Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 3.3.2004

BSA: Cubio korvauksiin tekijänoikeuksien loukkaamisesta

Teleoperaattori Cubio Communications joutuu maksamaan tekijänoikeuksien loukkaamisesta ohjelmistovalmistajille tuntuvat korvaukset. Ohjelmistonvalmistajien etujärjestö Business Software Alliancen (BSA) toimeenpanemissa yllätysetsinnöissä ulosottoviranomainen tarkasti yhtiön tietokoneille asennetut ohjelmistot. Vihje laittomista ohjelmistoista saatiin viime kesänä radiossa pyörineen palkkiokampanjan tuloksena. Ilmoittaja saa vihjeestään 5 600 euron palkkion.

Adoben, Macromedian, Microsoftin ja Symantecin lisensseissä todettiin huomattavia puutteita. BSA ja Cubio Communications sopivat riidan viime viikolla eikä oikeusprosesseja enää jatketa. Oikeudenkäyntikuluineen tekijänoikeudenloukkauksesta rapsahtanut korvaussumma nousi yli 70 000 euroon, mikä on toistaiseksi suurin Suomessa maksettu korvaus valmisohjelmistoihin kohdistuneesta tekijänoikeudenloukkauksesta.

Cubio aikoo uudistaa lisenssihallintajärjestelmänsä täysin ja tehdä sisäisen tutkimuksen, jonka yhteydessä syy tapahtuneeseen selvitetään. Yhtiö on myös sopinut BSA:n kanssa, että seuraavan kolmen vuoden aikana Cubion hallinnassa olevat tietokoneet ja niille asennetut ohjelmistot voidaan tarkistaa milloin tahansa ilman ennakkoilmoitusta.

"Suomalaisten yritysten käyttämistä ohjelmistoista neljäsosa on edelleen laittomia. Ohjelmistoteollisuudelle ja verottajalle tästä aiheutuu vuosittain lähes 18 miljoonan euron tappiot. Mikäli Suomen piratismiprosentti laskisi nykyisestä 27 prosentista 17 prosenttiin vuoteen 2006 mennessä, vaikutus bruttokansantuotteeseen olisi yli miljardi euroa", kertoo BSA Finlandin puheenjohtaja Jari Heikkinen.

Lue juttu oma, 3.3.2004 00:19. Lähde: BSA

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 48 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: OSS
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 03:40:50		 Pisteet: 0
Vastaa
Adoben, Macromedian, Microsoftin ja Symantecin lisensseissä
Olisikohan Cubionkin kannattanut käyttää opensource-tuotteita?
Adoben ja Macromedian tuotteille ei juuri löydy opensource-vastineita.. tai sanotaan suoraan että ei löydy, piste.

Tämä pakottaa käyttämään Microsoftin käyttöjärjestelmää, ja tämä taas pakottaa käyttämään jotain turvallisuuspuolen ohjelmistoja, esimerkiksi Symantecilta..
Re: OSS
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 08:06:29		 Pisteet: 0
Vastaa
Adoben ja Macromedian tuotteille ei juuri löydy opensource-vastineita.. tai sanotaan suoraan että ei löydy, piste. Tämä pakottaa käyttämään Microsoftin käyttöjärjestelmää
Njaah, eipä tuo ainakaan minua pakota käyttämään Microsoftin käyttöjärjestelmää, vaikka kaikki työni noiden valmistajien softilla teenkin.
Re: OSS
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 09:43:55		 Pisteet: 0
Vastaa
Njaah, eipä tuo ainakaan minua pakota käyttämään Microsoftin käyttöjärjestelmää, vaikka kaikki työni noiden valmistajien softilla teenkin.
No kerros viisas guru, että millä intel-pohjaselle raudalle sopivassa käyttöjärjestelmässä kyseiset softat pyörivät hyvin?
daimoni Re: OSS
daimoni, 3.3.2004 10:00:03		 Pisteet: 0
Vastaa
No kerros viisas guru, että millä intel-pohjaselle raudalle sopivassa käyttöjärjestelmässä kyseiset softat pyörivät hyvin?
Miksi pitää olla Intel- pohjainen? Apple on todella hyvä vaihtoehto ja hemmetin mukavakäyttöinen. Eikä ne hinnatkaan ole korkeat. Melkolailla samalla tasolla kuin Intel-masiinoiden. Halvimman hintaluokan iBookin saa semmoiseen 1100-1300e, joka vastaa melkopitkälle saman hintaluokan PC-läppäriä. Nuo 2000e PowerBookit ovat myös melkolailla vastaavia verrattuna noihin 2000e business-pc-läppäreihin.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: OSS
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 11:26:26		 Pisteet: 0
Vastaa
Miksi pitää olla Intel- pohjainen? Apple on todella hyvä vaihtoehto ja hemmetin mukavakäyttöinen. Eikä ne hinnatkaan ole korkeat. Melkolailla samalla tasolla kuin Intel-masiinoiden. Halvimman hintaluokan iBookin saa semmoiseen 1100-1300e, joka vastaa melkopitkälle saman hintaluokan PC-läppäriä. Nuo 2000e PowerBookit ovat myös melkolailla vastaavia verrattuna noihin 2000e business-pc-läppäreihin.
Edellinen kommentoija kyseenalaisti windowssin pakollisuuden. Kerros miten asennat OS X:n tai vastaavan Applen käyttiksen jos meillä on kone Y joka on intel-rautaa? Ja mehän emme tiedä kuinka paljon käytössä on softaa jota ei löydy applelle. Käytännössä siis Windows ja OS X eivät ole toistensa vaihtoehtoja, koska vaativat TÄYSIN erilaiset raudat.
bungle Re: OSS
bungle, 3.3.2004 12:24:44		 Pisteet: 0
Vastaa
Käytännössä siis Windows ja OS X eivät ole toistensa vaihtoehtoja, koska vaativat TÄYSIN erilaiset raudat.
No onhan näitä emulaattoreita jne. systeemejä, millä useat Windows ohjelmat saadaan mm. toimimaan Linuxilla jne. Ja voidaan silloin hyvin käyttää sitä samaa PC-rautaa.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: OSS
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 14:28:21		 Pisteet: 0
Vastaa
No onhan näitä emulaattoreita jne. systeemejä, millä useat Windows ohjelmat saadaan mm. toimimaan Linuxilla jne. Ja voidaan silloin hyvin käyttää sitä samaa PC-rautaa.
Ja maksaa 2 keuroa lisää per työasema että saadaa samanlainen suorituskyky sekä tietysti varataan n +100 tuntia konffaukseen... Halpaa ja mukavaa (ja varsinkin tehokasta)!
bungle Re: OSS
bungle, 3.3.2004 16:43:54		 Pisteet: 0
Vastaa
Ja maksaa 2 keuroa lisää per työasema että saadaa samanlainen suorituskyky sekä tietysti varataan n +100 tuntia konffaukseen... Halpaa ja mukavaa (ja varsinkin tehokasta)!
Mitä vittua te kaksi yllä olevaa sepostatte? Minä vain kerroin vaihtoehdon. En ottanut kantaa onko se järkevä tai edes käyttökelpoinen. Kyllä jotkut ovat hyvin tuloksin varmasti käyttäneet esim. CodeWeaversion CrossOver Officea http://www.codeweavers.com/site/products/cxoffice/... Tuskin kyseistä tuotetta muutoin edes olisi.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
ATQ0 Re: OSS
ATQ0, 7.3.2004 19:50:39		 Pisteet: 0
Vastaa
Ja maksaa 2 keuroa lisää per työasema että saadaa samanlainen suorituskyky sekä tietysti varataan n +100 tuntia konffaukseen... Halpaa ja mukavaa (ja varsinkin tehokasta)!
Mitä vittua te kaksi yllä olevaa sepostatte? Minä vain kerroin vaihtoehdon.
...ja minä etteivät nämä vaihtoehdot yleisesti ottaen ole vaihtoehtoja kuin ehkä paperilla (josta sinä herkkähipiäisyyttäsi vedit näemmä herneen nenääsi).

En ottanut kantaa onko se järkevä tai edes käyttökelpoinen.
Niin... saa sitä mainostaa käyttökelvonta softaakin. Enkä ota kantaa onko se järkevää.

Kyllä jotkut ovat hyvin tuloksin varmasti käyttäneet esim. CodeWeaversion CrossOver Officea
Jotkut niin. Se ei paljon sitä suurta enemmistöä lämmitä joka ei tuohon "jotkut" joukkoon kuulu.

http://www.codeweavers.com/site/products/cxoffice/...
Vau. Toimivaksi havaittuja ohjelmia on melkein kokonainen tusina <g>. Eihän tuosta listasta puutu kuin muutama tuhat muuta paljon käytettyä ohjelmaa.

> Tuskin kyseistä tuotetta muutoin edes olisi.

Pah. Maailma on pullollaan softaa jonka käyttökelpoisuus on hyvinkin rajallista. CrossOver ja muut wine-johdannaiset ovat täysin niche-tuotteita. Ei niistä ole windowsin korvaajaksi ja tätä vauhtia tuskin tulee koskaan olemaan lähelläkään.
--
/(ATQ0)
ATQ0 Sekakäyttö
ATQ0, 3.3.2004 16:13:46		 Pisteet: 0
Vastaa
No onhan näitä emulaattoreita jne. systeemejä, millä useat Windows ohjelmat saadaan mm. toimimaan Linuxilla jne. Ja voidaan silloin hyvin käyttää sitä samaa PC-rautaa.
Useimmissa tapauksissa tuollainen emulaattoreilla räpeltely on sekä taloudellisesti että käytännöllisesti täyttä hölmöläisten hommaa: ensin heivataan Windows mäkeen ja sitten pitää _kuitenkin_ olla se Windows-lisenssi kun ajaa sitä virtuaalikoneen sisällä. Eikä kannata ehdottaa mitään Wineä: Wine ja muut räpellykset jotka eivät vaadi Windowsia toimivat _edelleenkin_ vain satunnaisesti. Vaikkakin CrossOver on peräti Photoshopin, MS-Officen ja ehkä kaksi muutakin ohjelmaa saanut toimimaan.

Sanoohan se järkikin että on eri asia pelata kotona WineXillä pelejä ja laskea koko firman 20 000 eur toiminnanohjausjärjestelmän jonkin Wine-flakey rävellyksen varaan. Yrityksissä kun tuo toimivuus on tärkeämpää kuin joku näennäinen 200e säästö Windows-lisenssistä. Ennemmin tulee tietohallinon propellihatulle kengän kuva pesauksiin jos hommat ei toimi kun että tuhlataan turhaan rahaa seisokkeihin ja toimivan "vaihtoehtoisen" järjestelmän hakemiseen.

Olen havainnut ainoaksi edes jokseenkin järkeväksi tavaksi ajaa sekaplatformia käyttäjärajapinnassa kun sen toisen platformin ohjelmia ajetaan suosiolla omassa aidossa ympäristössään serveriltä ICA/RDP/X-Window ymv clientilla. Silloinkaan ei ole kovin mielekästä ajaa esim. grafiikka-intensiivisiä ohjelmia verkon yli. Paras on jos jokainen käyttis on natiivisti omalla fyysisellä koneellaan. Usein kaksi konetta on halvempi ja teknisesti toimivampi kuin kalliit virtuaalikoneet tai ICA/MS-CAL lisenssit.

PS. Turha sitten alkaa fleimaamaan meikäläistä Mikkifirman lakeijaksi. Linuxia käyttänyt vuodesta 1999 ja olen ihan oikeasti kokeillut winet, win4linit ja vmwaret oikeissa tuotantoympäristöissä. Ainoastaan jälkimmäinen toimii, mutta hintansa ja bloattiudensa takia ei ainakaan ole lisenssi & rautasäästöjä hakevalle mikään vaihtoehto.

Minäkään en pidä Microsoftin hegemoniasta, mutta joku 200e säästö Windows-käyttöjärjestelmästä ei ole mikään säästö. Ne on server-CALit, Officet, Photoshopit, toiminnaohjausjärjestelmät ym ja tietysti ihmistyö jotka maksaa.
--
/(ATQ0)
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Fraeon Re: OSS
Fraeon, 3.3.2004 20:56:14		 Pisteet: 0
Vastaa
Olisikohan Cubionkin kannattanut käyttää opensource-tuotteita?
-Mikäs siinä, jos löytyisi vastaavan tasoisia. Tai löytyyhän niitä, sen tasoisia kuin kaupallisella puolella oli 10-15 vuotta sitten.
Löytyykö tässä piratismin tukija?

Kyllähän jollain OpenOfficella saa jo semmoista jälkeä aikaan mitä nykyisillä wordeilläkin.

Gimppi photarin korvikkeena tosin on hieman huono...työkalut löytyy kylläkin mutta etsiminen valikoista kestää pienen ikuisuuden. GiMP 1.3 parantaa tässä, mutta silti jättää toivomisen varaa.
Re: OSS
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 10:52:43		 Pisteet: 0
Vastaa
Olisikohan Cubionkin kannattanut käyttää opensource-tuotteita?>
Monestikaan en ymmärrä yrityksiä. Mistään ei olla valmiita maksamaan, mutta kun näille ehdottaa Linukkaa on vastaus melkein aina , että "ei oteta kun sitä on niin vaikeata käyttää".

Kun sitten kysytään, että millä tavalla, niin tulee ilmi etteivät asiakkaat ole koskaan edes kokeileet sitä.

Kaikkea ei pysty tietenkään korvaamaan Linukalla, mutta jos 30 henkilön yritys laittaa "tavallisille käyttäjille" Linukat säästyy siinä pitkä penni ja yhtäkkiä onkin varaa ostaa erikoisohjelmistoille tarvittavat lisenssit.

Onko muilla vastaavanlaisia kokemuksia?

Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 02:59:51		 Pisteet: +1
Vastaa
"Mikäli Suomen piratismiprosentti laskisi nykyisestä 27 prosentista 17 prosenttiin vuoteen 2006 mennessä, vaikutus bruttokansantuotteeseen olisi yli miljardi euroa"
Hassua että ostamalla ulkomaisten yritysten lisenssejä nousee bruttokansantuote?

Yrityksethän eivät tunnetusti pysty käyttämään ohjelmistolisureista säästyneitä rahoja mihinkään muualle, joten ne jäävät pois kierrosta ja valtion tappiot senkun kasvavat.

En kannata piratismia, mutta ottaa päähän kun 'snake oil' miehet puhuu pehmosia.
Re:
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 10:01:19		 Pisteet: 0
Vastaa
"Mikäli Suomen piratismiprosentti laskisi nykyisestä 27 prosentista 17 prosenttiin vuoteen 2006 mennessä, vaikutus bruttokansantuotteeseen olisi yli miljardi euroa"
Ah.. mutta ehkäpä Jari Heikkinen oikeasti tarkoittikin että vaikutus olisi negatiivinen.. :)
Re:
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 13:00:38		 Pisteet: 0
Vastaa
"Mikäli Suomen piratismiprosentti laskisi nykyisestä 27 prosentista 17 prosenttiin vuoteen 2006 mennessä, vaikutus bruttokansantuotteeseen olisi yli miljardi euroa"
Hassua että ostamalla ulkomaisten yritysten lisenssejä nousee bruttokansantuote?
Yrityksethän eivät tunnetusti pysty käyttämään ohjelmistolisureista säästyneitä rahoja mihinkään muualle, joten ne jäävät pois kierrosta ja valtion tappiot senkun kasvavat.
En kannata piratismia, mutta ottaa päähän kun 'snake oil' miehet puhuu pehmosia.
Kyllähän ulkomaalaistenkin lisenssien myynnistä kertyy tuloja suomalaisille IT-kauppialle -- eivät ne niitä lisenssejä sentään ilmaiseksi välitä asiakkailleen. :) Tuloilla luodaan uusia työpaikkoja ja niistä maksetaan myös veroja, joista valtio on ymmärrettävästi kiinnostunut. Välittömien ja välillisten vaikutusten takia voisi väittää, että vaikuttaahan tuo asia BKT:hen -- eri asia paljonko.
Re:
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 13:09:06		 Pisteet: 0
Vastaa
Kyllähän ulkomaalaistenkin lisenssien myynnistä kertyy tuloja suomalaisille IT-kauppialle -- eivät ne niitä lisenssejä sentään ilmaiseksi välitä asiakkailleen. :) Tuloilla luodaan uusia työpaikkoja ja niistä maksetaan myös veroja, joista valtio on ymmärrettävästi kiinnostunut. Välittömien ja välillisten vaikutusten takia voisi väittää, että vaikuttaahan tuo asia BKT:hen -- eri asia paljonko.
Ihan totta mikäli se firma ei tosiaan käyttäisikään niitä lisureista säästyneitä rahoja muualle.. vaan luulenpa että käyttää, eli vaikutus on +- 0.

Mikkisoftan lisureita lukuunottamatta yrityksemme hankkii lisenssit aina suoraan valmistajalta jos mahdollista. En tajua miksi pitäisi elättää sitä tukkuria siinä välissä. Eli jäävät nekin tulot IT kauppiailta saamatta.

(Mikkisoftallahan on oma edustus joka maassa joten se on kokonaan oma lukunsa..)
Re:
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 13:50:03		 Pisteet: 0
Vastaa
-Ehkäpä samalla idealla ulkomaisten firmojen ei kannata sitten myöskään maksaa suomalaisista tuotteista...?
Pelkästään Suomessa?
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 07:08:49		 Pisteet: 0
Vastaa
Tarkoittaako tuo tosiaan, että Cubion Suomen konttorilta tahdotaan tuo 70000 euroa? Aika kova hinta 30 hengen firmalta. Kyllähän tietysti tuosta noita oikeudenkäyntikulujakin tulee, mutta tuskin bsa:n on tuota varten kauheasti töitä tarvinnut tehdä...
Re: Pelkästään Suomessa?
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 09:53:47		 Pisteet: 0
Vastaa
Tarkoittaako tuo tosiaan, että Cubion Suomen konttorilta tahdotaan tuo 70000 euroa? Aika kova hinta 30 hengen firmalta. Kyllähän tietysti tuosta noita oikeudenkäyntikulujakin tulee, mutta tuskin bsa:n on tuota varten kauheasti töitä tarvinnut tehdä...
Luultavasti reilusti alle 1 kk:n palkkamenot tuollaisessa firmassa. Millä tahansa mitenkään järkevästi liikeasiansa hoitavalla firmalla on ainakin 2 kk:n puskuri, eli ei tuo tuottane hirveästi ongelmia, ellei firman talous ole sitten jo valmiiksi kuralla.

Ja jälkiviisaasti tuota olisi varmaankin kannattanut ajatella ENNEN kuin kopioi ne Photarit ja Freehandit kaikkiin firman koneisiin.
Ulosottoviranomainen?
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 07:33:47		 Pisteet: +1
Vastaa
Kertokaapahan miten nämä ratsiat toimivat juridiselta puoleltaan Suomessa.

BSA:han ei ole mikään viranomainen, vaan softateollisuuden oma oikeuksia valvova etujärjestö.

Jos nyt BSA saa vihjeen että joku käyttää softaa ilman lisenssejä ja haluaa tehdä ratsian, niin eihän se yksin voi mennä ovia kolkuttelemaan. Tai no voihan se, mutta ei sillä ole mitään erityisoikeuksia eli ei ole yleistä velvollisuutta päästää BSA:n edustajaa sisään tarkistamaan tietokoneita.

Eli viranomainen tarvitaan BSA:n kumppaniksi. Oma intuitiivinen arvaus olisi poliisi, joten yllätyin siitä että artikkeli mainitsi ulosottoviranomaisen. Mitä sillä on asian kanssa tekemistä?
Re: Ulosottoviranomainen?
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 11:17:27		 Pisteet: 0
Vastaa
Kertokaapahan miten nämä ratsiat toimivat juridiselta puoleltaan Suomessa. BSA:han ei ole mikään viranomainen, vaan softateollisuuden oma oikeuksia valvova etujärjestö.
Jos nyt BSA saa vihjeen että joku käyttää softaa ilman lisenssejä ja haluaa tehdä ratsian, niin eihän se yksin voi mennä ovia kolkuttelemaan. Tai no voihan se, mutta ei sillä ole mitään erityisoikeuksia eli ei ole yleistä velvollisuutta päästää BSA:n edustajaa sisään tarkistamaan tietokoneita.
Eli viranomainen tarvitaan BSA:n kumppaniksi. Oma intuitiivinen arvaus olisi poliisi, joten yllätyin siitä että artikkeli mainitsi ulosottoviranomaisen. Mitä sillä on asian kanssa tekemistä?
Asiassa tapahtuu näin: Ensin "ilmiantaja" tekee Susiluodon asianajotoimistossa sopimuksen, jossa suostuu Keskusrikospoliisin kuulusteltavaksi. Keskusrikospoliisi tekee asiasta tutkimuksen ja selvityksen. Jos tämä antaa aihetta KRP pyytää avuksi ulosottoviranomaiset. Eli kotietsinnän tekee ulosottoviranomainen ja heillä on KRP:n pojat virka-apuna. Siksi, että ulosottoviranomainen ei tarvitse kotietsintälupia toimiakseen, vaan voi milloin tahansa mennä minne tahansa.
Re: Ulosottoviranomainen?
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 12:01:16		 Pisteet: +1
Vastaa
Asiassa tapahtuu näin: Ensin "ilmiantaja" tekee Susiluodon asianajotoimistossa sopimuksen, jossa suostuu Keskusrikospoliisin kuulusteltavaksi. Keskusrikospoliisi tekee asiasta tutkimuksen ja selvityksen. Jos tämä antaa aihetta KRP pyytää avuksi ulosottoviranomaiset. Eli kotietsinnän tekee ulosottoviranomainen ja heillä on KRP:n pojat virka-apuna. Siksi, että ulosottoviranomainen ei tarvitse kotietsintälupia toimiakseen, vaan voi milloin tahansa mennä minne tahansa.
No ei nyt ihan näinkään yksioikesesti voi päätellä. Ulosottoviranomainen ei tarvitse lupia, mutta se tarvitsee ulosottolain 2. luvun 2 § mukaisen ulosottoperusteen. Jos ei ole tuon listan mukaista perustetta, niin ulosottomieskään ei saa tunkea kylään ihan miten tykkää.

Hommahan menee oikeasti niin, että tämä käräyttäjä on ottanut yhteyttä vaikka BSA:han tai Susiluotton tai johonkin muuhun tekijänoikeuden haltijoiden edustajaan. Tämän jälkeen tekijänoikeuden haltija (edustajansa välityksellä luonnollisesti) tekee käräjäoikeuteen hakemuksen, joka määrää ulosottomiehen tekemään etsinnän. KRP:tä ei ole tähän pakko sotkea, ellei ulosottoviranomainen niin halua, ei niin päin, että KRP pyytää ulosottoviranomaista. Tämähän käy ilmi jo tuosta BSA:n tiedottestakin :)

Eli summarum ...

1) joku ilmiantaa piraatit tekijänoikeuden haltijalle tai sen eduvalvojalle.
2) tekijänoikeuden haltija tekee hakemuksen käräjäoikeuteen.
3) mikäli käräjäoikeus katsoo hakemuksen perustelluksi, oikeus määrää ulosottomiehen tekemään etsinnän
4) ulosottomies voi käyttää virka-apua ulosottolain mainitsemissa puitteissa.
Re: Ulosottoviranomainen?
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 14:38:17		 Pisteet: 0
Vastaa
Eli summarum ... 1) joku ilmiantaa piraatit tekijänoikeuden haltijalle tai sen eduvalvojalle.
2) tekijänoikeuden haltija tekee hakemuksen käräjäoikeuteen.
3) mikäli käräjäoikeus katsoo hakemuksen perustelluksi, oikeus määrää ulosottomiehen tekemään etsinnän
4) ulosottomies voi käyttää virka-apua ulosottolain mainitsemissa puitteissa.
Aika pitkä ketju, onko ihan totta että tutkinnan kohteena oleva yritys pystytään (ja halutaan) pitää tietämättömänä tutkintaprosessista noin pitkään? Tuossa olisi hyvin aikaa kantaa epäilyttävät koneet vaikka minne ja pystyttää uudet työkoneet ilman wareksia.
Re: Ulosottoviranomainen?
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 14:57:05		 Pisteet: 0
Vastaa
Aika pitkä ketju, onko ihan totta että tutkinnan kohteena oleva yritys pystytään (ja halutaan) pitää tietämättömänä tutkintaprosessista noin pitkään? Tuossa olisi hyvin aikaa kantaa epäilyttävät koneet vaikka minne ja pystyttää uudet työkoneet ilman wareksia.
Ilmeisesti, kun käryjäkin kerran käy :)

Tosin taitais uusien työkoneiden pystyttämisestä olla enempi riesaa kuin lisenssien ostamisesta, ainakin jos softat on edullisemmasta päästä eikä mitää Autodeskin täyspaketteja tai muita vastaavan hintaluokan tuotteita.
Re: Ulosottoviranomainen?
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 16:33:25		 Pisteet: 0
Vastaa
Asiassa tapahtuu näin: Ensin "ilmiantaja" tekee Susiluodon asianajotoimistossa sopimuksen, jossa suostuu Keskusrikospoliisin kuulusteltavaksi. Keskusrikospoliisi tekee asiasta tutkimuksen ja selvityksen. Jos tämä antaa aihetta KRP pyytää avuksi ulosottoviranomaiset. Eli kotietsinnän tekee ulosottoviranomainen ja heillä on KRP:n pojat virka-apuna. Siksi, että ulosottoviranomainen ei tarvitse kotietsintälupia toimiakseen, vaan voi milloin tahansa mennä minne tahansa.
No ei nyt ihan näinkään yksioikesesti voi päätellä. Ulosottoviranomainen ei tarvitse lupia, mutta se tarvitsee ulosottolain 2. luvun 2 § mukaisen ulosottoperusteen. Jos ei ole tuon listan mukaista perustetta, niin ulosottomieskään ei saa tunkea kylään ihan miten tykkää.
Hommahan menee oikeasti niin, että tämä käräyttäjä on ottanut yhteyttä vaikka BSA:han tai Susiluotton tai johonkin muuhun tekijänoikeuden haltijoiden edustajaan. Tämän jälkeen tekijänoikeuden haltija (edustajansa välityksellä luonnollisesti) tekee käräjäoikeuteen hakemuksen, joka määrää ulosottomiehen tekemään etsinnän. KRP:tä ei ole tähän pakko sotkea, ellei ulosottoviranomainen niin halua, ei niin päin, että KRP pyytää ulosottoviranomaista. Tämähän käy ilmi jo tuosta BSA:n tiedottestakin :)
Eli summarum ...
1) joku ilmiantaa piraatit tekijänoikeuden haltijalle tai sen eduvalvojalle.
2) tekijänoikeuden haltija tekee hakemuksen käräjäoikeuteen.
3) mikäli käräjäoikeus katsoo hakemuksen perustelluksi, oikeus määrää ulosottomiehen tekemään etsinnän
4) ulosottomies voi käyttää virka-apua ulosottolain mainitsemissa puitteissa.
Aiemmin kuvaamani selvityksen sain kaupunginvoudilta tiedoksi, mutta nähtävästi poikkeuksiakin on kertomasi mukaan.
Re: Ulosottoviranomainen?
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 18:32:21		 Pisteet: +1
Vastaa
Aiemmin kuvaamani selvityksen sain kaupunginvoudilta tiedoksi, mutta nähtävästi poikkeuksiakin on kertomasi mukaan.
Varmaankin, jos vouti on näin sanonut. Tosin voipi olla että on yksinkertaistanut hieman, koska ulosottoperuste on joka tapauksessa oltava. Tiedä sit et voisko reittinä käyttää rikosilmoitusta/tutkintapyyntöä KRP:lle, mut se tuntuis jotenkin oudolta kun asian voi viedä itsekin oikeuteen.

Enivei, selvää lienee se, että BSA toimii tekijänoikeuksien haltijoiden etujärjestönä, vähän niinkuin Teostokin. He voivat erilaisia työkaluja käyttäen tehdä hakemuksen viranomaiselle ja viranomainen sitten tekee etsinnän.

Näin amatöörijuristina minulle on kuitenkin jäänyt sellainen mielikuva, että pelkkä poliisin päätös ei ole ulosottoperuste, vaan se pitää hakea tällaisissa tapauksissa oikeudelta koska ulosottolaissa ei ole mitään automaattista syntymisperustetta mainittuna.

Ja lienee syytä muistaa, että ulosottoperuste ja kotietsintälupa ovat eri asioita, ulosottomies ei siis tarvitse erillistä tutkintalupaa, riittää kun on peruste.
punkki Re: Ulosottoviranomainen?
punkki, 3.3.2004 09:29:20		 Pisteet: 0
Vastaa
Kertokaapahan miten nämä ratsiat toimivat juridiselta puoleltaan Suomessa. BSA:han ei ole mikään viranomainen, vaan softateollisuuden oma oikeuksia valvova etujärjestö.
Mm. softien sopimusehdot voivat antaa tuohon mahdollisuuden (mm. IBM:n sopimuksissa, ainakin Lotus tuotteista, on tuollainen ehto).

Tähän auttaa tietysti se, ettei allekirjoita tuollaisia sopimuksia, ts. käyttää luvattomia ohjelmia ;-)
jst Re: Ulosottoviranomainen?
jst, 3.3.2004 10:47:59		 Pisteet: 0
Vastaa
Mm. softien sopimusehdot voivat antaa tuohon mahdollisuuden (mm. IBM:n sopimuksissa, ainakin Lotus tuotteista, on tuollainen ehto).
Ja kyseiset sopimusehdot ovat voimassa vain ja ainoastaan silloin, kun ne ovat sopusoinnussa ao. valtion lakiin.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Ulosottoviranomainen?
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 20:47:50		 Pisteet: 0
Vastaa
Mm. softien sopimusehdot voivat antaa tuohon mahdollisuuden (mm. IBM:n sopimuksissa, ainakin Lotus tuotteista, on tuollainen ehto).
Ja kyseiset sopimusehdot ovat voimassa vain ja ainoastaan silloin, kun ne ovat sopusoinnussa ao. valtion lakiin.
Tietenkin, mutta firmoja eivät suojaa esim. kuluttajansuoja kuten yksityistä tallaajaa. Joten jos olet sopimuksen tehnyt ohjelmistotoimittajan kanssa jossa sanotaan että ko. toimittaja tai kolmas osapuoli (BSA) voi tulla koska vaan tarkastamaan, se on sitten voi voi.
kyris Re: Ulosottoviranomainen?
kyris, 3.3.2004 08:03:22		 Pisteet: +1
Vastaa
Kertokaapahan miten nämä ratsiat toimivat juridiselta puoleltaan Suomessa. BSA:han ei ole mikään viranomainen, vaan softateollisuuden oma oikeuksia valvova etujärjestö.
Eli viranomainen tarvitaan BSA:n kumppaniksi. Oma intuitiivinen arvaus olisi poliisi, joten yllätyin siitä että artikkeli mainitsi ulosottoviranomaisen. Mitä sillä on asian kanssa tekemistä?
Käräjäoikeus voi myöntää etsintäluvan, ei BSA:lle, vaan ulosottoviranomaiselle.

Miksikö ulosottoviranomainen, eikä poliisi? Oma arvaukseni liittyy poliisin muihin kiireisiin, sekä ulosottomiesten jo tekemiin tavaranulos vienti tehtäviin.

Kuinka vahvasti BSA on näissä ratsioissa mukana en tiedä, ehkäpä jossain asiantuntijaroolissa?

Onko kellään tästä tietoa? Olisi mielenkiintoista tietää, saako asianomistaja olla ratsiassa mukana... Käsittääkseni velkojakaan ei saa olla ulosmittauksessa mukana.
Re: Ulosottoviranomainen?
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 08:08:57		 Pisteet: 0
Vastaa
Käräjäoikeus voi myöntää etsintäluvan, ei BSA:lle, vaan ulosottoviranomaiselle. Miksikö ulosottoviranomainen, eikä poliisi? Oma arvaukseni liittyy poliisin muihin kiireisiin, sekä ulosottomiesten jo tekemiin tavaranulos vienti tehtäviin.
Mutta eihän lisenssiratsiassa takavarikoida mitään. Todetaan vain lisenssitilanne. Mitään ei viedä ulos.
kyris Re: Ulosottoviranomainen?
kyris, 3.3.2004 08:57:59		 Pisteet: 0
Vastaa
Käräjäoikeus voi myöntää etsintäluvan, ei BSA:lle, vaan ulosottoviranomaiselle. Miksikö ulosottoviranomainen, eikä poliisi? Oma arvaukseni liittyy poliisin muihin kiireisiin, sekä ulosottomiesten jo tekemiin tavaranulos vienti tehtäviin.
Mutta eihän lisenssiratsiassa takavarikoida mitään. Todetaan vain lisenssitilanne. Mitään ei viedä ulos.
Siksi epäilenkin, että homma johtuu poliisin resursseista. Ja varmaan myös siitä, että kyseessä on "siviili" asia, eli ei esim. varkaus.
miksuh Re: Ulosottoviranomainen?
miksuh, 3.3.2004 19:38:19		 Pisteet: 0
Vastaa

Siksi epäilenkin, että homma johtuu poliisin resursseista. Ja varmaan myös siitä, että kyseessä on "siviili" asia, eli ei esim. varkaus.
No periaatteessahan ohjelman laiton käyttö on kuin varkaus jne... Eli koska se on vastoin lakia ja siitä voidaan tuomita, niin eikö se asia sillon kuulu poliisille.
Re: Ulosottoviranomainen?
Anonyymi kommentoija, 9.3.2004 17:59:21		 Pisteet: 0
Vastaa
Siksi epäilenkin, että homma johtuu poliisin resursseista. Ja varmaan myös siitä, että kyseessä on "siviili" asia, eli ei esim. varkaus.
No periaatteessahan ohjelman laiton käyttö on kuin varkaus jne... Eli koska se on vastoin lakia ja siitä voidaan tuomita, niin eikö se asia sillon kuulu poliisille.
Ohjelmiston luvaton käyttö ei ole 'kuin' varkaus.

Rikoslaki, 28 luku 1§:
'Varkaus:
Joka anastaa toisen hallusta irtainta omaisuutta, on tuomittava varkaudesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi kuudeksi kuukaudeksi.'

Kyseessä on siis irtaimen omaisuuteen kohdistuva omistusoikeuden rikkomus. Ohjelmistot sen sijaan ovat immateriaalioikeuteen kuuluvan tekijänoikeuden suojaamia, josta säädetään aivan muualla.
miksuh Re: Ulosottoviranomainen?
miksuh, 3.3.2004 19:36:14		 Pisteet: 0
Vastaa

Mutta eihän lisenssiratsiassa takavarikoida mitään. Todetaan vain lisenssitilanne. Mitään ei viedä ulos.
Jep aika oudolta tuntuu, että ulosottoviranomainen tuommoisen hoitaa. Joku poliisin resurssihommeli siinä on pakko olla takana, mutta silti omituiselta tuntuu.
Re: Ulosottoviranomainen?
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 09:49:45		 Pisteet: 0
Vastaa
Onko kellään tästä tietoa? Olisi mielenkiintoista tietää, saako asianomistaja olla ratsiassa mukana... Käsittääkseni velkojakaan ei saa olla ulosmittauksessa mukana.
eikös se ulosottomies ole tuomioistuimen nimittämä henkilö?
Ironiaa...
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 09:30:06		 Pisteet: 0
Vastaa
Cubion etusivulle: "Skotit ovat tunnetusti tarkkoja rahoistaan, mutta vaativat myös laatua."

Eli ilmainen piti olla mutta open source ei kelvannut :-)
Hieman huolestuttavaa
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 12:46:49		 Pisteet: 0
Vastaa
Tuossa on selkeästi pyritty tekemään varoittavaa esimerkkiä muille yrityksille. Kyllä minunkin mielestä ohjelmistolisenssit pitää tekijälle maksaa, mutta tässä tapauksessa on muutama HYVIN huolestuttava seikka:

1) Viranomaiset käyttivät BSAta apuna tuossa. Asianomistajalla ei pitäisi olla mitään tekemistä tutkinnan kanssa.

2) Ihan oman kokemuksen perusteella voin sanoa että tutkiessaan asioita joista eivät itse mitään tiedä, viranomaistahot voivat kuunnella jotain "asiantuntijatahoa" täysin sokeasti ilman mitään omaa kontrollia.

3) Tuo korvausten määrä. Onkohan sittenkin laskettu sokeasti joidenkin EULOjen mukaan (taas luottaen BSAn asiantuntijuuteen, jolla kuitenkin on oma lehmä ojassa), eikä lain mukaan.
Jänniä lukuja.
Anonyymi kommentoija, 9.3.2004 19:16:59		 Pisteet: 0
Vastaa
"Suomalaisten yritysten käyttämistä ohjelmistoista neljäsosa on edelleen laittomia. Ohjelmistoteollisuudelle ja verottajalle tästä aiheutuu vuosittain lähes 18 miljoonan euron tappiot. Mikäli Suomen piratismiprosentti laskisi nykyisestä 27 prosentista 17 prosenttiin vuoteen 2006 mennessä, vaikutus bruttokansantuotteeseen olisi yli miljardi euroa", kertoo BSA Finlandin puheenjohtaja Jari Heikkinen.

Nyt on kyllä laskettu kerrannaisvaikutuksia aika monta kierrosta liikaa.

Jos 27% piratismiaste tuottaa BSA:n asiakkaille 18 miljoonan euron tappion, tarkoittaa se sitä, että BSA:n asiakkaiden myynti Suomessa on 66,6 (sic) miljoonaa euroa.

Jos tästä piratismiasteesta päädyttäisiin mainittuun 17%:iin myynnin pysyessä samana, olisi tämän jälkeen BSA:n piratismista kokemat tappiot 11,3 miljoonaa euroa vuodessa. Jos lasketaan, että piratismiaste laskee lineaarisesti vuosien 2004, 2005 ja 2006 välisenä aikana, tarkoittaa tämä sitä, että BSA:n asiakkaiden myynti kasvaa (18 miljoonaa - 11,3 miljoonaa) * 3 / 2 = 10 miljoonaa euroa tänä aikana.

Miten ihmeessä myynnin kasvaessa 10 miljoonaa euroa BKT:en kohdistuva vaikutus olisi MILJARDI euroa?

Pojilla tainnut mennä laskimessa nollat vähän sekaisin.
jst
jst, 3.3.2004 10:54:09		 Pisteet: 0
Vastaa
Sinänsä mielenkiintoista että ylipäätään moisen "ratsian" tekeminen on mahdollista. Eli milläköhän perusteella ulosottoviranomainen voi tulla esim. minun työkonettani penkomaan? Mitenköhän prosessi toimii jos kieltäytyy avaamasta sitä windozea? Kotietsintälupaahan poliisin kautta ei tekijänoikeusrikkeelle saa.

Siellä toimiston ovella joku vaan varoittaa, ja äkkiä kaikista toimiston koneista log-out, ja sitten joko kieltäydytään avaamasta koneita, tai salasanat juuri äsken pääsivät unohtumaan...

En siis kannata piratismia, olen vain silloin tällöin ylimääräistä aivoaikaani käyttänyt moisen skenaarion pohtimiseen.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Kovalevynsalaus...
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 19:12:28		 Pisteet: 0
Vastaa

Miten jos tyrkkään koneeseen riittävän vahvan kovalevynsalauksen. Niin että edes boottilevykkeellä tms. ei pääse tarkastelemaan sisältöä.

Mitä sitten.. Unohdan salasanan.. ?
jst Re:
jst, 3.3.2004 10:57:30		 Pisteet: 0
Vastaa
Niin, ja kaikille koneille ainakin se kaksi käyttäjää / käyttistä. Toinen linux ilman mitään maksullista roinaa, toinen piratisoitua tavaraa pursuava waretettu windows. Näistä jomman kumman sitten voi näyttää BSA:n tarkastajille.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re:
Anonyymi kommentoija, 3.3.2004 14:30:01		 Pisteet: 0
Vastaa
Niin, ja kaikille koneille ainakin se kaksi käyttäjää / käyttistä. Toinen linux ilman mitään maksullista roinaa, toinen piratisoitua tavaraa pursuava waretettu windows. Näistä jomman kumman sitten voi näyttää BSA:n tarkastajille.
Niin, BSA:n tarkastajathan ovat täysiä idiootteja eivätkä ymmärrä miten koneita oikeasti tarkastetaan... koeta ihmeessä tuota.
jst Re:
jst, 3.3.2004 17:17:35		 Pisteet: 0
Vastaa
Niin, BSA:n tarkastajathan ovat täysiä idiootteja eivätkä ymmärrä miten koneita oikeasti tarkastetaan... koeta ihmeessä tuota.
Tarkastapas kone ilman asianmukaista käyttäjätunnus/salasana -yhdistelmää.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re:
Anonyymi kommentoija, 5.3.2004 21:55:34		 Pisteet: 0
Vastaa
Niin, BSA:n tarkastajathan ovat täysiä idiootteja eivätkä ymmärrä miten koneita oikeasti tarkastetaan... koeta ihmeessä tuota.
Tarkastapas kone ilman asianmukaista käyttäjätunnus/salasana -yhdistelmää.
Niin no, on varmasti erittäin hyvä idea heittäytyä vastahankaan ulosottoviranomaisen kanssa, jos haluaa virkatoimituksen haittaamisesta sakot ja koko koneen kaniin...