitenkin mennyt väärään paikkaan. Paljon oleellisempaa minun mielestäni olisi saada tuo ylikuumenemissuoja softalla tehtynä valmiiksi käyttöjärjestelmään.
Se on juuri oikeassa paikassa. Softapohjainen suoja ei mitenkään toimisi. Aiemmin täällä Sektorissakin on uutisoitu http://sektori.com/uutiset/2782/prosessorituuletin... Tomshardwaren testistä, jossa nykäistiin tuuletin irti kesken koneen käytön. Intelin prossut kesti mokoman rääkin, mutta AMD:t kärähtivät oitis kaatopaikkakuntoon, vaikka emoilla oli softatason ylikuumenemissuoja (BIOSissa). Softatason suojalla oli reagointiaika noin sekunti, mikä ei riittänyt AMD:n kanssa.

Jos tämä kuumenemissuoja todellakin heitettäisiin vielä käyttikseen asti, niin hohheijjaa, prossut palaisi vieläkin varmemmin ja tod. näk. ehtisivät kärytä niin pitkään, että emolevykin olisi entinen.

Eikä tämä tietenkään tarkoita sitä, etteikö varmistus kannattaisi olla myös prosessoripuolella. Kysymys vaan on, kannattaako Intelin prosessoreista maksaa niin paljon AMD:tä enemmän pelkästään sellaisen ominaisuuden takia, joka AMD:hen saadaan ilmaisella ohjelmalla lisättyä.
Kuten jo yllä selitin, AMD:hen tätä ominaisuutta ei saa softalla lisättyä. Mikään Motherboard Monitor ei ikinä tule reagoimaan riittävän nopeasti, jos tuulettimen kiinnike pettää.

Ja mielipiteistäni huolimatta minulla on AMD Thunderbird, eli mitään Intel-lippua en täällä heiluta.
TeknoHog Re: Intelin prosut
TeknoHog, 10.10.2001 01:53:47		 Pisteet: 0
Se on juuri oikeassa paikassa. Softapohjainen suoja ei mitenkään toimisi. Aiemmin täällä Sektorissakin on uutisoitu http://sektori.com/uutiset/2782/prosessorituuletin... Tomshardwaren testistä, jossa nykäistiin tuuletin irti kesken koneen käytön. Intelin prossut kesti mokoman rääkin, mutta AMD:t kärähtivät oitis kaatopaikkakuntoon, vaikka emoilla oli softatason ylikuumenemissuoja (BIOSissa). Softatason suojalla oli reagointiaika noin sekunti, mikä ei riittänyt AMD:n kanssa.
Jos nyt oikein muistan, niin ongelma oli itse lampotila-anturissa joka ei fyysisesti pystynyt reagoimaan kovin nopeasti. Onhan selva etta prosessoriin sisaanrakennettu anturi on nopeampi, mutta ulkoinen lampenee pakostakin hitaammin kuin prosessoriydin.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
anger Re: Intelin prosut
anger, 10.10.2001 00:17:22		 Pisteet: 0
Kuten jo yllä selitin, AMD:hen tätä ominaisuutta ei saa softalla lisättyä. Mikään Motherboard Monitor ei ikinä tule reagoimaan riittävän nopeasti, jos tuulettimen kiinnike pettää. Ja mielipiteistäni huolimatta minulla on AMD Thunderbird, eli mitään Intel-lippua en täällä heiluta.
Noinko älyttömän nopeasti ne palavatkin? En tiennytkään.

Itse laitoin varoitusrajan 10 astetta prossun ilmoitettua palamislämpötilaa alhaisemmaksi, mutta ilmeisesti sekään ei sitten riitä, jos tuuletin konkreettisesti tipahtaa pois paikoiltaan (tietenkin voidaan vielä kysyä, millä todennäköisyydellä se tipahtaa pois paikoiltaan, on se kuitenkin aika jämäkästi kiinni).
Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miksei tuota suojaa saisi olla myös käyttistasolla. Vaikkei se toimisi 100% luotettavasti, niin olisi siitä silti apua, vaikka se toimisi vain 20% tapauksista. Selkokielinen virheilmoitus on kuitenkin parempi vaihtoehto, kuin ei virheilmoitusta lainkaan.
explo Re: Intelin prosut
explo, 10.10.2001 08:12:45		 Pisteet: 0

Se on juuri oikeassa paikassa. Softapohjainen suoja ei mitenkään toimisi. Aiemmin täällä Sektorissakin on uutisoitu http://sektori.com/uutiset/2782/prosessorituuletin... Tomshardwaren testistä, jossa nykäistiin tuuletin irti kesken koneen käytön.
Niissä nykäistiin sekä tuuletin että siili pois. Huomattavasti fataalimpi kombinaatio siis.
Re: Intelin prosut
K2, 10.10.2001 10:21:48		 Pisteet: 0
Niissä nykäistiin sekä tuuletin että siili pois. Huomattavasti fataalimpi kombinaatio siis.
Myydäänkö nykyään paljonkin siilejä ja tuulettimia erillään? Eiköhän enemmistö osta kombinaation, jossa tuuletin on ruuvattu siiliin ja siilin kiinnityksestä on kiinni, pysyykö se siinä prossussa kiinni. Aukeavatko ne tuulettimen siilissä kiinni pitävät ruuvit helpostikin käytön aikana?
Re: Intelin prosut
Anonyymi kommentoija, 10.10.2001 12:48:18		 Pisteet: +1
Myydäänkö nykyään paljonkin siilejä ja tuulettimia erillään?
Usein ne myydään yhdessä, mutta on saatavilla myös erikseen.

Eiköhän enemmistö osta kombinaation, jossa tuuletin on ruuvattu siiliin ja siilin kiinnityksestä on kiinni, pysyykö se siinä prossussa kiinni.
Kyllä vain. Yleensä nuo kiinnitykset pitävät sen verran hyvin, että kompleksi pysyy prossussa kiinni vähän rankemmassakin menossa.

Aukeavatko ne tuulettimen siilissä kiinni pitävät ruuvit helpostikin käytön aikana?
Eivät, mutta sillä ei ole mitään eroa lakkaako se tuuletin pyörimästä vai otetaanko se irti siilistä. Kummassakaan tapauksessa prossu ei pääse lämpenemään hetkessä kovin korkealle ja tarkkailusoftan on mahdollista sammuttaa kone. Jos taas se siili irtoaa (harvinaista)/irrotetaan (typerää) kesken kaiken, niin core päästää taikasavut pihalle.

Tompan testissähän testatiin käytännössä todella harvinaista tilannetta ja tämän perusteella kärpäsestä on tehty härkänen. Jos testissä olisi otettu pelkkä tuuletin irti, niin se olisi kuvastanut paremmin todellista käytännön tilannetta.

Nykyinen testi kuvasti kuitenkin hyvin sitä, että Intel on tehnyt ainakin jotakin paremmin kuin AMD.
Re: Intelin prosut
Anonyymi kommentoija, 10.10.2001 14:35:54		 Pisteet: 0
Niissä nykäistiin sekä tuuletin että siili pois. Huomattavasti fataalimpi kombinaatio siis.
Myydäänkö nykyään paljonkin siilejä ja tuulettimia erillään? Eiköhän enemmistö osta kombinaation, jossa tuuletin on ruuvattu siiliin ja siilin kiinnityksestä on kiinni, pysyykö se siinä prossussa kiinni. Aukeavatko ne tuulettimen siilissä kiinni pitävät ruuvit helpostikin käytön aikana?
Enemmistö ostanee kombinaation, mutta kannattaako tilannetta silti vain worst casen kannalta katsoa? Toki se on hyvä pitää mielessä. Yleisin ongelmatilanne IMO lienee se, jossa tuuletin pysähtyy, joka vastannee melko pitkälti sen poistamista anyway.
susi Re: Intelin prosut
susi, 10.10.2001 11:52:19		 Pisteet: +1
Niissä nykäistiin sekä tuuletin että siili pois. Huomattavasti fataalimpi kombinaatio siis.
Jep. Siis haluaisin tosiaan nähdä urpon joka huomattuaan tuulettimen hajonneen, menee ja kiskasee siilenkin pois koneen ollessa päällä. Onhan tuo Intelin lämpösuoja todellakin toimiva, mutta nyt näyttäisi vähän siltä, että kärpäsestä on tehty härkänen. Todellisessa elämässä ainoastaan tuuletin voi hajota kesken matkan. Tämän jälkeen siili pitää kuumenemisen sen verran aisoissa, että hitaampikin ylikuumenemisvarmistus ehtii mukaan. Ja kyllä nykyään kaikki emolevyt, jonne tuon Amd:n prosessorin saa tungettua, rupeavat piippaamaan jos tuuletin tosahtaa. Jos taas siilikin on irti, niin silloin saa syyttää omaa tumpelointia jos ei ole osannut laittaa sitä kunnolla emoon kiinni. Jos se on laitettu huonosti kiinni kaupassa, niin uudenhan saa sieltä lähes poikkeuksetta.
Ihan hyvä että Amd on satsannu siihen kaikkein tärkeimpään eli nopeuteen eikä mihinkään turhiin lisäkillukkeisiin. On hinta pysynyt hyvin asiakasystävällisenä.
Pineapple Re: Intelin prosut
Pineapple, 9.10.2001 21:39:29		 Pisteet: +1
Tuo ylikuumenemissuoja on kieltämättä tarpeellinen asia, mutta onkohan se nyt kuitenkin mennyt väärään paikkaan. Paljon oleellisempaa minun mielestäni olisi saada tuo ylikuumenemissuoja softalla tehtynä valmiiksi käyttöjärjestelmään.
Entä sitten jos kveikki vaikkapa vie 100% prossutehosta ja softa ei ehdikkään reagoimaan ? Entä jos lämpösuoja on mutta se ei reagoi tarpeeksi nopeasti ääritilanteisiin ? Käsittääkseni tämähän on juuri tilanne AMDllä.

Kokeneempikaan käyttäjä ei nimittäin välttämättä yhdistä koneen hidastumista ja kaatumista juuri prosessorin ylikuumenemiseen. Sen sijaan jos käyttäjän eteen ilmestyy pikkuikkuna, jossa asiasta varotetaan, ei asiasta pitäisi olla epäselvyyksiä. Sitä paitsi softan avulla saadaan sammutettua automaattisesti koko kone.
Esimerkiksi serverikäytössä on aivan loogista ettei serveri tipu päältä vaikka kuinka tulisi levyvaurioita ja prossun lämpöongelmia. Softa osannee kyllä sammuttaa ATX-tyyppisen koneen - on osannut jo kauan.
Pineapple
Djadja-P Re: Intelin prosut
Djadja-P, 10.10.2001 12:51:59		 Pisteet: +1
Entä sitten jos kveikki vaikkapa vie 100% prossutehosta ja softa ei ehdikkään reagoimaan ? Entä jos lämpösuoja on mutta se ei reagoi tarpeeksi nopeasti ääritilanteisiin ?
Tarkoitatko nyt ihan vakavissasi väittää, että prosessorin lämpötila nousisi niin nopeasti, että ntc-vastus ei ehdi reagoida? Softan reaktioaikahan ollisi mikrosekunteja?

(Joskus maailmassa vielä tietokonealan ihmisillä oli edes hiukan käsitystä raudastakin. Alan muuttuminen ATK:sta IT:ksi on rikkonut tämänkin...)
--
Ammutaanhan navetassakin!
Pineapple Re: Intelin prosut
Pineapple, 10.10.2001 13:01:09		 Pisteet: +1
Entä sitten jos kveikki vaikkapa vie 100% prossutehosta ja softa ei ehdikkään reagoimaan ? Entä jos lämpösuoja on mutta se ei reagoi tarpeeksi nopeasti ääritilanteisiin ?
Tarkoitatko nyt ihan vakavissasi väittää, että prosessorin lämpötila nousisi niin nopeasti, että ntc-vastus ei ehdi reagoida? Softan reaktioaikahan ollisi mikrosekunteja?
Kyllä tarkoitan. Käsittääkseni prosessorien lämpötarkkailussa ei muuten käytetä vastusta vaan lämpöön reagoivaa diodia kuten alla olevasta tekstistä voidaan todeta.

Tom's Hardware :
The thermal diode of Palomino is unable to react quickly enough. Only 1 degree/s is what the thermal diode is able to handle. That might be good enough for failing fans. A fallen off heat sink however will ensure a dead Athlon processor and possibly a damaged motherboard as well.
( http://www.tomshardware.com/cpu/01q3/010917/heatvi... )
Pineapple
Djadja-P Re: Intelin prosut
Djadja-P, 11.10.2001 17:11:08		 Pisteet: 0
Kyllä tarkoitan. Käsittääkseni prosessorien lämpötarkkailussa ei muuten käytetä vastusta vaan lämpöön reagoivaa diodia kuten alla olevasta tekstistä voidaan todeta.
Diodi on nopeampi, joten järkevää.

A fallen off heat sink however will ensure a dead Athlon processor
Minä kun ymmärsin, ettei tässä säikeessä nimenomaan puhuttu siitä (erittäin epätodennäköisestä) tapauksesta, jossa siili yhtäkkiä katoaa.
Uteliaisuus heräsi sen verran, että pitänee tonkaista hiukan datakirjoja...
--
Ammutaanhan navetassakin!
Pineapple Re: Intelin prosut
Pineapple, 12.10.2001 02:18:38		 Pisteet: 0
Diodi on nopeampi, joten järkevää.
Käsittääkseni AMD ei myöskään integroi noita diodeja prossuun kuten intel, vaan ne ovat emolevyllä - tästä en tosin ole varma.

A fallen off heat sink however will ensure a dead Athlon processor
Minä kun ymmärsin, ettei tässä säikeessä nimenomaan puhuttu siitä (erittäin epätodennäköisestä) tapauksesta, jossa siili yhtäkkiä katoaa.
Näin taisi olla. Oletan kuintenkin että keskustelun aloittaja sai inspiraation tähän "puutteeseen" juuri tuosta testistä.
Pineapple
TeknoHog Re: Intelin prosut
TeknoHog, 10.10.2001 01:49:13		 Pisteet: 0
Haluaisin vain muistuttaa että Intellin prosuissa on muuta sellaista mitä ei AMD prosuissa ole esim. ylikuumenemis-suoja, joka mielestäni on jotain mikä voisi tai pitäisi olla kaikissa prosuissa, niin kuin autoissa jarrutkin.
Tuo ylikuumenemissuoja on kieltämättä tarpeellinen asia, mutta onkohan se nyt kuitenkin mennyt väärään paikkaan. Paljon oleellisempaa minun mielestäni olisi saada tuo ylikuumenemissuoja softalla tehtynä valmiiksi käyttöjärjestelmään. Kokeneempikaan käyttäjä ei nimittäin välttämättä yhdistä koneen hidastumista ja kaatumista juuri prosessorin ylikuumenemiseen. Sen sijaan jos käyttäjän eteen ilmestyy pikkuikkuna, jossa asiasta varotetaan, ei asiasta pitäisi olla epäselvyyksiä. Sitä paitsi softan avulla saadaan sammutettua automaattisesti koko kone.
Eih. Jotain jarkea nyt. Ei softaan. Jos toiminto kerran on riippumaton muusta softasta. Ja itse ainakin haluan, etta voin tylsana iltana testata HackOS 0.0.1:sta ilman etta kone sulaa poydalle.

Omalla lapparilla (Toshiba) se ainakin onnistuu koska kyseinen toiminto on BIOSissa. Luulisin etta tama on aika monessa muussakin kannettavassa, koska ilmankierto on niin paljon huonompi kuin missaan poytakoneessa.

Toisaalta taas harmittelen sita samaa, etta pelkastaan lappareihin laitetaan hienoja ja hyodyllisia juttuja vaikka niista olisi hyotya muillekin.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Re: Intelin prosut
Zemial, 9.10.2001 19:54:29		 Pisteet: +1

Tuo ylikuumenemissuoja on kieltämättä tarpeellinen asia, mutta onkohan se nyt kuitenkin mennyt väärään paikkaan. Paljon oleellisempaa minun mielestäni olisi saada tuo ylikuumenemissuoja softalla tehtynä valmiiksi käyttöjärjestelmään. Kokeneempikaan käyttäjä ei nimittäin välttämättä yhdistä koneen hidastumista ja kaatumista juuri prosessorin ylikuumenemiseen. Sen sijaan jos käyttäjän eteen ilmestyy pikkuikkuna, jossa asiasta varotetaan, ei asiasta pitäisi olla epäselvyyksiä. Sitä paitsi softan avulla saadaan sammutettua automaattisesti koko kone.
Olempa kuullut koululla legendaa fujitsun kannetavasta, jossa on win2k ja acpi tökänny, softalla ohjattavat puhaltimet ovat menneet mykäksi ja koneen kuoret ovat sulaneet pöydälle. Tämä siitä sitten seuraa jos liikaa asioita jätetään bugiselle softalle, ja arvatenkin mikäli koneiden rautaan aikaisemmin sidottuja suojauksia aletaan siirtämään softalle, niin eivät ne tule toimimaan linuxissa ainakaan kovin nopeasti (tai sitten toimivat jollain xyzkfg234.2.342 softalla, jota kukaan ei osaa edes asentaa)

Mielestäni kuitenkin lämpenemistä suurempi suojauksen tarve olisi coren suojaaminen puhallinta asennettaessa.

Eikä tämä tietenkään tarkoita sitä, etteikö varmistus kannattaisi olla myös prosessoripuolella. Kysymys vaan on, kannattaako Intelin prosessoreista maksaa niin paljon AMD:tä enemmän pelkästään sellaisen ominaisuuden takia, joka AMD:hen saadaan ilmaisella ohjelmalla lisättyä.
Nojoo.. onhan tällainen softa jo olemassa useimpien emojen mukana vakiona, mutta ei se ehdi reagoimaan esimerkiksi siilin irtoamiseen.
Kalma Re: Intelin prosut
Kalma, 9.10.2001 22:10:39		 Pisteet: +1
Haluaisin vain muistuttaa että Intellin prosuissa on muuta sellaista mitä ei AMD prosuissa ole esim. ylikuumenemis-suoja, joka mielestäni on jotain mikä voisi tai pitäisi olla kaikissa prosuissa, niin kuin autoissa jarrutkin.
Tuo ylikuumenemissuoja on kieltämättä tarpeellinen asia, mutta onkohan se nyt kuitenkin mennyt väärään paikkaan. Paljon oleellisempaa minun mielestäni olisi saada tuo ylikuumenemissuoja softalla tehtynä valmiiksi käyttöjärjestelmään.
Ja luulisi että olisi melko yksinkertaista rakentaa PTC -vastuksella (lämpötilasta riippuva) systeemi joka rajoittaisi tai katkaisisi prosessorin virransyöttöä lämpötilan noustessa turhan korkeaksi. Ei välttämättä tarvitsisi rakentaa prosessorin sisään mitään vaan emolevylle tai lisävarusteena. Halpa ja toimintavarma systeemi ilman ohjelmallisia ongelmia.
Re: Intelin prosut
Anonyymi kommentoija, 10.10.2001 16:28:25		 Pisteet: +1
Ja luulisi että olisi melko yksinkertaista rakentaa PTC -vastuksella (lämpötilasta riippuva) systeemi joka rajoittaisi tai katkaisisi prosessorin virransyöttöä lämpötilan noustessa turhan korkeaksi. Ei välttämättä tarvitsisi rakentaa prosessorin sisään mitään vaan emolevylle tai lisävarusteena. Halpa ja toimintavarma systeemi ilman ohjelmallisia ongelmia.
Jos siili ja tuuletin nykaistaan pois niin kuin THW:n testissa, ei ulkoinen anturi ehdi reagoida. Sisainen anturi on aina samassa lampotilassa kuin muu prosessori, mutta ulkoinen on aina vahan viileampi. Lisaksi nopea lampotilan muutos ei ehdi siirtya anturille asti, kun prossu jo savuaa.
prosessori.fi
Anonyymi kommentoija, 10.10.2001 09:47:07		 Pisteet: 0
Seuraava otettu prosessori.fi uutisesta liittyen Athlon XP:hen. Näyttäis sekoittaneen kyseisen toimituksenkin tämä uusi nimeämispolitiikka.
---
Suorittimen kellotaajuus on 1800 megahertsiä, millä se jää kuitenkin Intelin nopeimman, kahden gigahertsin Pentium 4 -suorittimen taakse.
---

http://www.prosessori.fi/uutiset/uutinen.asp?id=41...
Kummastuttaa edelleen ...
Anonyymi kommentoija, 10.10.2001 10:03:19		 Pisteet: 0
... Sektorin Intel-myönteisyys. Koska ihan samalla lailla, mitä järkeä on Intelin megahertseillä? Nekään eivät kerro mitään prosessorin suorituskyvystä. Ja ennenkuin joku alkaa fleimaamaan minua AMD-myönteiseksi, kerrottakoon että tämän hetkinen prosessorini on CuMine 700E.
Re: Kummastuttaa edelleen ...
K2, 11.10.2001 00:55:37		 Pisteet: 0
... Sektorin Intel-myönteisyys.
Perustele väitteesi meidän Intel-myönteisyydestä. Uutisoimme molemmista prosessorivalmistajista yhtä lailla.

Vuosien saatossa meitä on usein syytetty Intel-vastaiseksi AMD:n suosijasivustoksi. Nyt viime aikoina on taas kuulunut pari täysin vastaista kommenttia. Koskaan ei kukaan tosin ole esittänyt minkäänlaisia perusteita.

Edellinen Intel-prosessori minun pääsääntöisesti käyttämässäni kotikoneessa on ollut 486DX2 66MHz ja sen jälkeen käytössä on sentään ollut 5 eri prosessoria. Toki kaikki muutkin komponentit ovat vaihtuneet moneen kertaan, mutta niissäkään en suosi mitään valmistajaa.

Myöskään muut Sektorin toimituksen jäsenet eivät suosi Inteliä millään tavalla. Niccy lienee tällä hetkellä ainoa, joka käyttää kotonaan Intelin prosessoria (kyseessä on kannettava).
TeknoHog Nopeuden mittayksikko = Intel-MHz
TeknoHog, 9.10.2001 18:35:52		 Pisteet: +1
Oletus lienee se, etta vastaavan tehoisen Intel-prosessorin kellotaajuus on parempi mitta prosessoriteholle kuin pelkka raaka kellotaajuus. Mutta eihan se ihan niinkaan mene. Inteleitakaan ei voi suoraan verrata keskenaan. P4 on yleisesti hitaampi kuin saman kellotaajuuden P3, mutta onkin suunniteltu kestamaan paljon korkeampia kellolukuja.

Ehka olen vain vanhanaikainen, mutta kylla MIPS/FLOPS antaisi kuitenkin jonkunlaisen kuvan suorituskyvysta. Multimediajuttujahan on hankalampi vertailla jo SSE/3DNow -kaskyjen ja muiden eroavaisuuksien takia.

Ilmoitetaanhan autoillekin hevosvoimat/kilowatit eika pelkkaa kierroslukua.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
jsa Re: Nopeuden mittayksikko = Intel-MHz
jsa, 9.10.2001 22:20:10		 Pisteet: +1
MIPS ei ole oikein realistinen, lyhenne kertoo jo miksi.

Täysin aukotonta benchmarkkia ei kyllä ole edes olemassa.

SpecINT ja SpecFPU luvut olivat hyviä, mutta nyttemmin suosivat osaksi nekin koneita joissa muistikaista on kohtuullisen suuri, eikä välttämättä koneita joissa käskyjen suoritus nopeaa, mutteivat omaa välttämättä tarpeeksi kakkua pitämää dataa nopeasti saatavilla.

No kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Jep jep, näin ne hommat etenee.
Djadja-P Re: Nopeuden mittayksikko = Intel-MHz
Djadja-P, 10.10.2001 12:46:29		 Pisteet: +1
MIPS ei ole oikein realistinen, lyhenne kertoo jo miksi.
Meanless Information Provided by Salesmen? Jep.
--
Ammutaanhan navetassakin!
TeknoHog Re: Nopeuden mittayksikko = Intel-MHz
TeknoHog, 10.10.2001 01:43:50		 Pisteet: +1
MIPS ei ole oikein realistinen, lyhenne kertoo jo miksi.
Perusteluja? x86-kaskyt ovat suurelta osin samoja kaikissa yhteensopivissa prossuissa, mutta kaskyihin saattaa kulua eri lukumaara kellopulsseja eri prossuilla.

Täysin aukotonta benchmarkkia ei kyllä ole edes olemassa.
Tasta olen kylla ihan samaa mielta, mutta jotain jarkevampaa pitaisi loytaa kuin Intel-normalisoidut megahertsit.

SpecINT ja SpecFPU luvut olivat hyviä, mutta nyttemmin suosivat osaksi nekin koneita joissa muistikaista on kohtuullisen suuri, eikä välttämättä koneita joissa käskyjen suoritus nopeaa, mutteivat omaa välttämättä tarpeeksi kakkua pitämää dataa nopeasti saatavilla.
No eikos tuo kiinnosta useimpia kayttajia. Lopullinen teho siis, eika yksittaisten komponenttien erityiset hienoudet.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Re: Nopeuden mittayksikko = Intel-MHz
Anonyymi kommentoija, 10.10.2001 09:09:36		 Pisteet: +1
Perusteluja? x86-kaskyt ovat suurelta osin samoja kaikissa yhteensopivissa prossuissa, mutta kaskyihin saattaa kulua eri lukumaara kellopulsseja eri prossuilla.
MIPS ei mitenkään määrittele edes sitä, mitä käskyjä suoritetaan. Jos 2GHz P4 pysyy suorittamaan vaikka 3 NOP-käskyä (NOP=No Operation) per kello, niin MIPS-lukemaksi tulee 6000. Mitä hyödytyä on tietää, kuinka nopeasti CPU tekee ei-mitään.
TeknoHog Re: Nopeuden mittayksikko = Intel-MHz
TeknoHog, 10.10.2001 16:23:24		 Pisteet: +1
MIPS ei mitenkään määrittele edes sitä, mitä käskyjä suoritetaan. Jos 2GHz P4 pysyy suorittamaan vaikka 3 NOP-käskyä (NOP=No Operation) per kello, niin MIPS-lukemaksi tulee 6000. Mitä hyödytyä on tietää, kuinka nopeasti CPU tekee ei-mitään.
Jarkeva MIPS-benchmark kayttaa 'tyypillista' koodia eika vain toista helpointa kaskya. Samaa tekevat muutkin jarkevat benchmarkit, joten en vielakaan nae miksi MIPS on oleellisesti muita huonompi. Tietysti esim. FPU-kohtainen testi on tarkempi, mutta sitten tarvitaankin monta erilaista testia antamaan kokonaiskuva, eika se sovi yksinkertaiseen markkinointiin.

Linuxissahan on tosin tuo BogoMIPS (katso esim. /proc/cpuinfo) joka mittaa juuri sita, miten nopeasti prosessori ei tee mitaan (oikeastaan HLT-virransaastokasky) :-)
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
jsa Re: Nopeuden mittayksikko = Intel-MHz
jsa, 10.10.2001 10:16:59		 Pisteet: +1
MIPS mittaa kuinka monta käskyä kone suorittaa sekunnissa. Imo EI ole mikään hyvä mittari, NOP on tunnetusti nopea suorittaa x86 prosessoreissa.

Parempiakin mittayksiköitä tuolle teholle on.

MOPS olisi vaihtoehto jos pystyttäisiin päättämään mikä olisi sopiva operaatio, tai sitten dhrystonen joku kehitetty malli.

Toivottavasti tässä nyt ei mennä taas caffeine-mark tasolle joissa vermeet saivat todella korkeita tuloksia, mutta kun testiä muutettiin yhdellä rivillä niin jopas hidastui kovasti.

Lopputeho varmasti kiinnostaa loppukäyttäjiä, mutta sepä onkin sitten jo useamman asian summa. Ei nopeasta prosessoristakaan ole suurta hyötyä jos muistiväylä on tukossa.
Jep jep, näin ne hommat etenee.
oi cyrix
Zemial, 9.10.2001 17:51:47		 Pisteet: 0
Jos minulle ei olisi jäänyt niin katkera maku suuhun Cyrixin prosessoreista, niin ottaisin tämän uutisen ilomielin vastaan. Cyrixhän teki aikoinaan prossuja, jotka näkyivät juurikin tälleen, mukamas nopeina, mutta olivat kuitenkin uskomattoman epävakaita ja hitaita.
explo Re: oi cyrix
explo, 10.10.2001 10:11:55		 Pisteet: 0
Jos minulle ei olisi jäänyt niin katkera maku suuhun Cyrixin prosessoreista, niin ottaisin tämän uutisen ilomielin vastaan. Cyrixhän teki aikoinaan prossuja, jotka näkyivät juurikin tälleen, mukamas nopeina, mutta olivat kuitenkin uskomattoman epävakaita ja hitaita.
Jaah. Tämän viestin kirjoitukseen käytetty kone kiskaisi vähän yli 130 päivää uptimeä taannoin Thunderbirdillä, joten tiedä nyt sitten onko se niin epävakaa. Taloudessa ei valitettavasti ole uunituoreita Inteleitä, mutta tuo P200mmx ohitti taannoin puolen vuoden rajapyykin, joten ei sekään niin erityisen epävakaa taida olla ja töissä P3:t ovat toimineet aivan mukavasti. Eli mikäs se uskomattoman epävakaa prosessori nyt olikaan?
;)

En taitaisi itse mennä myöskään P4:ia tai TB/XP:tä hitaiksi sanomaan.
Re: oi cyrix
Zemial, 10.10.2001 14:58:02		 Pisteet: 0
Jos minulle ei olisi jäänyt niin katkera maku suuhun Cyrixin prosessoreista, niin ottaisin tämän uutisen ilomielin vastaan. Cyrixhän teki aikoinaan prossuja, jotka näkyivät juurikin tälleen, mukamas nopeina, mutta olivat kuitenkin uskomattoman epävakaita ja hitaita.
Jaah. Tämän viestin kirjoitukseen käytetty kone kiskaisi vähän yli 130 päivää uptimeä taannoin Thunderbirdillä, joten tiedä nyt sitten onko se niin epävakaa. Taloudessa ei valitettavasti ole uunituoreita Inteleitä, mutta tuo P200mmx ohitti taannoin puolen vuoden rajapyykin, joten ei sekään niin erityisen epävakaa taida olla ja töissä P3:t ovat toimineet aivan mukavasti. Eli mikäs se uskomattoman epävakaa prosessori nyt olikaan?
;)
Pointtina oli se, että tuo markkinointi tuo mieleen Cyrixin toiminnan aikoinaan. Ei itse prosessorissa mitään vikaa olekkaan. Cyrix vaan aikoinaan pilasi maineensa ainakin niiden ihmisten piirissä jotka minä tunsin sillä, että prosessoria oikeastikkin markkinoitiin nopeampana mitä se oli, annettiin atk-kaupoille tavallaan mahdollisuus huijata kuluttajaa törkeästi markkinoimalla prosessoria joka näytti aivan p166 prossulle, mutta joka todellisuudessa oli jossain 100mhz intelin tasolla.

Oma duroni on jo vuoden toiminut kellotettunakin täysin vakaasti.

En taitaisi itse mennä myöskään P4:ia tai TB/XP:tä hitaiksi sanomaan.
No en tosiaankaan ole sanonutkaan. Prossut ovat jopa vähän "liian" tehokkaita, muut osathan nykyään ensin alkavat tökkimään.
explo Re: oi cyrix
explo, 10.10.2001 15:17:01		 Pisteet: 0

Pointtina oli se, että tuo markkinointi tuo mieleen Cyrixin toiminnan aikoinaan. Ei itse prosessorissa mitään vikaa olekkaan. Cyrix vaan aikoinaan pilasi maineensa ainakin niiden ihmisten piirissä jotka minä tunsin sillä, että prosessoria oikeastikkin markkinoitiin nopeampana mitä se oli, annettiin atk-kaupoille tavallaan mahdollisuus huijata kuluttajaa törkeästi markkinoimalla prosessoria joka näytti aivan p166 prossulle, mutta joka todellisuudessa oli jossain 100mhz intelin tasolla.
Aah. Käsitin väärin, pahoitteluni. ;) Minustakin kyllä tuo 'kikka' on hieman kyseenalainen, siitäkin huolimatta että nuo maagiset numerot lienevät suhteellisen osuvia.
no hö
Zemial, 10.10.2001 14:50:46		 Pisteet: +1
Miksi pelikoneita ei voitaisi myydä ihan reilusti 3dmarkkien avulla? Saataisiin karsittua nämä kököt mikrot Anttiloista pois "800cele, 128mt ram, 10g kovo, hyvä pelaamiseen (integroitu 4mt intelin näyttis, josta ei mainita sanallakaan)".

Saataisiin todellakin kuluttajille informaatiota siitä mitä kannattaa ostaa ja mitä ei, tulee Maxpayne kalliiksi pelattavaksi jos ensin ostaa 10kmk:n koneen ja sitten joutuu vielä hankkimaan siihen uuden emon johon saa agp-näyttiksen ja siihen geforcen. Saataisiin samalla myyjät innostumaan siitä, että koneissa olisi asetukset kunnossa jo siinä vaiheessa kun kone ostetaan, eikä kaikkien tarvitsisi ekana alkaa säätämään biossia ja ajureita kuntoon. Monelta käyttäjältä jää suuri osa koneen tehosta käyttämättä koska näihin säätöihin ei jakseta perehtyä.

Ehkäpä uuteen Windowssiin pitäisi saada integroitua jokin 3dmark tyylinen testi mukaan, saataisiin standartoitua nopeusluokat mikroille. Kuluttaja voisi välittömästi testata, että onko ostos sitä mitä haluttiin eikä tarvitsisi arvailla enää.
oma Re: no hö
oma, 10.10.2001 18:50:35		 Pisteet: +1
Miksi pelikoneita ei voitaisi myydä ihan reilusti 3dmarkkien avulla?
Tämä on hyvä idea, mutta olet ideasi toteutuksen kanssa vähän myöhässä. Max Payne -pelin takakannessa on suositeltava kokoonpano 700 MHz suoritin/128Mt/3D-kiihdytin ja vielä selvennykseksi "Vastaa 2200 3DMarkin tulosta 3DMark 2001:llä".

Eli ainakin osaa peleistä ostaessa on pieni mahdollisuus tietää, pyöriikö peli omalla koneella, jos vain on itse mitannut koneen nopeuden 3D Markilla. Sitä en osaa sanoa onko Max Payne ainoa myynnissä oleva peli, jossa käytetään 3D Mark tulosta hyödyksi.

tulee Maxpayne kalliiksi pelattavaksi jos
Ei tule, yllämainitusta syystä :-)
Testing
JttL Re: no hö
JttL, 10.10.2001 22:40:37		 Pisteet: +1
Tämä on hyvä idea, mutta olet ideasi toteutuksen kanssa vähän myöhässä. Max Payne -pelin takakannessa on suositeltava kokoonpano 700 MHz suoritin/128Mt/3D-kiihdytin ja vielä selvennykseksi "Vastaa 2200 3DMarkin tulosta 3DMark 2001:llä".
Itse ainakin olen hieman ihmetelly mihin tuo 2200 3DMarkkia perustuu, sillä kyseinen peli toimii aivan sulavasti koneellani vaikka en saa lähellekkään tuota 2200 pistettä. Siihen, että peli ei pyöri tarvitaan aivan järjettömät resot ja kaikki efectit nappulat kaakkoon.

Toisaaltahan tuo on nimenomaan suositus joka kertoo paljonko tarvitaan markkeja jotta peli pyörii kaikkein kauneiten...
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Re: no hö
Anonyymi kommentoija, 11.10.2001 17:18:13		 Pisteet: 0
Itse ainakin olen hieman ihmetelly mihin tuo 2200 3DMarkkia perustuu, sillä kyseinen peli toimii aivan sulavasti koneellani vaikka en saa lähellekkään tuota 2200 pistettä.
Todennäköisesti siihen, että 3DMarkkeihin vaikuttaa niin moni asia, että on paljon parempi saada ihmiset valittamaan, että "voi kun peli pyöri mulla vaikken omistakkaan niin kovaa konetta", kuin "miks #!&#/ tää ei toimi vaikka sain 2204 markkia!!!". 3DMark pisteet on kuitenkin vain suuntaa antavia.