Applelta moninappinen hiiri

Kommentoi juttua

Kommentit ( 0 uutta / 96 )

pistettä. Näytä vain kommentit joilla on vähintään

	Apple-innovaatio : rullahiiri Pineapple, 3.8.2005 03:13:13	Pisteet: +1 Vastaa

Jos sivuttais-scrollaus ei toimi winkkarissa, syy on paskoissa ajureissa. Sivuttain scrollaavia hiiriä on winkkarille ollut iät ja ajat. Itseasiassa tämän thinkpadin trackpoint scrollaa sivuttain (ja 'viistoon' aka pysty ja vaakasuunnassa yhtä aikaa).

Pineapple

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri zepi, 3.8.2005 07:45:06	Pisteet: 0 Vastaa

Niin, scrollaa kun sattuu huvittamaan. IBM:n scrolli toimii vähän silloin kun sitä sattuu huvittamaan. Itselläni scrolli ei ainakaan toimi Operassa, eikä se muutenkaan vaikuta mitenkään "standardilta" scrollilta vaan jotenkin purkalla päälle kasatulta lisäominaisuudelta. Näin siis ainakin Thinkpad T23 koneessa. Tiedä sitten josko ajureita vaihtamalla toiminnallisuutta saisi parannettua.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Pineapple, 3.8.2005 11:11:41	Pisteet: 0 Vastaa

Myöskään firefoxissa ei toiminut ainakaan vielä jonkin aikaa sitten tuo sivuttais-scrollaus. Oma teoriani on että he käyttävät jotain muuta ikkunointia kuin winkkarin omaa joten apin scrollaus-komennot eivät välity niinkuin pitäisi. IBMn scrollaus-systeemi on muuten siitä poikkeuksellinen että se scrollaa sitä ikkunaa mikä on kursorin alla, vaikkei ikkuna olisi edes aktiivinen. Tätä en ole nähnyt muilla.

Pineapple

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri robsku, 11.8.2005 10:50:32	Pisteet: 0 Vastaa

Minulla toimii kaikkien softien kanssa noin ja kun joudun tekemään jotakin avovaimon koneella niin yksi asia joka häiritsee on juuri se, että ikkunan / osion täytyy olla erikseen valittu, että sitä voi scrollata. Itsellä käytössä Linux, X.org & FluxBox, tosin en usko, että on windowmanager kohtaista, kaikilla linux systeemeillä on toiminut samoin...

- Sir Robin * http://soul.fiveam.org/robsku/
! HackNBlog: http://salamanteri.homelinux.net/wordpress

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri muumio, 3.8.2005 08:15:01	Pisteet: 0 Vastaa

Jos sivuttais-scrollaus ei toimi winkkarissa, syy on paskoissa ajureissa. Sivuttain scrollaavia hiiriä on winkkarille ollut iät ja ajat.

Ja koska Apple ei tee hiirelleen erillisiä ajureita Windowsia varten, on kyse nimenomaan Windowsin paskasta sivuttaisscrollaustuesta.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri smuli73, 3.8.2005 10:57:31	Pisteet: 0 Vastaa

Jos sivuttais-scrollaus ei toimi winkkarissa, syy on paskoissa ajureissa. Sivuttain scrollaavia hiiriä on winkkarille ollut iät ja ajat.

Ja koska Apple ei tee hiirelleen erillisiä ajureita Windowsia varten, on kyse nimenomaan Windowsin paskasta sivuttaisscrollaustuesta.

Tai paska tuote, kun sitä ei ole tehty toimimaan 100% eri alustoille.

On se aika innovaatio taas omppufirmalta. ;)

Tuleeko seuraavaksi omena, jonka voi syödä.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Mike Steel, 3.8.2005 08:17:02	Pisteet: 0 Vastaa

Ja koska Apple ei tee hiirelleen erillisiä ajureita Windowsia varten, on kyse nimenomaan Windowsin paskasta sivuttaisscrollaustuesta.

-Niin, siitähän sen pitää johtua. Samoin kuin uusi äänikorttini ei toimi vaikka vanha toimi, vika ei tietysti ole ajureissa vaan Winkkarin huonosta tuesta äänille.

Huokaus.

"This was no boating accident!"

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri muumio, 4.8.2005 05:41:33	Pisteet: 0 Vastaa

Samoin kuin uusi äänikorttini ei toimi vaikka vanha toimi, vika ei tietysti ole ajureissa vaan Winkkarin huonosta tuesta äänille.

Tai yksinkertaistetaan: Winkkarin huonoudesta.

Huokaus.

Söhäisy ampiaispesään. Toimii aina :D

Vakavasti ottaen: Apple voisi vaikka poistaa sodat, nälänhädän ja taudit, ja silti löytyisi joku urpo valittamaan.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Pineapple, 4.8.2005 09:07:19	Pisteet: 0 Vastaa

Vakavasti ottaen: Apple voisi vaikka poistaa sodat, nälänhädän ja taudit, ja silti löytyisi joku urpo valittamaan.

Apple ei niitä poistaisi - se pistäisi ne valkoiseen kuoreen ja sanoisi niitä iProblemiksi. Sitten ne ratkeaisivat kun uskolliset Apple-miehet ostelisivat ne itselleen (hinnasta riippumatta).

Pineapple

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri muumio, 5.8.2005 22:10:45	Pisteet: 0 Vastaa

Apple ei niitä poistaisi - se pistäisi ne valkoiseen kuoreen ja sanoisi niitä iProblemiksi. Sitten ne ratkeaisivat kun uskolliset Apple-miehet ostelisivat ne itselleen (hinnasta riippumatta).

On varmaan kivaa kun on mielestään noin hauska.

Kuten sanottua: ihan sama mitä Apple tekee, sillä hetkellä löytyy kyllä valittajia pilvin pimein. Myöhemmin, sitten kun kaikki muut tekevät samanlaisia (tai: halvempia mutta myös kömpelömpiä) tuotteita, ne kyllä kelpaavat.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri weicco, 8.8.2005 09:10:53	Pisteet: 0 Vastaa

Kuten sanottua: ihan sama mitä Apple tekee, sillä hetkellä löytyy kyllä valittajia pilvin pimein. Myöhemmin, sitten kun kaikki muut tekevät samanlaisia (tai: halvempia mutta myös kömpelömpiä) tuotteita, ne kyllä kelpaavat.

Mitä jos sanottaisiin näin: Ihan sama mitä joku tekee, jos se on huonoa, se on huono. Jos muut tekevät samanlaisia puolta halvemmalla, on niissä hintalaatusuhde jo paremmalla mallilla. Merkkiuskollisuus on jotain käsittämätöntä näinä päivinä.

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri alien, 8.8.2005 11:09:57	Pisteet: 0 Vastaa

Tällä palstalla Applen tuote haukutaan huonoksi pelkkien netistä löytyvien kuvien ja yksittäisen arvostelun perusteella ilman minkäänlaisia omakohtaisia kokemuksia. Tämä, jos mikä, on käsittämätöntä!

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri weicco, 9.8.2005 14:27:04	Pisteet: 0 Vastaa

Mihinkä se fakta, että tuo on 2 kertaa kalliimpi kuin esim. Microsoftin valmistamat siitä muuttuu, vaikka joku sitä pitäisikin omassa kädessä?

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri alien, 9.8.2005 15:25:37	Pisteet: 0 Vastaa

Mihinkä se fakta, että tuo on 2 kertaa kalliimpi kuin esim. Microsoftin valmistamat siitä muuttuu, vaikka joku sitä pitäisikin omassa kädessä?

Tämä keskustelu noudattaa vanhaa tuttua kaavaa. Aluksi tuote haukutaan huonoksi, vaikka sitä ei ole edes käytetty. Sitten vedetään esille merkkiuskollisuus yms. asiat, joilla ei ole mitään tekemistä tuotteen hyvyyden kanssa. Lopulta kun kaikki muut keinot loppuvat, niin haukutaan kyseinen tuote liian kalliiksi. Omalta osaltani keskustelu päättyy joka tapauksessa tähän.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri weicco, 10.8.2005 07:43:10	Pisteet: 0 Vastaa

Hyvää päivää. Yritin vain tolkuttaa, että tietyt faktat ei muutu mihinkään, piti sitten sitä kädessä Steve Jobs, Bill Gates tai Elvis! Tämä keskustelu noudattaa siinä mielessä tuttua kaavaa, että yhtään järkevää vastausta kysymyksiin ei löydy. Taitaa Datamike olla oikeassa RDF-kentistä, kun Applen tuotteissa ei hinta vaikuta mihinkään, vaikka muut tekevät paljon halvemmalla.

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri alien, 4.8.2005 09:23:39	Pisteet: 0 Vastaa

Apple ei niitä poistaisi - se pistäisi ne valkoiseen kuoreen ja sanoisi niitä iProblemiksi. Sitten ne ratkeaisivat kun uskolliset Apple-miehet ostelisivat ne itselleen (hinnasta riippumatta).

http://www.gizmodo.com/gadgets/images/AppleHaters....

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Moose, 4.8.2005 10:37:18	Pisteet: 0 Vastaa

http://www.gizmodo.com/gadgets/images/AppleHaters....

Unohdit tämän toisen version samasta teemasta

http://www.gizmodo.com/gadgets/images/iProduct.gif

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Mike Steel, 3.8.2005 08:30:56	Pisteet: 0 Vastaa

Ja lisäyksenä vielä täältä:

http://arstechnica.com/reviews/hardware/mightymous...

"The cord is a bit short, as usual for Apple, at about 27 inches."
- Eli käytännössä tällä ei tee mitään esim tornikotelokoneissa jotka sijaitsevat pöydän alla tms.

"I could not use the squeezy buttons or the scroll ball button without installing the drivers from the CD on the Mac and Apple has not released drivers for Windows at all."
-Eli syy on "nimenomaan paskassa OSX tuessa".

"After getting over my feelings of loss over the lack of synthetic mouse sounds, the second thing I noticed while playing around with the buttons is that the squeezy side buttons are positioned too high up on the mouse for me to use with ease, but this may be due to the way I position my hand on the mouse. Intially, their position made me a lot less inclined to use their functionality since I have to actually move my hand upand in the process, move fingers around and make an entire production out of itin order to squeeze."
-No, sokeakin näkee että tuota hiirtä ei ainakaan ole suunniteltu ergonomia mielessä. Tulee mieleeni lähinnä vanhat Atari ST / Amiga hiiret joiden pitkäaikainen käyttö oli yhtä tuskaa. Normaali Apple tuote siis - ulkonäkö on (joidenkin mielestä?) tärkein, käytettävyys ja toiminnallisuus toisarvoista.

"I also find that while the other buttons provide a very good amount of touch and aural feedback to the user, the squeeze buttons do not whatsoever except for an extremely faint clicking noise and I find myself squeezing harder and harder until I realize that my screen has been going back and forth in Expose for 20 seconds. "
-Kts yllä.

"Finally, as already mentioned above, the default settings for the mouse are for both buttons to left click..."
-Yes, Jobsin porukan logiikan kanssa ei voi väitellä. Tehdään 2+ nappinen, jonka molemmat napit tekevät saman asian. Jep.

"Apple's product page for the Mighty Mouse brags that you can do 360-degree sweeps and scroll at a 45-degree angle, but my experience on three different machines says that's not quite the case."
-No ainakin Applen markkinointi jatkaa samoilla linjoilla kuin aina ennenkin, eli valehtelee sujuvasti.

"When all is said and done, all of the the Apple PR on the Mighty Mouse product page is a bit much. As a poster in the Mac Ach succinctly observed, "this thing isn't as revolutionary as one may think. It's just nice to have an Apple mouse with a frickin' scroll button and right click.""

Mutta ei anneta (jälleen kerran) faktojen häiritä, jäämme odottamaan rdf -miesten hyökkäystä ja päivän parhaita nauruja.

"This was no boating accident!"

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Shrike, 3.8.2005 12:23:40	Pisteet: 0 Vastaa

"The cord is a bit short, as usual for Apple, at about 27 inches." - Eli käytännössä tällä ei tee mitään esim tornikotelokoneissa jotka sijaitsevat pöydän alla tms.

Mäkit onkin tehty olemaan esillä, kaunista designiä on ilo esitellä. Harmaata huutavaa tornia ei. Ja USB-jatkokaapeli maksaa muutaman euron, eipä ole iso sijoitus.

"...for me to use with ease, but this may be due to the way I position my hand on the mouse..."

Jutun kirjoittajakin myöntää että ongelmana saattaa olla hänen tapansa pitää hiirestä kiinni.

Itselleni on täysi mahdottomuus käyttää puolipyöreää perushiirtä (2 nappia ja rulla) koska käteni on tottunut vahvasti oikeakätiselle muotoiltuihin hiiriin (MX900, MouseMan) - mutta en hauku muiden hiirien designiä paskaksi tämän takia.

Normaali Apple tuote siis - ulkonäkö on (joidenkin mielestä?) tärkein, käytettävyys ja toiminnallisuus toisarvoista.

Applella on eri filosofia tuotteiden suunnittelussa kuin muilla firmoilla, ja tämä aiheuttaa joissakin välittömän vastustusreaktion; "Apua tuo on erilainen, kamalaa, ei sitä voi käyttää. Tahtoo mustan 9-nappisen hiiren kolmella värisevällä aukolla"

Joillekin ulkonäöllä on myös väliä.

"Finally, as already mentioned above, the default settings for the mouse are for both buttons to left click..." -Yes, Jobsin porukan logiikan kanssa ei voi väitellä. Tehdään 2+ nappinen, jonka molemmat napit tekevät saman asian. Jep.

Niin, koska tällöin saadaan mahdollisimman pieni oppimiskynnys vanhaa Mac-hiirtä (1-nappinen) käyttäneille. Tosimaailman sanelemia innovaatioita, kaikki eivät ole IT-insinöörejä.

Kun käyttäjä kehittyy, jahuomaa tarvivansa sitä kontekstivalikkoa, hän voi kytkeä toiminnallisuuden erikseen päälle - käyttäjäkohtaisesti. Samaa konetta käyttävät lapset ja muut yksinappiseen tottuneet eivät huomaa muutosta.

-No ainakin Applen markkinointi jatkaa samoilla linjoilla kuin aina ennenkin, eli valehtelee sujuvasti.

Markkinointi on aina paskaa, firmasta riippumatta. Kaivetaanko kilpaa Microsoftin markkinointikällejä?

Mutta ei anneta (jälleen kerran) faktojen häiritä, jäämme odottamaan rdf -miesten hyökkäystä ja päivän parhaita nauruja.

RDF toimii molempiin suuntiin, kentän ulkopuolella olevat näkevät kaiken kentän sisäpuolella olevan automaattisesti paskana, sisäpuolella olevat taas näkevät kaiken ihanan ruusuisena.

--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Mika Teräs, 4.8.2005 08:28:42	Pisteet: 0 Vastaa

RDF toimii molempiin suuntiin, kentän ulkopuolella olevat näkevät kaiken kentän sisäpuolella olevan automaattisesti paskana, sisäpuolella olevat taas näkevät kaiken ihanan ruusuisena.

Näitä kaiman juttuja lueskellessa tulee pakostikin mieleen seuraava teoria:

Mitä jos oletetut RDF-ihmiset ovatkin sen kentän ulkopuolella, ja ulkopuolella olevat ovat sen sisäpuolella? Toisinsanoen kenttä on vain kasvanut niin järkyttävän suureksi, kuten eräs nimeltämainitsematon softatalo, että ulkopuolinen alue jää niin pieneksi että se vaikuttaisi olevan RDF-alue itse (kun kakusta leikataan pala, oletetaan aina automaattisesti että se "pala" on pienin kokonaisuudesta irroitettu osa).

Oli miten oli, niin selkeästi jokin epämääräinen voima kaiman ajatuksenjuoksuun vaikuttaa.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Jim0, 5.8.2005 07:50:31	Pisteet: 0 Vastaa

Oli miten oli, niin selkeästi jokin epämääräinen voima kaiman ajatuksenjuoksuun vaikuttaa.

Sitä voimaa kutsutaan lääkäripiireissä pakkomielteeksi :)

Mike yrittää piilottaa Windows-maailman lähestyvän tuhon trollaamalla Apple-uutisiin.

Esim:
Windows Vistalle on jo viruksia:
http://zdnet.com.au/news/security/soa/Windows_Vist...

Tietokone.fi : "Mac toimii pc verkossa paremmin kuin pc"
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...

Applen kasvu Euroopassa:
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...

..sekä iPodien huima suosio ym. Näitä riittää päivittäin.

Mutta kun Mike ei näe metsää puilta, niin sitten pitää kiukutella jostain hiirestä, jota ei ole ikinä edes nähnyt tai kokeillut. Aika tervettä meininkiä :-D

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri smuli73, 5.8.2005 10:14:13	Pisteet: 0 Vastaa

Tietokone.fi : "Mac toimii pc verkossa paremmin kuin pc" http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=...

The Mac is fashionable again

Heh, satuitkohan itse edes lukemaan sen artikkelin. Laadun voisi päätellä jos ensimmäisen rivin ensimmäisestä lausahduksesta, mutta juttu 'paranee' loppua kohde.

indows users who ask that question don't realize that Macs network with Windows PCs better than Windows PCs network
with Windows PCs. I'm not joking or exaggerating. So you simply
connect the two of them and transfer your old files to the new
Mac via drag and drop.

Tässäkö se perustelu on? Taitaa onnistua ihan Windows PC <-> Windows PC välillä. Miten tämä tekee muka omenakoneesta paremmin toimivan Windows verkossa?

Taitaa olla ompuilla vielä pitkä matka edessä. Antaa omenoiden kasvaa puissa ja jätetetään tietokone maailma oikeille tietokoneille, vaikka marginaali koneitakin tarvitaan.

Ja onnittelut rullahiirestä. ;)

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Shrike, 5.8.2005 11:47:01	Pisteet: 0 Vastaa

Tässäkö se perustelu on? Taitaa onnistua ihan Windows PC <-> Windows PC välillä. Miten tämä tekee muka omenakoneesta paremmin toimivan Windows verkossa?

Yritäppä joskus saada Windows 2000 verkottumaan Windows XP:n kanssa, ei ole ihan yksinkertaista.

Vanhoina hyvinä aikoina yritimme kaverini kanssa siirtää tiedostoja ristikaapelilla, minulla W2k, kaverilla XP. Ei tullut mitään. Lopulta tuntien säätämisen jälkeen tajusimme että XP-koneessa pitää olla 2k-koneen tunnus samalla salasanalla ja toisin päin. Nerokasta.

iBookini kytkeytyi Linux-serveriini ja Windows-pöytäkoneeseeni noin vartissa, ja tämä oli ensikosketukseni OS X:ään.

Taitaa olla ompuilla vielä pitkä matka edessä. Antaa omenoiden kasvaa puissa ja jätetetään tietokone maailma oikeille tietokoneille, vaikka marginaali koneitakin tarvitaan.

Omput ovat jo perillä.

Tosin päämäärä on eri kuin Windowsilla, joten matkaa ei voi verrata. "Apples and Oranges", niinkun englanniksi sanotan.

--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri weicco, 5.8.2005 08:21:39	Pisteet: 0 Vastaa

Windows-maailman lähestyvän tuhon

Kyllä, MS on menossa konkurssiin, sen todistaa jo nämä uutiset:

http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=10&am...
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=11&am...

Ei kun mites se olikaan...

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Jim0, 5.8.2005 09:24:29	Pisteet: 0 Vastaa

Windows-maailman lähestyvän tuhon

Kyllä, MS on menossa konkurssiin, sen todistaa jo nämä uutiset

Voi, no se olisikin tosi harmi. En jaksa käydä linkkejä läpi, mutta kuulostaa pahalta.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Timmy, 3.8.2005 09:18:25	Pisteet: 0 Vastaa

Ratkaisu: näppis, jossa USB-hubi, kuten esim kaikki Applen USB-näppikset.

"I could not use the squeezy buttons or the scroll ball button without installing the drivers from the CD on the Mac and Apple has not released drivers for Windows at all." -Eli syy on "nimenomaan paskassa OSX tuessa".

Ilmiselvää on, että ajurit puuttuvat. Ehkä eivät vaan jaksa ainakaan vielä tehdä. Voi olla, ettei winkkaripuolella ole niin suurta kysyntää tuollaiselle, kun se on kuitenkin Applen...

"After getting over my feelings of loss over the lack of synthetic mouse sounds, the second thing I noticed while playing around with the buttons is that the squeezy side buttons are positioned too high up on the mouse for me to use with ease, but this may be due to the way I position my hand on the mouse. Intially, their position made me a lot less inclined to use their functionality since I have to actually move my hand upand in the process, move fingers around and make an entire production out of itin order to squeeze." -No, sokeakin näkee että tuota hiirtä ei ainakaan ole suunniteltu ergonomia mielessä. Tulee mieleeni lähinnä vanhat Atari ST / Amiga hiiret joiden pitkäaikainen käyttö oli yhtä tuskaa. Normaali Apple tuote siis - ulkonäkö on (joidenkin mielestä?) tärkein, käytettävyys ja toiminnallisuus toisarvoista.

Itse asiassa ainakin omaan käteeni tuo applen "napiton" hiiri on ollut paras mihin olen törmännyt. Lisäksi Applen hiiret sopivat yhtä hyvin sekä vasen- että oikeakätiselle.

Syy: kävitkö katsomassa, miltä hiiri näyttää? Jep, yksinappinen hiirihän se siinä. Eipä silti, etteivätkö olisi voineet sitä kaksinappiseksi automaattisesti konffata. Mutta kyllä tuossa ihan järkeenkäypä logiikka on takana.

"Apple's product page for the Mighty Mouse brags that you can do 360-degree sweeps and scroll at a 45-degree angle, but my experience on three different machines says that's not quite the case." -No ainakin Applen markkinointi jatkaa samoilla linjoilla kuin aina ennenkin, eli valehtelee sujuvasti.

Kuten kaikki muutkin yhtiöt tuotesivuillaan. Sellainen mainostaja on yksinkertaisesti paska, joka ei yhtään liioittele.

"When all is said and done, all of the the Apple PR on the Mighty Mouse product page is a bit much. As a poster in the Mac Ach succinctly observed, "this thing isn't as revolutionary as one may think. It's just nice to have an Apple mouse with a frickin' scroll button and right click."" Mutta ei anneta (jälleen kerran) faktojen häiritä, jäämme odottamaan rdf -miesten hyökkäystä ja päivän parhaita nauruja.

Miken lempisana: RDF. reality distortion field -mies. Tajuatko itsekään, miten tyhmältä tuo kuulostaa?

Vaan silti en aijo itse vielä tehdä tuosta tuomiota suuntaan tai toiseen, kun en ole kouraani kokeillut. Kuitenkin, jos tuon muoto on sama kuin nykyisessä Pro Mousessa, joudun varmaankin pöydälläni tällä hetkellä nököttävän Logitechin heivaamaan roskiin kaksimetrisine johtoineen.

It's all a matter of opinion.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Mike Steel, 3.8.2005 14:41:34	Pisteet: 0 Vastaa

Miken lempisana: RDF. reality distortion field -mies. Tajuatko itsekään, miten tyhmältä tuo kuulostaa?

-Mutta kuten yllä näemme - niin osuvaa. Miten muuten voi kutsua ihmisiä joiden pulustus liian lyhyelle johdolle on "osta jatkokaapeli" tai "vaihda pöytää"?

Samalla logiikalla jos ostaa vaikkapa uuden auton (Apple merkkisen siis) jossa on huonot kaarreominaisuudet ja katto vuotaa rdf -miesten ratkaisu (ja puolustus) on "aja vain suoria teitä kun ei sada".

Sehän ei ole mahdollista että auto olisi ala-arvoinen ja jotain täyttä muuta kuin mitä ko firman markkinointi lupaa.

Ei, ei tietysti.

"This was no boating accident!"

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri sumu, 4.8.2005 16:52:59	Pisteet: 0 Vastaa

-Mutta kuten yllä näemme - niin osuvaa. Miten muuten voi kutsua ihmisiä joiden pulustus liian lyhyelle johdolle on "osta jatkokaapeli" tai "vaihda pöytää"?

Mielikuvitusystäviksi?

USB jatkokaapeli tulee jokaisen Macin mukana. Luulisi tulevan tuonkin hiiren kanssa.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri alien, 3.8.2005 15:31:23	Pisteet: 0 Vastaa

-Mutta kuten yllä näemme - niin osuvaa. Miten muuten voi kutsua ihmisiä joiden pulustus liian lyhyelle johdolle on "osta jatkokaapeli" tai "vaihda pöytää"? Samalla logiikalla jos ostaa vaikkapa uuden auton (Apple merkkisen siis) jossa on huonot kaarreominaisuudet ja katto vuotaa rdf -miesten ratkaisu (ja puolustus) on "aja vain suoria teitä kun ei sada".

Lyhyellä johdolla on etunsa käytettäessä Applen omaa näppäimistöä (mikä on epäilemättä myös tarkoitus). Jos se ei jostain syystä sovi, niin asia on korjattavissa jatkojohdolla. Ratkaisu on täysin looginen ja huomattavasti fiksumpi, kuin se että kone pitäisi vaikka sammuttaa "käynnistä" nappin kautta.

Auton huonoiosta kaarreominaisuuksista tai vuotavasta katosta ei ole kenellekkään mitään hyötyä, joten vertaus on huono.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Pineapple, 3.8.2005 16:29:53	Pisteet: 0 Vastaa

Ratkaisu on täysin looginen ja huomattavasti fiksumpi, kuin se että kone pitäisi vaikka sammuttaa "käynnistä" nappin kautta.

Samasta kytkimestä se autokin sammuu ja käynnistyy.

Auton huonoiosta kaarreominaisuuksista tai vuotavasta katosta ei ole kenellekkään mitään hyötyä, joten vertaus on huono.

Ei, kyllä huonosti kääntyvä auto on Parempi, koska laajalla kääntösäteellä saavutetaan se, ettei uudet käyttäjät säikähdä kun auto kääntyykin yllättäen kun ohjauspyörään kosketaan. Katossa on taas reikä koska Apple-auton kuskit ovat tottuneet ajamaan yhdellä kädellä ja toinen käsi pystyssä että heidän ökykallis autonsa näkyisi paremmin. Jos ei reikä katossa miellytä, osta auton päälle pressu. Näin se homma etenee.

Pineapple

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri muumio, 5.8.2005 01:29:11	Pisteet: 0 Vastaa

Samasta kytkimestä se autokin sammuu ja käynnistyy.

Ahaa, PC siis käynnistyy "Start"-valikosta? Tuli siis luettua jotain netistä ja se tuntui niin järkevältä että piti tulla toistamaan se tänne. Hohhoijaa.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Pineapple, 5.8.2005 02:20:37	Pisteet: 0 Vastaa

Samasta kytkimestä se autokin sammuu ja käynnistyy.

Ahaa, PC siis käynnistyy "Start"-valikosta? Tuli siis luettua jotain netistä ja se tuntui niin järkevältä että piti tulla toistamaan se tänne. Hohhoijaa.

Hohhoijaa minkä jaksat. ATX-virtalähteet käynnistyy power-napista ja winkkari sammuu samasta napista.

Pineapple

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri alien, 5.8.2005 08:41:26	Pisteet: 0 Vastaa

Hohhoijaa minkä jaksat. ATX-virtalähteet käynnistyy power-napista ja winkkari sammuu samasta napista.

Tästä ei missään vaiheessa ollut kyse. Hohhoijaa...

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri MjP2, 3.8.2005 16:50:31	Pisteet: 0 Vastaa

Ratkaisu on täysin looginen ja huomattavasti fiksumpi, kuin se että kone pitäisi vaikka sammuttaa "käynnistä" nappin kautta.

Samasta kytkimestä se autokin sammuu ja käynnistyy.

Huoh, kytkimen nimi ei autossa vain ole "Käynnistä", vaan "virta-avain", joka ei ota kantaa siihen, laitetaanko virta pälle (vrt. käynnistä) vai pois (vrt. sammuta).

Tietenkin joku voisi väittää, että sammuttaminen on vain negatiivista käynnistämistä samaan tapaan kuin hidastuvuus on negatiivista kiihtyvyyttä ja siten sekä kiihtyvyys että hidastuvuus voidaan nähdä kiihtyvyyden alaotsikkoina ja on luultavaa, että joku tällainen älypää on koko homman alunperin keksinytkin.

Asia on hyvin yksinkertainen. Valtaosa macisteistä käyttää oletettavasti Applen näppäimistöä, jonka kanssa käytettäväksi hiiri on suunniteltu. Valtaosa macisteistä on näin (tältä osin) tyytyväisiä laitteeseen. Valtaosaa ärsyttäisi, jos hiiressä olisi metrikaupalla ylimääräistä johtoa.

Tässä tapauksessa lyhyt hiiren johto on ominaisuus samaan tapaan kuin Mac minin näytön puute, josta siitäkin joku jo keksi valittaa, että onpa huono Macci, kun ei ees näyttö tule mukana.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri ff, 5.8.2005 09:56:02	Pisteet: 0 Vastaa

Huoh, kytkimen nimi ei autossa vain ole "Käynnistä", vaan "virta-avain", joka ei ota kantaa siihen, laitetaanko virta pälle (vrt. käynnistä) vai pois (vrt. sammuta).

Uusissa autoissa, joissa on elektroninen käynnistys lukee napissa "start/stop".

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri alien, 3.8.2005 17:13:58	Pisteet: 0 Vastaa

Ratkaisu on täysin looginen ja huomattavasti fiksumpi, kuin se että kone pitäisi vaikka sammuttaa "käynnistä" napin kautta.

Samasta kytkimestä se autokin sammuu ja käynnistyy.

Autossa homma pohjautuu avaimeen, jossa logiikka on selvä. Toiseen suuntaan käännettäessä auto käynnistyy ja toiseen suuntaan sammuu... Tietokoneen "käynnistä" -napissa lukee käynnistä, mutta sitä kautta kone sammutetaan ja sitä pitää painaa ensin ihan samalla tavalla ja samaan suuntaan. Todella loogista!

No jos otetaan eräs laajemmin levinnyt käyttis esimerkiksi, niin sehän voi vaikka kaatua kun hiireen kosketaan.

Katossa on taas reikä koska Apple-auton kuskit ovat tottuneet ajamaan yhdellä kädellä ja toinen käsi pystyssä että heidän ökykallis autonsa näkyisi paremmin. Jos ei reikä katossa miellytä, osta auton päälle pressu. Näin se homma etenee.

Ei reikä vaan lukuisia reikiä, siis käyttöjärjestelmässä ja se käyttis ei muuten ole Mac OS X... Jos reikien määrä ei miellytä, niin odotellaan paikkausta ja seuraavaa visvaista versiosta joka tulee lukemattomien lykkäysten jälkeen riisuttuna vuonna..? Näin se homma etenee, mutta on se hyvä että uskoa riittää!

	Re: Start-menu jemm, 3.8.2005 19:21:49	Pisteet: 0 Vastaa

Samasta kytkimestä se autokin sammuu ja käynnistyy.

Täällä on vastaus tähän(kin) kysymykseen:
http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2003/07/...

Erityisesti kohta, jossa kyseinen tehtävä käyttäjätestattiin:
"So why is "Shut down" on the Start menu?

When we asked people to shut down their computers, they clicked the Start button.
Because, after all, when you want to shut down, you have to start somewhere.

(Besides, if we also had a "Shut down" button next to the Start button, everybody would be demanding that we get rid of it to save valuable screen real estate.) "

Btw. ko. blogin kirjoittaja, Raymond Chen, pitää syksyn PDC:ssä seminaarin "Five Things Every Win32 Developer Should Know". Pitänee käydä kuuntelemassa :)

-Jemm

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Pineapple, 3.8.2005 21:29:15	Pisteet: 0 Vastaa

Älä jankkaa. Uudet autot käynnistyy napista ja sammuu samasta napista. Mun Maglite syttyy napista ja sammuu napista. 5110ssa soitetaan ja suljetaan puhelu samasta napista. Housunnappikin toimii on/off-periaatteella, samaa nappia käyttäen sekä housun lasku että nostotilanteessa. Ovikin aukeaa ja menee kiinni samasta kahvasta.

No jos otetaan eräs laajemmin levinnyt käyttis esimerkiksi, niin sehän voi vaikka kaatua kun hiireen kosketaan.

Joo linux on kyllä erittäin epästabiili, eteenkin kun siinä on joku purkkaikkunointi päällä ;)

Reikä ei ole tässä tapauksessa tietoturvareikä vaan iKkuna. Se on Applen uusi innovaatio jossa käytetään läpinäkyvää polykarbonaattilevyä jolla saavutetaan Mullistava valonläpäisy-kyky verrattuna esim seinään. (Polykarbonaattilevy ei tosin kuulu hintaan joten siinä on vain iKkkunanKarmit.

Pineapple

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri MjP2, 3.8.2005 23:35:08	Pisteet: +1 Vastaa

Älä jankkaa. Uudet autot käynnistyy napista ja sammuu samasta napista.

Ei tekisi mieli jankata, mutta älä sinäkään viitsi missata ilmeistä pointtia. Ei starttinapin epäloogisuus ole siinä, että sama nappi sammuttaa ja käynnistää. Tämä on yleistä muissakin ympäristöissä kuten on mainittu. Hölmöys on epäloogisessa sanavalinnassa. "Sammuta" käynnistä-sanan alakohtana ei tunnu järkevältä, kuten yritin alla selittää.

Se, että testeissä käyttäjät osasivat löytää sammutustoiminnon Käynnistä-valikon alta, ei välttämättä tarkoita, että sanavalinta olisi onnistunut, vaan että käyttäjät löysivät sen _siitä huolimatta_ (esim. koska tässä tapauksessa ei ole mitään muutakaan nappia, jota klikata).

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri feenix, 4.8.2005 00:32:03	Pisteet: 0 Vastaa

Ei starttinapin epäloogisuus ole siinä, että sama nappi sammuttaa ja käynnistää. Tämä on yleistä muissakin ympäristöissä kuten on mainittu. Hölmöys on epäloogisessa sanavalinnassa. "Sammuta" käynnistä-sanan alakohtana ei tunnu järkevältä, kuten yritin alla selittää.

Kuvitteletko oikeasti että Windows oli alunperin suomenkielinen ja siinä luki Käynnistä? Käytettävyystestit tehtiin suomenkielisellä Windowsilla? Ehkäpä siinä luki alunperin Start ja se tarkoittaa vähän muutakin kuin käynnistämistä. Kannattaakohan siis pureutua kovin pahasti yhden kieliversion hieman väärään termiin, suurin osa käyttäjistä kun ei yllättäen käytä suomenkielistä versiota.

Kannattaa tutustua sanakirjaan, sieltä voi huomata etteivät sanat tarkoita vain yhtä asiaa aina.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri ff, 5.8.2005 09:53:16	Pisteet: 0 Vastaa

Kuvitteletko oikeasti että Windows oli alunperin suomenkielinen ja siinä luki Käynnistä? Käytettävyystestit tehtiin suomenkielisellä Windowsilla?

Kyllä ongelma löytyy jo kääntämättömästä versiostakin:
http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2003/07/...

Ehkäpä siinä luki alunperin Start ja se tarkoittaa vähän muutakin kuin käynnistämistä.

Kuten?

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri MjP2, 5.8.2005 09:57:05	Pisteet: 0 Vastaa

Sinä tuskin kuvittelet minun kuvittelevan noin. Kyse ei ole mitenkään spesifisti juuri käännöksestä. Windowsin sammuttamiselle on 95:stä lähtien irvailtu kaikkialla, ei vain Suomessa. Shut-Down Startin alakohtana ei ole yhtään loogisempi kuin Sammuta Käynnistä-sanan alakohtana, vaikka mitä poikkeuksia tonkisit sanakirjastasi. Joka muuta väittää ("käynnistetään sammutuskutsu", come on) on kyllä kovin voimakkaan Balmer-kentän vaikutuspiirissä.

Ei sillä, ettei Applella olisi hölmöjä käännöksiä softissaan. Mm. firman hiiriterminolgia on aivan syvältä. Kutsuvat klikkaamista "osoittamiseksi" ja osoittamista "kohdistamiseksi", paitsi silloin, kun sekoavat itsekin sanoissaan...

Kannattaa tutustua sanakirjaan, sieltä voi huomata etteivät sanat tarkoita vain yhtä asiaa aina.

Minä soisin käytettävän sellaisia termejä, joita ei tarvitse erikseen tulkita sanakirjan kanssa, mutta kukin tavallaan.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri pjaakko, 5.8.2005 10:41:53	Pisteet: 0 Vastaa

Juuri se, että Start->Shutdown-yhdistelmä on ollut W95:sta asti noin varmistaa sen, että se on vastaisuudessakin. Käyttäjät ovat oppineet, että Windowsin käyttö aloitetaan ja lopetetaan sen Start-nappulan kautta ja sen muuttaminen sekoittaisi käyttäjiä. Start-nappulan olisi tietenkin voinut nimetä jotenkin paremmin heti alun alkaen (tosin en kyllä nyt keksi yhtään hyvää ehdotusta..).

Onko kukaan muuten aivan oikeasti törmännyt ihmiseen, jolla on ollut vaikeuksia sammuttaa Windowsia koska se sammutus tapahtuu Start/Käynnistä-nappulan kautta?

Ei sillä, ettei Applella olisi hölmöjä käännöksiä softissaan. Mm. firman hiiriterminolgia on aivan syvältä. Kutsuvat klikkaamista "osoittamiseksi" ja osoittamista "kohdistamiseksi", paitsi silloin, kun sekoavat itsekin sanoissaan...

Käännösten teko on pirun vaikeaa IT-alalla. Kun vakiintunutta terminologiaa ei ole niin käännökset ovat joskus aika harhaanjohtavia ja kun kerran on aloitettu harhaanjohtavien termien käyttö niistä on vaikeaa päästä eroon siististi.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri MjP2, 5.8.2005 11:12:19	Pisteet: 0 Vastaa

Tästä olen luonnollisesti samaa mieltä. Ei varmasti olla muuttamassa, eikä kannatakaan.

Applella joltain osin vastaavassa valikossa on tosiaan vain omenalogo. Tuo on sijoitettu ruudun vasempaan ylälaitaan, josta länsimaissa tavataan aloittaa lukeminen ja se poikkeaa väritykseltään selvästi taustasta, jotta käyttäjä keksisi klikata siihen. KDE:ssä taitaa Käynnistä-sanan sijaan olla pelkkä K-logo, Gnomessa myös omansa.

Kompromisseistähän tässä on kyse. Microsoft on uhrannut semanttisen loogisuuden, jotta aloittelijoiden olisi helpompaa löytää oikea nappula. Muissa toteutuksissa on toimittu toisin. Tuon täällä monesti linkatun blogimerkinnän perusteella Microsoftin ratkaisu on onnistunut tavoitteessaan. Hintana sitten tuo epäloogisuus, jolle tavataan naureskella.

Ei tässä ole oikeita vastauksia olemassa, mutta on lapsellista, kuinka jotkut täällä eivät viitsi myöntää faktoja.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri alien, 4.8.2005 00:59:23	Pisteet: 0 Vastaa

Kuvitteletko oikeasti että Windows oli alun perin suomenkielinen ja siinä luki Käynnistä? Käytettävyystestit tehtiin suomenkielisellä Windowsilla? Ehkäpä siinä luki alun perin Start ja se tarkoittaa vähän muutakin kuin käynnistämistä. Kannattaakohan siis pureutua kovin pahasti yhden kieliversion hieman väärään termiin, suurin osa käyttäjistä kun ei yllättäen käytä suomenkielistä versiota. Kannattaa tutustua sanakirjaan, sieltä voi huomata etteivät sanat tarkoita vain yhtä asiaa aina.

Kannattaisi olla kekseliäämpi ja tehdä käyttöjärjestelmä, joka ei kompastu yksinkertaiseen käännökseen. Apple sentään sammuu ja käynnistyy aina yhtä loogisesti käytetystä kielestä huolimatta. Lisäksi haluamansa kielen voi valita vapaasti muutamalla hiiren klikkauksella. Windowsin tapauksessa pitää ostaa huonosti käännetty ja kaiken lisäksi maksullinen erillinen lisenssi, jos haluaa vaihtaa kielen vaikkapa englannista suomeen.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri feenix, 4.8.2005 09:32:09	Pisteet: 0 Vastaa

Kannattaisi olla kekseliäämpi ja tehdä käyttöjärjestelmä, joka ei kompastu yksinkertaiseen käännökseen.

Hmm, hassua. Minulla kyllä on ihan hyvin sammunut ja käynnistynyt Windows vaikka siinä suomeksi lukeekin Käynnistä. Ei ole siis kompastunut mihinkään.

Apple sentään sammuu ja käynnistyy aina yhtä loogisesti käytetystä kielestä huolimatta.

Eli olisi pitänyt jättää kokonaan teksti pois ja olla vain logo niin olisi kauhean looginen sitten? Onhan se hyvä ettei isompia ongelmia keksi, pitää yhdestä sanasta vääntää peistä vuosikaudet. Huvinsa kullakin.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri weicco, 5.8.2005 08:27:13	Pisteet: 0 Vastaa

Hmm, hassua. Minulla kyllä on ihan hyvin sammunut ja käynnistynyt Windows vaikka siinä suomeksi lukeekin Käynnistä. Ei ole siis kompastunut mihinkään.

Minä olen jopa niin ovela, että painan koneen etuseinässä olevaa virtanäppäintä! Tällä tavalla estän täydellisen kompastumisen sammutuksen aikana, sehän voisi johtaa ruhjeisiin ja ehkä jopa sairaalahoitoon. Suosittelen tätä tapaa muillekin. Ehkä saan jopa Nobelin rauhanpalkinnon tästä asiasta, sillä kompastuuhan miljoonat ihmiset päivittäin juuri Windowsin sammuttamisen yhteydessä :)

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri JJ, 4.8.2005 02:38:06	Pisteet: 0 Vastaa

Apple sentään sammuu ja käynnistyy aina yhtä loogisesti käytetystä kielestä huolimatta.

Aivan totta, Apple sammuu kun vetää virtajohdon seinästä. Se on varsin hieno ja kieliriippumaton toimintatapa. Ainoa asia joka tuottaa harmia on kannettavien tietokoneiden yleistyminen, niistä kun pitää irrottaa akkukin. Powerbookit ovat vielä siitä huonoja että pitää odottaa minuutti että homma toimii.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Saltsa, 4.8.2005 19:13:46	Pisteet: 0 Vastaa

Ainoat, jotka tuohon käännökseen kompastuvat, taitavat olla tällä keskustelualueella kirjoittelevat Apple-fanaatikot...

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri weicco, 4.8.2005 07:30:37	Pisteet: 0 Vastaa

Tietokoneen "käynnistä" -napissa lukee käynnistä, mutta sitä kautta kone sammutetaan ja sitä pitää painaa ensin ihan samalla tavalla ja samaan suuntaan. Todella loogista!

Käynnistä napin takaa löytyy ohjelma, joka sammuttaa koneen. Tämä ohjelma siis KÄYNNISTETÄÄN, jotta sillä voidaan sammuttaa kone. Itse ohjelma kutsuu sitten ExitWindowsEx funktiota (muistaakseni), mutta miten se sitä kutsuisi, jos sitä ei olisi KÄYNNISTETTY ensin? Logiikka on päivänselvä ja asiaa ei paranna millään tavalla, että Käynnistä/Start napin kohdalla olisikin vain iso K tai muu vastaava.

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri elukka9, 4.8.2005 09:26:05	Pisteet: 0 Vastaa

Tietokoneen "käynnistä" -napissa lukee käynnistä, mutta sitä kautta kone sammutetaan ja sitä pitää painaa ensin ihan samalla tavalla ja samaan suuntaan. Todella loogista!

Tuo logiikka saattaa päteä 75% Sektorin lukijoista, mutta selitäpä tuo naapurin mummollesi. Yleisesti ottaen epäilen että ihmiset mieltävät jokaisen Windowsin toiminnon erilliseksi ohjelmaksi, joka sisältää funktioita.

Ts. haluan sulkea koneen, en käynnistää ohjelmaa joka sulkee koneen.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri JJ, 3.8.2005 16:35:41	Pisteet: 0 Vastaa

Nimenomaan, OSX:ssa näyttää olevan paska tuki ylijäämänappuloille, Windowsissa paska tuki skrollaukselle. Sitten vaan pitää valita se kama mikä sopii parhaiten itselle.

-No, sokeakin näkee että tuota hiirtä ei ainakaan ole suunniteltu ergonomia mielessä.

Ergonomiaa ei ole kovinkaan helppo nähdä koittamatta laitetta, varsinkaan jos halutaan ottaa huomioon että eri ihmisillä on erilaiset kädet ja käyttötavat. Tuo hiiri näyttää aika pitkälti siltä edelliseltä hiireltä, se on varsin ergonominen. Nimenomaan siksi että näppäimiä on vähän ja käden asentoa voi muuttaa varsin vapaasti ja klikkaus onnistuu edelleen, tämä vähentää hiirikäteen kohdistuvaa rasitusta.

Tämä uusi on varmaankin askel huonompaan suuntaan, mutta ulkonäön perusteella en kyllä uskalla sanoa kuinka suuri.

Tulee mieleeni lähinnä vanhat Atari ST / Amiga hiiret joiden pitkäaikainen käyttö oli yhtä tuskaa.

ST:tä en ole käyttänyt, mutta Amigan hiiressä ei ollut mitään vikaa, mitä nyt nappulat lakkasivat toimimasta muutaman vuoden välein, mutta kolvi kuumaksi, uudet mikrokytkimet ja leikki jatkui.

Mitäs vikaa tässä sitten oli? Jos toimintaa haluaa muuttaa niin sitten kliksutellaan niillä nappuloila asetuksia.

Mutta ei anneta (jälleen kerran) faktojen häiritä, jäämme odottamaan rdf -miesten hyökkäystä ja päivän parhaita nauruja.

Ne taidettiin jo saada, kiitos sinulle niistä.

Onhan se ihan selvää että mikään tuote ei ole täydellinen, mutta että Applen varsin triviaalista hiirestäkin löytyy noin paljon vikaa ja valituksen aihetta on jo aika hyvä saavutus. Applen markkinointiosasto olisi todennäköisesti erittäin tyytyväinen jos tietäisi tästä, tärkeintä ei ole se mitä puhutaan vaan se että puhutaan ja nimi on esillä.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri weicco, 4.8.2005 07:34:46	Pisteet: 0 Vastaa

markkinointiosasto olisi todennäköisesti erittäin tyytyväinen jos tietäisi tästä, tärkeintä ei ole se mitä puhutaan vaan se että puhutaan ja nimi on esillä.

Jep. Markkinoinnissa kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta. Mutta väittäisin, että on tiettyjä aloja, joissa näin ei ole. Ehkä tämä Applen hiiri ei osu millekään niin kapealle sektorille, että mahdollisesta huonosta julkisuudesta olisi haittaa, mutta jos se olisi suunnattu nimenomaan vaikka pelaajille ja se olisi surkean epätarkka tms. niin silloin viidakkorumpu kyllä kertoisi hyvin nopeaan (esim. IRC:ssä) peliyhteisön jäsenille, että tätä ei kannata ostaa. Itsekin olen pari kertaa muuttanut ostopäätöstäni saatuani ihan tosielämään perustuvia faktoja esim. juuri IRC:n tai jonkin pelin välityksellä.

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri asdfghjklz, 3.8.2005 14:27:29	Pisteet: 0 Vastaa

Miksi ihmeessä hiiri pitää kytkeä tietokoneeseen??? Minä olen aina kytkenyt hiiren näppäimistöön. Näin on ainakin Maceissa ja Suneissa.

Itse olen ollut erittäin tyytyväinen valkoiseen Macin yksinäppäimiseen hiireen. Useampaa painiketta en ole kaivannut.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri MjP2, 3.8.2005 09:24:05	Pisteet: 0 Vastaa

- Eli käytännössä tällä ei tee mitään esim tornikotelokoneissa jotka sijaitsevat pöydän alla tms.

Lyhyt johto ei ole vahinko. Pitkä johto näyttää ja tuntuu typerältä pöydällä, kun hiiri kuitenkin (Macissä) kytketään näppikseen. Sitä ei kyllä käy kiistäminen, että vanhan pro-hiiren johto on inauksen liian lyhyt käytettäväksi oikeall kädellä niiden kannettavien kanssa, joissa usb-reikä on vain vasemmalla. En tiedä, onko tuo nyt korjattu.

Normaali Apple tuote siis - ulkonäkö on (joidenkin mielestä?) tärkein, käytettävyys ja toiminnallisuus toisarvoista.

Hauska juttu, kun huomioi, että Applea tavataan pitää juuri käytettävyyden edelläkävijänä. Ei sillä, että Applen Pro-hiiri olisi minunkaan käteeni kauhean hyvin sopinut.

-Yes, Jobsin porukan logiikan kanssa ei voi väitellä. Tehdään 2+ nappinen, jonka molemmat napit tekevät saman asian. Jep.

Tuossa on pointtina se, että aloittelija saa käsiinsä yksinappisen hiiren, koska silläkin pärjää eikä sekaantumisen vaaraa ole. Ne, jotka tietävät tarvitsevansa lisäominaisuuksia, osaavat käydä klikkaamassa pari ruksia Järjestelmäasetuksissa.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri kilotavu, 3.8.2005 11:58:42	Pisteet: 0 Vastaa

Lyhyt johto ei ole vahinko. Pitkä johto näyttää ja tuntuu typerältä pöydällä, kun hiiri kuitenkin (Macissä) kytketään näppikseen.

Mutta kun ei voi kytkeä näppikseen edes Macissä, kun näppäimistö on pöydän alla "näppäimistötasolla" ja hiiri pöydällä.

Hauska juttu, kun huomioi, että Applea tavataan pitää juuri käytettävyyden edelläkävijänä.

Mutta ergonomia on jostain syvältä.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Shrike, 3.8.2005 12:25:28	Pisteet: 0 Vastaa

Mutta kun ei voi kytkeä näppikseen edes Macissä, kun näppäimistö on pöydän alla "näppäimistötasolla" ja hiiri pöydällä. Hauska juttu, kun huomioi, että Applea tavataan pitää juuri käytettävyyden edelläkävijänä.
Mutta ergonomia on jostain syvältä.

...sanoo mies jolla on näppäimistö eri tasolla kuin hiiri. Kannattaa hieman tutustua ergonomian alkeisiin ja haukkua vasta sen jälkeen ammattilaisten suunnittelemia tuotteita.

Jos itse olet tottunut huonoon ergnonomiaan, se on sinun ongelmasi.

--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri ff, 3.8.2005 12:07:16	Pisteet: 0 Vastaa

Mutta kun ei voi kytkeä näppikseen edes Macissä, kun näppäimistö on pöydän alla "näppäimistötasolla" ja hiiri pöydällä.

Jos tarkoitat sellaista ulosvedettävää mallia, niin se on ehkä maailman epäergonomisin keksintö joka tapauksessa ja niiden myyminen pitäisi kieltää. Tarkemmin ajatellen pöydän alle tulevan ulosvedettävän näppäimistötason keksijä pitäisi heittää loppuelämäksi vankilaan, sen verran kipua, särkyä ja ahdistusta ko. yksilö on aiheuttanut.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri weicco, 3.8.2005 12:34:10	Pisteet: 0 Vastaa

Tarkemmin ajatellen pöydän alle tulevan ulosvedettävän näppäimistötason keksijä pitäisi heittää loppuelämäksi vankilaan, sen verran kipua, särkyä ja ahdistusta ko. yksilö on aiheuttanut.

Jep. Kerrankin olen samaa mieltä täällä jonkun kanssa. Muita ongelmia noiden ulosvedettävien tasojan kanssa on esim. se, että polvella kun potkaset siihen kesken tiukan CS väännön, niin ykskaks näppiksesi onkin piilossa, eikä pelaajan liikuttelu onnistukaan :) Toinen on se, että en ole vielä tavannus kestävää ulosvedettävää näppistasoa. On se kumma, että kun niissä on vielä tuet käsiä/ranteita varten, niin ne hajoavat samaisten käsien/ranteiden painosta.

Mutta näppäimistöön kytkettävä hiiri on toinen vatipäinen keksintö myös. Haluan joskus ottaa näppisken syliini ja on jo ihan tarpeeksi, että siitä roikkuu yksi johto, mutta että kaksi. Kotona minulla on Sun SparcStation, jossa myös kiinnitetään hiiri näppikseen ja tämä on erittäin raivostuttava yhdistelmä verrattuna PC koneessani olevaan langattomaan settiin.

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri kilotavu, 3.8.2005 12:29:45	Pisteet: 0 Vastaa

Mutta kun ei voi kytkeä näppikseen edes Macissä, kun näppäimistö on pöydän alla "näppäimistötasolla" ja hiiri pöydällä.

Jos tarkoitat sellaista ulosvedettävää mallia, niin se on ehkä maailman epäergonomisin keksintö joka

Juuri sitä tarkoitan. Ei ehkä ole kaikkein mukavin keksintö, mutta jossain tapauksissa ainoa ratkaisu, kun samaa pöytää pitää käyttää myös kirjoittamiseen ja työpaikoilla se on melko yleinen ratkaisu kaiken lisäksi.

Toisaalta ei sitä näppäimistöä edes juuri koskaan tarvitse, paitsi jos on käytössä Applen yksipainikkeinen hiiri, silloin tarvitaan kaksi kättä samojen toimintojen suorittamiseen.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri jsusi, 5.8.2005 14:36:10	Pisteet: 0 Vastaa

Minä nostaisin kyseisellä työpaikalla melkoisen metakan. Sitä paitsi tulee työnantajalle pitkällä aikävälillä halvemmaksi ostaa kunnon toimistokalusteet kuin maksaa epäergonomisesta työtavasta johtuvia sairauskuluja. Luulisi myös motivaation olevan parempi.

Toisaalta ei sitä näppäimistöä edes juuri koskaan tarvitse, paitsi jos on käytössä Applen yksipainikkeinen hiiri, silloin tarvitaan kaksi kättä samojen toimintojen suorittamiseen.

Ei tarvitse. Käyttöliittymä on väärin tehty, mikäli jonkun toiminnon tekemiseen on pakko käyttää esim kontekstivalikkoa.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri pjaakko, 5.8.2005 15:09:57	Pisteet: 0 Vastaa

Näin ehkä työtehtävissä, joissa tietokonetta käytetään paljon. Kaikki työt eivät (onneksi!) ole pelkkää tietokoneen näpyttelyä ja näissä on ihan kätevää, että sen näppäimistön saa pois viemästä pöytätilaa. Eli joissain tilanteissa pöydän alle menevä näppäimistö on ihan hyvä.

Ei tarvitse. Käyttöliittymä on väärin tehty, mikäli jonkun toiminnon tekemiseen on pakko käyttää esim kontekstivalikkoa.

Käyttöliittymä voidaan kyllä ajatella väärin tehdyksi jos on _pakko_ käyttää kontekstivalikkoa. Mielestäni käyttöliittymä on myös silloin huono, jos toiminnon joutuu hakemaan jostain valikosta (siis esim. muokkaa-valikosta), vaikka sen voisi laittaa kätevästi kontekstivalikkoon ja käyttää sieltä.

Kontekstivalikko ei muuten ole ainoa käyttökohde hiiren toiselle (tai vaikka kolmannelle) näppäimelle. Esimerkiksi joissain piirto-ohjelmissa muistaakseni toisella napilla sai piirrettyä toisella värillä tai toisella työkalulla.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri alien, 3.8.2005 13:08:43	Pisteet: 0 Vastaa

Mutta kun ei voi kytkeä näppikseen edes Macissä, kun näppäimistö on pöydän alla "näppäimistötasolla" ja hiiri pöydällä.

Vaihtoehdot:

1. Vaihda pöytää

2. pidä näppäimistö ja hiiri samalla tasolla

3. laita parin euron jatkojohto

4. käytä jotain muuta (esim. langatonta tuotetta).

Vaikeaa?

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri johtuomi, 5.8.2005 10:22:00	Pisteet: 0 Vastaa

Onhan niitä USB jatkojohtoja ja maceissa, ainakin mun G4:sta lähtien, on 2 USB porttia suoraan näppiksessä, mihin sen hiiren voi tunkee....

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri weicco, 3.8.2005 08:32:56	Pisteet: 0 Vastaa

Skrollauksen toteuttaminen ei ole kovin hankala operaatio. Lähetetään sopivia viestejä scrollbarin omistavalle ikkunalle ja *rumpujen pärinää* ikkuna skrollaa. Koska nämä viestit menevät hiiren mukana, joudutaan selvittämään kursorin alla olevan ikkunan kahva. Tämä vaati niin paljon kuin *lisää rumpujen pärinää* yhden Win32 API kutsun. Ymmärrän, jos tämäkin asia on jollekin valmistajalle hankala toteuttaa, ehkä apu löytyy valittamalla EU:n markkinatuomioistuimeen.

Mutta onnitelut Applelle maailman ensimmäisestä skrollausta tukevasta hiirestä.

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri weicco, 3.8.2005 08:48:36	Pisteet: +1 Vastaa

Lukekaapa Digitodayn hehkutus aiheesta, on aika hupaisaa: http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&...

Apple "repäisee" tekemällä sen, mitä minä muistan käyttäneeni jo Amiga aikoina. Applen hiiri on erityisen hyvä "valokuvien ja web-sivujen selailussa, sekä videon ja musiikin käsittelyssä." Eli pelejä pelaavan tätä ei kannata hankkia? Hintakin on aika suolainen, jos verrataan esim. tähän http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id... (jossa muuten toimii vieritykset)

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri micc, 3.8.2005 09:31:16	Pisteet: +1 Vastaa

Lukekaapa Digitodayn hehkutus aiheesta, on aika hupaisaa: http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&... Apple "repäisee" tekemällä sen, mitä minä muistan käyttäneeni jo Amiga aikoina.

Mielestäni tuon hiiren suurimmat innovaatiot ovat juuri siinä että:
a) nappit ovat piilossa
b) defaulttina kaikki tekevät left-clickin

Koska neljä nappia ovat enemmän tai vähemmän piilossa ja oletuksena kaikki toteuttavat perinteisen "left click":in niin uusi hiiri on vanhoille käyttäjille helppo omaksua, se ei myöskään pelota "ei teknistä" käyttäjää, joka on mieltynyt Appleen juuri siksi että perusasioiden tekeminen on helppoa. Samalla kuitenkin "tehokäyttäjille" tarjotaan mahdollisuus availla kontekstivalikoita ja ohjelmoituja toimintoja hiiren kolmella ylimääräisellä näppäimellä.

Apple onnistuu tarjoamaan lisätoimintoja niitä haluaville ilman että perustoimintojen käyttö vaikeutuisi tai vanhoihin tuotteisiin tottuneet joutuisivat opettelemaan koneen käyttöä uudelleen. Itse asiassa tuo totetuttaa hyvin suoraviivaisesti käyttöliittymä guru Alan Cooperin oppia tavoiteohjatusta suunnittelusta.

Mielestäni windows tyyppinen totetutus jossa oikean näppäimen alta löytyvä valikko vaihtuu aina käyttökontekstin mukaan on ihan ok kun siihen on vuosien varrella tottunut, mutta paljon on helpdeskissä tullut vastaan myös käyttäjiä joiden otsaluuhin ei vain ole mahtunut ajatus että valikon sisältö vaihtelee sen mukaan miten kursori heiluu ruudulla.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri asb, 3.8.2005 12:23:18	Pisteet: 0 Vastaa

Mielestäni tuon hiiren suurimmat innovaatiot ovat juuri siinä että: a) nappit ovat piilossa

Tietokoneesi edessä on kaksi laitetta, joilla konetta kontrolloidaan: näppäimistö, jonka näppäimiä painamalla tapahtuu asioita ja hiiri, jonka näp..., eiku mitä ihmettä! Miksei tässä hiiressä ole nappeja?

Eli tässä taas nähdään eräiden Apple-ihmisten fanaattisuus: Kaikki, mitä Apple tekee on innovaatiota. Myös käyttöliittymien huonontaminen.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri micc, 3.8.2005 12:53:28	Pisteet: 0 Vastaa

Tietokoneesi edessä on kaksi laitetta, joilla konetta kontrolloidaan: näppäimistö, jonka näppäimiä painamalla tapahtuu asioita ja hiiri, jonka näp..., eiku mitä ihmettä! Miksei tässä hiiressä ole nappeja? Eli tässä taas nähdään eräiden Apple-ihmisten fanaattisuus: Kaikki, mitä Apple tekee on innovaatiota. Myös käyttöliittymien huonontaminen.

Tuolla napin piilottamisella tarkoitin sitä että ylimääräiset kolme nappia ovat piilossa, josta ns tehokäyttäjä kyllä ne löytää, mutta tumpelokäyttäjän ei tarvitse ikinä vaivata niiden olemassaolollaan päätään. Se on mielestäni käytettävyyttä parantava seikka.

Se että Apple Mousen ainoa nappi (joka on itseasiassa koko hiiri), on piilotettu ei välttämättä ole ainakaan PC -maailmasta tulevan käyttäjän käyttökokemusta parantava seikka.

Tosin Appleissa on kyllä ollut muitakin ominaisuuksia jotka PC -käyttäjän taustalla ovat enemmän tai vähemmän eksentrisiä, kuten ainakin joissain PowerMac -malleissa CD -kelkan avaaminen näppäimistöltä, ei CD -aseman etupaneelista.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri kilotavu, 3.8.2005 11:53:46	Pisteet: 0 Vastaa

Mielestäni windows tyyppinen totetutus jossa oikean näppäimen alta löytyvä valikko vaihtuu aina käyttökontekstin mukaan on ihan ok kun siihen on vuosien varrella tottunut, mutta paljon on helpdeskissä tullut vastaan myös käyttäjiä joiden otsaluuhin ei vain ole mahtunut ajatus että valikon sisältö vaihtelee sen mukaan miten kursori heiluu ruudulla.

Siis mitä? Niinhän se on myös Mac OS X ohjelmissa, valikko vaihtelee riippuen siitä mihin klikkaa!

Ainoastaan Apple hiirestä puuttuu toinen painike, ja pitää käyttää kaksi kättä ja painaa toisella Ctrl ja toisella hiiren painiketta. Jos on "oikea" hiiri, niin oikean näppäimen valikko toimii samalla tavalla kuin Windowsissa, ja samalla tavalla vaihtuu käyttökohteiden mukaan.

Oletko edes koskaan käyttänyt Mac OS X käyttöjärjestelmä, kun et huomannut sitä?

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Shrike, 3.8.2005 12:11:27	Pisteet: 0 Vastaa

Siis mitä? Niinhän se on myös Mac OS X ohjelmissa, valikko vaihtelee riippuen siitä mihin klikkaa! Ainoastaan Apple hiirestä puuttuu toinen painike, ja pitää käyttää kaksi kättä ja painaa toisella Ctrl ja toisella hiiren painiketta. Jos on "oikea" hiiri, niin oikean näppäimen valikko toimii samalla tavalla kuin Windowsissa, ja samalla tavalla vaihtuu käyttökohteiden mukaan.

Ei _pidä_, koska kaikkien toimintojen on löydyttävä myös päävalikosta, mitään ei saa piilottaa kontekstivalikon taakse.

Toiminnot _voi_ hakea ctrl-clickillä (tai hiiren kakkosnapilla) kontekstivalikosta, mutta pakko ei ole.

--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri kilotavu, 3.8.2005 12:19:29	Pisteet: 0 Vastaa

kaikkien toimintojen on löydyttävä myös päävalikosta, mitään ei saa piilottaa kontekstivalikon taakse.

Höpö! Ei onnistu edes Applen omissa ohjelmissa. Kerro vaikka miten Safarissa voi jonkun kuvan avata vaikka uudessa ikkunassa, tai uudella välilehdellä? Miten voi tulostaa tietyn kehyksen, avata tietty kehys uudessa ikkunassa/välilehdellä jne...

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri terssi, 3.8.2005 18:01:45	Pisteet: 0 Vastaa

Kerro vaikka miten Safarissa voi jonkun kuvan avata vaikka uudessa ikkunassa, tai uudella välilehdellä? Miten voi tulostaa tietyn kehyksen, avata tietty kehys uudessa ikkunassa/välilehdellä jne...

Hienoa, että uskalsit kysyä, jos nuo kerran tuottavat sinulle vaikeuksia. Ohessa ohjeet lyhykäisyydessään.

Kuva uudessa ikkunassa:
1) Arkisto -> Uusi ikkuna
2) Raahataan haluttu kuva uuteen ikkunaan.

Kuva uudelle välilehdelle:
1) Raahataan kuva välilehtipalkkiin.

Tietyn kehyksen tulostus:
1) Klikataan haluttua kehystä.
2) Arkisto -> Tulosta nykyinen kehys

Tietyn kehyksen avaaminen omaan ikkunaan/välilehteen:
Kuten kuvan kanssa, mutta raahataan kehykseen johtava linkki ikkunaan/välilehteen.

Eli kaikki onnistuu ilman kakkosnappia tai näppäimistöä. Tietysti tehokäyttäjälle se toinen nappi tai näppis tuovat nopeammin kyseiset toiminnot käyttöön.

---
Internet on likainen - koko ajan saa olla imuroimassa.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri MjP2, 3.8.2005 12:46:07	Pisteet: 0 Vastaa

kaikkien toimintojen on löydyttävä myös päävalikosta, mitään ei saa piilottaa kontekstivalikon taakse.

Safarissa Apple rikkookin omia sääntöjään... Periaatteessa homman tulisi toimia Applella niin, että kakkosnappia ei _tarvita_ ikinä (enkä vieläkään ole jaksanut etsiä, missä tuo oikeasti on sanottu).

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri micc, 3.8.2005 13:01:31	Pisteet: 0 Vastaa

Ainakin "Apple Human Interface Guideline" tyytyy vain toteamaan että Applen hiiressä on yksi nappi.

The mouse devices provided with Macintosh computers have only one button, and these guidelines apply to single-button mice. Other input devices may include additional buttons that can be programmed to replicate functionality provided in Mac OS X through keystrokes.

http://tinyurl.com/7q8n2

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri JJ, 3.8.2005 15:48:47	Pisteet: 0 Vastaa

Ainakin "Apple Human Interface Guideline" tyytyy vain toteamaan että Applen hiiressä on yksi nappi.

Kyllä se tieto sieltä samasta dokumentista löytyy kun vain tietää mistä etsii. Kohdassa Menus->Contextual Menus sanotaan seuraavaa:

"Always ensure that contextual menu items are also available as menu commands. A contextual menu is hidden by default and a user might not know it exists, so it should never be the only way to access a command. In particular, you should not use a contextual menu as the only way to access an advanced or power-user feature."

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri micc, 3.8.2005 12:44:04	Pisteet: 0 Vastaa

Siis mitä? Niinhän se on myös Mac OS X ohjelmissa, valikko vaihtelee riippuen siitä mihin klikkaa!

Totta, suurin osa Maccisovelluksista tukee hiiren oikeaa nappia jos koneesta sellainen sattuu löytymään. Käsittääkseni Apple koneen mukana tulevat hiiret ovat kuitenkin edelleen yksinappisia?

http://www.gearlive.com/index.php/news/article/why...

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri kilotavu, 3.8.2005 15:13:55	Pisteet: 0 Vastaa

Totta, suurin osa Maccisovelluksista tukee hiiren oikeaa nappia jos koneesta sellainen sattuu löytymään. Käsittääkseni Apple koneen mukana tulevat hiiret ovat kuitenkin edelleen yksinappisia? http://www.gearlive.com/index.php/news/article/why...

Mac OS X Cocoa ympäristöstä (käyttöjärjestelmä ja sovellukset) toinen hiiren nappi on täysin tuettu. Miksi Macin mukana tulee yksinappinen hiiri on mysteeri. Käytettävyys kärsii siitä todella paljon.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri alien, 3.8.2005 09:03:07	Pisteet: 0 Vastaa

Lukekaapa Digitodayn hehkutus aiheesta, on aika hupaisaa: http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&...

Ihan asiallinen juttuhan tuo on. Missä kohtaa pitää nauraa?

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri stoppi, 3.8.2005 15:24:25	Pisteet: +1 Vastaa

Apple "repäisee" tekemällä sen, mitä minä muistan käyttäneeni jo Amiga aikoina. Applen hiiri on erityisen hyvä

Kyllä tuo mielestäni melkoinen repäisy on, ottaen huomioon firman aiemman hiiripolitiikan.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri boer, 3.8.2005 09:18:56	Pisteet: 0 Vastaa

Vika on huonoissa ajureissa, kyllä. Nimittäin Microsoftin omissa hiirien oletusajureissa, jotka eivät tue sivuttaisvieritystä millään laitteella. Ja kumma juttu ettei Applea kiinnosta panostaa omaan ajuripakettiin Windowsille.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri weicco, 3.8.2005 10:59:03	Pisteet: 0 Vastaa

Jos kyseessä olisi, että Macissa ei toimisi tuo, niin voisin hieman mukailla tuota micc:n lausahdusta tuossa alempana vaikkapa näin: sivuttausskrollausta ei ole totetettu, jotta vanhat käyttäjät eivät säikähtäisi uutta toimintoa.

Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri kilotavu, 3.8.2005 17:52:54	Pisteet: 0 Vastaa

Vika on huonoissa ajureissa, kyllä. Nimittäin Microsoftin omissa hiirien oletusajureissa, jotka eivät tue sivuttaisvieritystä millään laitteella.

Sitten nämä Mac OS X hiiri-ajurit ovat myös syvältä, kun Microsoft Intelli Mouse Explorerin "peukalonappulat" toimi siinä. Windowsissa sama hiiri toimii ilman mitään ajureita heittämällä.

	Re: Apple-innovaatio : rullahiiri Fri13, 5.8.2005 11:26:31	Pisteet: 0 Vastaa

Luetaas se uutinen nyt vielä kerran, hiiressä toimii PYSTY ja VAAKA vieritys, windowsissa vain ei toimi VIISTOTTAINEN vieritys. Muissa hiirissä kun on vain normaali vieritys tai sitten lisäksi tuo vaakavieritys mutta ne eivät toimi yhtä aikaa jos ei käytä universal scrollia. Läppärin trackpoint tekee tuota vastaavaa universaalia. Ja on myös ero että vierittyykö pallon avulla sivua vaikka 20 asteen kulmassa eikä vain 45 miten tuollaisella trackpointilla.

Linux ja KDE4 on mitä tarvitset tänää ja huomenna.

	että näin.. rugueux, 3.8.2005 17:59:05	Pisteet: 0 Vastaa

Tämä on kieltämättä ihan hyvä julkistus. Applen käyttöjärjestelmä on jo pitkään ymmärtänyt useampaa nappia, hiiri vain on ollut vajavainen. Tosin kyllä moni oikeasti uskoo olevan helpompaa käyttää näppäimistön eri nappeja ja hiirtä, kuin hiiren oikeaa nappia. Jokainen tyylillään.

Muodoltaan tuo muistuttaa hirveästi tätä meikäläinen Logitech merkkistä hiirtä, tosin tämä minun hiiri on langaton. Uudessa hiiressä kyllä rulla (näyttää kyllä enemmän nänniltä) vaikuttaa todella pieneltä, saattaa isoilla sormilla olla ongelmia tuon kanssa. Keskisormi lepää nyt mukavasti Logitechin rullan päällä ja mukava rutina käy, kun rullaa pyörittää. Samoin tämän uuden rotan kyljissä olevat napit ovat juuri sellaisissa kohdissa missä ainakin meikäläisellä lepää peukalo ja nimetön.

Hinta on kieltämättä todella suolainen, toimituskuluineen 55 euroa. Logitechin 2+rulla optisia hiiriä saa alle kymmenellä eurolla. Ja kyllä nämä Logitechit myös tyylikkäitä ovat, saatavana myös valkoisena.

Ihan tolkuton meteli Sektorissa jokaisesta Applen julkistuksesta. Tuleva Windows Vista ei kerännyt läheskään näin paljon kommentteja, se on sentään uusi käyttöjärjestelmä. Nyt on kyse hiirestä, jota tuskin kukaan kommentoineista on vielä päässyt edes kokeilemaan. Windows Vistan beta on sentään ollut "saatavilla" jo tovin.

Ehkä tämän julkistuksen myötä OSX:n ajurit hiirille paranee. Piti aikoinaan ostaa uusi rotta, kun OSX ei toiminut ongelmitta Logitech 2+rulla optisen kanssa.

--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?

	Re: että näin.. daimoni, 3.8.2005 18:26:49	Pisteet: 0 Vastaa

Muodoltaan tuo muistuttaa hirveästi tätä meikäläinen Logitech merkkistä hiirtä, tosin tämä minun hiiri on langaton.

Muodoltaan ja kooltaan Mighty Mouse on _tismalleen_ samanlainen kun Applen nykyinen hiiri.

Hinta on kieltämättä todella suolainen, toimituskuluineen 55 euroa. Logitechin 2+rulla optisia hiiriä saa alle kymmenellä eurolla. Ja kyllä nämä Logitechit myös tyylikkäitä ovat, saatavana myös valkoisena.

Mutta eivät välttämättä yhtä laadukkaita. Itsellä kokeilun jälkeen sijoittuu hiireen myös 50 euroa. Summa on pieni siitä ilosta ettei joka päivä keljuta koskea hiireen.

Ihan tolkuton meteli Sektorissa jokaisesta Applen julkistuksesta. Tuleva Windows Vista ei kerännyt läheskään näin paljon kommentteja, se on sentään uusi käyttöjärjestelmä.

Ehkäpä sillä on jotain tekemistä asian kanssa että Longhorn ei tuo mitään uutta mielenkiintoista käyttöjärjestelmämarkkinoille.

"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija

	Re: että näin.. JJ, 3.8.2005 18:48:35	Pisteet: 0 Vastaa

Tuleva Windows Vista ei kerännyt läheskään näin paljon kommentteja, se on sentään uusi käyttöjärjestelmä.

Ehkäpä sillä on jotain tekemistä asian kanssa että Longhorn ei tuo mitään uutta mielenkiintoista käyttöjärjestelmämarkkinoille.

Ja osaltaan asiaan saattaa vaikuttaa myös se että kyseistä käyttistä ei kaupasta saa ennenkuin joskus vuoden 2006 lopussa, aika turhaa sitä on alkaa vielä kauheasti hehkuttamaan tai siitä keskustelemaan kun suoraan sanottuna ei voi tietää mitä se edes lopulta tuo tullessaan.

	Ei edes Applen innovaatio daddymac, 4.8.2005 08:45:40	Pisteet: 0 Vastaa

Niin, en tiedä mistä kaikki ovat taas saaneet päähänsä että kyseessä olisi täysin jokin Applen innovaatio? Apple ainoastaan myy tuotetta, jonka tuotekehityksen (ja oikeudet) omistaa Viacom Consumer Products Inc. / Viacom International Inc. ...se että laite on tehty mäkin väreihin ja visuaaliseen ilmeeseen ei silti poista sitä tosiseikkaa että laite ei ole _Applen_ innovaatio, vaan tuote, joka sopi Applen tuotestrategiaan ja on siten päätynyt Applen tuotteeksi.

Ja se joka ei usko, menee http://www.apple.com/mightymouse/ , rullaa sivun alareunaan, ja lukee pienen, harmaallakirjoitetun tekstin.
(ne jotka eivät jaksa vaivautua; siinä lukee: "Mighty Mouse © Viacom International Inc. All Rights Reserved.")

Muistini mukaan myös iPod oli aikoinaan Applen ulkopuolinen tuoteinnovaatio (ensimmäinen malli siis aikanaan) johon sitten ostettiin oikeudet ja loppu onkin MP3-soittimien historiaa... Olisiko jollain tästä muistikuvasta jotain tarkempaa tietoa?

</antti>

	Re: Ei edes Applen innovaatio terssi, 4.8.2005 12:10:01	Pisteet: 0 Vastaa

Apple ainoastaan myy tuotetta, jonka tuotekehityksen omistaa Viacom Consumer Products Inc. / Viacom International Inc.

Yeah right!

Ja tämä on varmaan Appl^M^M^M^M Viacomin kehittämä hiirimatto:
http://www.webundies.com/ea95a132.htm

---
Internet on likainen - koko ajan saa olla imuroimassa.

	Re: Ei edes Applen innovaatio daddymac, 4.8.2005 14:58:38	Pisteet: 0 Vastaa

Apple ainoastaan myy tuotetta, jonka tuotekehityksen omistaa Viacom Consumer Products Inc. / Viacom International Inc.

Yeah right!
Ja tämä on varmaan Appl^M^M^M^M Viacomin kehittämä hiirimatto:

Joo, ilmeisesti tuo liittyy pelkkään nimeen sitte, ihmettelinki vähän että miksei viacomin sivuilta löydy mitään HW-tietoja... ehkä siksi että sellaista ei ole.
Sen sijaan että toisten sanoja toistelin, olisin ehkä voinut tosiaan tehdä vähän taustatutkimusta x)

..Ihmetyttää silti kovasti tuo nimen käyttö. Onhan se ihan hieno, mutta...

Nojoo. Tuli tässä ittiänsä jo ihan tarpeeksi nolattua tälle kerralle. Tuossa joku toinen tota iPod-aspektiakin jo kommentoi.

</antti>

	Re: Ei edes Applen innovaatio JJ, 4.8.2005 09:23:20	Pisteet: 0 Vastaa

Niin, en tiedä mistä kaikki ovat taas saaneet päähänsä että kyseessä olisi täysin jokin Applen innovaatio?

Enpä tiedä, ehkä se on se luonnollisin arvaus kun tuollaisen hiiren suunnittelu ei luulisi Applellekaan olevan ylivoimaista.

Apple ainoastaan myy tuotetta, jonka tuotekehityksen (ja oikeudet) omistaa Viacom Consumer Products Inc. / Viacom International Inc.

Oletko ihan varma että Viacomin oikeudet liittyvät juurikin tekniikkaan eikä esimerkiksi tähän http://www.toonopedia.com/mightym.htm ?

Muistini mukaan myös iPod oli aikoinaan Applen ulkopuolinen tuoteinnovaatio (ensimmäinen malli siis aikanaan) johon sitten ostettiin oikeudet ja loppu onkin MP3-soittimien historiaa... Olisiko jollain tästä muistikuvasta jotain tarkempaa tietoa?

Onhan siitä tietoa vaikka missä, tässä on yksi tietolähde, muitakin (ehkä parempia) löytyy. http://www.wired.com/news/mac/0,2125,64286,00.html

iPod perustui Portalplayerin referenssidesigniin, eli sydän ostettiin sieltä, käyttis ostettiin Pixolta, pyörityslevy ostettiin joltain kolmannelta, kovalevy neljänneltä. Apple sitten toi hommaan tuotteen käyttöjälähtöistä suunnittelua, markkinointia sekä tiiviin integroinnin jukeboksiin ja vielä myöhemmin musakaupan.

Tämä on ihan normaalia liiketoimintaa, pyritään käyttämään paljon alihankkijoita. Niin tehdään (lähes) kaikissa teknisissä tuotteissa monitoreissa, tietokoneissa, videonauhureissa, kännyköissä jne.

Onko sitten Mighty Mousessa tai iPodissa kauheasti innovaatiota, mielestäni ei. Ensimmäinen on useanäppäiminen pienellä trackballilla varustettu hiiri ja toinen on mp3 soitin, joka aikanaan ei myöskään ollut mitään uutta. Mutta sillä innovatiivisuudella ei sinänsä ole itseisarvoa, paitsi markkinoinnissa ja juhlapuheissa. Viimeistelty ja hyvin toimiva tuote on pääasia.

	Ja hieman huumoria T-LintU, 3.8.2005 12:03:39	Pisteet: 0 Vastaa

http://www.geekculture.com/joyoftech/joyarchives/7...

Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.

	sivunäppäimet meuno, 3.8.2005 10:47:14	Pisteet: 0 Vastaa

Kuinkahan herkkiä nämä sivunäppäimet mahtavat olla? Itse luonnostani pidän sormiani tuossa kohtaa ja vielä samoilla hoidan liikuttamista. Joten epäilisin klikkailevani varsin paljon.

	MS hiiri johtuomi, 4.8.2005 09:23:50	Pisteet: 0 Vastaa

Mulla on ollut noin kolme vuotta käytössä macissa (nyt G5) microsoftin pieni, kait kannettaville tarkoitettu puna-harmaa hiiri, joka on minusta loistava. Alusta asti hiiren scrollit ja nappulat on pelannneet ilman mitään asennuksia. Tuskaa ois elää ilman sitä. Applen valkoinen, G5:n mukana tullut hiiri on todella kömpelö molo.

Itse en tajua miksi noista hiiristä pitää tehdä noin valtavan isoja. Kuvan käsittelyssä ja piirtämisessä niistä ainakaan ei oo kuin haittaa. Liikkuvuus on huono. Kertokaa ihmeessä, jos joku isoista hiiristä diggaa ja miks ne on niin suosittuja? Ostin kerran logictechin ison bluetooth hiiren, jota tuli käytettyä pari päivää. Käsi kipeyty sen liikuttelusta ja se oli vielä kömpelömpi kuin applen oma.

Omistan wacomin, mutta sekään ei kaikkeen sovellu. Oon toivonut, että joku tekis pienen bluetoohilla toimivan kynähiiren. Uskoisin, että semmosen tekeminen ois mahdollista ilman wacomin kaltaista valtavaa alustaa.

Apple uutta hiirtä tuskin hankin, jos se on saman muotoinen kuin G5:n mukana tullut pullahiiri. Siinä muotoilu menee ergonomian edelle.

	klik, klik, klik, klik, klik.... johtuomi, 4.8.2005 11:19:45	Pisteet: 0 Vastaa

Miks suurimmassa osasta hiiristä on aika pistävän voimakas tuo klikkaus ääni. Varmasti pystyttäs tekeen hiiri, joka ei ääntele. Jos joku äänestä pitää, niin eikö sen voisi valita koneesta. Muistan vaan koulusta, jossa oli yli 20 oppilasta samassa tietokoneluokassa tietokoneittensa ääressä. Havahduin kerran kuuntelemaan tuota klik ambienssia... ei ois pitänyt....

Applelta moninappinen hiiri

Apple päivitti G5-mallistoaan

Apple patentoi kameleonttikotelon

Applelta kahdella gigahertsin prosessorilla terästetty PowerMac G4

Cube on nyt virallisesti edesmennyt

Apple esitteli kaksiprosessorisen G4 Macin

Kommentoi juttua