Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 24.7.2002

Apple hylkäämässä PowerPC:n ja siirtymässä AMD:n prosessoreihin?

Talousanalyytikot ovat jo pitkään suositelleet Applelle siirtymistä Intelin tai AMD:n valmistamiin prosessoreihin, koska niillä voitaisiin saavuttaa huomattavia kustannussäästöjä. Steve Jobs kommentoi mahdollista siirtymistä MacWorld-messujen yhteydessä toteamalla, että käyttäjien ja ohjelmistojen Mac OS X -käyttöjärjestelmään siirtäminen täytyy viedä ensin loppuun. Jobsin mukaan siirtymisvaiheen jälkeen Applella on edessään monia vaihtoehtoja, joka on vain hyvä asia.

Tähän asti Apple on tilannut käyttämänsä PowerPC-prosessorit Motorolalta, joka kehittää PowerPC-arkkitehtuuria yhdessä IBM:n kanssa. Suurin ongelma Applen kannalta yhteistyökuviossa on, että IBM haluaa kehittää PowerPC-arkkitehtuuria järeiden palvelimiensa tarpeita ajatellen ja Motorola taas on kiinnostunut vähänvirtaisista PowerPC-prosessoreista, joita voi käyttää erilaisissa verkkolaitteissa. Apple taas tarvitsee työasemakäyttöön tehokkaita prosessoreita, joista tulee uusia versioita riittävän usein. Käytännössä ongelma näkyy esimerkiksi siten, että Applen kuusi kuukautta sitten julkaisema kaksiprosessorinen PowerMac oli ilmestyessään erittäin kilpailukykyinen, mutta Digital Video Editing -lehden julkaisemassa vertailussa PowerMac ei enää pärjännyt nopeimpia AMD:n ja Intelin prosessoreita vastaan.

The Inquirer- ja OSNews -verkkojulkaisut ovat jo esittäneet spekulaatioita siitä, että vuoden 2003 aikana Mac OS X -käännetään AMD:n tai Intelin prosessoreille. Siirtyminen esimerkiksi AMD:n tulevaan 64-bittiseen Hammer-prosessoriin ja emolevylle integroituun nVidian valmistamaan grafiikkakorttiin nostaisi varmasti Mac-malliston suorituskykyä. Siirtyminen ei todennäköisesti heikentäisi niitä arvoja, joista Apple on erityisen tunnettu. Firewire-, USB- ja AirPort-teknologioita olisi mahdollista käyttää myös edullisen PC-raudan kanssa. Spekulaatioista huolimatta Motorola aikoo esitellä seuraavan G4-sarjan prosessorin vuoden 2003 alkupuolella.

Lue juttu oma, 24.7.2002 00:00. Lähde: The Inquirer

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 22 uutta / 22 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
hmm.
Anonyymi kommentoija, 24.7.2002 09:11:52		 Pisteet: 0
Aika hassuja nuo perusteet siitä, että Ibari haluaa lastuilta sitä ja Motorola tätä. Tekeväthän Intel ja AMD:kin lastuistaan eri versioita kannettaviin jne.
TeknoHog Re: hmm.
TeknoHog, 24.7.2002 10:50:54		 Pisteet: +1
Aika hassuja nuo perusteet siitä, että Ibari haluaa lastuilta sitä ja Motorola tätä. Tekeväthän Intel ja AMD:kin lastuistaan eri versioita kannettaviin jne.
x86-prossujen 'mobile'-versioissa on vain hyvin pieniä eroja pöytäkonemalleihin. Jotain virransäästöominaisuuksia niihin on pultattu, mutta toisaalta sellaisia löytyy nykyään 'normaaleistakin' prossuista; esim. automaattinen kellotaajuuden alentaminen kun lastu ylikuumenee.

Prosessoreita ei juurikaan suunnitella erikseen kannettavia varten, vaikka ehkä pitäisikin. Transmetan 'menestys' kertoo asiasta aika paljon. Moni käyttäjä haluaakin pöytäkoneen tehoja siirrettävässä muodossa, eikä akkukäyttö 'tien päällä' liene kovin yleistä.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
jkarjanl Re: hmm.
jkarjanl, 24.7.2002 09:35:28		 Pisteet: 0
Aika hassuja nuo perusteet siitä, että Ibari haluaa lastuilta sitä ja Motorola tätä. Tekeväthän Intel ja AMD:kin lastuistaan eri versioita kannettaviin jne.
Eikun ihan oikeesti. Motorola on aina suuntautunut perinteisesti sulautettuihin yms. järjestelmiin. Ja jos katsot volyymia, niin ymmärrät kyllä x86 -leirissä on ihan eri lailla laittaa rahaa kehitykseen, ja nimenomaan nopeuden nostoon.

IBM on sitten asia erikseen. Sen POWER-4 prossu luultavasti Galaxin tehokkain. Tarkoitettu käytettäväksi vain TODELLA järeissä ympyröissä, muistaakseni hinta oli +10 000 taalaa...
Monta Corea samalla lastulla, toistasataa MEGAA cachea itse prossussa yms yms.. Olishan semmoinen ihan kiva saada Macciin, mutta realistisesti ajateltuna eipä liene mahiksia.
TeknoHog Re: hmm.
TeknoHog, 24.7.2002 15:30:04		 Pisteet: 0
IBM on sitten asia erikseen. Sen POWER-4 prossu luultavasti Galaxin tehokkain.
Kaverini Betelgeuzen lähistöltä kertoi, että heillä on vieläkin tehokkaampi, ja pyysin konetta lainaksi että voitaisiin kiihdyttää seti@homea. ;-)
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Re: hmm.
Anonyymi kommentoija, 24.7.2002 20:23:49		 Pisteet: 0
IBM on sitten asia erikseen. Sen POWER-4 prossu luultavasti Galaxin tehokkain.
Kaverini Betelgeuzen lähistöltä kertoi, että heillä on vieläkin tehokkaampi, ja pyysin konetta lainaksi että voitaisiin kiihdyttää seti@homea. ;-)
Ihan vinkkinä vain että ainakin minä siirryin seti@homesta 'vähän' hyödyllisempään projektiin:
http://www.ud.com/cust_part/customers/feat_project... syövän tutkimukseen.
Tuo hyödyntää UD:n MetaPlatform systeemiä ja hyvää client ohjelmaa mikä ainakin toimii minulla moitteettomasti. Laskutehot ainakin menevät hyödyllisempään tutkimukseen kuin jonkun radioaallon etsimiseen loputtomasta universumista...
Re: hmm.
Anonyymi kommentoija, 24.7.2002 20:30:44		 Pisteet: 0
Ainiin ja tässä on itse projektin sivut:
http://members.ud.com/projects/cancer/
Tuo antamani linkki oli vähän harhaanjohtava.
Ja tästä saa ohjelman suoraan:
http://members.ud.com/download/gold/
Re: hmm.
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 13:50:58		 Pisteet: 0
Ainiin ja tässä on itse projektin sivut: http://members.ud.com/projects/cancer/
Tuo antamani linkki oli vähän harhaanjohtava.
Ja tästä saa ohjelman suoraan:
http://members.ud.com/download/gold/
Tokihan lahjoitan konetehojani ilmaiseksi instanssille, joka ei aja yhteistä etua vaan ainoastaan omaansa.
Re: hmm.
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 20:10:51		 Pisteet: 0
Ainiin ja tässä on itse projektin sivut: http://members.ud.com/projects/cancer/
Tuo antamani linkki oli vähän harhaanjohtava.
Ja tästä saa ohjelman suoraan:
http://members.ud.com/download/gold/
Tokihan lahjoitan konetehojani ilmaiseksi instanssille, joka ei aja yhteistä etua vaan ainoastaan omaansa.
......eikä ole off topic? ..puhe piti olla applesta ;)
(jonkun se lääke pitää kehittää tai ihmiset kuolee)
Re: hmm.
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 08:50:05		 Pisteet: 0
Tuo hyödyntää UD:n MetaPlatform systeemiä ja hyvää client ohjelmaa mikä ainakin toimii minulla moitteettomasti. Laskutehot ainakin menevät hyödyllisempään tutkimukseen kuin jonkun radioaallon etsimiseen loputtomasta universumista...
Saadaan uusi väittely selvästi siitä, kannattaako prosutehoa lahjoittaa suljetun lääkkeen tms. kehittelyyn.
Tahtoo...
Anonyymi kommentoija, 2.9.2002 18:13:15		 Pisteet: 0
... OSX:n pyörimään PIV-koneeseen. Eli ihan hyvä homma olisi, jos Apple porttaisi OSX:n tavallisille PC:ille.
TeknoHog OSX tavalliselle PC-raudalle?
TeknoHog, 24.7.2002 09:03:45		 Pisteet: +1
Windowsin luomaan tilanteeseen olisi todella tervetullut lisä, jos OSX olisi tasavertainen käyttisvaihtoehto x86-koneille. Asiassa on kuitenkin toisena puolena juuri nuo Applen perinteiset arvot. Omaan rautaan sidottu käyttis on osoittautunut järkeväksi, kun verrataan PC-raudan kirjavuuteen ja siitä aiheutuviin ongelmiin. Mikään ei tietenkään estä saman mallin jatkumista, vaikka itse prosessori vaihdettaisiinkin x86:een.

Uutisen kääntöpuolena on muuten hyvä tietää, että kiinnostusta ja markkinoita on myös PowerPC-raudalle, jota ei ole erityisesti sidottu mihinkään käyttikseen: http://www.merlancia.com/MISEL/tsunami.html
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Re: OSX tavalliselle PC-raudalle?
Anonyymi kommentoija, 8.8.2002 09:27:36		 Pisteet: 0
Ei pitäisi sotkea tuota x86:sta mäkkeihin mitenkään. PPC on kuitenkin niin paljon kehittyneempi arkkitehtuuri. Apple voisi kyllä vaihtaa prosessorivalmistajakseen esim AMD:n jolla on suuri tuotantolinja RISC prossuille. Eli Apple tilaa omaa arkkitehtuuriaan olevat prosessorit AMD:ltä, jolloin hinta saataisiin alas yms. x86-konetta ei mäkistä pidä tehdä!

Se että osx:ä käännetään x86:lle, niin pitää muistaa että tosiaan pc-puolella tuo kirjo on niin erilainen. Ei ole samanlaisia laitteita, vaan komponentteja ja niiden valmistajia on tuhansia. Applen etuhan on se että se valmistaa raudan ja softan, jolloin se tietää juuri miten rauta toimii softan kanssa ja mitä ajureita yms. tarvitaan ja kuinka ne toimii.

/Kirjiz
Re: OSX tavalliselle PC-raudalle?
Anonyymi kommentoija, 14.9.2002 02:23:10		 Pisteet: 0
Ei pitäisi sotkea tuota x86:sta mäkkeihin mitenkään. PPC on kuitenkin niin paljon kehittyneempi arkkitehtuuri. Apple voisi kyllä vaihtaa prosessorivalmistajakseen esim AMD:n jolla on suuri tuotantolinja RISC prossuille. Eli Apple tilaa omaa arkkitehtuuriaan olevat prosessorit AMD:ltä, jolloin hinta saataisiin alas yms. x86-konetta ei mäkistä pidä tehdä! Se että osx:ä käännetään x86:lle, niin pitää muistaa että tosiaan pc-puolella tuo kirjo on niin erilainen. Ei ole samanlaisia laitteita, vaan komponentteja ja niiden valmistajia on tuhansia. Applen etuhan on se että se valmistaa raudan ja softan, jolloin se tietää juuri miten rauta toimii softan kanssa ja mitä ajureita yms. tarvitaan ja kuinka ne toimii.
/Kirjiz
Minä olen samaa mieltä että Apple menettää paljon jos vaihtaa x86 puolelle. Vaihtaisi johonkin muhuun moderniin. Koska x86:sessä ei ole moderniutta yhtään.

Amiga & AmigaOne & AtariST & SGI & Mac Rules Rules,PC Sux Always!
Pineapple Re: OSX tavalliselle PC-raudalle?
Pineapple, 25.7.2002 00:44:19		 Pisteet: 0
Windowsin luomaan tilanteeseen olisi todella tervetullut lisä, jos OSX olisi tasavertainen käyttisvaihtoehto x86-koneille. Asiassa on kuitenkin toisena puolena juuri nuo Applen perinteiset arvot. Omaan rautaan sidottu käyttis on osoittautunut järkeväksi, kun verrataan PC-raudan kirjavuuteen ja siitä aiheutuviin ongelmiin. Mikään ei tietenkään estä saman mallin jatkumista, vaikka itse prosessori vaihdettaisiinkin x86:een.
Omaan rautaa sidottu käyttis sitäpaitsi tuo isot tulot koska voit pyytää raudasta lähes niin paljon kuin haluat. On se kumma että tämä monopoli ei ole yleensä esillä kun tietokonemaailman monopoleista puhutaan.

Mutta nähdäkseni Applen siirtyminen x86 tai uusille 64bit intel/amd-raudoille olisi juuri se juttu mikä voisi tehdä Applesta seuraavan ison tekijän tietokonemaailmassa. Eteenkin jos Apple saisi ratkaistua legacy-ongelmat jotka x86-rautaan kallellaan olevat PC-markkinat joutuvat pähkäilemään 64bit-koneiden tullessa, voisi Apple saada hyvinkin monon ovenrakoon ja päästä hommissa edelle MSää.
Pineapple
Re: OSX tavalliselle PC-raudalle?
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 02:01:18		 Pisteet: 0

Omaan rautaa sidottu käyttis sitäpaitsi tuo isot tulot koska voit pyytää raudasta lähes niin paljon kuin haluat. On se kumma että tämä monopoli ei ole yleensä esillä kun tietokonemaailman monopoleista puhutaan.
Hmmm... Mikäköhän Applen tilanteesta tekee monopolin jos vaikka verrataan esim. SGI:hin tai Sun:in koneisiin??? Toisin kun vertaa esim. Microsoftia jälkempänä linkitettyyn luonnolliseen monopoliin... ja sitten vielä sen monopoliaseman väärinkäyttöön. Sori, luihu ja liian helppo vertaus.

Itse en kyllä näe minkäänlaista monopoliasemaa Applella, PPC -prossuilla varustettuja koneita saanee kohta Amigana, ja Darwin sentään on saatavana myös x86-prossuille. Ja lienee kohtuu järjetöntä on ryhtyä syyttämään monopolilla yritystä, jos tämä tekee vain yhdelle alustalle ohjelmansa. Tai jos moisiin syytöksiin mennään niin, Windows puolelta nuita taitaa muutama löytyä...

Sama se, kaikki yrityksethän pyrkivät kohti monopoliasemaa. Eikö? Jos ei, niin pitää olla kohtuu kustannustehokas yritys tai helvetin tyhmä toimari firman puikoissa...

Kts. kohta luonnollinen monopoli http://www.kuntaliitto.fi/tuke/vapa/k%C3%A4sitteet...
Pineapple Re: OSX tavalliselle PC-raudalle?
Pineapple, 25.7.2002 11:47:06		 Pisteet: 0
Itse en kyllä näe minkäänlaista monopoliasemaa Applella, PPC -prossuilla varustettuja koneita saanee kohta Amigana, ja Darwin sentään on saatavana myös x86-prossuille. Ja lienee kohtuu järjetöntä on ryhtyä syyttämään monopolilla yritystä, jos tämä tekee vain yhdelle alustalle ohjelmansa. Tai jos moisiin syytöksiin mennään niin, Windows puolelta nuita taitaa muutama löytyä...
Monopolin määritelmä taitaapi kuulua suurinpiirtein näin : 'Yksinoikeus myydä tai tai valmistaa tiettyä hyödykettä tai palvelua' - käsittääkseni Macin kaikki Iso Rauta (kokonaiset koneet) tulevat tasan yhdeltä valmistajalta, samoin mukana on bundlattu käyttis - ja kaupallisia käyttiksiä ei juurikaan ole (linuxin tietysti saa, mutta milleppä ei saisi). Lisäksi MacOS on sidottu Applen raudan kanssa toimivaksi joten kilpailevia rautaratkaisuja ei ole.


Sama se, kaikki yrityksethän pyrkivät kohti monopoliasemaa. Eikö? Jos ei, niin pitää olla kohtuu kustannustehokas yritys tai helvetin tyhmä toimari firman puikoissa...
Näin on. Tämä vain tuntuu unohtuvan yleensä tasan siinä vaiheessa kun MS astuu kuvaan mukaan. MShän ei sinänsä tee mitään joka olisi jotenkin poikkeavaa liike-elämässä monasti harjoitetuista toimintamalleista. Jos joku sanoo että 'tekeepä, ne rikkoo monopolilakei' niin saa luvan herätä, ja ottaa asioista selvää. Monopolilakeja rikkoneiden yritysten tuotteita löytyy paljon lähempääkin kuin SoftaKaupan ikkunasta.
Pineapple
Re: OSX tavalliselle PC-raudalle?
Anonyymi kommentoija, 26.7.2002 15:38:46		 Pisteet: 0
Monopolin määritelmä taitaapi kuulua suurinpiirtein näin : 'Yksinoikeus myydä tai tai valmistaa tiettyä
hyödykettä tai palvelua' - käsittääkseni Macin kaikki > Iso Rauta (kokonaiset koneet) tulevat tasan yhdeltä
valmistajalta, samoin mukana on bundlattu käyttis -
ja kaupallisia käyttiksiä ei juurikaan ole (linuxin
tietysti saa, mutta milleppä ei saisi).
Monopolin määritelmä ei muuten taida kuulua noin :) Tuossa on kyseessä patentti.

Monopolissa on kyse määräävästä markkina-asemasta. Markkinoiksi ei tässä käy Apple tietokoneet, vaan laajemmat kotitietokoneiden markkinat.

Onhan se tietysti hälyttävää että esimerkiksi Chiquita banaanit tulevat ainoastaan yhdeltä valmistajalta. ;)
Tässähän tullaan äkkiä sellaiseen tilanteeseen että Chiquita jakaa omat banaanimarkkinat keskenänsä itsensä kanssa ja sopii vielä hinnoistakin ittekseen keskenään. Uskomatonta määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä!

Tähän uskomattomaan kehäpäätelmään törmää aika usein.
Pineapple Re: OSX tavalliselle PC-raudalle?
Pineapple, 26.7.2002 18:35:47		 Pisteet: 0
Monopolin määritelmä ei muuten taida kuulua noin :) Tuossa on kyseessä patentti.
"Exclusive control by one group of the means of producing or selling a commodity or service" sanoo dictionary.com monopolista ja jatkaa patentista seuraavilla sanoilla "A grant made by a government that confers upon the creator of an invention the sole right to make, use, and sell that invention for a set period of time. "
Pineapple
jkarjanl Re: OSX tavalliselle PC-raudalle?
jkarjanl, 24.7.2002 09:26:53		 Pisteet: +1
Windowsin luomaan tilanteeseen olisi todella tervetullut lisä, jos OSX olisi tasavertainen käyttisvaihtoehto x86-koneille. Asiassa on kuitenkin toisena puolena juuri nuo Applen perinteiset arvot.
Siitä saadaan olla ihan varmoja, että vaikka prosessori vaihtuisikin, niin mitään PC-koneita Maceistä ei taatusti tule. Onhan monissa Ciscon reitittimissäkin Intelin Pentium.
Apple tekee luultavasti edelleen aivan omat emolevynsä ja Biossinsa, joilla ei ole mitään yhteistä PC-puolen kanssa.

Omaan rautaan sidottu käyttis on osoittautunut järkeväksi, kun verrataan PC-raudan kirjavuuteen ja siitä aiheutuviin ongelmiin. Mikään ei tietenkään estä saman mallin jatkumista, vaikka itse prosessori vaihdettaisiinkin x86:een.
Juuri noin luulen sen tapahtuvan. Pelkkää käyttistä myymällä ei taatusti PC-markkinoilla pärjätä. Sitäpaitsi Applen koneet ovat muutenkin mukavan laadukkaita ja hyvän näköisiä, tosin hyvän hintaisiakin.

Uutisen kääntöpuolena on muuten hyvä tietää, että kiinnostusta ja markkinoita on myös PowerPC-raudalle, jota ei ole erityisesti sidottu mihinkään käyttikseen: http://www.merlancia.com/MISEL/tsunami.html
Juu. Ja aivan kohta pitäisi tulla tuo AmigaOne, eli PowerPC -lauta, jonka kanssa Bundlena myydään AmigaOS4:sta. Toisena käyttisvaihtoehtona Linux..
Re: OSX tavalliselle PC-raudalle?
Anonyymi kommentoija, 24.7.2002 11:10:36		 Pisteet: +1
Juu. Ja aivan kohta pitäisi tulla tuo AmigaOne, eli PowerPC -lauta, jonka kanssa Bundlena myydään AmigaOS4:sta. Toisena käyttisvaihtoehtona Linux..
Urleja, hintatietoja tms. Olisiko tuosta ratkaisu koneeksi, kun pc ei ole kiva ja Mac on kallis, ja mukana joutuu ostamaan turhan käyttiksen.
AmigaOne
Rihkama, 24.7.2002 19:26:35		 Pisteet: +1
Urleja, hintatietoja tms. Olisiko tuosta ratkaisu koneeksi, kun pc ei ole kiva ja Mac on kallis, ja
mukana joutuu ostamaan turhan käyttiksen.

http://www.eyetech.co.uk/amigaone/

Tuolta löytyy tietoa ko. laitteesta.