Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 7.3.2003

Apple aktiivisena patenttirintamalla

Apple on kuluvana vuonna asioinut ahkerasti Yhdysvaltojen patenttitoimiston kanssa ja onnistunut haalimaan pöytälaatikkoonsa ison kasan patentteja pahan päivän varalle. Applen patentoimien innovaatioiden joukkoon kuuluvat muun muuassa roskakori-ikoni, tehtävän edistymistä kuvaava indikaattori (progress bar) sekä menuvalikko. Apple omistaa nykyisin myös patentit tietokoneen suorittamien tehtävien automatisointiin sekä käyttöliittymäobjektien käsittelyyn liitettäviin ääniefekteihin. Patentit eivät rajoitu vain ohjelmistoihin, sillä laitteistopuolella Apple on hankkinut patentit kehittämilleen iPod, iBook, Powerbook ja Cube -laitteille.

Eräiden arvioiden mukaan Apple pyrkii patenteillaan varmistamaan, ettei sen kehittämiä käyttöliittymäelementtejä pystytä jäljittelemään muissa järjestelmissä ilman Applen suostumusta. Aiemmin yhtiö on tyytynyt käyttöliittymäinnovaatioissaan tavanomaisiin tekijänoikeuksiin, mutta ilmeisesti Applen mielestä pelkät tekijänoikeudet eivät ole riittävän hyvin estäneet ideoiden ja toteutusten kopiointia.

Lue juttu oma, 7.3.2003 00:27. Lähde: MacObserver
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 38 uutta / 38 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Kaikkea sitä...
Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 00:39:49
Pisteet: 0
Olisipa hauska tietää, että kuka hemmetin pöljä keksi, että tuollaisia yllä mainittuja juttuja ylipäätään voi patentoida.
Voisi tulla kiireinen vuosi jos Applella päätettäisiin, että missään ohjelmassa ei saa olla menuvalikkoa ilman yhtiön suostumusta.
Jos nyt käsitin asian oikein.
Vai vaivautuiko yhtiö patentoimaan mokomia typeryyksiä vain Microsoftin takia?
Höpönassut
Anonyymi kommentoija, 9.3.2003 11:46:34
Pisteet: +1
Näin oli: Apple sopi MSoftiin kanssa ettei se käytä olennaisia mac-käyttiselementtejä Windowsissa, Apple oli siihen aikaan paljon Msoftia suurempi talo, MSoftin suurin asiakas oli Apple. MSoft keksi myöhemmin kasvettuaan sopimuksessa reijän, sopimus koskikin vain Windowsin ensimmäistä versiota. Apple haastoi oikeuteen, juttu pitkistyi ja mutkistui ja lopulta kuoli. Heti jutun loppumisen jälkeen MSoft kopioi loputkin Applen käyttiksestä, julkaisi WIN95:n, jossa oikea Desktop. Huvittavaa, miten nuoret nörtit ovat GUI-epähistoriatietoisia. 80-luvun lopussa kaltaisenne vastustivat koko graafista käyttäliittymää. 90-alussa petterjärviset vastustivat desktoppia ja kehuivat kökkötraktori Windows 3:n program manageria. Mies käänsi takkinsa samana päivänä kun sai betan WIN95:stä. Hän onkin kirjakauppias, ei visionääri. Ongelma koko keskustelussa on se että Mac-käyttäjät tietävät mikä Windows on, mutta 99% Windowskäyttäjistä ei ole koskaan mäkkiä nähnytkään, silti osallistuvat keskusteluun. Mistä silloin puhutaan?
Roskaa
Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 08:02:22
Pisteet: 0
Eikös Apple ole tehnyt roskaa jo pitkään, eikös ole korkeintaan oikein että nyt vielä pääsivät patentoimaankin sen... :)

Kaiken huippu on esim iPod patentissa se että Applen mukaan Jobs keksi kannettavat MP3 soittimet. Niinpä.
Re: Roskaa
Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 11:43:59
Pisteet: 0
Eikös Apple ole tehnyt roskaa jo pitkään
Missa ovat Microsoftin lakimiehet?
Funtsin...
Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 10:43:36
Pisteet: 0
Millainenkohan maailma olisi nyt, jos joku olisi ampunut patentin keksijää selkään ennen kuin hän ehti kertoa ideastaan kenellekään tai jos patentteja ei muuten vain olisi koskaan keksittykään?
huullu
Anonyymi kommentoija, 31.3.2004 20:25:28
Pisteet: 0
hullu hullu hullu
Kareth Patentti lait
Kareth, 7.3.2003 01:18:48
Pisteet: 0
Ilmeisesti rapakon takana voi patentoida mitä tahansa. Eikös joku kakara patentoinut keinumistyylin. Toivotaan ettei tämä johda siihen että aletaan järjettömästi patentoimaan kaikkea mahdollista asiaa.
PC. Lääke mätää omenaa vastaan
Re: Patentti lait
Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 05:55:26
Pisteet: 0
Ilmeisesti rapakon takana voi patentoida mitä tahansa. Eikös joku kakara patentoinut keinumistyylin.
Joku kakara se oli, joo. Olisiko se tämä:

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PT...'6,368,227'.WKU.&OS=PN/6,368,227&RS=PN/6,368,227

"Licenses are available from the inventor upon request. " Että näin. Isäukko varmaan kulkee pitkin leikkipuistoja DV-kameran kanssa keräten todistusaineistoa patenttirikkomuksista.
Re: Patentti lait (yhdys Sana)
Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 06:39:53
Pisteet: 0

Joku kakara se oli, joo. Olisiko se tämä: http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PT...'6,368,227'.WKU.&OS=PN/6,368,227&RS=PN/6,368,227
Kyseinen henkilö oli muistaakseni joku älyttömiin patentteihin kettuuntunut patenttitoimiston työntekijä tjsp. Hänestä on juttua kyllä netissä, jos jaksaa kaivaa. Minä en jaksa.
Re: Patentti lait
Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 10:45:55
Pisteet: 0
Nyt jo patentoidaan kaikkea mahdollista, mahdollisimman laajasti:

At that point, "you're no longer patenting the corkscrew," explained Duke University law professor James Boyle. "You're patenting the idea of taking the cork out of the bottle so you can drink the wine."

http://www.sptimes.com/2003/02/24/Opinion/Patently...
Re: Patentti lait
Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 13:34:36
Pisteet: 0
Ilmeisesti rapakon takana voi patentoida mitä tahansa. Eikös joku kakara patentoinut keinumistyylin.
Kyllä muuallakin osataan, Australiassa yksi mies patentoi pyörän.
setae Re: Patentti lait
setae, 8.3.2003 10:35:16
Pisteet: 0
Toivotaan ettei tämä johda siihen että aletaan järjettömästi patentoimaan kaikkea mahdollista asiaa.
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20030227

Kannattaa katsoa myös seuraavat 3 :)
Me juupa
Me, 7.3.2003 01:57:38
Pisteet: 0
Tämä yhtiöhän todella rakastaa ihmisiä.. kaikkea älyttömyyksiä se on viime vuosina alkanut tekemään ja nyt alkavat kiusaamaan vielä tällä tavoin.. se on varma että nuo eivät läpi mene.. ainakaan mikään roskakori-KUVAKE...
ja tuo progress bar on myös olemassa muissa laitteissa kuin tietokoneissa.. kuten esimerkiksi jo yksinään videon kanava haussa ;)..

Ei voi mennä läpi, se että jokin näyttää samalta ei tarkoita sitä että se olisi tehty samalla tavalla.

Että näin tällä kertaa.
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
Re: juupa
Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 05:52:46
Pisteet: 0
Tämä yhtiöhän todella rakastaa ihmisiä.. kaikkea älyttömyyksiä se on viime vuosina alkanut tekemään ja nyt alkavat kiusaamaan vielä tällä tavoin.. se on varma että nuo eivät läpi mene.. ainakaan mikään roskakori-KUVAKE...
Eikös ne ole jo menneet läpi eli patentit on myönnetty...

ja tuo progress bar on myös olemassa muissa laitteissa kuin tietokoneissa.. kuten esimerkiksi jo yksinään videon kanava haussa ;)..
Totta. Järjetöntä, että sellainen saa patentin.
bitnir Re: juupa
bitnir, 7.3.2003 10:27:09
Pisteet: +1
Tämä yhtiöhän todella rakastaa ihmisiä.. kaikkea älyttömyyksiä se on viime vuosina alkanut tekemään ja nyt alkavat kiusaamaan vielä tällä tavoin.. se on varma että nuo eivät läpi mene.. ainakaan mikään roskakori-KUVAKE...
Eikös ne ole jo menneet läpi eli patentit on myönnetty...
ja tuo progress bar on myös olemassa muissa laitteissa kuin tietokoneissa.. kuten esimerkiksi jo yksinään videon kanava haussa ;)..
Totta. Järjetöntä, että sellainen saa patentin.
Jos kaivettaisiin se "blessed +3 bat of clue" esiin.

Asiaa penkomalla (eli joku olisi lukenut niitä artikkelin kirjoittaja korjausartikkelin) olisi ollut aika helppo selvittää, että kyse ei ole tavallisista patenteista vaan "design patent":eista, joka on jotakin suomalaisen mallisuojan, trademark-suojan ja tavallisen copyrightin välimaastosta. Ei Apple yritä väittää, että se on keksinyt nyt roskakorin tai progress barin, vaan se haluaa suojata tämän nimenomaisen graafisen ilmentymän kopioijia vastaan. Samaa suojaa esim. Nokia hakee puhelinmalleilleen, eikä silloin kukaan talipää ole huutelemassa, että nyt ne perkeleet patentoi matkapuhelimen.
Re: juupa
Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 13:35:50
Pisteet: 0
Asiaa penkomalla (eli joku olisi lukenut niitä artikkelin kirjoittaja korjausartikkelin) olisi ollut aika helppo selvittää, että kyse ei ole tavallisista patenteista vaan "design patent":eista, joka on jotakin suomalaisen mallisuojan, trademark-suojan ja tavallisen copyrightin välimaastosta. Ei Apple yritä väittää, että se on keksinyt nyt roskakorin tai progress barin, vaan se haluaa suojata tämän nimenomaisen graafisen ilmentymän kopioijia vastaan. Samaa suojaa esim. Nokia hakee puhelinmalleilleen, eikä silloin kukaan talipää ole huutelemassa, että nyt ne perkeleet patentoi matkapuhelimen.
Veit sanat suustani ! :D Toivottavasti kommenttisi siirretään tuonne ylimmäksi nopeasti, niin ei ehdi noita "ei tollasta voi patentoida"- kirjotuksia kertymään niin montaa. Mielestäni on imagostaan todella tarkalle Applelle hyvinkin fiksua hakea patenttia juuri ohjelmien ja koneiden designille. Nuo design asiat ovat kuitenkin juuri niitä asioita, jotka tekevät Applesta niin suositun "mikromaailman BMW:n".

Mutta joo, mielenkiintoista noissa patenteissa on kuitenkin Steve Jobs. Hänet on merkattu nimittäin kaikkien laitteiden (ipod, cube, ibook, pb) yhdeksi keksijäksi. Jännää, ettei hän vaikuta softapuolella ollenkaan.
Re: juupa
Anonyymi kommentoija, 10.3.2003 01:20:07
Pisteet: 0
"koneiden designille. Nuo design asiat ovat kuitenkin juuri niitä asioita, jotka tekevät Applesta niin suositun "mikromaailman BMW:n"."

Mieluummin Sitikan. Apple on kivan näköinen ja teknisesti "edistyksellisen". PC on enemmänkin tollanen baijerilainen pragmaattinen tehomylly.

Lisäksi ison kissan ajajat käyttävät todennäköisesti Applen koneita. Ja ovat yhtä sokeita niin Sitikankin kuin Applen ongelmille.

-toni
muumio Re: juupa
muumio, 10.3.2003 10:56:29
Pisteet: 0
"koneiden designille. Nuo design asiat ovat kuitenkin juuri niitä asioita, jotka tekevät Applesta niin suositun "mikromaailman BMW:n"." Mieluummin Sitikan. Apple on kivan näköinen ja teknisesti "edistyksellisen". PC on enemmänkin tollanen baijerilainen pragmaattinen tehomylly.
Lisäksi ison kissan ajajat käyttävät todennäköisesti Applen koneita. Ja ovat yhtä sokeita niin Sitikankin kuin Applen ongelmille.
-toni
Nohnoh. Applen käyttäjät ovat enimmäkseen tiettyjen alojen ammattilaisia, joille ominaisuuksiltaan ja toimivuudeltaan vastaavaa työkalua ei löydy muista platformeista. Ylläoleva kommentti ei ole peräisin näiden alojen ammattilaiselta, vaan perustuu tietämättömyyteen.
Re: juupa
Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 17:13:59
Pisteet: +1
Asiaa penkomalla (eli joku olisi lukenut niitä
artikkelin kirjoittaja korjausartikkelin) olisi ollut aika helppo selvittää, että kyse ei ole tavallisista patenteista vaan "design patent":eista, joka on jotakin suomalaisen mallisuojan, trademark-suojan ja tavallisen copyrightin välimaastosta. Ei Apple yritä väittää, että se on keksinyt nyt roskakorin tai progress barin, vaan se haluaa suojata tämän nimenomaisen graafisen ilmentymän kopioijia vastaan. Samaa suojaa esim. Nokia hakee puhelinmalleilleen, eikä silloin kukaan talipää ole huutelemassa, että nyt ne perkeleet patentoi matkapuhelimen.

Olet mielestäni osittain oikeassa.

On ihan totta, että kyse on vain design-suojasta. Tunnustan itse kirjoittaneeni kommentin, jossa pidin tuota patentointia/rekisteröintiä/whatever järjettömänä. Pidän sitä yhä edelleen, vaikka kyseessä olisikin vain design-suoja. Se on ihan sama kuka sen on tehnyt tai tekeekö muutkin sitä jossain muualla. Minun mielestäni vain tälläisten aineettomien asioiden "patentointi" ei toimi. Patenttirikkomukset muuttuvat enemmän ja enemmän tulkinnan varaisiksi asioiksi (koska joku roskis muistuttaa liikaa Applen roskista?) ja firmat haastelevat toisiaan ristiin oikeuteen vähän väliä jossain, oikeutta käydään vuosia ja kuka siitä muu kärsii kuin kuluttaja. Patentteja on maailmalla niin paljon, että on lähes mahdotonta jonkun innovatiivisen firman kehittää jotain ollen täysin varma, että ei loukkaa jonkun firman vuosia sitten puolustamatta jääneitä patentteja. Ikävintä on vielä se, että vaikka se syytetty firma vapautuisikin syytteestä, peli on jo menetetty kun liiketoimintaa ei ole voinut harrastaa oikeudenkäynnin aikana.
En tiedä, miten Applen roskis oikein toimii ja miltä se näyttää, kun ei Macia ole. Mutta pistää se miettimään silti, kuinka monella tavalla roskiksen voi tehdä eli ts. voiko kukaan enää tehdä roskista, joka ei muistuttaisi ainakin jonkun mielestä juuri tuota roskista.
Toinen juttu on se, että nyt kun Amigaa ei enää ole, Macista on tullut pyhä lehmä, jota ei saa solvata (joitakin vuosia sitten Macin solvaaminen oli mitä suurinta hupia). Jos tuo uutinen olisi kertonut MS:stä, et olisi räjähtänyt. Nyt vain jokainen hakkerinplanttu puolustaa Macia henkeen ja vereen, ja näistäkin plantuista ehkä promille sellaisen omistaa.
bitnir Re: juupa
bitnir, 8.3.2003 08:39:20
Pisteet: 0

Toinen juttu on se, että nyt kun Amigaa ei enää ole, Macista on tullut pyhä lehmä, jota ei saa solvata (joitakin vuosia sitten Macin solvaaminen oli mitä suurinta hupia). Jos tuo uutinen olisi kertonut MS:stä, et olisi räjähtänyt. Nyt vain jokainen hakkerinplanttu puolustaa Macia henkeen ja vereen, ja näistäkin plantuista ehkä promille sellaisen omistaa.
Not true... Minulla ei ole mitään Apple-sympatioita. Mac-kokemusta minulla on valehtelematta n. 30 minuuttia. Ja olisin sanonut samat asiat, vaikka kyseessä olisi ollut kaikkien rakastama Microsoft. Ei vaan kiinnosta tällainen slashdot-tason pihallaolo ja huokailu maailman suunnatonta pahuutta ja tyhmyyttä vastaan. Jos säästetään sekin energia niiden ihan oikeiden ja oikeasti tyhmien softapatenttien paheksuntaan..
Re: juupa
Anonyymi kommentoija, 9.3.2003 07:04:49
Pisteet: 0
i vaan kiinnosta tällainen slashdot-tason pihallaolo ja huokailu maailman suunnatonta pahuutta ja tyhmyyttä vastaan. Jos säästetään sekin energia niiden ihan oikeiden ja oikeasti tyhmien softapatenttien paheksuntaan..
Ei sinunkaan kommenttisi niin häikäisevän älykkömaisia ole, että luulisi sinulla olevan varaa arvioida, kuka on pihalla ja kuka ei.
bitnir Re: juupa
bitnir, 9.3.2003 11:45:25
Pisteet: 0
Ei sinunkaan kommenttisi niin häikäisevän älykkömaisia ole, että luulisi sinulla olevan varaa arvioida, kuka on pihalla ja kuka ei.
Olen pahoillani. Terävä ja vahvasti perusteltu kannanottosi sai minut huomaamaan, että arviointikyvyssäni on parantamisen varaa. Jospa kertoisit ovatko seuraavat arviot älykkömäisiä ja osuvia vai ei:

"Minusta on perseestä, että Apple voi patentoida roskakorin" = pihalla ^ 2
"Kyse ei ole patentista vaan 'mallisuojasta'" = ei pihalla
"'Mallisuojakin' on ongelmallinen, koska - - " = ei pihalla

Jos (ja ilmeisesti kun) en osunut oikeaan, kerro miten voin parantaa jatkossa älykkömäisyyttäni.
bitnir Re: juupa
bitnir, 9.3.2003 12:46:54
Pisteet: +1
Olet mielestäni osittain oikeassa. On ihan totta, että kyse on vain design-suojasta. Tunnustan itse kirjoittaneeni kommentin, jossa pidin tuota patentointia/rekisteröintiä/whatever järjettömänä. Pidän sitä yhä edelleen, vaikka kyseessä olisikin vain design-suoja. Se on ihan sama kuka sen on tehnyt tai tekeekö muutkin sitä jossain muualla. Minun mielestäni vain tälläisten aineettomien asioiden "patentointi" ei toimi. Patenttirikkomukset muuttuvat enemmän ja enemmän tulkinnan varaisiksi asioiksi (koska joku roskis muistuttaa liikaa Applen roskista?)
Tulkinnanvaraisuudelta ei voida oikein välttyä, ellei koko IPR-lainsäädäntöä heitettäisi roskiin. Copyright olisi tässä tapauksessa Applen kannalta liian löyhä suoja. Tavallinen patentti olisi aivan liian järeä ase meidän vapaan kilpailun kannattajien kannalta. Olettaen toki, että USPTO sellaisen ylipäätään olisi myöntänyt (Voidaan olettaa, että ei myöntänyt. Olisi ihmeellistä, jos Apple ei edes olisi yrittäyt sitä). Design-patentti sujahtaa ymmärtääkseni nimenomaan tuohon väliin; suojaamaan yksittäisiä malleja. Se, että kuinka vakavasta ongelmasta on kyse, ei oikein voida nähdä ennen kuin nähdään, miten ja millaisella menestyksellä Apple puolustaa näitä malleja. Se on kuitenkin varmaa, että jatkossakin muut voivat tehdä käyttöliittymäelementtejä, joita käytetään tiedostojen ja muiden objektien tuhoamiseen. Minä en ainakaan menettäisi yöuniani, ellen olisi tekemässä halpaa plagiaattia macin UI:sta.

ja firmat haastelevat toisiaan ristiin oikeuteen vähän väliä jossain, oikeutta käydään vuosia ja kuka siitä muu kärsii kuin kuluttaja. Patentteja on maailmalla niin paljon, että on lähes mahdotonta jonkun innovatiivisen firman kehittää jotain ollen täysin varma, että ei loukkaa jonkun firman vuosia sitten puolustamatta jääneitä patentteja. Ikävintä on vielä se, että vaikka se syytetty firma vapautuisikin syytteestä, peli on jo menetetty kun liiketoimintaa ei ole voinut harrastaa oikeudenkäynnin aikana.
Olen samaa mieltä siitä, että patentteja jaetaan liian heppoisesti. Uskon myös kyllä, että IPR-oikeudenkäyntien vaikutuksia yleensä liioitellaan, lähinnä kai siksi, että uutiset painottuvat aina niihin raflaavimpiin ja poskettomimpiin tapauksiin kuten rambus (en muista että firmoja olisi mennyt nurin patenttioikeudenkäynnin seurauksena). Firma on kyllä aika avuton, jos se pysäyttää jonkun asian tekemisen, koska joku toinen firma epäilee sitä tekijänoikeusrikkomuksesta - näin ei käynyt esimerkiksi taannoisessa blackberry-oikeudenkäynnissä. Enkä pitäisi yritystä kauhean innovatiivisena, jos sen innovaatiot joku pystyy torpedoimaan varmuuden vuoksi tehdyillä roskapatenteilla.

En tiedä, miten Applen roskis oikein toimii ja miltä se näyttää, kun ei Macia ole. Mutta pistää se miettimään silti, kuinka monella tavalla roskiksen voi tehdä eli ts. voiko kukaan enää tehdä roskista, joka ei muistuttaisi ainakin jonkun mielestä juuri tuota roskista.
Se joku on tässä tapauksessa tuomioistuin, joka mahdollisen oikeudenkäynnin käsittelee. Jos katsotaan, kuinka design patentoiduilla tuotteilla, kuten lenkkareilla tai kännyköillä tehdään bisnestä, ja jos oletetaan, että sama pätee tällä alueella, voimme nukkua yömme rauhallisesti. Riittävän samanlaisia tuotteita ilmantuu näille markkinoille, että vapaa kilpailu voi toteutua. Jos jostain syystä näin ei ole it-alalla, sen saamme tietää vasta jonkun ajan kuluttua. Jos väliajalla keskitytään sitten vaikka algoritmi-patenttien vastustamiseen?
jjx Re: juupa
jjx, 8.3.2003 22:04:00
Pisteet: +1
Minun mielestäni vain tälläisten aineettomien asioiden "patentointi" ei toimi.
Itse taas olen erittäin vahvasti sitä mieltä, että valmistajilla tulee olla mahdollisuus suojata myös tuotteen design (muotoilu jne.) Esim Nokian tapauksessa muotoilu on ihan selkeästi yksi kilpailuvalteista ja siihen ihan varmasti on kulutettu paljon rahaa, aikaa, vaivaa ja tupakkia. En näe mitään hyvää siinä, että tällainen vaivalla tehty työ pitäisi tarjota vastikkeettomasti jonkun itämaisen halpavalmistajan käyttöön.

Ongelmatontahan tuo ei tietenkään ole. Kiistat pitäisi pystyä ratkaisemaan jollain muulla menetelmällä kuin massiivisten lakimiesarmeijoiden välityksellä, jotta pienten pelaajien oikeusturva säilyisi. Patenttien ja vastaavien pitäisi raueta (eikö ne jo tee niin?) jos haltija ei niitä aktiivisesti puolusta. Tällä tavalla päästäisiin kätevästi eroon näistä pöytälaatikkopatenteista, jotka kaivetaan esille kymmenen vuoden kuluttua siitä kun teknologia on levinnyt jokaiseen kotiin.

[offtopic]
Mac ei kyllä mielestäni edelleenkään ole mikään pyhä lehmä, samoin kuin ei mikään muukaan ympäristö (pl. C-64 ja VIC-20). En jaksa käsittää miksi täälläkin "suurin osa" keskustelusta on vuodatusta siitä kuinka ympäristön XXX käyttäjät ovat niiiin herkkänahkaisia (missä XXX on joku muu kuin kirjoittajan oma suosikki).
[/offtopic]

-Juha
Re: juupa
Anonyymi kommentoija, 8.3.2003 23:09:29
Pisteet: 0
Minun mielestäni vain tälläisten aineettomien asioiden "patentointi" ei toimi.
Itse taas olen erittäin vahvasti sitä mieltä, että valmistajilla tulee olla mahdollisuus suojata myös tuotteen design (muotoilu jne.) Esim Nokian tapauksessa muotoilu on ihan selkeästi yksi kilpailuvalteista ja siihen ihan varmasti on kulutettu paljon rahaa, aikaa, vaivaa ja tupakkia. En näe mitään hyvää siinä, että tällainen vaivalla tehty työ pitäisi tarjota vastikkeettomasti jonkun itämaisen halpavalmistajan käyttöön.
Totta, mutta oletko käynyt tutkimassa esim. kiinalaisia puhelinmalleja (niistä harvaa exportataan naapurimaita kauemmas)? Nämä ovat enemmän tai vähemmän Nokiaa ulkoasultaan, valikoiltaan ja toimivuudeltaan imitoivia kaikki. Ei design-suojasta ole paljon hyötyä. Haluaisinpa nähdä sen länsimaalaisen yrityksen, joka keksii tavan puuttua noiden kiinalaisten firmojen toimintaan. Pistämällä oikeusjuttuja vireille, saa helposti himuisen negatiivisen julkisuuden ja menettää ne loputkin markkinat tai loppuu kaupankäynti kokonaan.
bitnir Re: juupa
bitnir, 9.3.2003 13:10:37
Pisteet: 0
Totta, mutta oletko käynyt tutkimassa esim. kiinalaisia puhelinmalleja (niistä harvaa exportataan naapurimaita kauemmas)?
i design-suojasta ole paljon hyötyä.
Pistetään nämä lauseet vierekkäin ja mietitään onko mitään yhteyttä länsimaiden tiukemmalla IPR-käytännöllä ja sillä, että karkeimpia rippauksia ei nähdä länsimaissa?
Re: juupa
Anonyymi kommentoija, 9.3.2003 18:24:00
Pisteet: 0
Totta, mutta oletko käynyt tutkimassa esim. kiinalaisia puhelinmalleja (niistä harvaa exportataan naapurimaita kauemmas)? Ei design-suojasta ole paljon hyötyä.
Pistetään nämä lauseet vierekkäin ja mietitään onko mitään yhteyttä länsimaiden tiukemmalla IPR-käytännöllä ja sillä, että karkeimpia rippauksia ei nähdä länsimaissa?
Varmaankin osittain, mutta kyllä väittäisin länsimaalaisten ihmisten osaavan tehdä eron paremmin eri brändien välillä ja osaavan laittaa niitä imagon perusteella järjestykseen ostovaiheessa. Kopiointi ja imitointi esim. puhelimissa kääntyy uskoakseni ennemminkin kopioijaa/imitoijaa vastaan kuin siivittää merkittävään markkinaosuuden kasvattamiseen.
Re: juupa
Anonyymi kommentoija, 10.3.2003 09:27:07
Pisteet: 0
Asiaa penkomalla (eli joku olisi lukenut niitä artikkelin kirjoittaja korjausartikkelin) olisi ollut aika helppo selvittää, että kyse ei ole tavallisista patenteista vaan "design patent":eista, joka on jotakin suomalaisen mallisuojan, trademark-suojan ja tavallisen copyrightin välimaastosta.
Uudistunut kotimainen (ja EU-yhteisö) mallisuoja vastaa hyvin pitkälti jenkkien designia, ts. ikoneita ja screenshottejakin voi suojata mallilla. Suurin ero taitaa olla pidempi suoja-aika kuin Jenkeissä (14 vs. 25 vuotta).
Re: juupa
Anonyymi kommentoija, 13.3.2003 15:42:20
Pisteet: 0
Asiaa penkomalla (eli joku olisi lukenut niitä artikkelin kirjoittaja korjausartikkelin) olisi ollut aika helppo selvittää, että kyse ei ole tavallisista patenteista vaan "design patent":eista, joka on jotakin suomalaisen mallisuojan, trademark-suojan ja tavallisen copyrightin välimaastosta.
Just. Eli kas, ettei Microsoft ole patentoinut käyttöliittymiään - vai onko? Gnomet, KDE:t sun muut kun näyttävät olevan lähinnä Windows-look-and-feel-viritelmiä.
jannenet Re: juupa
jannenet, 7.3.2003 11:07:05
Pisteet: 0

Ei Apple yritä väittää, että se on keksinyt nyt roskakorin tai progress barin, vaan se haluaa suojata tämän nimenomaisen graafisen ilmentymän kopioijia vastaan. Samaa suojaa esim. Nokia hakee puhelinmalleilleen, eikä silloin kukaan talipää ole huutelemassa, että nyt ne perkeleet patentoi matkapuhelimen.
Itse ihmettelen samaa. Aina kun Apple tekee jotain, mitä kaikki muutkin tekevät, niin Suomessa pari valopäätä alkaa soittamaan suuta tai muuten vain urputtamaan, että nyt on koko maailman kirjat sekaisin. Sitten kun Noksu tekee täysin identtisen teon, niin ollaan kuin tuo Suomessa juurensa omaava monikansallinen yhtiö olisi tehnyt jonkun isänmaallisen teon ja Ollila olisi ainakin Mannerheimiin rinnastettava kansallissankari.

No, Suomihan on insinöörien ja insinöörimielisten luvattu maa - valitettavasti.
jannenet Vahingosta viisastuneena ...
jannenet, 7.3.2003 09:35:15
Pisteet: +1
Eiköhän tämän Applen patentoimisasiassa ole kyse siitä, että yhtiö tekee ennaltaehkäisevää työtä 80-luvun lopun kaltaisten katastrofaalisten sopimusten ehkäisemiseksi.

Silloinen johtaja teki Microsoftin kanssa sopimuksen, joka antoin Microsoftille oikeuden käyttää "joitakin Macintoshin OS:n elementtejä" Windowsissa. Lopulta Apple hävisi tämän sanamuotoilun takia oikeudenkäynnin Microsoftia vastaan ja Windowsin voittokulku oli täysin varmaa. Entisen johtajan (joka ei ollut Jobs) täysin käsittämätön moka varmisti myös sen, että Apple ei saanut dollariakaan Microsoftin menestyksestä.

Jos itse olisin Applella töissä ja katsoisin yhtiön historiaan, niin patentoisin kaiken mahdollisen minkä käsiini saisin. En sen takia, että haluaisin kiusata ihmisiä, vaan yksinkertaisesti sen takia että kaikkihan niin tekevät. Maassa maan tavalla ...
Re: Vahingosta viisastuneena ...
Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 16:44:36
Pisteet: 0
Entisen johtajan (joka ei ollut Jobs) täysin käsittämätön moka varmisti myös sen, että Apple ei saanut dollariakaan Microsoftin menestyksestä.
Säälittävintähän asiassa on tietenkin, että Apple ei ole edes itse keksinyt noita tekniikoita (vaan Xerox ja muut). Yleensä yrityksillä on alkanut talousmielessä mennä huonosti siinä vaiheessa, kun ne ovat alkaneet haastaa muita oikeuteen.
Re: Vahingosta viisastuneena ...
Anonyymi kommentoija, 8.3.2003 14:14:53
Pisteet: +1
Säälittävintähän asiassa on tietenkin, että Apple ei ole edes itse keksinyt noita tekniikoita (vaan Xerox ja muut). Yleensä yrityksillä on alkanut talousmielessä mennä huonosti siinä vaiheessa, kun ne ovat alkaneet haastaa muita oikeuteen.
Vaikkakin Applen ensimmäinen graafisella käyttöliittymällä varustettu tietokone, Lisa, perustui käyttikseltään suurelta osin Xeroxin Alto-koneen käyttöjärjestelmään, oli siinä myös paljon Applen omia elementtejä: tuplaklikkaus, raahaus, alasvetovalikot, menubar, progress bar ja roskakori. Säälittävää? Toki omana aikanaan - ja edelleen - nörtit jotka eivät nähneet metsää puilta eivät voineet ymmärtää mitä hienoa on tietokoneessa jota kuka tahansa osaa käyttää.

Nykyisin kun melkein kaikki radiosta tuleva musiikki ja lehtiin painettu kuva ja teksti on jossain vaiheessa kulkenut digitaalisena Macin lävitse, on vaikea lähteä vähättelemään k.o. koneiden vaikutusta ympäröivään maailmaan, ellei nyt sitten hölmöyttään.

Tämän päivän tietokoneet muistuttavat jo käyttöliittymänsä puolesta niin paljon toisiaan, että joku kahdeksankymmenluvun puolivälin tietokoneenkäyttäjä kutsuisi niitä (melkein) kaikkia Maceiksi.
Re: Vahingosta viisastuneena ...
Anonyymi kommentoija, 13.3.2003 15:39:44
Pisteet: 0
Säälittävää? Toki omana aikanaan - ja edelleen - nörtit jotka eivät nähneet metsää puilta eivät voineet ymmärtää mitä hienoa on tietokoneessa jota kuka tahansa osaa käyttää.
Niinpä. Kun Linux-"kehittäjät" kopioivat surutta Mac- ja Windows-käyttöliittymiä, niin sitähän pidetään suurena taiteena.
ATQ0 Re: Vahingosta viisastuneena ...
ATQ0, 7.3.2003 22:44:58
Pisteet: +1
Eiköhän tämän Applen patentoimisasiassa ole kyse siitä, että yhtiö tekee ennaltaehkäisevää työtä 80-luvun lopun kaltaisten katastrofaalisten sopimusten ehkäisemiseksi.
Applen kannalta katastrofaalinen ehkä, mutta ei yhteiskunnan. Meitä on moneen lähtöön, mutta itse vaalin enemmän yhteiskunnan etuja kuin minkään yksittäisen yhtiön.

Silloinen johtaja teki Microsoftin kanssa sopimuksen, joka antoin Microsoftille oikeuden käyttää "joitakin Macintoshin OS:n elementtejä" Windowsissa. Lopulta Apple hävisi tämän sanamuotoilun takia oikeudenkäynnin Microsoftia vastaan ja Windowsin voittokulku oli täysin varmaa.
MS:n menestyksen takana on toki paljon muutakin kuin Applelta lainattu käyttöliittymä-idea. Mikään ei olisi välttämättä taannut Applelle sen parempaa myyntiä vaikka koko Microsoftia ei olisi koskaan ollut olemassakaan. MS ja PC-valmistajat _loivat_ kotitetokoneille laajemmat markkinat eivätkä suinkaan vieneet niitä Applelta - kun sellaisia markkinoita ei silloin ollut olemassakaan.

Entisen johtajan (joka ei ollut Jobs) täysin käsittämätön moka varmisti myös sen, että Apple ei saanut dollariakaan Microsoftin menestyksestä.
Eikä olisi kuulunut saadakaan.

Jos itse olisin Applella töissä ja katsoisin yhtiön historiaan, niin patentoisin kaiken mahdollisen minkä käsiini saisin. En sen takia, että haluaisin kiusata ihmisiä, vaan yksinkertaisesti sen takia että kaikkihan niin tekevät. Maassa maan tavalla ...
"Maan tapa" on imho huono. Hidastaa innovaatioiden laajempaa käyttöönottoa. Tietotekniikan alallakin suurimmat hitit ovat olleet sellaisia joiden ideaan millään yksittäisellä firmalla ei ole yksinoikeutta.
--
/(ATQ0)
jannenet Re: Vahingosta viisastuneena ...
jannenet, 8.3.2003 15:48:58
Pisteet: +1
Applen kannalta katastrofaalinen ehkä, mutta ei yhteiskunnan. Meitä on moneen lähtöön, mutta itse vaalin enemmän yhteiskunnan etuja kuin minkään yksittäisen yhtiön.
Minkäköhän yhteiskunnan etu on, että innovaatioiden tekijät ja tuotteiden kehittäjät eivät voi mitenkään taata toimeentuloa, kun kaikki julkaisut ovat vapaata riistaa välittömästi julkaisun jälkeen?

Nykyinen tekijänoikeuskeskustelu on mennyt alusta asti väärille linjoille. Innovaatioiden käyttöönottoa edistetään juuri järkevällä tekijänoikeuskäytänteillä eikä sillä, että mitään tekijänoikeuksia ei ole. Mistä luulet ihmisten halun tehdä innovaatioita ja kehitystyötä, jos sillä ei maksa edes laskujaan? Yksin kotona koodaava nuori hakkeri ei välttämättä edes ajattele tekevänsä elantoa harrastuksellaan. Hän on todella intohimoinen ja kaikkea sitä, mitä hakkeripropagandassa on vuosi tolkulla puhuttu. Mutta jossain välissä on tehtävä myös elantoa ja tuolloin tekijänoikeudet ovat ainoa tapa varmistaa, että oma kehitystyö kantaa myös taloudellista hedelmää.

Ja ehkä suurimmat hitit eivät ole olleet suojattuja, mutta yksikään yhtiö ei kykene tuottamaan voittoa ja samalla työtä työntekijöilleen, jos kuka tahansa voi käyttää yhtiön kehitystyötä miten haluaa. Räikeät tekijänoikeuksien loukkaukset johtavat entistä räikeimpiin tekijänoikeuksien suojauksiin. Nykyinen tilanne ei ole pelkästään suurien yhtiöiden ahneuden tulosta, vaan myös täysin vastuuttoman tekijänoikeusrikollisuuden johdonmukainen seuraus.

Jokainen voi asiassa myös katsoa peiliin.
ATQ0 Re: Vahingosta viisastuneena ...
ATQ0, 9.3.2003 01:39:46
Pisteet: +1
Applen kannalta katastrofaalinen ehkä, mutta ei yhteiskunnan. Meitä on moneen lähtöön, mutta itse vaalin enemmän yhteiskunnan etuja kuin minkään yksittäisen yhtiön.
Minkäköhän yhteiskunnan etu on, että innovaatioiden tekijät ja tuotteiden kehittäjät eivät voi mitenkään taata toimeentuloa, kun kaikki julkaisut ovat vapaata riistaa välittömästi julkaisun jälkeen?
Onko niin vaikeaa lukea mitä kirjoitetaan? Tehdään nyt tämä asia kerralla selväksi kaikille kirjoittajille kun on jo pitemmän aikaa ottanut asia pattiin kun ei oikein kukaan tunnu hanskaavan sitä: kommentoidaan sitä mitä opponentti kirjoitti. Ei sitä mitä opponentti jätti kirjoittamatta vaikka kuinka luullaan tietävän mitä kirjoittaja on sellaisesta mieltä mistä ei ole ilmaissut kantaansa. (Minähän en missään vaiheessa vaatinut, että kaiken pitäisi olla vapaata riistaa niin kuin annoit ymmärtää.)

No niin. Palataan asiaan... Minä en siis vastusta patentteja sellaisenaan, mutta touhu on riistäytynyt täysin käsistä eikä patentit olekaan enää olemassa sen takia minkä takia patenttijärjestelmä alun perin otettiin käyttöön. Patenttien tarkoitus siis on, eikun oli, pitää huolen siitä, että keksijä saa keksintönsä kehittelystä koituneet kehityskulut katettua. Tämä on hyvä asia, sillä kaikkea ei voi kehittää nollakuluilla tai yhteiskunnan toimesta. Valitettavasti yritykset jossain vaiheessa ovat hoksanneet, että järjestelmän alkuperäistä tarkoitusta hieman laventamalla saadaan järjestelmän ideaa venymään suuntiin mihin sen ei ollut alun perin tarkoitus.

Patenteista tuli paitsi kehitysvaiheen turvaamisesta myös alkuperäistä ideaa rikkoen oiva tapa rahastaa, eli niillä lypsettiin rojalttia - tai pidettiin idea pelkästään omissa käsissä - vaikkapa maailman tappiin asti jos vain suinkin mahdollista. Tämä ei suinkaan ollut patenttien tarkoitus, sillä keksinnöillä ei tee mitään ellei niitä myös implementoida laajasti juuri niin suuressa mittakaavassa kuin keksinnölle on kysyntää, eli kehitys hidastuu ja ihmiskunnan hyöty keksinnöstä jää vähäiseksi.

Patentithan keksittiin nimenomaan sen takia, että ne kannustaisivat innovoimaan ja jotta innovaatiot koituisvat kaikkien hyödyksi eikä sen takia, että joku istuu yksinään jonkun idean päällä ikuisesti ja näin rajoittaa idean laajempaa käyttöönottoa.

Toinen ongelma mikä patenttijärjestelmästä on viime aikoina aiheutunut on se, että mikä keksintö oikestaan on oikeutettu saamaan patentin? Tännekin on postailtu runsaasti referenssejä sellaisista "keksinnöistä", että variksiakin naurattaisi. Sinäkin tunnut olevan sitä mieltä, että Applella kuulusi olla yksinoikeus graafisen käyttöliittymän konseptiin.

Nykyisenlaisen patenttijärjestelmän voittaja on vain jurisitien ammattikunta. Näin sen ei pitäisi olla eikä olisikaan jos olisi jokin roti siinä mitä voi patentoida ja ihan oikeidenkin keksintöjen suoja-aika olisi jossain järkevissä mitoissa.

Nykyinen tekijänoikeuskeskustelu on mennyt alusta asti väärille linjoille. Innovaatioiden käyttöönottoa edistetään juuri järkevällä tekijänoikeuskäytänteillä eikä sillä, että mitään tekijänoikeuksia ei ole.
Jaaha, nyt hyppäsit jo ihan uuteen aiheeseen. Tottakai taiteilijoilla pitää olla oikeus työhönsä ja saada siitä korvaus. Samaten jos joku välttämättä haluaa pitää ohjelmistonsa lähdekoodit itsellään niin pitäköön, mutta aivan älytön yliampuva konseptien patentointi haisee pahalle. Ei kellään pitäisi olla oikeutta vaikkapa graafisen käyttöliittymän välilehti-konseptiin ja niin edelleen. Tekijänoikeusrikokset (piratismi) ovatkin jo sitten ihan asia erikseen.
--
/(ATQ0)
Sharpy Sairasta patenttien rohmuamista
Sharpy, 7.3.2003 13:21:30
Pisteet: +1
Yritykset menevät liian pitkälle älyllisen omaisuutensa suojelemisessa. Patenttien alkuperäinen tarkoitus, turvata kehittäjälleen tulot tekemästään innovaatioista, on hämärtynyt. Patentteja ei haeta enää pelkästään mullistaville ja käänteentekeville ratkaisuille, vaan kaikille mahdollisille asioille. Eikä patenteilla enää pyritä turvata omia innovaatioa, vaan hankkimaan status-arvoa ja kampittamaan kilpailijoita.

Patenttivirastolla ei näyttäisi olevan minkäänlaista järkeä sen suhteen, mitä patentteja päästävät läpi. Uutisessakin listatut patentit ovat olleet yleisesti tunnettuja asioita jo käyttöliittymien alkuajoista lähtien (terminaalitkin piippailivat ja esittivät valikkoja) ja on naurettavaa nähdä, miten jokin tällainen voidaan vielä 2000-luvun puolella patentoida. Patenttilainsäädäntöä tulisi tarkentaa ja/tai koko patenttivirastolle antaa kenkää taitamattomuudestaan. Patenttien haku alkaa muistuttamaan domain-nimien rekisteröintiä, jossa nopein käsi ehtii ensin ja sitten rahastetaan saavutuksella.

Tässä esimerkki kuinka patentit toimivat:
"The issue was, Adobe sued MM for tabbed interfaces and won. Immediately, MM
sued them for some interface approach first used in Dreamweaver and such,
and won about two times more (in dollars). So total balance still was not to
Adobe's benefit. All this probably means that software company should
somehow try to earn money from software sales, not from the legal actions,
and start investing more in developers rather than lawyers :-)"