Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 30.3.2006

Apple liittyi Windows-suorituskykymittausryhmän jäseneksi

Windows-suorituskykymittausten markkinajohtaja BAPco ilmoitti eilen tiistaina, että Apple on liittynyt sen ylläpitämän ryhmän jäseneksi. BAPco on kehittänyt esimerkiksi PC-koneiden testeissä suositut SYSmark 2004SE- ja MobileMark-sovellukset. Lisäksi BAPcon ja sen jäsenten yhteistyön tuloksena ovat syntyneet testausmenetelmät mm. Microsoft Officen, Adobe Creative Suiten ja 3DS Maxin suorituskyvyn mittaamiseen eri laitealustoilla.

Applen liittyminen BAPcon ryhmään herättää mielenkiintoisia kysymyksiä. On hyvin mahdollista, että Apple tulee kehittämään Windows-ajureita Intel-pohjaisiin Macintosh-koneisiin. Tämä helpottaisi kummasti Windows XP:n asentamista Applen valmistamaan tietokoneeseen. Netissä on myös huhuiltu, että Mac OS X 10.5 sisältää virtualisointiteknologian, joka mahdollistaa Windowsin sovellusten ajamisen, mutta tällaisella kokoonpanolla SYSmarkin ja MobileMarkin kaltaisten sovellusten ajaminen ei välttämättä ole kovin järkevää.

Lue juttu K2, 30.3.2006 00:29. Lähde: Gearlog
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 60 uutta / 60 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Sanottakoon
j.a.j., 31.3.2006 09:56:22
Pisteet: 0
Macit ovat porvareiden tietokoneita... joku sanoi täällä että "....palveluista ovat valmiita maksamaan". PC tietokoneen ostaja vähät välittää jostain palveluista tai voi välittääkkiin mutta ei niistä ole valmis maksamaan. Miksi mac käyttäjät ovat valmiita heittämään euroja läjään jostain lisätakuusta joka on muutenkin aivan typerä ja hidas, miksi he ovat VALMIITA maksamaan? onko sitä rahaa mac käyttäjillä sitten aina enemmän?... macci ole mitään muuta kuin lesoilu kone ja ne on oikeasti melko rumia :/..
joko aika monet ihmiset ovat "väärässä" tai sitten sinä et vain tajua.

(vaikka sinun kriteereilläsi macci tosiaankaan ei ole kovin kiinnostava on aika perverssiä kuvitella että kaikki katsovat maailmaa samasta näkökulmasta kuin sinä ja omaavat samanlaiset valintakriteerit.)

itse kun en pidä valkoisesta.
otan osaa. itse en tykkää violetista.

ipod ilmiötäkään en ymmärrä.. ylihintaisia möhkäleitä(se pieninkin on iso ja kaiken lisäksi näytötön)... joku ihme säätöpyörä(ipod fanit vannovat tämän toiminnon nimeen...), no voi hemmetti onko se yhtään vaikeampaa painaa jonkin muotoisia erillisiä näppäimiä?,
on. huomattavasti.

näppäimet oppii ulkoa helposti ja sitä voi käsitellä kankaan läpikin,
et ole tainnut koskaan tainnut tutustua aiheeseen "käytettävyys ja pekka peruskäyttäjä". valtaosa ei niitä näppäimiä opi kun ei heitä voisi vähempää kiinnostaa opetella niitä. (ja kyllä se podi toimii kankaan läpikin.)

tuollaista ipod härveliä harvemmin voi ja yleensä siinä tarvitsee katsoa ruutuun jotta tietää mitä on tekemässä.
parin napin käyttö menee selkärankaan sen verran tehokkaasti (aikalailla kenelle tahansa) että parin viikon päästä huomaa että ei enää katselekkaan ruutuun. levyn vaihto ei tosin onnistu mutta viidenkymmenen levyn surffaaminen "edellinen/seuraava levy" napeilla olisi myös hankalaa.

t:j.a.j.
JJ Re: Sanottakoon
JJ, 30.3.2006 19:25:37
Pisteet: 0
Macit ovat porvareiden tietokoneita...
En ole varma oletko tosissasi, mutta oletetaan nyt niin :)

joku sanoi täällä että "....palveluista ovat valmiita maksamaan". PC tietokoneen ostaja vähät välittää jostain palveluista tai voi välittääkkiin mutta ei niistä ole valmis maksamaan.
No he saavat vapaasti toimia noin jos haluavat ja varmasti tuo on järkevä tapa toimia ainakin tietyin reunaehdoin.

Miksi mac käyttäjät ovat valmiita heittämään euroja läjään jostain lisätakuusta joka on muutenkin aivan typerä ja hidas, miksi he ovat VALMIITA maksamaan?
Jos ostat kalliin koneen on se lisätakuu aika halpa hinta siitä turvallisuudentunteesta minkä se takaa. Jos kone menee rikki takuun aikana se korjataan eikä tarvitse taistella vakuutusyhtiön kanssa mahdollisesta korvauksesta.

Lisätakuuseen kuuluu vielä puhelintuki, joka voi joillekin olla ihan käyttökelpoinen.

Toki jos on hyvä vakuutus, tai vaihtoehtoisesti on varma että koneen rikkoutuessa on rahaa uuteen ei lisätakuuta kannata ottaa, muissa tapauksissa sitä kannattanee ainakin harkita.

onko sitä rahaa mac käyttäjillä sitten aina enemmän?...
Ei tietenkään ole.

macci ole mitään muuta kuin lesoilu kone ja ne on oikeasti melko rumia :/.. itse kun en pidä valkoisesta.
Mac on paljon muutakin, monile työkalu, toisille tietokone jonka kanssa voi keskittyä käyttämiseen eikä säätämiseen. Ulkonäkökysymykseen en ota kantaa, mutta on muitakin värejä kuin valkoinen.

ipod ilmiötäkään en ymmärrä.. ylihintaisia möhkäleitä(se pieninkin on iso ja kaiken lisäksi näytötön)
Tutustuppas iPod Nanoon, ei ole iso eikä näytötön ja ei välttämättä valkoinenkaan. Myöskin tavallinen iPod on varsin pieni verrattuna useaan kilpailijaan, vertaa vaikka 30G iPodia Creativen Vision:M:aan. Ne ovat muuten saman kokoisia, mutta iPod on sekä ohuempi että kevyempi. Lisäksi iPod on esimerkiksi Verkkokaupassa halvempi ja luonnollisesti sekä integraatio iTunesiin että lisävarustevalikoima on ylivertainen.

http://www.apple.fi/ipodnano/
http://www.apple.com/fi/ipod/features.html
http://www.creative.com/products/product.asp?categ...
Me Re: Sanottakoon
Me, 30.3.2006 20:34:26
Pisteet: 0
Tutustuppas iPod Nanoon, ei ole iso eikä näytötön ja ei välttämättä valkoinenkaan. Myöskin tavallinen iPod on varsin pieni verrattuna useaan kilpailijaan, vertaa vaikka 30G iPodia Creativen Vision:M:aan. Ne ovat muuten saman kokoisia, mutta iPod on sekä ohuempi että kevyempi. Lisäksi iPod on esimerkiksi Verkkokaupassa halvempi ja luonnollisesti sekä integraatio iTunesiin että lisävarustevalikoima on ylivertainen. http://www.apple.fi/ipodnano/
http://www.apple.com/fi/ipod/features.html
http://www.creative.com/products/product.asp?categ...
Ai että ihan itunesiin, ei se paljon hyödytä linux käytössä ja tuon itunesinkin kuolaaminen on ärsyttävää.. jumaliste se on musiikkikaupan frontti :/ no jos on halukas kuuntelemaan kaupallista musiikkia ja vielä maksamaan siitä voi tuota käyttää tai ei edes silloin :/ käytössä on formaatti joka oksettaa :o

Ja edelleen ipodissa on se pyörä.... miksi haluat verrata ipodia toiseen soitin möhkäleeseen? katso tätä http://www.mobibluamerica.com/dah1500_20060208.htm

Tuossakin on pyörä mutta käytännöllisempi tuhat kertaisesti.

Creative myös valmistaa erittäin pieniä soittimia joissa toisissa on näyttö ja toisissa ei, näissä on käytännölliset näppäimet joita erityisesti suosin.
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
JJ Re: Sanottakoon
JJ, 30.3.2006 21:14:59
Pisteet: 0
Ai että ihan itunesiin, ei se paljon hyödytä linux käytössä ja tuon itunesinkin kuolaaminen on ärsyttävää..
Et kertonut käyttöjärjestelmäpreferenssistäsi suurimmassa osassa tietokoneita se kuitenkin toimii. En voi mitään sille että iTunesin kuolaaminen ärsyttää, itse en kyllä sitä kuolaa, mutta totesin vain että integraatio jukeboksin ja kannettavan soittimen välillä on erittäin hyvä. Musiikkisoittimena se menettelee, ei ole mitenkään erikoisen hyvä, mutta kuitenkin niin hyvä että erinäiset projektit ovat yrittäneet sitä kloonata:

http://www.gnome.org/projects/rhythmbox/
http://www.songbirdnest.com/

jumaliste se on musiikkikaupan frontti :/ no jos on halukas kuuntelemaan kaupallista musiikkia ja vielä maksamaan siitä voi tuota käyttää tai ei edes silloin :/ käytössä on formaatti joka oksettaa :o
Ei, se ei ole pelkkä musiikkikaupan frontti. Se on musiikki- ja nyttemmin mediasoitin lisättynä podcast/videocast ja ipod integraatiolla. Kauppa ei ole päätarkoitus vaan lisävaruste ja sen saa helposti kytkettyä pois päältä jos sitä ei halua käyttää.

Käytössä olevat formaatit ovat ainakin mp3, aac ja pluginilla ogg. Mikä olisi parempi formaatti, vai viittaatko vain tuohon kaupan käyttämään DRM:aan? Wma:ta iTunes tukee varsin heikosti, varsinkin DRM:lla varustettua, mutta se tuskin on kenenkään mielestä hyvä formaatti.

Ja edelleen ipodissa on se pyörä.... miksi haluat verrata ipodia toiseen soitin möhkäleeseen?
Vertasin kovalevyllistä iPodia kilpailijan vastaavaan tuotteeseen, mutta ilmeisesti lopputulos ei ollut haluamasi.

Olen nähnyt tuon, ihan mielenkiintoinen markkinointikonsepti, mutta en missään tapauksessa ostaisi sitä, litteä iPod nano sopii paidan tai housun taskuun aivan varmasti paremmin kuin tuollainen kuutio ja nanossa on sentään kunnollinen näyttö.

Tuossakin on pyörä mutta käytännöllisempi tuhat kertaisesti.
Olet testannut käytännöllisyyden itse vai onko ipodin clickwheel vain paska koska se on ipod? Ainakin kuvasta päätellen tuossa ei ole juurikaan eroa ipodin clickwheeliin, toki se on arveluttavan pieni ollakseen käytännöllinen.

Creative myös valmistaa erittäin pieniä soittimia joissa toisissa on näyttö ja toisissa ei, näissä on käytännölliset näppäimet joita erityisesti suosin.
Creativella tuntuu olevan kymmeniä erilaisia tuotteita, voisitko kertoa missä mallissa on mielestäsi käytännölliset näppäimet, jotta voin sellaista käydä kaupassa testaamassa.
Me Re: Sanottakoon
Me, 30.3.2006 21:43:57
Pisteet: 0
Olet testannut käytännöllisyyden itse vai onko ipodin clickwheel vain paska koska se on ipod? Ainakin kuvasta päätellen tuossa ei ole juurikaan eroa ipodin clickwheeliin, toki se on arveluttavan pieni ollakseen käytännöllinen.
Olen päässyt tuota kokeilemaan ja vertailuksi, cubessa pyörän näppäimet toimivat todella hyvin eikä sillä pääse yhtä herkästi tulemaan vikapainaluksia, ei edes taskun läpi, cube sopii myös erinomaisesti taskuun, se ei paina eikä se heilu mutta ennenkaikkea cubea kannattaa käyttää kuulokenauhan painona, eli ei sitä tarvitse laittaa taskuun, ehkä puseron alle.

Creative myös valmistaa erittäin pieniä soittimia joissa toisissa on näyttö ja toisissa ei, näissä on käytännölliset näppäimet joita erityisesti suosin.
Creativella tuntuu olevan kymmeniä erilaisia tuotteita, voisitko kertoa missä mallissa on mielestäsi käytännölliset näppäimet, jotta voin sellaista käydä kaupassa testaamassa.
Mielestäni MuVo sarja on ihan hyvin toteutettu, eihän ne näihin kahteen cubeen ja nanoon verrattaessa ehkä ole samalla viivalla kapasiteetin suhteen, mutta mielestäni matkasoittimeen ei ehkä ole tarvetta ängetä satoja kappaleita.

Sitten vielä näistä ipodeista, en ymmärrä miksei apple halua että niitä voi käyttää tavallisina datan siirtovälineinä, ei muissa ole tietääkseni mitään keinotekoisia rajoituksia tähän.

Ja kyllä tarkoitin nimenomaisesti itunesin kaupan formaattia.
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
daddymac Re: Sanottakoon
daddymac, 30.3.2006 23:55:33
Pisteet: 0
Mielestäni MuVo sarja on ihan hyvin toteutettu, eihän ne näihin kahteen cubeen ja nanoon verrattaessa ehkä ole samalla viivalla kapasiteetin suhteen, mutta mielestäni matkasoittimeen ei ehkä ole tarvetta ängetä satoja kappaleita.
Makuasia. Itseäni ainakin vitutti muvon kanssa huonon käyttöliittymän (sekä soitin että käyttöliittymä, jonka creative haluaa koneelle asentaa) ja hankalan tiedostonsiirron lisäksi tuo minimaalinen muistin määrä.

Sitten vielä näistä ipodeista, en ymmärrä miksei apple halua että niitä voi käyttää tavallisina datan siirtovälineinä, ei muissa ole tietääkseni mitään keinotekoisia rajoituksia tähän.
iPod toimii USB 2.0 liitännällä niin Windows, Mac kuin Linux käyttöjärjestelmissä, näkyy normaalisti ulkoisena kovalevynä siinä missä mikä tahansa muukin.

Ja kyllä tarkoitin nimenomaisesti itunesin kaupan formaattia.
iPodin kanssa ei ole mikään pakko käyttää iTunesia tai sen sisältämän kaupan formaattia, jos ei halua. Vaihtoehtosovelluksena käytetävissä on esimerkiksi Yamipod, http://www.yamipod.com - eikä tämä ole ainoa vaihtoehtoinen iPodin hallinnointiin käytettävä ohjelma.

</antti>
JJ Re: Sanottakoon
JJ, 30.3.2006 22:03:24
Pisteet: 0
Mielestäni MuVo sarja on ihan hyvin toteutettu, eihän ne näihin kahteen cubeen ja nanoon verrattaessa ehkä ole samalla viivalla kapasiteetin suhteen, mutta mielestäni matkasoittimeen ei ehkä ole tarvetta ängetä satoja kappaleita.
OK, kiitos tiedosta. Testaan MuVo:a kunhan sopivassa kaupassa käyn. Mutta tuosta musiikin määrästä, minulla on tällä hetkellä 4 gigan soitin ja tarvitsisin enemmän kapasiteettia. Optimitilanne olisi se että mukana kulkisi koko musiikkikirjasto. Mutta tämä on tietenkin maku- ja käyttötapakysymys

Sitten vielä näistä ipodeista, en ymmärrä miksei apple halua että niitä voi käyttää tavallisina datan siirtovälineinä, ei muissa ole tietääkseni mitään keinotekoisia rajoituksia tähän.
Ymmärtääkseni Apple ei ole mitenkään keinotekoisesti rajoittanut iPodien käyttöä ulkoisina kiintolevyinä, ainakin omani näkyy oikein nätisti tavallisena kiintolevynä kun iPodin laittaa koneeseen kiinni. Ja olen kuullut ihmisten buutanneen tietokoneensakin iPodin levyltä.

Ehkä tilanne on sitten erilainen kun käytetään jotain muuta käyttistä kuin OS X:aa. Ongelmia tietenkin voi tulla jos iPod on alustettu Macilla eikä Windows ymmärrä HFS+ -tiedostojärjestelmää, linux käsittääkseni ymmärtää. iPod Shuffle ja kaikki Windowsilla käyttöönotetut iPodit käyttävät tietääkseni FAT -tiedostojärjestelmää.
Re: Sanottakoon
@titude, 31.3.2006 00:33:53
Pisteet: 0
Ai että ihan itunesiin, ei se paljon hyödytä linux käytössä ja tuon itunesinkin kuolaaminen on ärsyttävää.. jumaliste se on musiikkikaupan frontti :/ no jos on halukas kuuntelemaan kaupallista musiikkia ja vielä maksamaan siitä voi tuota käyttää tai ei edes silloin :/ käytössä on formaatti joka oksettaa :o
Koska et näytä paljoa tietävän, mistä puhut, niin opastetaan nyt sitten. Kuten jo kuulitkin, ei iTunes ole pelkkä myymälä, vaikka hämäävästi saman niminen onkin tuon mediaplayerin kanssa, joka taitaa jo olla suosituin soitin sekä Windows että Mac-ympäristössä. Linux versiotakin on kovasti toivottu, mutta saa nähdä tuleeko sellainen joskus.

Ja kyllä, iPod toimii myös Linuxin kanssa. http://www.yamipod.com/main/modules/home/ tarjoaa ilmaisen hallinta- ja soitto-ohjelman (yhden niistä) Macille, Windowsille ja Linuxille.
AML Yleisesti: Mac ja windows sekä lisäarvo...
AML, 30.3.2006 13:21:47
Pisteet: +2
Itseasiassa Apple myy sekä rautaa, softaa että palveluita - joiden hyvä yhteistoiminta tekee Applen alustasta niin poikkeuksellisen toimivan ja helppokäyttöisen. Tämä toimivuus ja helppokäyttöisyys on *se lisäarvo*, josta Mac-käyttäjät on valmiita myös maksamaan. Se että yksittäiset komponentit on samoja PC:den kanssa - vain alentaa laitekokonaisuuden hintaa. Design ja tietoturva tulee sitten kaupan päälle, joka vain lisää Apple-konseptin haluttavuutta.
Mikäli Mac-alustalla pystytään myös ajamaan Windowsia, se osaltaan lisää Apple-koneiden lisäarvoa ja haluttavuutta edelleen.

Mitä etuja Apple-merkkinen käyttöjärjestelmä ja hardware tuo?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ensinnäkin olisin tavattoman hämmästynyt, jos Apple lähtisi MacOSX-alustaa tarjoamaan muille konealustoille (mm. Jobs on ilmoittanut ETTEI Mac OS X käyttistä jaeta/tueta kuin Apple-konealustalle).
Miksi tämä vakioalusta on sitten hyvä asia? On lähtökohtaisesti helpompaa tehdä käyttis *tiedossa olevalle, vakioidulle* hardwarelle kuin sekalaiselle seurakunnalle erilaisia komponentteja. Tämä käyttiksen, ohjelmistojen ja hardiksen avioliitto on kuin terveet sielu ja ruumis, jotka toimivat myös saumattomasti yhteen.
Vakioiduimpi ja tiedossa oleva alusta helpottaa luonnollisesti myös muiden softien kehitystä. Myös yhteinen Intel-alusta tulee jatkossa helpottamaan esim. myös muiden softa-valmistajien PC- ja Mac-ohjelmien kehitystyötä olennaisesti.
Sillä EI ole merkitystä onko DVD-asema NECin ja näytönohjain Nvidian tekemä... olennaista on että käyttistasolta löytyy ajurit valmiina ja MacOS X tietää mitä palveluita ja miten se näistä komponenteista pystyy saamaan. Käyttäjälle tämä toimivuus ilmenee vakautena ja helppokäyttöisyytenä.

Muutama asia joka tuo myös lisäarvoa Apple alustalle
---------------------------------------------------------------------------------------
On hyvä huomioida että kun ostat esim. uuden iMacin on sisällä valmiina mm. video- ja kuvankäsittelyohjelmat, musiikin- ja PDF:n teko, VPN, www-palvelin sekä CD/DVD-poltto-ohjelmat. Ja näiden taso on aivan eri luokkaa kuin Windowsin vastaavilla vakioapuohjelmilla. Kun tähän liittää vielä .Mac-palvelut on esim. blogien ja pod-castien tekeminen mahdollista *myös* "normaali" ihmisille. Vastaavan kombinaation kasaaminen Wintel-alustalle ja yhtä käyttäjäystävällisenä pakettina on vielä tänäkin päivänä mahdotonta.

Eikä Apple ole ajattelunsa kanssa yksin....
---------------------------------------------------------------------------------------
Windows-puolella tätä vastaavaa ajattelua on Sonyn toimesta toteutettu mm. Vaio-kannettavien kohdalla. Kyllä Sonykin on oppinut, ettei se pärjää kannattavasti kannettavillaan jos ne myydään Giganteissa 499,- hintaan.
Siksi he ovatkin rakentaneet käyttiksen, koneen ja lisäohjelmistojen yhteispaketin kautta VAIO-kannettaville lisäarvoa (= katetta).
Kaikki ketkä ovat itse käyttäneet joko VAIOa tai Macciä, tietävät mitä tarkoitan tällä "konekokonaisuuden" yhteentoimivuudella. Se että asiat vaan toimii - on myös arvo sinänsä - etenkin kun itse arvostan muutakin kuin koneiden kanssa nikkarointia.

Summasummarum: mielestäni on hieman epäoikeuden mukaista laskea vain yksittäisten PC-komponenttien hintaa ja verrata sitä Applen koneiden hintaan.
Se mistä voitot tehdään *voi olla* myös usean asian yhteissumma - ja tämä on tajuttu myös Windows-puolella. Itse olen valmis maksamaan tietotekniikasta hieman lisähintaa, kun tiedän että laitekokonaisuus on toimiva (koska pystyn tekemään enemmän tuottavaa työtä). Nämä on henkilökohtaisia arvostuskysymyksiä...

ps. käytössäni on sekä Windows- että Mac-pohjaisia koneita. Ja olen myös koonnut komponteista nykyisen Windows-pöytäkoneeni.
Aaaron Macista Windows-kone?
Aaaron, 30.3.2006 09:38:23
Pisteet: 0
Onkohan Applella laskelmoitu, että saavat myytyä enemmän koneita, jos mahdollistavat Windows-sovellusten ajamisen tai Windowsin asentamisen OS X:n rinnalle. Kenties iMacin tai PowerMacin saa tulevaisuudessa ostaa Windowsillakin? Raudastahan Applen voitot käsittääkseni revitään.
Re: Macista Windows-kone?
Odin, 30.3.2006 09:45:48
Pisteet: 0
Raudastahan Applen voitot käsittääkseni revitään.
Saman raudan saa 2 kertaa halvemmalla kun ostaa verkkokaupasta.
Jotenkin tuntuu kummalliselta, että maceissa voisi windowssia ajaa. Ennemminkin niinpäin että OS X:ää ajettaisiin normaaleissa peeseissä. Varmaan suurempi menekki tulisi noin olemaan.
Shrike Re: Macista Windows-kone?
Shrike, 30.3.2006 09:54:01
Pisteet: 0
Raudastahan Applen voitot käsittääkseni revitään.
Saman raudan saa 2 kertaa halvemmalla kun ostaa verkkokaupasta.
Kyllä, käytetyn mk2 Escortin saa halvalla. Ja Kiat sekä Fiatit ovat halpoja uutenakin. Laadukkaammat autot taas eivät ole halpoja.

Jotenkin tuntuu kummalliselta, että maceissa voisi windowssia ajaa. Ennemminkin niinpäin että OS X:ää ajettaisiin normaaleissa peeseissä. Varmaan suurempi menekki tulisi noin olemaan.
Apple myy rautaa, ei softaa. Rautapuolella (Macit, iPodit ja niiden lisälaitteet) se voitto tahkotaan, ei käyttöjärjestelmässä.

Microsoft taas myy softaa, ei rautaa.

Joten Windows Applen raudalla on voitto molemmille osapuolille.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
bungle Re: Macista Windows-kone?
bungle, 30.3.2006 11:11:28
Pisteet: 0
Kyllä, käytetyn mk2 Escortin saa halvalla. Ja Kiat sekä Fiatit ovat halpoja uutenakin. Laadukkaammat autot taas eivät ole halpoja.
Samat komponentit niissä mäkeissä on ollut kuin PC:eissäkin jo useita vuosia. Se että kotelo on erilainen ei kerro mitään laadusta.

Apple myy rautaa, ei softaa. Rautapuolella (Macit, iPodit ja niiden lisälaitteet) se voitto tahkotaan, ei käyttöjärjestelmässä.
Taitaa se vähän softaakin kaupitella. Ainakin sellaisen käsityksen itse saan, kun menen Applen sivuille. Toki varmaan ehkä suurin tulonlähde on raudanmyynnissä.

Microsoft taas myy softaa, ei rautaa.
No Microsoftilta löytyy vaikka millä mitalla rautaa. On xboxeja, hiiriä, näppäimistöjä, joystickejä ja aika paljon varmaan muutakin. Lisäksi voidaan ajatella, että OEM Windows on tavallaan raudanmyyntiä vaikkei MS sitä rautaa suoranaisesti myykään. Mutta taidat olla siinä oikeassa, että MS:lle fyrkat tulee pääasiassa softapuolelta.

Joten Windows Applen raudalla on voitto molemmille osapuolille.
Ihan sama. Asian voi halutessaan kääntää ihan miten päin vaan. OSX PC raudalla on voitto molemmille osapuolille.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Shrike Re: Macista Windows-kone?
Shrike, 30.3.2006 22:17:44
Pisteet: 0
Samat komponentit niissä mäkeissä on ollut kuin PC:eissäkin jo useita vuosia. Se että kotelo on erilainen ei kerro mitään laadusta.
Ei, mutta laadusta kertoo se tapa jolla rauta ja softa on sidottu yhteen.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
muumio Re: Macista Windows-kone?
muumio, 31.3.2006 15:21:16
Pisteet: 0
Se että kotelo on erilainen ei kerro mitään laadusta.
Paitsi jos se kotelo on laadukkaampi.
JJ Re: Macista Windows-kone?
JJ, 30.3.2006 19:48:59
Pisteet: 0
Taitaa se vähän softaakin kaupitella. Ainakin sellaisen käsityksen itse saan, kun menen Applen sivuille. Toki varmaan ehkä suurin tulonlähde on raudanmyynnissä.
Viimeisimmällä päättyneellä neljänneksellä Applen liikevaihdosta 51% tuli ipodista, 30% maceista ja vain 6% softasta, joten on aika oikeutettua yleistää Applen myyvän rautaa. Toki Applen tuottei

Microsoft taas myy softaa, ei rautaa.
No Microsoftilta löytyy vaikka millä mitalla rautaa. On xboxeja, hiiriä, näppäimistöjä, joystickejä ja aika paljon varmaan muutakin. Lisäksi voidaan ajatella, että OEM Windows on tavallaan raudanmyyntiä vaikkei MS sitä rautaa suoranaisesti myykään. Mutta taidat olla siinä oikeassa, että MS:lle fyrkat tulee pääasiassa softapuolelta.
Niin, MS:n kaksi selkeästi suurinta tulonlähdettä ovat Office ja Windows, esimerkiksi xBox tuottaa tappiota. On varsin oikeutettua yleistää että microsoft myy softaa.

Ihan sama. Asian voi halutessaan kääntää ihan miten päin vaan. OSX PC raudalla on voitto molemmille osapuolille.
Eikä olisi. OS X PC-raudalla olisi tappio ainakin Applelle. Eikä se välttämättä olisi voitto PC valmistajillekaan jotka valitsisivat OS X:n. Kotitehtäväksi jätetään selvittää miksi, ensimmäiseen vinkkinä mitä tapahtui kun Apple lisensoi käyttöjärjestelmäänsä 90-luvulla. Toiseen riittänee yksi sana: Microsoft. :)
Torsbro Re: Macista Windows-kone?
Torsbro, 30.3.2006 12:13:47
Pisteet: 0
Microsoft taas myy softaa, ei rautaa.

http://www.theinquirer.net/?article=30622
"NOT MANY people know this, but Microsoft is a hardware company, the firm said today"

Olipas aivan pakko kommentoida, kun itsellä alkoi niin naurattaa :D
Mike Steel Re: Macista Windows-kone?
Mike Steel, 30.3.2006 11:12:47
Pisteet: 0
Laadukkaammat autot taas eivät ole halpoja.
-No kerrohan mitä rautaa Applen ylikalliit purkit sisältävät jota ei saa PC valmistajilta, reilusti halvemmalla?

(ja pliis, ei sitä selitystä kotelosta. Apple kun ei itse edes suunnittele omia koteloitaan.)

Eipä niinkään että ko puljun kotelot mitään ihmeellisiä muutenkaan olisi, mutta...
"This was no boating accident!"
Shrike Re: Macista Windows-kone?
Shrike, 30.3.2006 22:14:02
Pisteet: 0
Laadukkaammat autot taas eivät ole halpoja.
-No kerrohan mitä rautaa Applen ylikalliit purkit sisältävät jota ei saa PC valmistajilta, reilusti halvemmalla?
Applen ylikallis purkki on eheä ja toimiva kokonaisuus, jota tavallisella sillisalaatti-PC:llä ei voi korvata. Jos olisit joskus toiminut softa-alalla tai ylläpidossa, osaisit arvostaa yhtenäisyyttä ja ennakoitavuutta.

Vrt. esim pelikonsolit, joista saadaan revittyä uskomattomia asioita irti vain sen takia että pelintekijä voi luottaa siihen että rauta on oleellisilta osilta sama kaikilla käyttäjillä. PC-puolella taas pitää testata kaikki miljoonat rautakombinaatiot, koska joku halpavalmistaja jossain kuitenkin soveltaa speksiä ennakoimattomalla tavalla. Ja siltikin ongelmia tulee.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: Macista Windows-kone?
j.a.j., 30.3.2006 13:55:52
Pisteet: 0

-No kerrohan mitä rautaa Applen ylikalliit purkit sisältävät jota ei saa PC valmistajilta, reilusti halvemmalla? (ja pliis, ei sitä selitystä kotelosta. Apple kun ei itse edes suunnittele omia koteloitaan.)
Eipä niinkään että ko puljun kotelot mitään ihmeellisiä muutenkaan olisi, mutta...
parahin mike,

se että näät macin (tai minkä tahansa muun tietokoneen) purkiksi tai raudaksi varmaan osaltaan selittää sen miksi et voi sietää sitä että kaikki eivät laula hoosiannaa pc&windows yhdistelmästä ja jopa kehuvat muita alustoja.

ja sen miksi sinusta ihmisiä on markkinoinnilla huijattu kun menevät ostamaan ipodin eivätkä jotain paperilla (teknisiltä ominaisuuksiltaan) tai jopa äänenlaadultaan (ogg:gin takia) "parempaa laitetta".

arvostan toki hyvin paljon sitä että tuot edesottamuksiasi esille täällä sektorissa, niitä on aina hyvin hauska lukea. keskustelua tai väittelyä kanssasi ei kuitenkaan valitettavasti voi käydä, kun et oikein tunnu ymmärtävän opponenttien väittämiä.

kannattaa muistaa että aika harvat näkevät maailman purkkeina, koteloina ja rautoina. (tunnut olevan aika yksin mielipiteittesi kanssa, jopa sektorissa.) vaikka et voi ymmärtää, tai antaa arvoa muiden lähtökohdille ei se tarkoita sitä että sinä olisit "oikeassa" ja muut "väärässä".

toisin sanoen, tuo nyt on vain sinun mielipiteesi.

ystävällisin terveisin j.a.j.
Piparkakku Re: Macista Windows-kone?
Piparkakku, 30.3.2006 11:58:58
Pisteet: 0
-No kerrohan mitä rautaa Applen ylikalliit purkit sisältävät jota ei saa PC valmistajilta, reilusti halvemmalla? (ja pliis, ei sitä selitystä kotelosta. Apple kun ei itse edes suunnittele omia koteloitaan.)
Eipä niinkään että ko puljun kotelot mitään ihmeellisiä muutenkaan olisi, mutta...
Taitaapi olla se kokonaisuus mikä tuntuu puuttuvan muista kuin Sonyn VAIO-linjalta PC-puolella.
Microsoft vacuum cleaner, only product not sucking, internets, 6 years, ms paint, etc.
Kommenttini yltävät +3-tasolle MS-vastaisen allekirjoitukseni takia <3
weicco Re: Macista Windows-kone?
weicco, 30.3.2006 12:03:53
Pisteet: 0
Taitaapi olla se kokonaisuus mikä tuntuu puuttuvan muista kuin Sonyn VAIO-linjalta PC-puolella.
Vanhan sanonnan mukaan kokonaisuus on osiensa summa...
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
sumu Re: Macista Windows-kone?
sumu, 30.3.2006 13:57:12
Pisteet: 0
(ja pliis, ei sitä selitystä kotelosta. Apple kun ei itse edes suunnittele omia koteloitaan.)
Rauta-aivo taas täällä valheita levittelee, miksei näistä napsahda -2 samantien???

Jos sinulla on rautaista faktaa siitä että Apple ei tee omaa muotoiluaan tästä asiasta niin kerro toki lähteesi.

Jonathan Ive pääsuunnittelijana olisi varmaan kiinnostunut näistä tiedoista ja myös ne sadat muotoilukilpailujen tuomarit jotka ovat Ivelle ja muille Applen suunnittelijoille palkintoja vuosikymmenien varrella jakaneet.
Re: Macista Windows-kone?
arashi, 30.3.2006 12:36:59
Pisteet: 0
(ja pliis, ei sitä selitystä kotelosta. Apple kun ei itse edes suunnittele omia koteloitaan.) Eipä niinkään että ko puljun kotelot mitään ihmeellisiä muutenkaan olisi, mutta...
njoo, mielipiteeseen on toki oikeus, ei siinä mitään, mutta valitettavasti on kovin yleismaailmallisesti todettua että apple vain sattuu olemaan tuotemuotoilussa kilpailijoitaan aika rankasti edellä. merkkimikrot ovat kovin tylsiä ja konservatiivisia ja design mikrot vain teinix-bling-bling yliräikeitä applen tuotteiden hillittyyn tyylikkyyteen verrattuna. ei se design ole pelkästään se kiiltävä valkea muovi tai harjattu alumiini, sen kilpailijat ovat jo onnistuneet todistamaan.
Aaaron Re: Macista Windows-kone?
Aaaron, 30.3.2006 12:42:15
Pisteet: 0
Laadukkaammat autot taas eivät ole halpoja.
-No kerrohan mitä rautaa Applen ylikalliit purkit sisältävät jota ei saa PC valmistajilta, reilusti halvemmalla?
(ja pliis, ei sitä selitystä kotelosta. Apple kun ei itse edes suunnittele omia koteloitaan.)
Eipä niinkään että ko puljun kotelot mitään ihmeellisiä muutenkaan olisi, mutta...
Kallis ostaa, mutta myydessä saa vielä jotain takaisinkin. Tavallisen PC-raudan hinta putoaa puoleen kun sen kantaa kaupasta ulos ja lopuistakin häviää puolet siinä vaiheessa kun otat sen käyttöön. Jos pistin PC-koneeseen 1,5 vuotta sitten 1500 euroa niin saisin tällä hetkellä myydessä koneesta ehkä 200 ja näytöstä 150. Sen sijaan yli 2 vuotta vanhasta iBookistani saisin edelleen n. 500 euroa, jos sen haluaisin myydä. Käyttöikä kun on pidempi.
Re: Macista Windows-kone?
pera123, 30.3.2006 10:36:57
Pisteet: 0
Joten Windows Applen raudalla on voitto molemmille osapuolille.
eikö tuo ny oo vähän sama ku ferrariin laittas alle 155/70 R13 renkaat ja diiseliä tankkiin.
Aaaron Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
Aaaron, 31.3.2006 00:11:11
Pisteet: 0
Miksi minun valintani on Mac?

1) Haluan mielestäni esteettisen ja sisustukseen sopivan elegantin tietokoneen, en harmaata laatikkoa
2) Mac on valmis paketti, otat laatikosta ulos ja käytät sitä. Ei säätöä, ei konffausta.
3) Mac on toimiva kokonaisuus. Ohjelmat ja palvelut integroituvat hyvin yhteen ja suurin osa lisälaitteistakin toimii plug'n'play-periaatteella ihan oikeasti. Piuha kiinni ja laite on valmis. Ei tarvitse konffata.
4) Ohjelmatarjonta on riittävän hyvä, niin kaupallisen kuin muunkin softan osalta. Kaikki tarvitsemani ohjelmat löytyvät Macille. Ohjelmien taso on mielestäni myös keskimäärin melko laadukas
5) Käyttöliittymät ja valikot ovat huolella mietittyjä ja helppoja. Mac on helppo oppia ja miellyttävä käyttää.
6) Tietoturva on aivan toista luokkaa kuin Windowsissa, eikä viruksista tarvitse huolehtia
7) Mainitsinko jo, että ei tarvitse konffata?
8) Se nyt vain toimii

Miksi ei Windows tai Linux? (talosta tosin yksi Windows-PC löytyy, mutta sitä käyttää vaimo)
1) Kotelot rumia laatikoita, johtoja joka puolella, pitävät kovaa meteliä
2) Windowsissa ainaiset tietoturvaongelmat, järkyttävä määrä viruksia, matoja ja vakoiluohjelmia ja omituisia bugeja
3) Linuxissa se ainainen konffaus ja säätö. Mikään ei koskaan toimi heittämällä, softat ovat amatöörimäisen oloisia, rumia ja käytettävyys on järkyttävällä tasolla

Loppuun pakollinen autovertaus:
Mac on Toyota Avensis. Keskiluokkaisen perheen silmäterä. Sillä isä pääsee toimistolle ja äiti kampaamoon. Lapsetkin saa kuljetettua kouluun ja harrastuksiin ja lomamatkallekin pääsee kätevästi. Ei halvin, muttei kalleinkaan. Tyylikäs.

Windows on Opel (mikä tahansa malli). Yleinen kulkupeli, jonka lukot saa auki hammastikulla. Saattaa toimia pitkään luotettavasti, mutta vikoja tulee ennemmin tai myöhemmin. Uutena ehkä hintava hankkia, mutta käytettyjä saa edullisesti. Huono jälleenmyyntiarvo.

Linux on paikallisen harrasteajoneuvokerhon tuotos, joka on kasattu eri automerkkien osista. Alusta ja moottori on vanha Mersu. Pitkäikäinen ja luotettava. Kori on Trabant. Vaneria ja ruma päältä, mutta kyllä se sadetta pitää. Toiminnot ovat Volvo Amazonista. Kaikki vaatii säätöä ja mitään logiikkaa ei tunnu olevan.
jrop Re: Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
jrop, 1.4.2006 20:16:00
Pisteet: 0
Miksi valintani on PC/Windows:

1) Ulkonäöllä ei ole tietokoneessa mitään merkitystä - kone on piilossa pöydän alla. Jos ulkonäkö merkitsisi minulle jotain, voisin valita sadoista "design"-koteloista, joita markkinoilla on.
2) En halua valmista pakettia vaan tiedän täsmälleen mitkä osat omaan käyttööni sopivimmat ja kustannustehokkaimmat.
3) Itse varmasti toimivista komponenteista rakennettu kokonaisuus on toimiva ja luotettava. Ohjelmat ja palvelut integroituvat hyvin yhteen ja suurin osa lisälaitteistakin toimii plug'n'play-periaatteella ihan oikeasti. Piuha kiinni ja laite on valmis. Ei tarvitse konffata.
4) Ohjelmatarjonta on suurempi kuin millään muulla alustalla. Aina löytyy joko ilmainen tai kaupallinen vaihtoehto. Usein ilmaiset ovat parempia.
5) Käyttöliittymä on paska ja valikot perseestä. Windows on epälooginen, vaikea oppia ja vittumainen käyttää. Nämä kaikki kestää kun kaikki muu toimii.
6) Tietoturva on täydellinen kun itse osaa ajatella. Viimeksi virus on ollut koneessani joskus vuonna 1990, jolloin en vielä tiennyt mitä tietoturva on.
7) Konffata tarvitsee jonkun verran, mutta se on pieni hinta toimivasta kokoonpanosta.
8) Toimii yleensä, joskus ei. Pääasia on, että kaiken VOI tehdä, vaikka se vaatisikin hieman kiroilua ja konffausta.

Miksi ei Mac tai Linux?
1) Mäkki on rajoittunut, en saa niitä juttuja koneeseen, joita itse haluan. Linux taas vaatii konffausta. Olen yrittänyt asentaa Linuxia koneeseeni lukuisia kertoja, koskaan ole ongelmitta selvinnyt. Ns. boot-cd:t eivät koskaan toimi kunnolla.
2) Tietoturva on täysin käyttäjästä kiinni, ei alla olevasta käyttöjärjestelmästä.
3) Linuxissa se ainainen konffaus ja säätö. Mikään ei koskaan toimi heittämällä, softat ovat amatöörimäisen oloisia, rumia ja käytettävyys on järkyttävällä tasolla

Loppuun vielä kommentti:
Käyttäisin OS/2:sta tai eComStationia (tai BeOSia), jos kaikki Windowsiin tehdyt softat olisivat niihin saatavilla. Ilo on silloin tällöin eComiin bootata, se vaan toimii niin juohevasti. Valitettavasti softat vain puuttuvat. Sama Linuxien yms kanssa.
Re: Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
Nakkel, 4.4.2006 00:00:49
Pisteet: 0
3) Linuxissa se ainainen konffaus ja säätö.
Melko totta jos ihan pliidinketke haluaa olla., mutta ei se mitään kun osaa. Jos vaikka ottaa jotain toimivaa kuten Ubuntu ja variaatiot tai SuSE?

Mikään ei koskaan toimi heittämällä
Tuota et usko itsekkään.

softat ovat amatöörimäisen oloisia
Tuotakaan et usko itsekkään.

rumia
Siinä on joskus parantamisen varaa, mutta erittäin pitkälti makuasia.

ja käytettävyys on järkyttävällä tasolla
Kyllä, tästä olen samaa mieltä. Ohjelmat ovat aivan järkyttävän hyviä käyttää.

- N
Kaikki käy!
kaitsu80 Re: Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
kaitsu80, 31.3.2006 11:53:48
Pisteet: 0
6) Tietoturva on aivan toista luokkaa kuin Windowsissa, eikä viruksista tarvitse huolehtia 2) Windowsissa ainaiset tietoturvaongelmat, järkyttävä määrä viruksia, matoja ja vakoiluohjelmia ja omituisia bugeja
Omenatarhalaiset ottavat usein tietoturvan argumentikseen. MikroPC:n kolumneissa Juha Haataja on kuitenkin huolestunut Mac maailman lepsuudesta tieoturva-asioissa

kolumnisti http://mikropc.net/kolumni/?id=j281

Kolumneja on moneen lähtöön, mutta asian tiimoilta olisi mielenkiintoista kuulla mac-asiantuntijoiden mielipiteitä.


Mac on Toyota Avensis. Keskiluokkaisen perheen silmäterä. Sillä isä pääsee toimistolle ja äiti kampaamoon. Lapsetkin saa kuljetettua kouluun ja harrastuksiin ja lomamatkallekin pääsee kätevästi. Ei halvin, muttei kalleinkaan. Tyylikäs.
Eikös Toytotaa ole perinteisesti pidetty automaailman näkkileipänä. Toimii muttei juuri herätä intohimoja. Eikös Maccia olisi parempi verrata johonkin voimakas brändiseen merkkiin kuten BMW:hen? Laatua, luotettavuutta ja hintaa.
Pineapple Re: Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
Pineapple, 31.3.2006 15:42:57
Pisteet: 0
Eikös Toytotaa ole perinteisesti pidetty automaailman näkkileipänä. Toimii muttei juuri herätä intohimoja. Eikös Maccia olisi parempi verrata johonkin voimakas brändiseen merkkiin kuten BMW:hen? Laatua, luotettavuutta ja hintaa.
Tekniikanmaailmassa oli luotettavuusvertailu joitakin kuukausia sitten ja Toyotat sun muut japskit täyttivät koko kärjen. Samaten Top Gearin Britanniassa tekemä laaja kysely pisti Toyotoita kärkeen yleisessä tyytyväisyydessä omaan autoon.
Pineapple
Kupsu Re: Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
Kupsu, 31.3.2006 01:49:51
Pisteet: 0
Miksi ei Windows tai Linux? (talosta tosin yksi Windows-PC löytyy, mutta sitä käyttää vaimo) 1) Kotelot rumia laatikoita, johtoja joka puolella, pitävät kovaa meteliä
Tämä perustelu on aina ottanut minua päähän. Eiköhän se ole ihan oma häpeä jos ostaa pc:n, jossa on halvin mahdollinen kotelo.
feenix Re: Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
feenix, 31.3.2006 10:14:18
Pisteet: 0
1) Kotelot rumia laatikoita, johtoja joka puolella, pitävät kovaa meteliä
Tämä perustelu on aina ottanut minua päähän. Eiköhän se ole ihan oma häpeä jos ostaa pc:n, jossa on halvin mahdollinen kotelo.
Suurin osa kalleimmista ovat myös erittäin rumia, itse olen löytänyt siedettävimmän näköisiä sieltä halvemmasta päästä. Ja monesti vielä siedettäviä ääneltäänkin.
Re: Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
j.a.j., 31.3.2006 09:19:47
Pisteet: 0
Miksi ei Windows tai Linux? (talosta tosin yksi Windows-PC löytyy, mutta sitä käyttää vaimo) 1) Kotelot rumia laatikoita, johtoja joka puolella, pitävät kovaa meteliä
Tämä perustelu on aina ottanut minua päähän. Eiköhän se ole ihan oma häpeä jos ostaa pc:n, jossa on halvin mahdollinen kotelo.
käytän töissä mäkkiä ja pidän kotona pc:tä pelikoneena. vuosi sitten kun tuli viimeksi vaihdettua pc:tä ja etsin hyvää laatikkoa jouduin taas törmäämään siihen valitettavaan tosiasiaan että edes jonkin näköiset pc-kotelot makasavan 150+ eur ja hyvännäköiset vielä enemmän.

että se sitten siitä halpuudesta. piilotinpa taas pc:n pöydän alle.

t:j.a.j.
weicco Re: Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
weicco, 31.3.2006 09:03:05
Pisteet: 0
Tämä perustelu on aina ottanut minua päähän. Eiköhän se ole ihan oma häpeä jos ostaa pc:n, jossa on halvin mahdollinen kotelo.
Tälläkään ei ole mitään väliä, sillä moni tietokonekäyttäjä tunkee keskusyksikön kaapin perukoille piiloon. Mielestäni kotelosta ei saa kirveelläkään niin kaunista, että pistäisin sen ennemmin työpöydälleni kuin esim. kuvia perheestäni.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
jst Re: Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
jst, 1.4.2006 13:19:55
Pisteet: 0
Tälläkään ei ole mitään väliä, sillä moni tietokonekäyttäjä tunkee keskusyksikön kaapin perukoille piiloon. Mielestäni kotelosta ei saa kirveelläkään niin kaunista, että pistäisin sen ennemmin työpöydälleni kuin esim. kuvia perheestäni.
Riippuu perheestä
THE GOAT CAN BE CANCELLED
muumio Re: Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
muumio, 31.3.2006 10:13:59
Pisteet: 0
Tämä perustelu on aina ottanut minua päähän. Eiköhän se ole ihan oma häpeä jos ostaa pc:n, jossa on halvin mahdollinen kotelo.
Kokemus kyllä vahvistaa alkuperäisen väitteen. Ei rahakaan valitettavasti auta.

Tälläkään ei ole mitään väliä, sillä moni tietokonekäyttäjä tunkee keskusyksikön kaapin perukoille piiloon.
Vai moni. Ainakin 99% tietokoneista on näkyvillä.
Piparkakku Re: Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
Piparkakku, 31.3.2006 11:36:59
Pisteet: 0
Tälläkään ei ole mitään väliä, sillä moni tietokonekäyttäjä tunkee keskusyksikön kaapin perukoille piiloon. Mielestäni kotelosta ei saa kirveelläkään niin kaunista, että pistäisin sen ennemmin työpöydälleni kuin esim. kuvia perheestäni.
Tämäkin riippuu. Koneet toimivat hienoina pölymagneetteina, ei niinkään etteikö pöly olisi sen vaikeampaa poistaa lattialta kuin pöydältä, mutta lattialla nämä vaan keräävät niin paljon enemmän pölyä sisuksiinsa.
Microsoft vacuum cleaner, only product not sucking, internets, 6 years, ms paint, etc.
Kommenttini yltävät +3-tasolle MS-vastaisen allekirjoitukseni takia <3
Re: Yleisesti: Miksi Mac, eikä Windows tai Linux
Odin, 31.3.2006 09:16:31
Pisteet: +2
Miksi minun valintani on Mac?
Minun valintani on Appelsiini. Pidän mielummin sen mausta kuin omenan. Myös banaaneita olen maistanut.

Miinuksia appelsiinissä on.

1. Se pitää kuoria
2. Kuori sisältää varmasti jotain tuholaismyrkkyä
3. Eivät kasva kotimaassa

Banaani on liian keltainen ja olen kuullut banaanikärpäsistä ja urbaanitarinan, jossa banaanissa oli ollut käärme. Kotimaisissa omenoissa on vikana se, että ne ovat amatoorimäisempiä ja kitkerimpiä kuin kauniit ulkomaiset punaiset omenat, myöskin kotimaisten hippiviljelijöiden kyvyt ovat kysymysmerkki.

Kyllä se appelsiini on hyvää, siitä saa myös mehua koko perheelle. Aamulla lapseni juo appelsiinimehua ennen päiväkotiin menoa ja vaimoni tekee siitä joskus hedelmäsalaattia jossa ovat banaanit ja omenatkin mukana toisiaan syrjimättä. Kyllä tämä elämä on vaihtoehtoja täynnä!
Vai että ylihintaista rautaa...
sepeto, 30.3.2006 16:04:30
Pisteet: 0
17" näytölllä iMac näyttäis olevan n. 1500e.

Samat osat pc koneeseen maksaa n. 1000e+kotelo+näyttö(n.400e) + käyttöjärjestelmä = ~1500e

Kumpi on sitte kalliimpi 1500e maksava Mac vai 1500e maksava PC, jossa on turhaa tilaa vievä(ruma) kotelo.

Laskin suunnilleen verkkokaupan hinnoilla..
Core Duo, >300e
Emolevy, >200e
Näytönohjain, >150e
Sieltä se lähtee hinta muodostumaan
Me Re: Vai että ylihintaista rautaa...
Me, 30.3.2006 20:38:37
Pisteet: 0
17" näytölllä iMac näyttäis olevan n. 1500e. Samat osat pc koneeseen maksaa n. 1000e+kotelo+näyttö(n.400e) + käyttöjärjestelmä = ~1500e
niin käyttöjärjestelmä.. haluan ostaa macin uutena _ILMAN_ käyttöjärjestelmää, oho ei taida olla mahdollista.
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
Shrike Re: Vai että ylihintaista rautaa...
Shrike, 30.3.2006 22:10:29
Pisteet: 0
17" näytölllä iMac näyttäis olevan n. 1500e. Samat osat pc koneeseen maksaa n. 1000e+kotelo+näyttö(n.400e) + käyttöjärjestelmä = ~1500e
niin käyttöjärjestelmä.. haluan ostaa macin uutena _ILMAN_ käyttöjärjestelmää, oho ei taida olla mahdollista.
"niin käyttöjärjestelmä.. haluan ostaa $merkkipc:n uutena _ILMAN_ käyttöjärjestelmää, oho ei taida olla mahdollista."

Sama toimii molempiin suuntiin. (Kyllä Dell myy Linux-pöytäkoneita, mutta yrittäkääpä löytää ne Dellin verkkokaupasta). Harmaat laatikot sopivat harrastajille, firmat ostavat valmiita merkkipaketteja huoltosopimuksella.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
feenix Re: Vai että ylihintaista rautaa...
feenix, 31.3.2006 10:19:10
Pisteet: 0
"niin käyttöjärjestelmä.. haluan ostaa $merkkipc:n uutena _ILMAN_ käyttöjärjestelmää, oho ei taida olla mahdollista." Sama toimii molempiin suuntiin. (Kyllä Dell myy Linux-pöytäkoneita, mutta yrittäkääpä löytää ne Dellin verkkokaupasta). Harmaat laatikot sopivat harrastajille, firmat ostavat valmiita merkkipaketteja huoltosopimuksella.
Minulle tuli Dellin läppäri (alkaa jo olla vanhakin) ihan FreeDOSsilla, ei muuta käyttöjärjestelmää. Senkun pyysin. Tietysti se voi olla vaikeaa, jos ei osaa kommunikoida esimerkiksi kirjallisesti tai puhelimitse, ainoastaan kliksutikliks-veppiformeilla. Muuten se on kovin helppoa.
JJ Re: Vai että ylihintaista rautaa...
JJ, 31.3.2006 10:38:08
Pisteet: 0
Minulle tuli Dellin läppäri (alkaa jo olla vanhakin) ihan FreeDOSsilla, ei muuta käyttöjärjestelmää.
Kuinka paljon Dell hyvitti hinnassa verrattuna Windows-koneeseen?
feenix Re: Vai että ylihintaista rautaa...
feenix, 31.3.2006 11:13:13
Pisteet: 0
Minulle tuli Dellin läppäri (alkaa jo olla vanhakin) ihan FreeDOSsilla, ei muuta käyttöjärjestelmää.
Kuinka paljon Dell hyvitti hinnassa verrattuna Windows-koneeseen?
Ei mitään hajua, en kysynyt mitä olisi maksanut Windowsin kanssa. Eikä se lisenssi siinä paljoa olisi maksanut, joten ei paljon merkitystä. Olisi voinut vaikka ottaakin varulta jos joskus tarvitsee mutta enpä ottanut.
Mike Steel Re: Vai että ylihintaista rautaa...
Mike Steel, 31.3.2006 07:12:25
Pisteet: 0
17" näytölllä iMac näyttäis olevan n. 1500e.
-No katsotaanpa. Delliltä saisi esim:

Dimension 9150 koneen (WinXP + 1 vuoden noutotakuu, MS Works 7).

CPU: Pentium D 820
Muistia: 1024MB (DDR2/533)
HDD: 250GB (7200rpm)
Näytönohjain: 256MB Radeon x600
17" litteä näyttö
16x DVD+/-RW
Integroitu äänikortti, 10/100/1000 LAN

Koneen hinta: 1050€.

Eli tuplamäärä muistia, parempi näytönohjain, parempi DVD -asema, isompi kovalevy jne jne jne. Ja noin 500€ halvemmalla.

Jos halutaan päästä tuohon 1.500 hintaan voi Delliin heittää vielä mukaan vaikka 19" näytön ja tuplata muistin määrän 2 gigaan.

...ja vielä kummempaa, Verkkokaupan laskurin kasasin Athlon X2 koneen, jossa jälleen enemmän muistia, isompi kovalevy, tehokkaampi näytönohjain jne jne...ja jälleen reilusti halvemmalla.

Kyllä se on outoa. Steve lupasi ettei niin voisi käydä.

"Facts are stupid things" -Ronald Reagan

In 2002, Steve Jobs said, "If you legally acquire music, you need to have the right to manage it on all other devices that you own."

In 2006, France said, "The consumer must be able to listen to the music they have bought on no matter what platform."

Sounds like Steve agrees with France. Right?
"This was no boating accident!"
JJ Re: Vai että ylihintaista rautaa...
JJ, 31.3.2006 08:47:26
Pisteet: 0
-No katsotaanpa. Delliltä saisi esim: Dimension 9150 koneen (WinXP + 1 vuoden noutotakuu, MS Works 7).
 [...]
Koneen hinta: 1050€.
Minä en saanut Dellin sivuilta tuota pakettia tuohon hintaan, vaan hintaan 1297€. Onhan se edelleen halvempi kuin Applen kone, mutta konfiguroidaanpa sitä hieman vastaavammaksi: firewire-kortti, xp pro, kaiuttimet.

Hinta nousee 1418€:hen ja edelleen puuttuu esimerkiksi videokamera, bluetooth, Applea vastaava kuluttajasoftapaketti ja wlan.

Ja mikäs on halvimman iMacin hinta? 1409€ Applen verkkokaupassa.

Eli tuplamäärä muistia, parempi näytönohjain, parempi DVD -asema, isompi kovalevy jne jne jne. Ja noin 500€ halvemmalla.
Osa spekseistä on parempia, osa huonompia ja hinta on periaatteessa sama.

...ja vielä kummempaa, Verkkokaupan laskurin kasasin Athlon X2 koneen, jossa jälleen enemmän muistia, isompi kovalevy, tehokkaampi näytönohjain jne jne...ja jälleen reilusti halvemmalla.
Verkkokaupan HyperCell2 pöytäkonelaskuriin kokosin Athlon X2 -koneen, jossa mahdollisuuksien mukaan identtiset speksit iMacin kanssa, osa parempaa, osa huonompaa, kaikkea ei ollut tarjolla ja siinäkin hinta kohosi jo 1300€ luokkaan.

Kyllä se on outoa. Steve lupasi ettei niin voisi käydä.
Kuka Steve sinulle on luvannut ja mitä?

Kieltämättä on outoa, että jopa suunnilleen samanspeksisten koneiden vertailussa Apple ei ole juurikaan kalliimpi, ottamatta edes huomioon paremman käyttöjärjestelmän ja bundlattujen ohjelmien arvoa taikka designia, ai niin siitähän ei saanut puhua.
Re: Vai että ylihintaista rautaa...
Jim0, 1.4.2006 09:01:27
Pisteet: 0
17" näytölllä iMac näyttäis olevan n. 1500e.
-No katsotaanpa. Delliltä saisi
Delliin ei saa OS X:ää (ainakaan viralllisesti) eikä näinollen FinalCutStudiota, joten Dell jää kauppaan ammattilaisilla.
jst Re: Vai että ylihintaista rautaa...
jst, 1.4.2006 13:22:23
Pisteet: 0
17" näytölllä iMac näyttäis olevan n. 1500e.
-No katsotaanpa. Delliltä saisi
Delliin ei saa OS X:ää (ainakaan viralllisesti) eikä näinollen FinalCutStudiota, joten Dell jää kauppaan ammattilaisilla.
... koska ne joka eivät käytä FinalCutStudiota eivät ole ammattilaisia. eix ni?
THE GOAT CAN BE CANCELLED
stoppi Re: Vai että ylihintaista rautaa...
stoppi, 31.3.2006 09:41:44
Pisteet: 0
17" näytölllä iMac näyttäis olevan n. 1500e.
-No katsotaanpa. Delliltä saisi esim:
Dimension 9150 koneen (WinXP + 1 vuoden noutotakuu, MS Works 7).
CPU: Pentium D 820
Muistia: 1024MB (DDR2/533)
HDD: 250GB (7200rpm)
Näytönohjain: 256MB Radeon x600
17" litteä näyttö
16x DVD+/-RW
Integroitu äänikortti, 10/100/1000 LAN
Koneen hinta: 1050€.
Huh mikä vertailu.

Prosessori: (hinnat vk.com)
Pentium D 820 266.90 €
Intel core duo 1.83Ghz 322.90 € (vähävirtaisempi!)

Näytönohjain:
Radeon x600 != x1600, (macissa x1600)

Lisäksi macista löytyy seuraavat ominaisuudet jotka ei ainakaan tuosta listasta tule ilmi:

-WLAN
-Bluetooth
-640*480 resoluution webbikamera
-Kaiuttimet
-Mikrofooni
-Kaukosäädin/infrapuna
-Kattava ohjelmistopaketti

Kaiken lisäksi, Applen iMac 17" maksaa 1409 euroa, ei 1500. Eli hintaeroa tuohon dellin pakettiin on n. 350e. Eli jos tuon dellin paketin speksit päivittäisi iMacia vastaavalle tasolle, hinta olisi melko varmasti jo tasoissa iMacin kanssa, ellei ylikin. (vaikka ottaisi huomioon sen että dellissä on kovalevyä ja muistia enemmän )

Ja bonuksena iMaciin saa vielä sellaisen muotoilun josta dellin omistajat saavat unelmoida vielä pitkään...
Re: Vai että ylihintaista rautaa...
Nakkel, 1.4.2006 11:39:31
Pisteet: 0
Ja bonuksena iMaciin saa vielä sellaisen muotoilun josta dellin omistajat saavat unelmoida vielä pitkään...
Muotoilu on aina maku- tai sisustamisasia. Ei se (i)Mac jokaiseen koloon sovi vaikka hieno onkin.

- N
Kaikki käy!
Mike Steel Re: Vai että ylihintaista rautaa...
Mike Steel, 31.3.2006 10:49:24
Pisteet: 0
Ja bonuksena iMaciin saa vielä sellaisen muotoilun josta dellin omistajat saavat unelmoida vielä pitkään...
-Toivottavasti ei. Siinä vaiheessa kun Dell tekee tuollaisia leluja alkaa firmalle mennä todella heikosti.

Jos nuo muotoilut olisi niin hienoja, eiköhän asiakkaat vaatisi ja ostaisi niitä? Todellisuudessa vaan Applen markkinaosuus tippuu koko ajan.

Eiköhän se kerro mitä ihmiset haluavat ja mistä he unelmoivat.

Tietysti jos jollekkin on tärkeää maksaa muotoilusta mitä juuri kukaan ei halua tai välitä, ja saada ylihintaan alitehoista rautaa, on Apple hyvä valinta.

Eihän se ole tyhmä joka myy vaan se joka ostaa.
"This was no boating accident!"
Re: Vai että ylihintaista rautaa...
j.a.j., 31.3.2006 11:47:22
Pisteet: 0

Jos nuo muotoilut olisi niin hienoja, eiköhän asiakkaat vaatisi ja ostaisi niitä? Todellisuudessa vaan Applen markkinaosuus tippuu koko ajan.
parahin mike, käytä googlea tai lue lehtiä.

se (tietokoneitten markkinaosuuden) tippuminen taittui pari vuotta sitten. ennusteet kasvusta reippahasti positiivisen puolella.

ja vihje: ei se ole se "muotoilu" se syy että niitä koneita ostetaan.

Eihän se ole tyhmä joka myy vaan se joka ostaa.
olen samaa mieltä.

t:j.a.j.
Piparkakku Re: Vai että ylihintaista rautaa...
Piparkakku, 31.3.2006 11:41:16
Pisteet: 0
-Toivottavasti ei. Siinä vaiheessa kun Dell tekee tuollaisia leluja alkaa firmalle mennä todella heikosti.
Kaikissa meissä asuu pieni lapsi.

Jos nuo muotoilut olisi niin hienoja, eiköhän asiakkaat vaatisi ja ostaisi niitä? Todellisuudessa vaan Applen markkinaosuus tippuu koko ajan.
Niinhän Firefoxinkin... eiku.

Eiköhän se kerro mitä ihmiset haluavat ja mistä he unelmoivat.
Ilmeisesti maailma haluaa tietoturvapäivityksiä ja mato--.. eiku.

Tietysti jos jollekkin on tärkeää maksaa muotoilusta mitä juuri kukaan ei halua tai välitä, ja saada ylihintaan alitehoista rautaa, on Apple hyvä valinta.
Kyllä mukavannäköinen purkki on kivempi katseltava kuin rumannäköinen purkki. Siitä et pääse peruskäyttäjästä millään eroon.

Eihän se ole tyhmä joka myy vaan se joka ostaa.
Siksi ihmettelenkin välillä miten Windows pärjää niin hyvin... O:)
Microsoft vacuum cleaner, only product not sucking, internets, 6 years, ms paint, etc.
Kommenttini yltävät +3-tasolle MS-vastaisen allekirjoitukseni takia <3
Re: Vai että ylihintaista rautaa...
arashi, 31.3.2006 15:45:24
Pisteet: 0
Ja bonuksena iMaciin saa vielä sellaisen muotoilun josta dellin omistajat saavat unelmoida vielä pitkään...
-Toivottavasti ei. Siinä vaiheessa kun Dell tekee tuollaisia leluja alkaa firmalle mennä todella heikosti.
Dellin tuotteiden kohdalla ei kannata paljoa muotoilusta puhua, enkä ole kyllä tainnut koskaan kuulla puhuttavankaan. Ei yritys turhaan "Dull" väännöstään ole saanut. Koneet ovat kyllä ihan kunnon rautaa ja käyttötarkoituksiinsa asiallisesti koottuja mutta en usko että ovat koskaan laittaneet muotoiluun taskurahoja suurempaa summaa.

Todellisuudessa vaan Applen markkinaosuus tippuu koko ajan. Eiköhän se kerro mitä ihmiset haluavat ja mistä he unelmoivat.
On jo melkoisen pitkän aikaa kertynyt näitä todisteita herran omien RDF-lasien übertehokkaista linsseistä, kyllä sinä ajoittain ihan asiaakin puhut, mutta nämä turhat ylilyönnit (toivottavasti edes tietoisia) vain painavat profiilisi rankasti naurettavan puolelle.
feenix Re: Vai että ylihintaista rautaa...
feenix, 4.4.2006 14:21:02
Pisteet: 0
Dellin tuotteiden kohdalla ei kannata paljoa muotoilusta puhua, enkä ole kyllä tainnut koskaan kuulla puhuttavankaan. Ei yritys turhaan "Dull" väännöstään ole saanut. Koneet ovat kyllä ihan kunnon rautaa ja käyttötarkoituksiinsa asiallisesti koottuja mutta en usko että ovat koskaan laittaneet muotoiluun taskurahoja suurempaa summaa.
Ainakin se ulkoasu on paljon parempi kuin IBM/Lenovo-kauhistuksissa. Sentään vähän pyöreää kulmaa ettei ihan itseään satuta ja minuun ainakin puree ihan hyvin pelkistetty harmaa.
Re: Vai että ylihintaista rautaa...
@titude, 31.3.2006 13:14:23
Pisteet: 0
Jos nuo muotoilut olisi niin hienoja, eiköhän asiakkaat vaatisi ja ostaisi niitä? Todellisuudessa vaan Applen markkinaosuus tippuu koko ajan. Eiköhän se kerro mitä ihmiset haluavat ja mistä he unelmoivat.
Justiinsa joo, ja Mac on todella surkea masiina, kun siinä on vaan 8MHz:n 68k-prossu ja muistiakaan ei saa kuin 4MB. Ja kuka jaksaa enää katsoa harmaasävynäyttöä?

Voisitte siirtyä hiljakseen kuluvalle vuosituhannelle. Tai ottaa edes selvää asioista, joita kommentoitte. Muuten tuo niin kovin suomalainen kateus paistaa liiankin selvästi läpi! Olisi edes jotain aitoa kritiikkiä, eikä pelkkää trollaamista. Ei Apple mikään täydellinen firma ole ja varmasti Maceistakin löytyy parantamisen varaa, mutta että pitää jauhaa aikoja sitten vanhentuneita teesejä vuodesta toiseen, ihan kuin ne sillä todemmiksi muuttuisi!?!?

Todella typerää kommentointia.

Tietysti jos jollekkin on tärkeää maksaa muotoilusta mitä juuri kukaan ei halua tai välitä, ja saada ylihintaan alitehoista rautaa, on Apple hyvä valinta.
Se muotoilu tulee kylläkin kaupan päälle! Voisit päivittää hinnastosikin tälle vuosituhannelle!!! Trolli!
stoppi Re: Vai että ylihintaista rautaa...
stoppi, 31.3.2006 09:59:45
Pisteet: 0
Kävin dellin sivuilla hieman laskemassa paketista paremmin vastaavan:

prossu paremmin vastaavaksi -> Pentium 650, edelleen halvempi kuin core duo
näyttis edelleen x600 _HYPERMEMORY_ <- Käyttää keskusmuistia! (mikä on huono juttu)
muisti ->512
kovalevy ->160
Käyttis -> Pro, (yrityskäyttöön tietysti)
+kajarit (dellin halvimmat)
+ wlan sovitin (ulk.)
+ firewire
+ audigy2 optisilla liitännöillä (macissakin on optiset liitännät, ei voi verrata surkeaan integroituun)
hiiri -> optinen

JA TADAA: Hinta onkin 1455e... Taisi olla se "halpuus" silmänlumetta

Ja edelleen puuttuu Bluetooth, mikrofoni, kaukosäädin ja webbikamera. (ja se paljon puhuttu nätti paketointi)
Moose Re: Vai että ylihintaista rautaa...
Moose, 2.4.2006 13:03:37
Pisteet: 0
+ audigy2 optisilla liitännöillä (macissakin on optiset liitännät, ei voi verrata surkeaan integroituun)
Pieni huomio: Emolevylle integroidun äänikortin optisen liitännän taso on täsmälleen sama kuin audigyssä. Kun ääntä pukataan ulos digitaalisena niin minkäänlaisia DA (esim 44khz <-> 48khz) muunnoksia ei tehdä. Sen sijaan jos ääni otetaan analogisena ulos hakkaa Audigy inegroidun ratkaisun laadussa 10-0.