Applen G5 Macintosh kauppoihin

*huoh x 2*

Vaikka minulla ei omenoita vastaan mitään olekkaan, noiden "nopeustestien" jauhamisen voisi jo lopettaa. Käytäntö näyttää, kuinka nopea G5 on, ei mitkään tietyillä kokoonpanoilla ja ohjelmistoilla valmistajan teettämät testit.

Joo, viimein tää maailman eka 64-bittinen pöytäkone. Ai niin ,ne Alphat, Sunit ja Opteronit...

No ainakin maailman nopein Specs-testeissä. Hups, eihän se "ihan" niin ollutkaan...

No ainakin....öööö...maailman kalleinta ja turhaan yliarvostettua eyecandy leikkikalu-rautaa. Joo, se osui sentään.

Maailman ensimmäinen _henkilökohtainen_ 64-bittinen pöytäkone. Alphoista ja Suneista oli henkilökohtaisuus kaukana jo ohjelmistotarjonnan ja hintalapun suhteen.

Ei ne väittänytkään olevansa nopeimpia spec testeissä vaan inttelin rautaa nopeampia. Tiedän, yhden prosessorin integerissä tuli muutama prosentti kuonoon inteliltä.
Ai kalleinta vai? käyppä Dellin kaupassa varustelemassa itsellesi edes kohtuu lähelle G5:sta pääsevä kokoonpano ja hinta menee reilusti yli 4000e:n...

Tietokoneet eivät saisi siis näyttää sinusta hyvilta, pitääkö kaiken olla tylsännäköistä beigeä muovia?

Eiköhän niitä x86:sia ole pidetty leikkikaluina koko tietojenkäsittelyn historian.

Joo, se osui sentään.

Jeps :-)

Käytin töissä kolme vuotta Sunin työasemaa, kerrotko mikä siinä on vikana ohjelmistotarjonnan suhteen? Solariksessa kun pyörivät ihan samat softat kun Linuksissakin.

Sun Blade 100 maksoi pari vuotta sitten tulessaan myyntiin $999. Eikä sitä ekaa mallia miksikään tehotyöasemaksi voi haukkua (500MHz UltraSparc IIe + ATI rage) Alphojakin myytiin halvalla työpöytäkäyttöön silloin kun Alpha-NT4 oli kova sana ja sen piti tappaa intelit työasemista.

Joskus ainakin työaseman määritelmän täytti jos koneessa oli Unix-pohjainen käyttis ja risc-prosessori. Mikä sitten tekee Macistä _henkilökohtaisen tietokoneen_? Verkon ja verkkolevyjen käyttökin onnistunee joka oli toinen määre PC:n ja paremman tietokoneen välillä.

Ainut tapa saada G5:stä "Maailman ensimmäinen henkilökohtainen 64-bittinen pöytäkone" on määritellä henkilökohtaiset tietokoneet joukoksi johon kuuluvat 32-bittiset intelit, vanhemmat Macit ja G5. (Opteron ja AMD64 koneet eivät siis kuulu tähän joukkoon, kuten eivät muiden valmistajienkaan Riscit.)

Linuksissakin.

Niinkuin sanoin, ohjelmat. Missä Photoshop, missä MS Office, missä Dreamweaver, missä pelit? (ok ei macillekkään paljon pelejä oo mut enemmän kuin Solarikselle ja Linuxille, http://www.insidemacgames.com).

Tiedän Alpha-NT yhdistelmästä, siihen ei taas saanut juurikaan windows ohjelmia, vaikka käyttis toimikin Alphalla. Olen itseasiassa käyttänyt hetken NT Alphaa (kunnes asensin siihen OpenBSD:n).

tietokoneen välillä.

Heh, tuosta määritelmästä voi olla montaa mieltä. Mutta minusta Macista tekee henkilökohtaisen juuri ohjelmistotarjonta ja helppo käytettävyys.

Tästä voidaan olla montaa mieltä :-)

Häh? Eikö minun kotikoneeni olekaan henkilökohtainen tietokone, kun siinä ei ole noita ohjelmia?

Ahaa, tietokone on henkilökohtainen vasta kun siinä on windows-ohjelmia?

Minun mielestäni henkilökohtaisen voi määritellä siten, että se on tietokone, joka yksityishenkilöllä mahtuu kotiin ja maksaa sen verran että se on mahdollista ostaa. Ja kun joku alkaa kuitenkin irvailemaan, niin määritellään vaikka että koti tarkoittaa about 30 neliötä / asukas ilman konesalia ja yksityishenkilö sellaista tavista, joka tekee töitä elääkseen, tienaa alle 3000 egeä kuussa eikä ajele lambolla.

ohjelmia?

Ei pelkästään nuo ohjelmat vaan monet muutkin. Ihmiset ovat jo opetelleet työssä/koulussa MS Officen käytön eikä monella ole enää intoa uudelleenopetella OpenOffice.org:ia.

Nii-in, Windowshan on aika raakile verrattuna OS X:n Linuxiin ja Solarikseen, mitä tulee vakiona tulevien ohjelmien suhteen.

Hmh, eli taas ilkutaan hintoja vaikka juuri todistin että Apple on Delliä halvempi. Sitäpaitsi tiskiainefirman asiakkaana olisin aivan hiljaa noista hinnoista ;-)

Mitä sillä on "henkilökohtaisen tietokoneen" määritelmän kanssa tekemistä? Tietokone on henkilökohtainen vasta sitten, kun siinä on ohjelmia, joita ihmiset ovat jo opetelleet käyttämään? Höpöti höö.

Tiskiainefirman? Ei jummarra.

Minä kun käsitin, että tässä määritellään henkilökohtaista tietokonetta, jotta voidaan sitten tapella siitä mikä on ensimmäinen 64-bittinen sellainen. Itse määrittelin sen siis siten, että "mahtuu yksityishenkilön kotiin ja on varaa ostaa" eli en raudan puolelta. Sitten määrittelin vielä kodin ja yksityishenkilön, varmuuden vuoksi.

Mainitsemassasi lähteessä on 218 pelin arvostelut, näistä ei varmastikkaan kaikki toimi Mac OS X käyttöjärjestelmällä? En väitä, että siellä olisi listattu kaikki Mac OS X:lla toimivat pelit, mutta sitä kuitenkin käytit tietojesi lähteenä.

Mikrobitti (6-7/2003) kertoo, että jopa 250 viime aikojen suosituimmassa pc-pelissä on suora tuki Linuxille.

Samassa artikkelissa mainitaan myös WinX 3.0 Point2Play, josta kannattaa lukea lisätietoja valmistajan kotisivuilta. Tuote mahdollistaa monen pelin pelaamisen Linuxin päällä. http://www.transgaming.com/)

On myös paljon "minipelejä", jotka toimivat vain Linuxin kanssa. En tiedä tarkemmin kuinka paljon tehdään pelejä, joka toimii pääsääntöisesti vain Mac OS X:lla, mutta epäilen määrän olevan paljon pienempi.

Linuxille on myös paljon erilaisia emulaattoreita (en epäile etteikö niitä olisi myös Mac OS X:lle), jotka kasvattavat entisestään pelitarjontaa. En suostu heti allekirjoittamaan paperia, jossa sanotaan Mac OS X:n pelitarjonnan olevan monipuolisempaa. Toisaalta kumpikaan alusta ei tarjoa ainakaan minulle riittävää ympäristöä lempipelieni pelaamiseen, ei ainakaan vielä.

Kannattaa tutustua esimerkiksi CrossOver-tuoteperheeseen, myös OpenOffice kannattaa kurkata.

http://www.openoffice.org/
http://www.codeweavers.com/products/crossover/

Tiedän etteivät mainitsemani tuotteet ole täydellisiä, mutta välillä on hyvä muistuttaa sinisilmäisiä macisteja, että on myös olemassa tuotteita ja laitteita, jotka toimivat ja palvelivat kiitettävästi, mutta eivät sisällä omena-logoa.

Oli puhetta siitä että vastaava delli maksaisi n. 4000 EUR. Tuo on aika höpö puhetta. Kävin testaamassa ihan mielenkiinnosta tuolla dellin omilla sivuilla kasata koneen ja osat olivat kutakuinkin tällaiset:
3.2 ghz p4
2 gigaa muistia
200 gigan kiintolevy
radeon 9800 128 megan näytönohjain
dvd-rw asema
windowx xp pro
kait siinä joku litteä näyttökin oli
jne...

hintaa tuli n. 3000 EUR, eli tuo oli inspiron malli.

Mutta tuo ei ole tuplaprosessori malli ja on hitaampi kuin Xeon.

.
Inspironit ovat kannettavia...?

Kasaa vastaava kone, ja yli neljän tonnin mennään. Muista PCI-X, FireWire, langaton verkko & BlueTooth mahd., digitaalinen audio-liitäntä...

quotea http://www.digitalvideoediting.com/2003/06_jun/fea... osoitteesta:

(puhe siis tuosta uudesta G5:stä)

DMN: Now, you're saying it's the first 64-bit desktop machine. But isn't there an Opteron dual-processor machine? It shipped on June 4th. BOXX Technologies shipped it. It has an Opteron 244 in it.

Rubinstein: Uh...

Akrout: It's not a desktop.

DMN: That's a desktop unit.

Akrout: It depends on what you call a desktop, now. These… From a full desktop per se, this is the first one. I don't know how you really distinguish the other one as a desktop.

DMN: Well, it's a dual processor desktop machine, just like that one.

Akrout: It's not 64, then.

DMN: Yes, it's a 64-bit machine with two Opteron chips in it. It started shipping June 4th.

Akrout: That we'll double check, but in my mind, it wasn't.

Ei ole mikään pakko ostaa Delliä, halvemmallakin saa ;)
PC puolella kuluttajalla on paljon enemmän valinnan varaa.

alle 4000€ saisi jo todella hyvän Opteron koneen.

Lihaa luiden ympärille:
http://tinyurl.com/kgr2

" Olemme pahoillamme, mutta emme pystyneet lisäämään tuotteesi ostoskoriin."

Mitäs tuolta olisi löytynyt?

http://www.cinemaker.fi/.dellkokoonpano.png

Tuolta löytyy Dellin verkkokaupassa mahdollisimman lähelle Dual G5:sta vastaava kokoonpano, hinta hieman yli 4000e.

-Tuota...mitä varten tässä on tungettu Delliin nVidian kallein mahdollinen kortti (Quadro), kun G5:ssa on kohtalaisen mopo GeForce 5200? Ja ottaen huomioon että jo aiemmin mainituissa Specs testeissä jo yhden prossan 3.2 P4 (ei siis Xeon) pesi tupla G5:en, niin siinä saa hintaa pois koneesta...enemmänkin tässä on haettu kallein mahdollinen Dell. Joka luonnollisesti hakkaa noepudessa noi G5 koneet mennen tullen, mutta varmasti 1000 euroa halvempikin kone olisi sen jo tehnyt.

Ei löytynyt Geforcea tai vastaava, ok, otetaan se 150e pois ja pistetään heikompi grafiikkakortti, vieläkin sen yli 4000e ku lasketaan toimituskulut mukaan.
Xeon- ja varsinkin P4 pesi G5:sen specs testeissä? ruah! http://www.apple.com/powermac/performance/

Kyllä nuo Applen tulokset on "hieman" poikkeavat virallisista testeistä.

Esim:
http://www.aceshardware.com/SPECmine/index.jsp?b=0...

Tuolta saa enemmänkin tietoa, kun jaksaa selailla :)

Ymmärtäisit nyt että Intelin kääntäjä esimerkiksi tunnistaa käännetäänkö nyt SPEC testiä, silloin se käyttää kovasti spec:iä suosivia muuttujia, jotka antavat sille ison etumatkan. Sitäpaitsi GCC on paremmin Intelille optimoitu kuin PPC:lle. Oikeastaan Intelin kääntäjää ei käytetä kuin SPEC-testien kääntämiseen koska sen koodintuotanto on muuten heikkoa.

Hmm, Applen ilmottama Specint G5:lle on 800 ja 2ghz Opteron saa 1317. Specfp:ssä G5 840 ja Opteron 1293... Kyllähän toi G5 todella nopea tuntuu olevan (Kummasti vaan Apple ei tunnusta Opteronin olemassa oloa millään tavalla)

Tässä on juttua vähän pintaa syvemmältä, kannattaa lukea ---> http://spl.haxial.com/apple-powermac-G5/

Jatketaan tätä turhaa urlien tykitystä.

http://macslash.org/comments.pl?sid=3464&cid=4...

Tuo linkki siis liittyy tuohon kirjoitukseen jonka pastetit.

Kriittisyys ei ole turhaa ;) Kaikkea ei pidä purematta niellä.. ;)

Mutta vielä yks juttu... tästä sai kunnon naurut :) "Kaikki ei taida olla ihan tilanteen tasalla"
http://www.digitalvideoediting.com/2003/06_jun/fea...

Oletko hullu? Haloo!

http://www.applelust.com/oped/amc/archives/amc0307...

Tämä kommentti tuskin on puolueeton, mutta kredibiliteetti on toista luokkaa kuin missään näkemässäni G5-mollaus-kirjoituksessa.

Yksi syy taas olla ostamatta Delliä ;) Vaikka olen koko PC "urani" käyttänyt PC:tä, en ole vielä koskaan törmännyt tarvetta ostaa Delliä :)

Kasataan toinen kone vastaamaan tuota G5 mallia, ilman Dell-lisää ;) Vieläpä 64-bittinen sellainen...

Kasaa sitten sellainen kone mihin saa kolmen vuoden tuen mukaan.

Heh, huomasin juuri että Dellin kaupassa toimituskin tuo hintaan lisää lähes 80e. Apple Storessa kuuluu mukaan yli 300e ostoksiin.

No onhan applella varaa pistää toimitus kaupanpäälle kun ottavat 512MB muistipalikastakin ~200e ylimääräistä hintaa.

Tai olisi, jos joku ostaisi muistia Applelta...

Eli 4140e toimituskuluineen.

Jos Mac on nyt sitten niin ylivoimainen kone, niin halpa ja vain yksinkertaisesti maailman paras...

Miksi sen markkinaosuus laskee, tuotot laskevat ja Applen on pakko etsiä rahaa muualta esim. iTunes storesta ja iPodista. Juuri Gartnerin tutkimuksessa Applen prosentuaalinen määrä myynneistä on laskussa. Yhdysvalloissa koulut ovat siirtymässä PC kantaan jne. Tätä samaa linjaa jatkuu kaikkialla.

Kyllä fanaatikot ovat sitten sokeita.

Gartnerin tutkimuksen mukaan Macit ovat myös kokonaiskustannuksiltaan Windows-koneita 17% halvempia käyttöikänsä aikana, sekä 43% tehokkaampia (työn tuottavuus). Mutta eihän Mac pelikoneena ole yhtä hyvä kuin PC.

http://www.macmail.com/news/jun2002/jun2002_02.php

Millä valmistajilla nyt eivät tuotot laskisi näinä aikoina? Ja vaikka prosentuaalinen määrä laskee, ei se tarkoita sitä etteikö Mac-käyttäjien määrä ole laskussa.

Minä en väitä että Mac olisi halpa ja paras, mutta kaivaisin verta nenästäni jos siirtyisin töissäni käyttämään jotain muuta kuin 'industry standard'-konetta.

Apple Storessa saa tosiaan ostokset kuluitta kotiovelle, kun tilaussumma on 100-299e. Tilaussumman olessa yli 300e paketit tulevat kuluitta pikapostina kotiovelle.

Apple Storen käyttöliittymä on selkeä ja ostoksia on helppo tehdä. Valikoima ei ole hirveän laaja, mutta lisälaitteet voi ostaa lähimmästä halvimmasta PC-kaupasta. Koneiden hinnat (ilman alv) Applella samat kaikkialla Euroopassa. Luottokortittomat voivat maksaa tilauksensa Suomalaisessa verkkopankissa normaalisti. Rahat Applen tilille ja tavara lähtee toimitukseen. Jos ti tilaa pe on kone kotiovella.

Kolmen vuoden "henkinen" tuki ei vielä yksinään edellytä Dellin ostamista.. Takuu se on kaikista osissa ;)

Mikä peloittaisi? Kyllä minäkin tuollaisen haluaisin, mutta saa kai sitäkin kohtaan esittää kritiikkiä, jos joku asia ei täytäkään toiveita.

Henkilökohtaisesti hiirennappia paljon huonompi ominaisuus applessa on hintalappu...;(

Tottakai saa, mutta kun sekin asia on hoidettavissa sillä halvimmalla kaupasta löytyvällä USB-hiirellä tuntuu siitä itkeminen varsin turhalta.

Joo, Apple ei tee halpoja koneita, mutta eivät kaikki Applen koneet mitenkään erityisen kalliitakaan ole.

Riippuu mitä hakee ja mihin vertaa.

jahas, tuli taas tässäkin asiassa puhuttua ennenkuin tarkistin faktat :/

eli onhan tuossa vakiona kaksikanavainen muistiohjain...

Ah, anteeksi. Olin juuri kirjoittamassa tuota vastausta kun sinä replytit.

En nyt ymmärrä, onko 6.4GBps muistinopeus jotenkin rajoittava?

Saa toki, http://www.apple.fi/ ja sieltä storeen.

Ainakin Suomen Apple Storesta ostettaessa vakiona tulee suominäppäimistö ja erikseen valitsemalla saan englantinäppäimistön.

Hinnat ovat kuin bemarin alkuperäislisävarusteissa: toinen 160gt kovalevy maksaa 341e extraa (hintaseurannassa esim. Samsung SpinPoint V80 160Gt 133e), Radeon 9600 Pro -> 9800 Pro = 378e (Hercules 3D Prophet Radeon 9800 Pro 128 Mt 355e, etkä "anna vaihdossa" 9600 Pro:ta) ja toiset 512Mt muistia hulppeat 280e (512 Mt, 400 MHz DDR Original, 86e).
Mac on ihan kiinnostava vaihtoehto, mutta yksi suuri mutta siinä on: takana on käytännössä yksi ainoa yritys. PC-puolella on jatkuva kilpailu eri valmistajien kesken, niin näytönohjaimissa, prosessoreissa kuin kovalevyissäkin. Myös käyttöjärjestelmän voit vapaasti valita, eikä tarvitse odotella yhden yrityksen päätöksiä ja saneluita.

Saahan Macille muitakin käyttiksiä, kuin MacOS X:än, ainaskin sellaiset käyttikset kuin Linux, Darwin, OpenBSD ja NetBSD. Mutta en kyllä yhtään tiedä, kuinka onnistuu Suomessa Macin ostaminen ilman mukanatulevaa MacOS X- käyttistä.

Ei onnistu missään mitenkään uuden koneen kohdalla. Mac OS X tulee aina koneen mukana.

Onko niitä lisävarusteluja pakko ostaa AppleStoren kautta? Saahan ne osat tilattua erikseen mm. tavallisten ATK-liikkeiden kautta tilaamalla.. ja huomattavasti halvemmilla hinnoilla!