Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 15.8.2000

AMD julkaisi 1,1GHz Athlonin ja laskee samalla hintoja

AMD:n 1,1GHz Athlon-prosessori ilmestyy markkinoille elokuun 28. päivä. Julkistuksen myötä myös vanhempien prosessorien hinnat laskevat merkittävästi. Intelin 1GHz Pentium III:n hinta on noin 6400mk, kun nopeimmasta Athlonista joutuu maksamaan vain 5520mk. Vanhempien AMD Athlon-prosessoreiden hinnat ovat seuraavat (tuhannen kappaleen erissä): 1GHz - 3960mk, 950Mhz - 2980mk, 900Mhz - 2270mk, 850MHz - 1830mk ja 800Mhz - 1390mk. Celeronia vastaan hinnoitellun AMD Duronin hinnat ovat: 700Mhz - 890mk, 650MHz - 670mk ja 600Mhz - 510mk.

Lue juttu oma, 15.8.2000 00:42. Lähde: AMD

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 37 uutta / 37 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
ilmaista?
1911, 15.8.2000 08:17:01		 Pisteet: 0
Hyvähän se on, että tuotteiden hinnat painuvat mahdollisimman alas. Mutta jos tuotteita myydään lähes ilmaisiksi, niin keritäänkö tuotekehittelyyn panostaa tarpeeksi?

Ja mihin kotikäyttäjä tarvitsee moisia tehoja, 1,1GHz?! En usko edes pelien vaativan noin paljon laskentaa, 3d-kortilla tuntuu nykyään olevan isompi merkitys pelien kanssa.
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 09:32:10		 Pisteet: 0
Tulevaisuudessa tehoja tarvitaan!!!!!
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 10:31:05		 Pisteet: 0
Hyvähän se on, että tuotteiden hinnat painuvat mahdollisimman alas. Mutta jos >tuotteita myydään lähes ilmaisiksi, niin keritäänkö tuotekehittelyyn panostaa >tarpeeksi?
Intel ja AMD kilpailee keskenään että kummalla on kehittynein ja nopein suoritin..
joten tämä kilpailu/hinnan alennus on hyvä kuluttajille ja teknologialle..

Ja mihin kotikäyttäjä tarvitsee moisia tehoja, 1,1GHz?!
Tullaan saman kysymyksen pariin kuin 80-luvulla..
"Mitä 40Mt kiintolevy, mitä teen näin suurella määrällä.. eihän tätä saa ikinä täyteen"

sko edes pelien vaativan noin paljon laskentaa, 3d-kortilla tuntuu nykyään >olevan isompi merkitys pelien kanssa.
Pelit on mielestäni vielä nykypäivänä kevyitä joten tulevaisuudessa pelit on raskaampia ja monipuolisempia..
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 16:51:56		 Pisteet: 0
Intel ja AMD kilpailee keskenään että kummalla on kehittynein ja nopein suoritin..
Ehkä toistensa kanssa. Selvästikin molempien x86:t ovat kuitenkin kaikkia muita nykyprosessoreja vähemmän kehittyneitä, vaikkakin nopeudessa alkavat mennä ohi. Tosin 1/2 kellolla pyörivä alpha taitaa edelleen olla flotareissa 2x nopeampi?

Pelit on mielestäni vielä nykypäivänä kevyitä joten tulevaisuudessa pelit on raskaampia ja monipuolisempia..
Nykypelit ovat helvetin raskaita, ja paskempia kuin viisi vuotta sitten. Kunnon seikkailupeli vei muutaman disketin, ja siinä oli juonta. Nykyään on turha moisia pelejä odottaa, kun massat haluavat aivotonta 3d auto/kvaak/whatever -kuraa.
ssundell Re: ilmaista?
ssundell, 15.8.2000 19:16:10		 Pisteet: 0
Ehkä toistensa kanssa. Selvästikin molempien x86:t ovat kuitenkin kaikkia
muita nykyprosessoreja vähemmän
kehittyneitä, vaikkakin nopeudessa alkavat
mennä ohi.
Millä tätä kehittyneisyyttä mitataan? Jos esim. Athlonin rakennetta katsoo, niin en minä sitä kovin yksinkertaiseksi prosessoriksi sanoisi. Sangen sofistikoitunutta tekniikkaa, sano.

Testistä riippuen x86-prossut tosiaan menevät jo nopeudessa ohi, joten senkään perusteella kehittyneisyyttä ei voi oikein mitata, jos halutaan saada x86 häviäväksi osapuoleksi.

Jotain voidaan päätellä myös siitä, että Intelkin on pumpannut pitkälti PProsta lähtöisin olevaa arkkitehtuuriaan 150MHz kellosta yli gigahertsiin, ja nyt vasta alkaa puhti olla lopussa. Suunnittelu näyttää siis ainakin onnistuneen. Muilla prosessorivalmistajilla tuntuu olevan vaikeuksia kellotaajuuden nostamisessa, saati sitten uusien prosessorimallien julkaisussa (UltraSparc 3, anyone?)

Juujaei, x86 ei todellakaan ole millään lailla optimaalinen prosessoriarkkitehtuuri. Vanhojen prosessorien riippakiviä joudutaan kantamaan mm. käskykannassa. Kehittymättömiksi noita prosessoreita ei kuitenkaan voi sanoa.

Tosin 1/2 kellolla pyörivä alpha taitaa edelleen olla flotareissa 2x nopeampi?
Ja flotareitahan kotikäyttäjä tarvitsee peleihin. Ja niitä taas ei välttämättä Alphalla pyöritetä.

Nykypelit ovat helvetin raskaita, ja paskempia kuin viisi vuotta sitten. Kunnon
seikkailupeli vei muutaman disketin, ja
Puhumattakaan niistä ajoista, jolloin kunnon seikkailupeli vei toisen puolen C60-nauhasta, ja siihenkin jäi vielä tyhjää.
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 19:30:01		 Pisteet: 0
Millä tätä kehittyneisyyttä mitataan? Jos esim. Athlonin rakennetta katsoo, niin en minä sitä kovin yksinkertaiseksi prosessoriksi sanoisi.
Esim. mahdollisimman tehokas mutta silti mahdollisimman yksinkertainen? x86 (ja puusee yleensäkin) ei todellakaan ole yksinkertainen, hirviä läjä kauheita taaksepäin yhteensopivuusvirityksiä.
Sita kuvaa lähinnä sontaläjä - kasan pohjalle on vuosikymmenien aikana maatunut useita kerroksia, joita ei enää käytetä, mutta kukaan ei niitä kasan alta rupea lapioimaan. Tarvittaisiin kokonaan uusi kasa, mutta kaikki ovat jo uponneet tuohon kasaan, eivätkä pääse irti.

Mitä muiden prosessorien nopeuksiin tulee, niiden valmistajien toiminta on pääasiassa suht. kannattamatonta juuri wintel-hegemonian vuoksi. Poikkeuksen tekee lähinnä, ehkä, nykyään mac/powerpc, joka onkin x86:tta suhteessa nopeampi ja yksinkertaisempi.
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 19:33:48		 Pisteet: 0
Esim. mahdollisimman tehokas mutta silti mahdollisimman yksinkertainen?
Ja myöskin, nopeampi pienemmällä kellolla. x86:ssa kaikki nopeus haetaan nimenomaan kellosta, koska arkkitehtuuri on paskaa.
ssundell Re: ilmaista?
ssundell, 15.8.2000 21:26:00		 Pisteet: 0
Ja myöskin, nopeampi pienemmällä kellolla. x86:ssa kaikki nopeus haetaan nimenomaan
kellosta, koska arkkitehtuuri on paskaa.
Tulee ihan mieleen menneet ajat, jolloin Alpha oli kukkulan kuningas nimen omaan sen takia, että siitä saatiin puristettua enemmän kellotaajuutta kuin muista. Ilmeisesti sekin on paskaa.
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 16.8.2000 12:13:19		 Pisteet: 0
Tulee ihan mieleen menneet ajat, jolloin Alpha oli kukkulan kuningas nimen omaan sen takia, että siitä saatiin puristettua enemmän kellotaajuutta kuin muista. Ilmeisesti sekin on paskaa.
Minulle muistuu mieleen aika, jolloin 25 megahertsin 486 oli nopeampi kuin 33 megahertsin 386. Sen jälkeen ovatkin tainneet megahertsit nousta uusissa prosessorimalleissa.
Djadja-P Re: ilmaista?
Djadja-P, 15.8.2000 10:56:34		 Pisteet: 0
Ja mihin kotikäyttäjä tarvitsee moisia tehoja, 1,1GHz?! En usko edes pelien vaativan noin paljon laskentaa, 3d-kortilla tuntuu nykyään olevan isompi merkitys pelien kanssa.
"640k should be enough for everybody."
- B. Gates
--
Ammutaanhan navetassakin!
Pineapple Re: ilmaista?
Pineapple, 15.8.2000 14:58:28		 Pisteet: 0
"640k should be enough for everybody." - B. Gates
On muuten kuulemma urbaani legenda että gates olis noin sanonu.
Pineapple
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 16.8.2000 10:21:35		 Pisteet: 0
"640k should be enough for everybody." - B. Gates
On muuten kuulemma urbaani legenda että gates olis noin sanonu.
"4 konetta riittää koko maailman käyttöön"

--vapaa suomennos, sanojana hmm ehkä IBM:n pomo. Ja vuosi oli :)
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 15:50:27		 Pisteet: 0
"640k should be enough for everybody." - B. Gates
On muuten kuulemma urbaani legenda että gates olis noin sanonu.
Eiköhän tuo löydy .avi'nakin, jossa B.Gates sanoo noin.
rosmo Re: ilmaista?
rosmo, 15.8.2000 16:35:52		 Pisteet: 0
"640k should be enough for everybody."
Eiköhän tuo löydy .avi'nakin, jossa B.Gates sanoo noin.
Juu ja löytyy myös AVI jossa Bill Gates sanoo: "I strongly believe that OS/2 will be the platform for the nineties" :-)
--
"I love deadlines, especially the whooshing sound they make as they go by."
mio Re: ilmaista?
mio, 20.8.2000 00:06:18		 Pisteet: 0
Näyttäisipäs olevan järkeä tässä pisteytyssysteemissä, kun kaikilta Bill Gatesin herjaajilta jätetään ne tylysti pois :-)

Keep up the good work!
mio Re: ilmaista?
mio, 20.8.2000 00:07:29		 Pisteet: 0
Korjaanpas äkkiä ennen kuin saan vihat niskaan:

Kaikilta turhilta herjauksilta jätetään pisteet saamatta.
lokori Re: ilmaista?
lokori, 15.8.2000 10:14:08		 Pisteet: 0
Hyvähän se on, että tuotteiden hinnat painuvat mahdollisimman alas. Mutta jos tuotteita myydään lähes ilmaisiksi, niin keritäänkö tuotekehittelyyn panostaa
tarpeeksi?

Jos AMD:n prosut eivät ole tarpeeksi halpoja, niiden myyntiluvut jäävät pieneksi.. Markkinajohtajan kanssa ei voi oikein kilpailla muuten kuin tekemällä halvemmalla parempaa.

Suurin osa prosessorin hinnasta on enivei TK-kustannuksia, enkä voi väittää AMD:n kikkuloiden tässä mielessä eroavan Intelin vastaavista.

Ja mihin kotikäyttäjä tarvitsee moisia tehoja, 1,1GHz?! En usko edes pelien vaativan noin paljon laskentaa, 3d-kortilla tuntuu nykyään olevan isompi merkitys pelien kanssa.
Pah, Eiköhän windows 2002 jyrää noikin tehot helposti sisuksiinsa..

Vakavammin puhuen - aina ennenkin on koneteholle löytynyt käyttöä. Jos sitä on ollut "liikaa" on keksitty uusia asioita, kuten MP3 tai DVD -formaatit, joiden purkaminen vie mukavasti tehoa. Veikkaan että kohta keksitään taas jotain vastaavaa, josta ei aikaisemmin ole voinut kuin korkeintaan haaveilla.
Re: ilmaista?
ofnok, 15.8.2000 10:03:41		 Pisteet: 0
Hyvähän se on, että tuotteiden hinnat painuvat mahdollisimman alas. Mutta jos tuotteita myydään lähes ilmaisiksi, niin keritäänkö tuotekehittelyyn panostaa tarpeeksi? Ja mihin kotikäyttäjä tarvitsee moisia tehoja, 1,1GHz?! En usko edes pelien vaativan noin paljon laskentaa, 3d-kortilla tuntuu nykyään olevan isompi merkitys pelien kanssa.
suureltahan se tuntuu mutta ensi vuonna tähän aikaan paukkuu 2 gigahertsin rajat mooren lakien mukaan ja veikkaanpa että sillonki on ohjelmia/peljä yms mitkä pystyvät hyödyntämään kaiken käytössä olevan suoritin tehon.
jaa Re: ilmaista?
jaa, 15.8.2000 08:43:47		 Pisteet: 0
Ja mihin kotikäyttäjä tarvitsee moisia tehoja, 1,1GHz?! En usko edes pelien vaativan noin paljon laskentaa, 3d-kortilla tuntuu nykyään olevan isompi merkitys pelien kanssa.
Sen verran mitä olen tätä alaa seurannut, niin viimeisen kymmenen vuoden aikana suurinpiirtein aina kun uusi prosessori on julkaistu, on mietitty tarvitseeko kotikäyttäjä sen tehoja. Esim. kun 386 ja 486 ilmestyivät niin puhuttiin, että niitä luultavasti tullaan käyttämään ensisijaisesti palvelimille ja vaativaan ammattilaiskäyttöön, kotikäyttäjä moisia tehoja tuskin tarvitsee. Vaan aina tähänkin asti sille teholle on kyllä löytynyt käyttöä, ja yleensä sitten loppujen lopuksi nopeutta löytyy aina hieman liian vähän.
Hoopotus Re: ilmaista?
Hoopotus, 15.8.2000 08:58:14		 Pisteet: 0
Ja mihin kotikäyttäjä tarvitsee moisia tehoja, 1,1GHz?! En usko edes pelien vaativan noin paljon laskentaa, 3d-kortilla tuntuu nykyään olevan isompi merkitys pelien kanssa.
Sen verran mitä olen tätä alaa seurannut, niin viimeisen kymmenen vuoden aikana suurinpiirtein aina kun uusi prosessori on julkaistu, on mietitty tarvitseeko kotikäyttäjä sen tehoja. Esim. kun 386 ja 486 ilmestyivät niin puhuttiin, että niitä luultavasti tullaan käyttämään ensisijaisesti palvelimille ja vaativaan ammattilaiskäyttöön, kotikäyttäjä moisia tehoja tuskin tarvitsee. Vaan aina tähänkin asti sille teholle on kyllä löytynyt käyttöä, ja yleensä sitten loppujen lopuksi nopeutta löytyy aina hieman liian vähän.
Jep !! ja hauskinta on lukea 90-luvun alun tietokone alan lehtiä jos 386:n ja 486:n tilalle laittaisi athlon ja pentium III ei juttuja tarvitsisi kirjoittaa uudestaa. Elikkä ei mitään uutta auringon alla. MItä tehoon tulee ovat laitteet vieläkin liian hitaita ( nykyisillä ohjelmilla ja käyttiksillä ).
Beati pauperes spiritu
Re: ilmaista?
1911, 15.8.2000 09:35:34		 Pisteet: 0
Ja mihin kotikäyttäjä tarvitsee moisia tehoja, 1,1GHz?! En usko edes pelien vaativan noin paljon laskentaa, 3d-kortilla tuntuu nykyään olevan isompi merkitys pelien kanssa.
Sen verran mitä olen tätä alaa seurannut, niin viimeisen kymmenen vuoden aikana suurinpiirtein aina kun uusi prosessori on julkaistu, on mietitty tarvitseeko kotikäyttäjä sen tehoja. Esim. kun 386 ja 486 ilmestyivät niin puhuttiin, että niitä luultavasti tullaan käyttämään ensisijaisesti palvelimille ja vaativaan ammattilaiskäyttöön, kotikäyttäjä moisia tehoja tuskin tarvitsee. Vaan aina tähänkin asti sille teholle on kyllä löytynyt käyttöä, ja yleensä sitten loppujen lopuksi nopeutta löytyy aina hieman liian vähän.
Jep !! ja hauskinta on lukea 90-luvun alun tietokone alan lehtiä jos 386:n ja 486:n tilalle laittaisi athlon ja pentium III ei juttuja tarvitsisi kirjoittaa uudestaa. Elikkä ei mitään uutta auringon alla. MItä tehoon tulee ovat laitteet vieläkin liian hitaita ( nykyisillä ohjelmilla ja käyttiksillä ).
Silloin moni asia oli toisin.
Itselläni on monen mielestä liiankin vanha celeron, ei ole asiaa mitä en voi sillä tehdä. Uudet prosessorit ovat himopelaajille ja ihmisille, jotka tahtovat aina uusinta hardwarea. Kun nykyiset huippu prosessorit ovat todella minimi, ilman moisia tehoja ei tule toimeen, niin on jo markkinoilla vieläkin tehokkaampia prosessoreja.
Djadja-P Re: ilmaista?
Djadja-P, 15.8.2000 11:01:43		 Pisteet: 0
Uudet prosessorit ovat himopelaajille ja ihmisille, jotka tahtovat aina uusinta hardwarea.
Ja ihmisille, jotka käsittelevät kuvaa (liikkuvaa tai liikkumatonta). Ja ihmisille, jotka käsittelevät ääntä. Tai molempia yhtä aikaa. Ja ihmisille, jotka tarvitsevat suurta laskentateohoa. Ja ihmisille, jotka tarvitsevat pienpalvelimia. Ja... Mistä ihmeestä sait päähäsi, että AMD:n uutuus olisi tarkoitettu juuri kotikäyttöön?

Kun nykyiset huippu prosessorit ovat todella minimi, ilman moisia tehoja ei tule toimeen, niin on jo markkinoilla vieläkin tehokkaampia prosessoreja.
Niin, niin näkyy olevan. Mikä siis oli pointtisi? Ettei AMD:n kannata julkaista uutta prosessoria kun uusia prosessoreja on joka tapauksessa kohta markkinoilla?
--
Ammutaanhan navetassakin!
Re: ilmaista?
1911, 15.8.2000 11:08:38		 Pisteet: 0
Ja ihmisille, jotka käsittelevät kuvaa (liikkuvaa tai liikkumatonta). Ja ihmisille, jotka käsittelevät ääntä. Tai molempia yhtä aikaa. Ja ihmisille, jotka tarvitsevat suurta laskentateohoa. Ja ihmisille, jotka tarvitsevat pienpalvelimia. Ja... Mistä ihmeestä sait päähäsi, että AMD:n uutuus olisi tarkoitettu juuri kotikäyttöön?
Käytössäni on AV master 2000 kortti ja se on käytössä pentiumII tietokoneessa. Toimii ongelmitta.

Kun nykyiset huippu prosessorit ovat todella minimi, ilman moisia tehoja ei tule toimeen, niin on jo markkinoilla vieläkin tehokkaampia prosessoreja.
Niin, niin näkyy olevan. Mikä siis oli pointtisi? Ettei AMD:n kannata julkaista uutta prosessoria kun uusia prosessoreja on joka tapauksessa kohta markkinoilla?
Ehkä olisi aika keskittyä optimointiin eikä vaan tuoda uutta rautaa rajalle?
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 13:38:57		 Pisteet: 0
Ehkä olisi aika keskittyä optimointiin eikä vaan tuoda uutta rautaa rajalle?
Yleensä taitaa olla halvempaa lisätä rautaa kuin optimoida koodia.
Ainakin, jos käyttää kustomoituja sovelluksia. Gigahertzin Athlon on vielä helpompi löytää kuin hyvä koodari :)
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 16:57:24		 Pisteet: 0
Ehkä olisi aika keskittyä optimointiin eikä vaan tuoda uutta rautaa rajalle?
Äläpä muuta virka. Tosin eivätpä nämä nykyiset apina"koodarit" taida edes tietää mitä on optimointi ja viilaaminen. Tuskin koskaan konekoodiin päin vilkaisseetkaan.
Osaavat koodarit ovat katoava luonnonvara.
Toisaalta, teollistunut softankehitys on nykyään myöskin entistä enemmin vain nopean ja helpon rahan perässä - paskaa massoille ja nopeasti - ostakoon uuden koneen jos ei toimi sillä vuoden vanhalla. Asia erikseen ovat tietenkin softat, jotka ovat perinteisestikkin vaatineet järeätä rauta. Kuvankäsittely, tieteellinen laskenta, ym., mutta peruskäyttäjän softien ei tulisi vaatia sellaisia tehoja kuin nykyään.

(Nimim. tämä poropena on erittäin riittävä kaikkeen, kunhan käyttää oikeita softia).
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 18.8.2000 18:12:58		 Pisteet: 0
Äläpä muuta virka. Tosin eivätpä nämä nykyiset apina"koodarit" taida edes tietää mitä on optimointi ja viilaaminen. Tuskin koskaan konekoodiin päin vilkaisseetkaan.
No niin. En tiedä, mitä apina koodari nyt oikeastaan kuvastaa, mutta optimointi ei ole useinkaan paras ratkaisu, jos halutaan tuloksia. Optimoimalla voidaan ehkä saada sisimmästä luupista puristettua pari käskyä pois, mutta siinä kaikki. Algoritmien suunnittelulla päästään paljon parempiin tuloksiin, jos koodia halutaan nopeuttaa. Sitä paitsi maailma on täynnä optimoituja ja sika nopeita algoritmejä, missä on vain yksi vika. Se, etteivät tee sitä, mitä pitäisi.

Toisaalta, teollistunut softankehitys on nykyään myöskin entistä enemmin vain nopean ja helpon rahan perässä - paskaa massoille ja nopeasti - ostakoon uuden koneen jos ei toimi sillä vuoden vanhalla. Asia erikseen ovat tietenkin softat, jotka ovat perinteisestikkin vaatineet järeätä rauta. Kuvankäsittely, tieteellinen laskenta, ym., mutta peruskäyttäjän softien ei tulisi vaatia sellaisia tehoja kuin nykyään.
Johtuisiko siitä, että on halvempaa pistää rautaan lisää 100'000 kuin maksaa kolmelle ohjelmoijalle palkkaa kahdesta ylimääräisestä kuukaudesta.
ssundell Re: ilmaista?
ssundell, 15.8.2000 19:32:47		 Pisteet: 0
Äläpä muuta virka. Tosin eivätpä nämä nykyiset apina"koodarit" taida edes tietää
mitä on optimointi ja viilaaminen.
Näino. Tosimiehet kirjoittaa koodin suoraan stdinistä binääriksi.

Nämä hehkuttamasi "osaavat koodarit" tyypillisesti rakentavat jotain 4kB introja. Isomman softaprojektin rakentamiseen ei välttämättä riittäisi kenelläkään sen paremmin aikaa kuin taitojakaan.

Ei, en halua millään lailla väheksyä kenenkään taitoja. Vaan tässä tulee taas mieleen vanha sananlasku "Aika kultaa muistot". Ne kymmenen-viidentoista vuoden takaiset softat olivat toki pienempiä. Toisaalta ne olivat tyypillisesti myös ulkonäöltään huomattavasti karumpia, ja sisälsivät vähemmän ominaisuuksia. Jos ominaisuudet ja käli niissä tuntuu riittävältä, niin kyseiset softat epäilemättä toimivat edelleen. Siitä vaan kyynel silmässä wanhoja muistelemaan.
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 19:43:01		 Pisteet: 0
Nämä hehkuttamasi "osaavat koodarit" tyypillisesti rakentavat jotain 4kB introja.
Introja, pyh. Mikä tahansa samat ominaisuudet sisältävä ohjelma 10 vuotta sitten tehtynä ja nyt tehtynä, ja koolla ja nopeudella on 100-kertainen ero, rankasti yleistettynä.

Ei, en halua millään lailla väheksyä kenenkään taitoja. Vaan tässä tulee taas mieleen vanha sananlasku "Aika kultaa muistot". Ne kymmenen-viidentoista vuoden takaiset softat olivat toki pienempiä. Toisaalta ne olivat tyypillisesti myös ulkonäöltään huomattavasti karumpia, ja
Vanhat, _piirretyt_, pelit olivat huomattavasti nätimpiä kuin nykyinen 3d-polygoniapproksimaatioantialiaskura. Massat vain haluavat 3d:tä kun se on pop. Nuorimmat eivät ehkä enää tiedä paremmasta edes?

sisälsivät vähemmän ominaisuuksia. Jos
Argh. "One program fits all." on nykysoftien kirous. Miksi *tissä yhden softan pitäisi sisältää miljoona ominaisuutta ja tehdä kaikki, muttei mitään hyvin? Bloattius johtaa vain bugiseen softaan, katsokaa vaikka wöördiä. Tai mozillaa, ei valmistu ikinä ja on totaalisen epäkäytettävän raskas. Softien pitäisi olla tehty vanhan kunnon unix-filosofian mukaan - yksi asia ja kunnolla, ja maailma olisi parempi.
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 22:25:17		 Pisteet: 0
päkäytettävän raskas. Softien pitäisi olla tehty vanhan kunnon unix-filosofian mukaan - yksi asia ja kunnolla, ja maailma olisi parempi.
Et tullut ajatelleeksi, että toiset ovat kasvaneet MS:n tuotteiden kanssa? Jos olet itse unix-aikakaudelta, niin ole tyytyväinen jos joku maksaa niistä hommista ja koodaa, osaavalta koodarilta kun vaikutat puheistasi. Toiset tekevät sitten microsoft-ohjelmia niille jotka mielummin käyttävät hiirtä osoittamiseen, eivätkä halua tehdä kaikkea konffausta komentoriviltä. VI rocks, mutta Notepad on silti paljon helpompi.

Win<>unix sodat hiiteen AMD-prossajulkistusotsikon alta. Celeron2 566 kohta yli gigahertsin, AMD saa mun puolesta laskea hintoja vielä enemmän ;)
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 15.8.2000 23:17:06		 Pisteet: 0
päkäytettävän raskas. Softien pitäisi olla tehty vanhan kunnon unix-filosofian mukaan - yksi asia ja kunnolla, ja maailma olisi parempi.
Et tullut ajatelleeksi, että toiset ovat kasvaneet MS:n tuotteiden kanssa? Jos olet
Se ei silti ole hyvä tekosyy tehdä raskaita softia, jotka tekevät kaiken, muttei mitään hyvin. (Johon kategoriaan myöskin sellainen yleinen (unix-)ohjelma kuin emacs menee, joten siinä sinun unix vs. mikkikäyttikset).
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 16.8.2000 08:25:16		 Pisteet: 0
Se ei silti ole hyvä tekosyy tehdä raskaita softia, jotka tekevät kaiken, muttei mitään hyvin. (Johon kategoriaan myöskin sellainen yleinen (unix-)ohjelma kuin emacs menee, joten siinä sinun unix vs. mikkikäyttikset).
Mjoo, makuasia. Yksi tykkää vähän installoimista vaativasta monikäyttöohjelmasta, jolla osaava käyttäjä kyllä tekee kaikenlaista hienoa. Toisten mielestä taas on mukavempaa tehdä sama monella pienellä ohjelmalla. Kaikki vaatii aina opiskelua, ja ohjelman ominaisuudet tunteva saa Wordillakin vaikka mitä aikaiseksi. Järkevän ja tehokkaan työskentelyn puolta en tässä yhteydessä mieti, onneksi on erilaisia vaihtoehtoja! Onnistuuhan starofficellakin word-doccien luku ja teko.
Re: ilmaista?
1911, 16.8.2000 08:04:52		 Pisteet: 0
Vanhat, _piirretyt_, pelit olivat huomattavasti nätimpiä kuin nykyinen 3d-polygoniapproksimaatioantialiaskura. Massat vain haluavat 3d:tä kun se on pop. Nuorimmat eivät ehkä enää tiedä paremmasta edes?
Tuo on totta. Kansa on ihastunut 3d-mössöön eikä se ihastus tunnu menevän ohi. Onneksi on vielä muutamia pelintekijöitä, jotka tekevät peliä idean, pelattavuuden, mielenkiintoisuuden, jne ollessa tärkein, eikä grafiikan.
Re: ilmaista?
Anonyymi kommentoija, 17.8.2000 14:23:39		 Pisteet: 0
Tuo on totta. Kansa on ihastunut 3d-mössöön eikä se ihastus tunnu menevän ohi. Onneksi on vielä muutamia pelintekijöitä, jotka tekevät peliä idean, pelattavuuden, mielenkiintoisuuden, jne ollessa tärkein, eikä grafiikan.
Ancient Domains of Mystery...
Kuulostaa ihan NT verkolta..=)
Re: ilmaista?
1911, 16.8.2000 07:58:48		 Pisteet: 0
Äläpä muuta virka. Tosin eivätpä nämä nykyiset apina"koodarit" taida edes tietää
mitä on optimointi ja viilaaminen.
Näino. Tosimiehet kirjoittaa koodin suoraan stdinistä binääriksi.
Woi niitä aikoja, kun talojenkin piirustukset olivat nopeasti kyhätty ennen rakentamista tupakkiaskin kylkeen =) Ja olivat ne silloin parempiakin kuin nämä nykyiset paperitalot. Heh, good old times =)

Nämä hehkuttamasi "osaavat koodarit" tyypillisesti rakentavat jotain 4kB introja. Isomman softaprojektin rakentamiseen ei välttämättä riittäisi kenelläkään sen paremmin aikaa kuin taitojakaan.
Mielenkiintoinen väite. Oletko koskaan esimerkiksi kokeillut koodata jotain C64:lla? Se on pirun vaikeaa ja kyseisen koneen kaikki tehot on mielestäni valjastettu. Kone on massojen mielestä ollut kuollut jo varmaan 20 vuotta, mutta vannoutuneet fanit tekevät kaiken aikaa uusia ja joskus jopa uskomattomiakin sovelluksia. On hienoa katsella, että jotkut jaksavat keskittyä yhteen laitteeseen ja ottaa siitä kaikki tehot irti. C64 on riittävä yllättävän moneen asiaan, sillä pääsee myös internettiin. Mene sinä sanomaan moisille guruille, että eivät osaa tehdä kuin 4kB introja.

Optimointi kunniaan. Ja kaikki kiitos myös 4kB introjen tekijöille, niitä on pirun mukava katsella. Allyn katselu jää toiseksi, kun iltasella nostaa jalat pöydälle, hörppii teetä ja katsoo 4kB introja.
jaa Re: ilmaista?
jaa, 16.8.2000 11:28:09		 Pisteet: 0
Äläpä muuta virka. Tosin eivätpä nämä nykyiset apina"koodarit" taida edes tietää mitä on optimointi ja viilaaminen. Tuskin koskaan konekoodiin päin vilkaisseetkaan.
Joopa joo. Nykyään kun tehdään oikeita kaupallisia ohjelmistoprojekteja (varsinkin räätälöityjä sovelluksia), niin se optimointi yleensä on tärkeysjärjestyksessä sieltä viimeisestä päästä. Paljon paljon paljon tärkeämpää on saada ohjelmisto valmiiksi aikataulussa, ja näin ei todellakaan tapahdu jos joku säätäjä alkaa vääntämään konekielistä koodia tai optimoimaan asioita mitkä eivät ole millään tavalla tärkeitä.

Aina välillä töissä törmää näihin ns. itseoppineisiin koodareihin, ja en kyllä ole saanut hirveän hyvää kuvaa heistä. On joukossa toki myös ihan hyviä ja asiansa osaavia tyyppejä, mutta suurin osa ei tajua sitä, että se tekninen käytännön toteutus ja koodin kirjoittaminen on koko projektista vain pieni (ja yleensä helpoin) osa. Se kaikki muu on erittäin tärkeää pistää kuntoon, muuten projekti on tuomittu epäonnistumaan.

Osaavat koodarit ovat katoava luonnonvara.
Ehkäpä se johtuu siitä, että työkalut ovat kehittyneet sen verran, että kukaan ei enää kaipaa näitä tyyppejä jotka käyttävät aivan liikaa aikaa ja rahaa jonkun konekielisen koodin tai turhien viritysten kanssa pelleilemiseen.
jaa Re: ilmaista?
jaa, 15.8.2000 13:49:35		 Pisteet: +1
Ehkä olisi aika keskittyä optimointiin eikä vaan tuoda uutta rautaa rajalle?
Ai kerrotaan prosessorin valmistajille: "Sorry, te ette nyt enää saa tehdä uusia prosessoreja. Tästä eteenpäin seuraavat viisi vuotta vaan optimoidaan koodia, sitten kun koodit on viimeisen päälle optimoitu, niin voidaan taas palata asiaan."

Ehkä pieni ongelma on siinä, että maailmalla on miljoona sovellusta, jos halutaan tehoa optimoimalla niin pitää optimoida miljoonaa asiaa. Jos halutaan lisää tehoa prosessoreilla, pitää kehittää yhtä prosessoria, ei miljoonaa. Ja kun sitten ottaa huomioon kaikki optiomoinnin aiheuttamat kustannukset ja ajankäytön, niin taitaa se olla paljon helpompaa ja halvempaa päivittää sitä hardwarepuolta.

Ei sillä että väheksyisin optimoinnin merkitystä, mutta paikkansa kummallekin. Jossakin tapauksissa tehoa saadaan algorimitmiä kehittämällä helposti 1000 kertaiseksi, jossain tapauksissa se onnistuu paljon helpommin päivittämällä prosessoria.
mio Saatavuus
mio, 19.8.2000 23:14:48		 Pisteet: 0
Eihän näitä edes ole saatavilla!

Yli 800 megahertsin prosessoreja tuntuu olevan todella vaikea löytää.

Ja laskisivat mieluummin niitä muistien hintoja. Grr! Ei se maanjäristys voi yli vuotta tuplata niitä hintoja :-(