Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 16.8.2002

Dell myy Windows-vapaita tietokoneita - rajoitetusti

Dellin tuotevalikoimasta löytyy muutamia yrityksille suunnattuja PC-malleja, jotka on mahdollista ostaa ilman Microsoftin Windows-käyttöjärjestelmää. Isoja kappalemääriä tilaavat yritysasiakkaat voivat ostaa Delliltä Optiplex GX260, Precision 530 ja Precision 340 -työasemia, joiden kovalevy on jätetty tyhjäksi ja mukana toimitetaan FreeDOS-käyttöjärjestelmä.

Dell uhmaa järjestelyllä Microsoftin uutta lisenssipolitiikkaa, joka velvoittaa PC-valmistajat toimittamaan kaikki tietokoneensa käyttöjärjestelmällä varustettuna. Microsoft pyrkii lisenssipolitiikalla vähentämään piratismia, mutta vaihtoehtoisia käyttöjärjestelmiä käyttäville yrityksille politiikasta on vain harmia, sillä yritykset haluavat usein asentaa valitsemansa käyttöjärjestelmän haluamallaan tavalla. Dell on ratkaissut ongelman ilmaisella FreeDOS-käyttöjärjestelmällä, jonka ansiosta Dell voi toimittaa Windows-vapaita työasemia rikkomatta Microsoftin kanssa tekemäänsä lisenssisopimusta. Ilmaisesta käyttöjärjestelmästä huolimatta työasemien hinta on sama kuin Windowsin kanssa toimitettuna.

Dellin edustajan Jess Blackburnin mukaan Windows-vapaita työasemia tarjotaan vain yrityksille. Kuluttajat eivät voi ostaa Delliltä muita kuin Windows-käyttöjärjestelmällä varustettuja tietokoneita.

Lue juttu oma, 16.8.2002 00:04. Lähde: Wired
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 71 uutta / 71 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Microsoft monopoliasema
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 07:27:27
Pisteet: +1
Aika asiatonta toimintaa Microsoftin suunnalta. Entä, jos asiakkaalla on entuudestaan laillinen windows xp käyttöjärjestelmä? Joutuuko kyseinen asiakas ostamaan uudestaan saman käyttöjärjestelmän joka hänellä on jo entudestaan?
Re: Microsoft monopoliasema
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 09:34:31
Pisteet: 0
Aika asiatonta toimintaa Microsoftin suunnalta. Entä, jos asiakkaalla on entuudestaan laillinen windows xp käyttöjärjestelmä? Joutuuko kyseinen asiakas ostamaan uudestaan saman käyttöjärjestelmän joka hänellä on jo entudestaan?
Mitäs luulette? Minä epäilen että "oman" käytiksen asentaminen on mahdotonta maksamatta uudesta!

Millään muulla alalla ei taida olla yhtärajoittavia yhteistyösopimuksia. Esimerkiksi auton valmistajat tekevät yhteistyötä rengasvalmistajien kanssa, mutta luulempa ettei autokaupan asiakkaan tarvitse maksaa Michelineistä, jos haluaa Nokialaiset alle tai jos joutuukin maksamaa hän saa myös Michelinit, jotka saa myydä eteenpäin.

Tyhjästä maksamisesta tulee ikävästi mieleen verot, joita normaalisti keräävät valtiomonopolit!
Re: Microsoft monopoliasema
Anonyymi kommentoija, 18.8.2002 00:36:51
Pisteet: 0
Tyhjästä maksamisesta tulee ikävästi mieleen verot, joita normaalisti keräävät valtiomonopolit!
Pöljää ajatella valtioita monopoleina jotka keräävät veroa. Missä valtioilla sensijaan on oligopoli on valuutta.
Re: Microsoft monopoliasema
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 10:40:17
Pisteet: 0
Aika asiatonta toimintaa Microsoftin suunnalta. Entä, jos asiakkaalla on entuudestaan laillinen windows xp käyttöjärjestelmä? Joutuuko kyseinen asiakas ostamaan uudestaan saman käyttöjärjestelmän joka hänellä on jo entudestaan?
Olin ostamassa tuttavalleni ns. merkkikonetta vanhan koneen tilalle. Hänellä oli w2k lisenssi ja tarkoitus oli ostaa uusi tehokkaampi kone ja siirtää w2k uuteen koneeseen, joka on aivan laillista. Mutta koneen osto tyssäsi siihen kun oli PAKKO ostaa xp lisenssi koneen kanssa, jolla tuttavani ei olisi tehnyt mitään. Jäi koneen osto hamaan tulevaisuuteen juuri tämän MS monopolin typerään käytäntöön.
Re: Microsoft monopoliasema
Birra, 20.8.2002 15:33:16
Pisteet: 0
Mikäli asiakkaalla on OEM versio käyttöjärjestelmästä joka tulee uuden koneen mukana on kyseinen lisenssi sidottu tuohon koneeseen. Näin ollen asiakas ei maksa turhasta vaan ostaa uuden käyttöoikeuden uuteen koneeseensa koska edellinenhän on mennyt vanhan koneen mukana.

Muistaakseni, en nyt hetkeen ole lukenut, MS:n lisessinehdoissahan sanotaan että , mikäli et hyväksy lisenssiehtoja voit palauttaa tuotteen jälleenmyyjälle joka palauttaa tuoteesta maksetun summan. Näin ollen eihän DELLinkään koneita tarvitse ostaa MS:n käyttöjärjestelmä tai ainakaan maksaa tuota Redmond-veroa.
ATQ0 Re: Microsoft monopoliasema
ATQ0, 20.8.2002 16:15:18
Pisteet: 0
Mikäli asiakkaalla on OEM versio käyttöjärjestelmästä joka tulee uuden koneen mukana on kyseinen lisenssi sidottu tuohon koneeseen. Näin ollen asiakas ei maksa turhasta vaan ostaa uuden käyttöoikeuden uuteen koneeseensa koska edellinenhän on mennyt vanhan koneen mukana.
Miten niin "mennyt"? Varastettu?

Muistaakseni, en nyt hetkeen ole lukenut, MS:n lisessinehdoissahan sanotaan että , mikäli et hyväksy lisenssiehtoja voit palauttaa tuotteen jälleenmyyjälle joka palauttaa tuoteesta maksetun summan.
Käsi ylös ne jotka ovat rahansa saaneet takaisin...

Näin ollen eihän DELLinkään koneita tarvitse ostaa MS:n käyttöjärjestelmä tai ainakaan maksaa tuota Redmond-veroa.
Näin siis toeriassa.
--
/(ATQ0)
Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 09:02:20
Pisteet: 0
Täytyy myöntää, että tuo oli Delliltä aika hyvä veto.
Mutta eihän konetta ole pakko ostaa valmiiksi kasattuna (,kalliine käyttöjärjestelmineen), vaan sen voi myös itse kasata. Ei luulisi olevan kauhean vaikea homma.
Ja jos rahaa on, niin voihan sitä ostaa koneen ilman kovalevyä ja erillisen kovalevyn.
Sitten pyytää kauppiasta kasaamaan koneen, ja asentamaan halutun käyttöjärjestelmän kovolle...
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 10:56:16
Pisteet: 0
Mutta eihän konetta ole pakko ostaa valmiiksi kasattuna (,kalliine käyttöjärjestelmineen), vaan sen voi myös itse kasata. Ei luulisi olevan kauhean vaikea homma.
On se yllättävän vaikeaa. Mistä minä voin tietää mikä kovalevy, emolevy tai näytönohjain kannattaa ostaa? Onhan niissä selviä teknisiä ja laatueroja. Mielestäni selkeästi teknistä tietämystä koneen kasaamista varten tarvitaan ja sitä ei välttämättä monelta tietokoneen käyttäjältä löydy.
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 13:20:17
Pisteet: +1
On se yllättävän vaikeaa. Mistä minä voin tietää mikä kovalevy, emolevy tai näytönohjain kannattaa ostaa?
Jos et tiedä mikä laite on hyvä, niin miten voit olla varma konepaketin valmistajan valineen oikeat palikat ja veloittavan sinua siitä kohtuullisen summan. Omasta mielestäni yksityishenkilön ei kannata ostaa konepakettia kuin erikois tarjouksesta ja silloinkin tarkan harkinnan jälkeen. Parempi on lukea pari laite arvostelua, verrata hintoja eri liikkeistä ja ostaa osat sieltä mistä halvimmalla saa.

Onhan niissä selviä teknisiä ja laatueroja. Mielestäni selkeästi teknistä tietämystä koneen kasaamista varten tarvitaan ja sitä ei välttämättä monelta tietokoneen käyttäjältä löydy.
Kyllähän koneen kasaaminen osista tarvitsee jonkin asteisia leego-insinöörin taitoja jotta osaa liittää palikan a palikkaan b, mutta ei se todellakaan ole kovinkaan hankalaa. Jos ei tiedä mitä osia tietokone toimiakseen tarvitsee, voi vaikka luntata päivän lehdessä olleesta tietokone paketti mainoksen laite luettelosta.

Muutenkin olisi aivan terveellistä ennen tietokone paketin ostopäätöksen tekemistä tarkistaa komponenttien todelliset hinnat ja laskea kasaamiselle hinta.
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 17.8.2002 10:53:39
Pisteet: 0
Mutta eihän konetta ole pakko ostaa valmiiksi kasattuna (,kalliine käyttöjärjestelmineen), vaan sen voi myös itse kasata. Ei luulisi olevan kauhean vaikea homma.
On se yllättävän vaikeaa. Mistä minä voin tietää mikä kovalevy, emolevy tai näytönohjain kannattaa ostaa? Onhan niissä selviä teknisiä ja laatueroja. Mielestäni selkeästi teknistä tietämystä koneen kasaamista varten tarvitaan ja sitä ei välttämättä monelta tietokoneen käyttäjältä löydy.
No siinäpä onkin merkkivalmistajien valtti. Ostaja ei tiedä asioista mitään, joten on helppo myydä paskaa kauniissa kuorissa ja hyvällä hinnalla.
Pienemmät puljut myyvät myös valmiita koneita käyttiksellä tai ilman.
Bling Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Bling, 18.8.2002 02:26:42
Pisteet: 0
On se yllättävän vaikeaa. Mistä minä voin tietää mikä kovalevy, emolevy tai näytönohjain kannattaa ostaa? Onhan niissä selviä teknisiä ja laatueroja. Mielestäni selkeästi teknistä tietämystä koneen kasaamista varten tarvitaan ja sitä ei välttämättä monelta tietokoneen käyttäjältä löydy.
Itse olen sitä mieltä, ettei merkkikoneiden kasaajiltakaan löydy tietämystä tai sitten halua toimia tietämyksen mukaan monissakaan konepaketeissa. Melkein jokaisen kaveripiirissä löytyy joku nörde joka tietää jostain jotain. Eipähän tule sitten ostettua 2GHz penaa 64mb muistilla ja GF2MX:llä. näyttäähän se 2GHz prossu siinä nopsalta, mutta voi masentaa kun jollain toisella pyörii 1Ghz turskalla pelit paremmin.

Harmittaa suuuuuresti, kun läppäreitä ei niin vain voikkaan koota itse...
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
setae Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
setae, 16.8.2002 10:44:27
Pisteet: +1
Täytyy myöntää, että tuo oli Delliltä aika hyvä veto.
Rohkea ehkä, mutta hyvä? Saa saman koneen ilman windowsia samaan hintaan. Mielummin minä sen windowsin kanssa ottaisin, olisipahan yksi lisenssi sitten jonka voisi vaikka käyttää joskus jos sattuu romuosista koneen kasaamaan. Firmoilla varmaankin näitä ylijäämäkoneita on vielä enemmän.

Mutta eihän konetta ole pakko ostaa valmiiksi kasattuna (,kalliine käyttöjärjestelmineen), vaan sen voi myös itse kasata. Ei luulisi olevan kauhean vaikea homma.
Huomaa nyt, että uutinen kertoo mahdollisuuden olevan yrityksille (...Isoja kappalemääriä tilaavat yritysasiakkaat voivat ostaa...), ja koneiden kasailu on varsin aikaavievää touhua. Edellisessä firmassani tosin oli kloonikoneita, mukavasti muokattuina ratkaisuina, ja tuntuivat ihmiset olevan tyytyväisiä. Koneet toimitettiin kyllä myyjältä haluttuna kokoonpanona valmiiksi kasattuina. Koneiden määrä ei tosin ollut varmaan dellin "suuria määriä" sarjassa.

Ja jos rahaa on, niin voihan sitä ostaa koneen ilman kovalevyä ja erillisen kovalevyn.
Tässähän oli kyseessä merkkikonepaketit, kyllä tietääkseni kloonikoneita on saanut ostaa aina ilman windowsia? Syynä 'pakko-windowsiin' ei ole ollut kauppias vaan tukkuri (OEM-valmistaja), joka on nuo huomattavat alennukset saanut windows-lisensseistä.
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 12:05:55
Pisteet: +1
Täytyy myöntää, että tuo oli Delliltä aika hyvä veto.
Rohkea ehkä, mutta hyvä? Saa saman koneen ilman windowsia samaan hintaan. Mielummin minä sen windowsin kanssa ottaisin, olisipahan yksi lisenssi sitten jonka voisi vaikka käyttää joskus jos sattuu romuosista koneen kasaamaan.
Ongelmahan on siinä, että OEM-lisenssi on konekohtainen ja sitä _ei_ saa siirtää toiseen koneeseen. Ei vaikka lekalla kalautat OEM-koneen kylkeen ja pistät metallipuristimeen, niin se lisenssi kulkee edelleen sen 10cmx10cm kokoisen jätemetallikuution mukana ja et saa lisenssillä mitään muuta tehdä. Tuli löydettyä tämäkin hieno aspekti MS:n lisensointipolitiikasta pari viikkoa takaperin, kun piti ostaa lisenssejä ennen tätä nykyistä systeemiä, jossa ostaja ei enää omista Windowsia ollenkaan, vaan vuokraa sen vuosimaksua vastaan.
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 12:38:08
Pisteet: 0
Ongelmahan on siinä, että OEM-lisenssi on konekohtainen ja sitä _ei_ saa siirtää toiseen koneeseen.
Ei saa siirtää?
Sanoo kuka? Suomen laki? MS:n EULA?
Entä jos et ole hyväksynyt MS:n lisenssiehtoja?
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 13:41:40
Pisteet: 0
Ongelmahan on siinä, että OEM-lisenssi on konekohtainen ja sitä _ei_ saa siirtää toiseen koneeseen.
Ei saa siirtää?
Sanoo kuka? Suomen laki? MS:n EULA?
Entä jos et ole hyväksynyt MS:n lisenssiehtoja?
Softan valmistaja / myyjä saa kylla 100% varmasti itse määrätä minkälaiset oikeudet sinulla on sitä käyttää. Ei se sen kummempaa ole.
Ja jos et hyväksy EULA:aa, niin et sitten käytä softaakaan. Yksinkertaista.
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 14:39:54
Pisteet: 0

Softan valmistaja / myyjä saa kylla 100% varmasti itse määrätä minkälaiset oikeudet sinulla on sitä käyttää. Ei se sen kummempaa ole. Ja jos et hyväksy EULA:aa, niin et sitten käytä softaakaan. Yksinkertaista.
Jaha? Ja jos en siis hyväksi jo ostamani ja maksamani ohjelman lisenssiehtoja, niin mitä minun sitten pitäisi tehdä?

Sopimus tehdään tasan sillä hetkellä, kun annan rahat kaupan kassalle, niillä tiedoilla mitä sillä hetkellä on annettu, eikä sopimuksen ehtoja voi jälkeenpäin yksipuoleisesti muuttaa tai lisätä.

Jos ostan kaupasta ohjelman, minulla on mielestäni oikeus olettaa, ellei muuta ole ilmoitettu, että minulla on myös oikeus käyttää sitä ohjelmaa. Tuskin kuitenkaan haluan maksaa siitä pahvilaatikosta ja CD:stä sitä hintaa, mikä siinä hintalapussa lukee, vaan oletan ilman muuta ostavani ohjelman käyttöoikeuden.
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 14:57:26
Pisteet: 0
Jaha? Ja jos en siis hyväksi jo ostamani ja maksamani ohjelman lisenssiehtoja, niin mitä minun sitten pitäisi tehdä?
Palautat softan. Tottakai tässä käy niin, että myyjä ei sitä varmastikaan takaisin ota ;-), mutta, yhä edelleen: Softan valmistaja / myyjä saa kylla 100% varmasti itse määrätä minkälaiset oikeudet sinulla on sitä käyttää.

Sopimus tehdään tasan sillä hetkellä, kun annan rahat kaupan kassalle, niillä tiedoilla mitä sillä hetkellä on annettu, eikä sopimuksen ehtoja voi jälkeenpäin yksipuoleisesti muuttaa tai lisätä.
Totta on, enkä alakaan tästä kiistelemään. Muutenkin mikkisoftan tapa (käyttää sitä moni muukin softatalo) "piilottaa" EULA mm. paketin sisään, on vähintäänkin kyseenalainen.
Tosiasia on kuitenkin se, että tavaran myyjä saa aivan vapaasti päättää minkälaisin ehdoin se tarvaraansa myy.

En lähde tässä puolustamaan mitää mikkisoftan ohjelmistopolitiikkaa, mutta koska itse työskentelen alalla, tiedän kyllä miksi vingutaan noista "käyttöoikeuksista" ja lisensseista ja EULA:sta. Elektroninen omaisuus on vaan niin pirun vaikeata "suojata". Täytyy vain luottaa siihen, että käyttäjät todella softaani rehellisesti ostavat ja käyttävät.

Sitäpaitsi ainoa taho joka tuosta wintoosan EULA:sta vinkuu näyttää olevan se kotikäyttäjä. Samoin ei muiden firmojen kanssa ohjelmistoja tehdessä täydy koko ajan olla tarkkana siitä, pitävätkö he sopimukset käyytöoikedesta yms.

-Charn.
bungle Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
bungle, 16.8.2002 18:39:53
Pisteet: 0
Sitäpaitsi ainoa taho joka tuosta wintoosan EULA:sta vinkuu näyttää olevan se kotikäyttäjä.
a) jauhat paskaa
b) et lukenut uutista
c) kommentoit

"Dell uhmaa järjestelyllä Microsoftin uutta lisenssipolitiikkaa, joka velvoittaa PC-valmistajat toimittamaan kaikki tietokoneensa käyttöjärjestelmällä varustettuna."

"Dellin edustajan Jess Blackburnin mukaan Windows-vapaita työasemia tarjotaan vain yrityksille."

Eli eikös tässä juuri ole otettu yritysten toiveet vastaan, kun ovat napisseet lisenssiehdoista?
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 17.8.2002 00:20:19
Pisteet: 0
Sitäpaitsi ainoa taho joka tuosta wintoosan EULA:sta vinkuu näyttää olevan se kotikäyttäjä.
a) jauhat paskaa
;-)
b) et lukenut uutista
Harvinaista kyllä, luin jopa sen =)

c) kommentoit
Totta, ihan varmasti!


Eli eikös tässä juuri ole otettu yritysten toiveet vastaan, kun ovat napisseet lisenssiehdoista?
Hmm... Lisenssiehdot... EULA...
Sinänsä, ne voi kuulostaa samalta asialta... Mutta, kuitenkin. Se että pakkomyydään jokaiselle se hemmetin wintoosa, tahtoi, tai ei, on eri asia kuin EULA.
Myönnetään, myönnetään. Menin asioista sivuraiteille. Se mitä vastustan suuresti, ja siksi nostan hattua Dell:lle, on "pakkomyynti", mutta mitä puolustan on ns. EULA:t (End-User-License-Agreement). Johonkin se täysin tuntematon (softan valmistajalle) käyttäjä pitää saada sitoutumaan. Muutenhan tässä koko hommassa ei olis mitään järkeä.
Ja ennenkuin aletaan nipottaa jostakin softien p*skamaisuudesta taikka keskeneräisyydestä, siltikin suurin ongelma on käyttäjät jotka kuvittelevat omaavan uskomattomia oikeuksia saamaansa softaan == "hei, laissa ei just nyt lue tätä pykälää tästä, joten mä saan kopata tän softan ja levittää parille kaverillekin!"

Teen siis elääkseni softaa, jos ei sattunut sarkasmista huomaamaan ;-)

-Charn.
bungle Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
bungle, 17.8.2002 01:45:15
Pisteet: 0
Teen siis elääkseni softaa
Minkäslainen EULA teillä on? Voiko sen jostain käydä lukemassa?
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 17.8.2002 03:54:14
Pisteet: 0
Teen siis elääkseni softaa
Minkäslainen EULA teillä on? Voiko sen jostain käydä lukemassa?
Miten meidän "EULA" ylipäätänsä mitenkään liittyy nyt keskusteltuun asiaan?

Ja hei, meillä on yksityiskohtainen sopimus jokaisen meidän asiakkaan kanssa erikseen.

Jos epäilet, että puhut tällä vain bullshittiä, voidaan toki sopia spostiosoitteista, ja jatkaa keskustelua, vaikkapa ohjelmiston myynnin keskeisissä merkeissä keskenämme.

Alunperin keskustelu alkoi:
Ongelmahan on siinä, että OEM-lisenssi on konekohtainen ja sitä _ei_ saa siirtää toiseen koneeseen.
Ei saa siirtää?
Ja ihan varmasti: jos oot kahvila pitäjä ja sanot, että sun kahvilassa ei omia kahvipullia syödä, niin silloin ei kukaan sun kahvilassa omia pullia syö.

Jos oot softan tekijä ja sanot, että sitä softaa et asenna sitten tasan tarkkaan kuin yhteen koneeseen, niin sitten et asenna.

Mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää?

-Charn
bungle Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
bungle, 17.8.2002 14:42:15
Pisteet: +1
Minkäslainen EULA teillä on? Voiko sen jostain käydä lukemassa?
Miten meidän "EULA" ylipäätänsä mitenkään liittyy nyt keskusteltuun asiaan?
Kyllä se liittyy.

Ja hei, meillä on yksityiskohtainen sopimus jokaisen meidän asiakkaan kanssa erikseen.
Aivan. Ja tässä tapauksessa asiakas on varmasti tästä tietoinen ja taitavat vielä allekirjoittaakin ne? Nämä Microsoftin ja muiden softien mukana tulevat, Do you agree this toilet paper? jutut on sitten jo ihan toinen asia, kuten täällä on jo tullut ilmi.

Ja ihan varmasti: jos oot kahvila pitäjä ja sanot, että sun kahvilassa ei omia kahvipullia syödä, niin silloin ei kukaan sun kahvilassa omia pullia syö.
Kyse on eri asiasta. Vaikka MS SQL Serverin ehdoissa kielletään benchmarkkien tekeminen tms., niin kyllä minä omaan käyttöön ne silti tekisin. Voisin jopa julkaista tuloksetkin. Pointti on se, että niissä EULIssa nyt lukee mitä sattuu ja minä en ainakaan sitoudu sellaisiin ehtoihin jossa annetaan älyttömiä oikeuksia softan tekijälle (tyyliin MS). Sanot sitten tähän että no et sitten asenna softaa, minä sanon tähän, että asennan, mutta vähät välitän siitä EULAsta. Minulle riittää se, että olen maksanut käyttöoikeudesta. Sen jälkeen käytän softaa miten lystään. Ei siitä kenellekään mitään haittaa ole, joten järki käteen.

Pullan syöminen toisen kiinteistön sisällä (mikä on yksityisaluetta) on ihan toinen asia, kuin omassa kotona omaan koneeseen softan asentaminen.

Mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää?
No mitä sitten jos et osaa sitä kieltä jolla EULA on kirjoitettu tai et ymmärrä sen sanomaa oikein? Kyllä ne aika vaikeita ymmärtää on. Tämä johtaa siihen, että minulle kuin useimmille muillekkin yksityishenkilöille EULAt ovat vessapaperia. Ei MS:ääkään varmaan hirveesti kiinnosta se, miten EULAa käytetään, kunhan lisensseistä maksetaan. Silmänlumetta koko EULAt.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
ATQ0 Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
ATQ0, 17.8.2002 14:33:00
Pisteet: +1
Ongelmahan on siinä, että OEM-lisenssi on konekohtainen ja sitä _ei_ saa siirtää toiseen koneeseen.
Ei saa siirtää?
Ja ihan varmasti: jos oot kahvila pitäjä ja sanot, että sun kahvilassa ei omia kahvipullia syödä, niin silloin ei kukaan sun kahvilassa omia pullia syö.
Täysin eri asia: kahvilassa ollaan kahvilanpitäjän mailla ja hänellä on laillinen oikeus päättää mitä siellä syödään. Tässä ohjelmistojen eteenpäinmyynnissä taas laki on asiakkaan puolella niin kuin terveellä maalaisjärjellä voisi olettaakin:

Tekijänoikeuslaki, §19.

"Kun teoksen kappale on tekijän suostumuksella myyty tai muutoin pysyvästi luovutettu, saa kappaleen levittää edelleen."

Jos oot softan tekijä ja sanot, että sitä softaa et asenna sitten tasan tarkkaan kuin yhteen koneeseen, niin sitten et asenna.
Tähän ei tarvitse softan myyjän erillistä ukaasia. Laki suojelee tekijää tässä suhteessa.

Mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää?
Mielestäni täällä on joillakin muillakin vaikea ymmärtää.
--
/(ATQ0)
Bling Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Bling, 18.8.2002 02:18:38
Pisteet: 0
Jos oot softan tekijä ja sanot, että sitä softaa et asenna sitten tasan tarkkaan kuin yhteen koneeseen, niin sitten et asenna. Mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää?
äh... jospa taas automaailmavertaus. Entäs jos ostan auton jossa on micheliinit alla. sitten tulee julma rekkakuski joka ajaa auton keskeltä kahtia. Yhtäkkiä hogaat, että sullahan onkin kyl toinen auto, mutta tuossa rikkimenneessä on paremmat renkaat, kuin siinä vielä toimivassa vanhassa. Saatko siis siirtää ne uudemmat renkaat siihen vanhaan, vai pitääkö mennä ostaan uudet ja polttaa ne hienot ja kiiltävät melkein ajamattomat renkaat juhannuskokossa (josta taas viherpipertäjät tulee nalkuttaan)

Helppoa ei oo elämä
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 19.8.2002 22:03:58
Pisteet: 0
ntäs jos ostan auton jossa on micheliinit alla. sitten tulee julma rekkakuski joka ajaa auton keskeltä kahtia. Yhtäkkiä hogaat, että sullahan onkin kyl toinen auto, mutta tuossa rikkimenneessä on paremmat renkaat, kuin siinä vielä toimivassa vanhassa. Saatko siis siirtää ne uudemmat renkaat siihen vanhaan, vai pitääkö mennä ostaan uudet ja polttaa ne hienot ja kiiltävät melkein ajamattomat renkaat juhannuskokossa (josta taas viherpipertäjät tulee nalkuttaan)
ei tarvii, koska tämä pakolla ostettu vakuutus lunastaa sen sinun romusi - ja saat uuden hienon auton missä on samanlaiset iskemättömät renkaat. ;)
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 20.8.2002 14:32:12
Pisteet: 0
ntäs jos ostan auton jossa on micheliinit alla. sitten tulee julma rekkakuski joka ajaa auton keskeltä kahtia. Yhtäkkiä hogaat, että sullahan onkin kyl toinen auto, mutta tuossa rikkimenneessä on paremmat renkaat, kuin siinä vielä toimivassa vanhassa. Saatko siis siirtää ne uudemmat renkaat siihen vanhaan, vai pitääkö mennä ostaan uudet ja polttaa ne hienot ja kiiltävät melkein ajamattomat renkaat juhannuskokossa (josta taas viherpipertäjät tulee nalkuttaan)
ei tarvii, koska tämä pakolla ostettu vakuutus lunastaa sen sinun romusi - ja saat uuden hienon auton missä on samanlaiset iskemättömät renkaat. ;)
Tietokoneisiinkin pakolliset käyttövakuutukset. sillä suomessa hukataan ihan turhaa koneiden kaatuiluun kallista työaikaan.

Kun käyttöjärjestelmä kaatuu ja rouskutaan kiintolevyn sisällön bittimössöksi, vakuutus takaisi sen että joku muu kuin käyttäjä maksaa bittimössön selvittämisestä tai hukatusta tiedosta!

Vakuutusyhtiöt luonnollisesti hinnnoittelisivat vakuutukset käyttöjärjestelmien mukaan miten paljon ja miten arvokasta mikäkin käyttis hukkaa. Taitaville käyttäjillä voisi luonnollisesti olla bonukset keventämässä vakuutustaakkaa!

Tietokoneen käyttäminen olisi ainakin vähemmän tressaavaa kun ei kokoajan pelätä mitä suoraavan hiiren klikkauksen jälkeen tapahtuu!
setae Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
setae, 17.8.2002 17:35:21
Pisteet: 0
itä puolustan on ns. EULA:t (End-User-License-Agreement). Johonkin se täysin tuntematon (softan valmistajalle) käyttäjä pitää saada sitoutumaan. Muutenhan tässä koko hommassa ei olis mitään järkeä.
Niinkuin tälläisiäkin; http://www.ericdunlap.com/articles/1019760031.html ?

EULAt eivät voi antaa yritykselle valtuuksia rikkoa lakia. Olkootkin kuinka tärkeää yritykselle tahansa.
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 22.8.2002 23:52:24
Pisteet: 0
Just näita, luulen:
"Not Found
The requested URL /articles/1019760031.html was not found on this server.
Apache/1.3.19
Server at www.ericdunlap.com Port 80"
ATQ0 Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
ATQ0, 16.8.2002 17:34:56
Pisteet: +1
Jaha? Ja jos en siis hyväksi jo ostamani ja maksamani ohjelman lisenssiehtoja, niin mitä minun sitten pitäisi tehdä?
Palautat softan. Tottakai tässä käy niin, että myyjä ei sitä varmastikaan takaisin ota ;-)
No niin. Eli softaa ei voi palauttaa.

mutta, yhä edelleen: Softan valmistaja / myyjä saa kylla 100% varmasti itse määrätä minkälaiset oikeudet sinulla on sitä käyttää.
Tosin sillä edellytyksellä, että moiset ehdot tiedetään _ennen_ kauppaa ja niillä on molempien osapuolten hyväksyntä _ennen_ kuin raha ja tuote vaihtavat omistajaa. 99 kertaa 100:sta näin ei menetellä ja täten EULA ei täytä pätevän sopimuksen muotoseikkoja = on juridisesti pätemätön.

Toisekseen vaikka ehdot hyväksyttäisiin molemmin puolin ennen kauppaa, niin laista löytyy kohtuuttomuuspykälä johon vedoten jomman kumman osapuolen ei tarvitse noudattaa kohtuutonta ehtoa. Kun on kyse hyllytavarasta (olkoonkin että "tavara" on aineetonta omaisuutta) melko suurella todennäköisyydellä moinen eteenpäinmyyntikielto tulkittaisiin sellaiseksi.

Tosiasia on kuitenkin se, että tavaran myyjä saa aivan vapaasti päättää minkälaisin ehdoin se tarvaraansa myy.
Kunhan on menetellyt lakien edellyttämällä tavalla.
--
/(ATQ0)
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 14:41:38
Pisteet: 0
Ja jos et hyväksy EULA:aa, niin et sitten käytä softaakaan. Yksinkertaista.
Jos ostan kaupasta valmiin konepaketin ja pistän virrat päälle, niin tuleeko jossain vaiheessa näkyviin EULA ennen kuin pääsen käyttämään konetta? Pitääkö kauppiaan luona allekirjoittaa ennen koneen ostoa joku sopimus, jossa sitoudutaan hyväksymään EULA? Entä kaikki koneelle valmiiksi asennetut ohjelmat, aukeaako niissä joku EULAn hyväksymisikkuna ensimmäisellä käyttäkerralla? Varmasti jossain ohjekirjoissa on EULAt, mutta pitääkö minun sitoutua lukemaan ohjekirjat ennen koneen käyttöä?
ATQ0 Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
ATQ0, 16.8.2002 15:51:38
Pisteet: 0
Softan valmistaja / myyjä saa kylla 100% varmasti itse määrätä minkälaiset oikeudet sinulla on sitä käyttää. Ei se sen kummempaa ole.
Väärin.

http://groups.google.com/groups?selm=tFsB8.2166%24...
ja
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?i...

Ja jos et hyväksy EULA:aa, niin et sitten käytä softaakaan. Yksinkertaista.
Harvemmin kukaan viitsii tuota kysyä. Siis *ennen* kuin kaupat tehdään ja sehän on se minimiedellytys, että moisilla lisensseillä on yhtään enempää painoarvoa kuin sillä paperilla johon ne on painettu.
--
/(ATQ0)
Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Anonyymi kommentoija, 17.8.2002 00:30:57
Pisteet: 0
Väärin.
Heh, tuttuja asioita.

Poimitaan kuitenkin tuosta jälkimmäisestä yksi olennainen lause:

"Opiskelija voisi joutua maksamaan ohjelmistotalolle vahingonkorvausta, jos hän on ohjelman hankkiessaan sitoutunut olemaan luovuttamatta sitä edelleen."

Eli, hei ihmiset, mitä yritän sanoa. Mikkisofta ihan varmasti riistää, mutta muiden softatalojen täytyy jotenkin pyrkiä saamaan elantonsa. Ja jos jengin mielipide / -ala on tätä luokkaa, niin millä kuvittelette uutta softaa tulevan (ok, open source-software, huutaa joku ;-).

Siis, noistakin lisensseista ap. tarkoitus on saada sitä rahaa sille softan tekijöille. Mikkisoftallakin, uskomatonta! =)

-Charn.
setae Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
setae, 16.8.2002 12:44:58
Pisteet: +1
Ongelmahan on siinä, että OEM-lisenssi on konekohtainen ja sitä _ei_ saa siirtää toiseen koneeseen.
Eli kun ostan OEM-windowsin (hiiren kanssa, että sen OEM-tuotteen saan ostaa), niin en saa käyttää toista hiirtä tuotteen kanssa?

Suomessa saa noin tehdä. Ei EULA:ssa lukevan kohdat meillä mene lakipykälien yli.
Djadja-P Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Djadja-P, 19.8.2002 11:42:59
Pisteet: 0
Mielummin minä sen windowsin kanssa ottaisin, olisipahan yksi lisenssi sitten jonka voisi vaikka käyttää joskus jos sattuu romuosista koneen kasaamaan.
Microsoftin epäviralliset advokaatit ovat epävirallisesti vakuuttaneet, että OEM-lisenssi on _kone_kohtainen eikä OEM-lisensoitua Windowsia saa asentaa toiseen koneeseen.
--
Ammutaanhan navetassakin!
setae Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
setae, 19.8.2002 19:41:40
Pisteet: 0
Microsoftin epäviralliset advokaatit ovat epävirallisesti vakuuttaneet, että OEM-lisenssi on _kone_kohtainen eikä OEM-lisensoitua Windowsia saa asentaa toiseen koneeseen.
Mutta päteekö tuo Suomessa? Ennenhän OEM-version sai vain, jos osti koko koneen (en muista mikä oli määritelmä "koko koneelle"), mutta sittemminhän tilanne on muuttunut, ilmeisesti lainsäädännön takia, että OEM-version voi ostaa, kunhan ostaa samalla esim. verkkojohdon.
Bling Re: Ei konetta ole pakko ostaa kasattuna
Bling, 18.8.2002 02:03:46
Pisteet: 0
Täytyy myöntää, että tuo oli Delliltä aika hyvä veto. Mutta eihän konetta ole pakko ostaa valmiiksi kasattuna (,kalliine käyttöjärjestelmineen), vaan sen voi myös itse kasata. Ei luulisi olevan kauhean vaikea homma.
Ja jos rahaa on, niin voihan sitä ostaa koneen ilman kovalevyä ja erillisen kovalevyn.
Sitten pyytää kauppiasta kasaamaan koneen, ja asentamaan halutun käyttöjärjestelmän kovolle...
Ostappa läppäri. onhan mullakin XP:n lisenssi tähän, vaan kyl vuorokausi XP:tä oli tarpeeksi yhteen elämään.
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority
Lisenssikäytäntö
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 09:42:50
Pisteet: 0
"Dell uhmaa järjestelyllä Microsoftin uutta lisenssipolitiikkaa, joka velvoittaa PC-valmistajat toimittamaan kaikki tietokoneensa käyttöjärjestelmällä varustettuna. "

Miten ihmeessä tuollainen lisenssi on mahdollinen. Eihän se MS:lle kuulu, mikä käyttis missäkin koneessa on. Valmistajalla on oikeus myydä koneitaan millä tahansa käyttiksellä tai vaikkapa vain rautana. Amerikassa tuo on ilmeisesti mahdollista, mutta entä Suomessa? Epäilen, että Suomen lainsäädäntö ei salli tuollaisia rajoittavia "pakkolisenssejä".
Re: Lisenssikäytäntö
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 10:29:58
Pisteet: 0
"Dell uhmaa järjestelyllä Microsoftin uutta lisenssipolitiikkaa, joka velvoittaa PC-valmistajat toimittamaan kaikki tietokoneensa käyttöjärjestelmällä varustettuna. " Miten ihmeessä tuollainen lisenssi on mahdollinen. Eihän se MS:lle kuulu, mikä käyttis missäkin koneessa on. Valmistajalla on oikeus myydä koneitaan millä tahansa käyttiksellä tai vaikkapa vain rautana. Amerikassa tuo on ilmeisesti mahdollista, mutta entä Suomessa? Epäilen, että Suomen lainsäädäntö ei salli tuollaisia rajoittavia "pakkolisenssejä".
Koitappa ostaa auto ilman liikennevakuutusta, pitää telkkaria ilman tv lupaa tai käydä töissä maksamatta tel maksuja.

Periaatteessa autoon ei tarvitsisi liikennevakuutusta jos kykenee maksamaan mahdolliset tulevat vahingot. TV lupaa ei periaatteessa tarvitsisi maksaa jos ei katso ylen kanavia. Tel maksut ovat tarpeettomia jos et ikinä aio nostaa eläkettä. Valmiiksi asennettu käyttistä ei tarvitse jos et sitä koskaan aio käyttää...

Kyllä suomen valtiokin osaa ;-)
Re: Lisenssikäytäntö
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 11:32:49
Pisteet: +1
Koitappa ostaa auto ilman liikennevakuutusta, pitää telkkaria ilman tv lupaa tai käydä töissä maksamatta tel maksuja.
Kun ostin auton, myyjä ei kysellyt mitään vakuutuksesta. Vakuutussopparin tein myöhemmin vapaasti valitsemani yhtiön kanssa.Television hankkiminenkin onnistui ilman tv-lupaa.
Olen myös tehnyt "töitä" maksamatta tel-maksuja.
Vielä kun joku myisi kannettavan ilman käyttöjärjestelmää...
Re: Lisenssikäytäntö
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 14:52:08
Pisteet: 0
Koitappa ostaa auto ilman liikennevakuutusta, pitää telkkaria ilman tv lupaa tai käydä töissä maksamatta tel maksuja.
Kun ostin auton, myyjä ei kysellyt mitään vakuutuksesta. Vakuutussopparin tein myöhemmin vapaasti valitsemani yhtiön kanssa.Television hankkiminenkin onnistui ilman tv-lupaa.
Olen myös tehnyt "töitä" maksamatta tel-maksuja.
Vielä kun joku myisi kannettavan ilman käyttöjärjestelmää...
Joo, olen minäkin ostanut koneen ilman käyttistä ja olen käyttänyt ms:n käyttiksiä kuin myös muita ohjelmia ilman lisenssiä, mutta sehän ei varmaan ollut tässä pointtina.
Re: Lisenssikäytäntö
Anonyymi kommentoija, 17.8.2002 10:45:57
Pisteet: 0
Olen myös tehnyt "töitä" maksamatta tel-maksuja. Vielä kun joku myisi kannettavan ilman käyttöjärjestelmää...
Kun kerran olet tehnyt "töitä" maksamatta tel-maksuja, niin osta sitten "käytetty" kannettava. Varmaan forkkaavat levyn etukäteen, jos annat riittävän tarkat ohjeet.
kormus Re: Lisenssikäytäntö
kormus, 16.8.2002 11:15:32
Pisteet: +1
Kyllä suomen valtiokin osaa ;-)
Dell ei maksakkaan sun koulutusta, sosiaaliturvaa, työttömyyskorvausta ja dellin miehet ei tuu paikalle irrottamaan sinua kolariautosta leikkauspöydälle.

Rahastaahan se valtiokin mutta mitä se sulle siitä tarjoaa?
--- Sektorin uutiskirje ------------------------
Re: Lisenssikäytäntö
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 14:58:26
Pisteet: 0
Kyllä suomen valtiokin osaa ;-)
Dell ei maksakkaan sun koulutusta, sosiaaliturvaa, työttömyyskorvausta ja dellin miehet ei tuu paikalle irrottamaan sinua kolariautosta leikkauspöydälle.
Rahastaahan se valtiokin mutta mitä se sulle siitä tarjoaa?
Itseasiassa valtiokaan ei maksa minulle työttömyyskorvausta. Koulutus ei ole kuin tiettyyn pisteeseen asti ilmaista, eihän se käyttiskään koneen mukana niin paljon maksa kuin hyllystä jnejne.. Pointtina oli, että kaikki riippuu siitä miten asiaa katsoo. Mistä tahansa voi valittaa jos niin haluaa, johonkin olisi se raja vedettävä, tämä kun nyt on kuitenkin aika pieni asia.
oma Re: Lisenssikäytäntö
oma, 16.8.2002 10:24:50
Pisteet: +1
"Dell uhmaa järjestelyllä Microsoftin uutta lisenssipolitiikkaa, joka velvoittaa PC-valmistajat toimittamaan kaikki tietokoneensa käyttöjärjestelmällä varustettuna. " Miten ihmeessä tuollainen lisenssi on mahdollinen. Eihän se MS:lle kuulu, mikä käyttis missäkin koneessa on. Valmistajalla on oikeus myydä koneitaan millä tahansa käyttiksellä tai vaikkapa vain rautana. Amerikassa tuo on ilmeisesti mahdollista, mutta entä Suomessa?
Tuntematta tarkemmin MS:n laitevalmistajien kanssa tekemiä lisenssisopimuksia veikkaisin, että sitoutumalla lisenssiehtoihin laitevalmistaja saa huomattavia alennuksia Windows-lisensseistä. Eli jos laitevalmistaja myy vaikka satojatuhansia PC-koneita vuodessa ja saa 25€ alennuksen per Windows-lisenssi, niin säästöt ovat aika merkittäviä vuositasolla. Vaikka pieni ja äänekäs asiakasjoukko haluaisikin ostaa koneensa ilman käyttöjärjestelmää, laitevalmistajan on käytännössä mahdotonta toimia asiakkaiden haluamalla tavalla, koska tällöin rikotaan MS:n lisenssisopimusta ja sopimuksen katkeaminen tietää lisenssihintojen nousua.

Eli kysymys on lähinnä siitä, haluaako valmistaja myydä vuodessa 100 00 konetta, joissa kaikissa on Windows-käyttis lisenssihintaan 50€ vai myydä 100 000 konetta, joista 10% on joku muu käyttöjärjestelmä ja tämän takia Windows-lisenssihinta onkin valmistajalle 75€.

Henkilökohtaisesti en usko, että tilanne tulee muuttumaan mihinkään ellei MS:n toimiin puututa lain voimin. Toinen vaihtoehto olisi, että laitevalmistajat liittoutuisivat ja ilmoittaisivat MS:lle, että niin kauan kuin lisenssiehtoihin ei tule muutoksia, koneiden mukana ei toimiteta Windows-käyttöjärjestelmää lainkaan.
Testing
setae Re: Lisenssikäytäntö
setae, 16.8.2002 10:37:39
Pisteet: 0
Toinen vaihtoehto olisi, että laitevalmistajat liittoutuisivat ja ilmoittaisivat MS:lle, että niin kauan kuin lisenssiehtoihin ei tule muutoksia, koneiden mukana ei toimiteta Windows-käyttöjärjestelmää lainkaan.
En oikein usko tälläiseen ratkaisuun, koska se 80% (ainakin) haluaa sen windowsin koneensa mukana, eikä halua maksaa siitä enää lisää.
Re: Lisenssikäytäntö
mxmattil, 16.8.2002 10:47:23
Pisteet: 0
Miten ihmeessä tuollainen lisenssi on mahdollinen. Eihän se MS:lle kuulu, mikä käyttis missäkin koneessa on. Valmistajalla on oikeus myydä koneitaan millä tahansa käyttiksellä tai vaikkapa vain rautana. Amerikassa tuo on ilmeisesti mahdollista, mutta entä Suomessa? Epäilen, että Suomen lainsäädäntö ei salli tuollaisia rajoittavia "pakkolisenssejä".
Kyseessä ei olekaan varsinainen lisenssi vaan microsoftin tekemä sopimus valmistajien kanssa. Muistaakseni se meni niin että Windowsin lisensseistä saa alennusta roimasti kun se asennetaan kaikkiin koneisiin.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: Lisenssikäytäntö
shang, 16.8.2002 10:23:35
Pisteet: 0
Miten ihmeessä tuollainen lisenssi on mahdollinen. Eihän se MS:lle kuulu, mikä käyttis missäkin koneessa on. Valmistajalla on oikeus myydä koneitaan millä tahansa käyttiksellä tai vaikkapa vain rautana. Amerikassa tuo on ilmeisesti mahdollista, mutta entä Suomessa? Epäilen, että Suomen lainsäädäntö ei salli tuollaisia rajoittavia "pakkolisenssejä".
Käsittääkseni kyseessä on OEM lisenssit, eli saadakseen "halpoja" OEM kopioita koneisiin asennettavaksi, pitää kasaajan allekirjoittaa jokin tälläinen rajoittava sopimus.

Mutta niin kauan kun ei jokin perverssi DRM tms. lainsäädäntö ala rajoittamaan oman koneen kokoamista, tämä nyt ei niin itseä häiritse.
Oikeus
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 14:17:50
Pisteet: 0
No, huomasin tuossa, että keväällä ostetun merkkikoneeni mukana tuli ilmeisesti kuitenkin Win98:n lisenssi - kaupan tekohetkellä mistään käyttislissusta ei ollut puhetta. Ja merkkikoneen ostin ihan vaan sen takia, että niissä on paremmat takuut.

Ja mitä tulee tuohon omaamaani lisenssiin, sehän tarkoittaa että minulla tästä lähin elinikäinen periaatteellinen käyttöoikeus KAIKKIIN Mikkisoftan tuottamiin ohjelmistoihin ilman mitään erimaksua.
Kytkykauppaa...
Anonyymi kommentoija, 19.8.2002 19:36:07
Pisteet: +1
Tästä kaikesta keskustelusta tuli mieleeni sellainen pointti, että eikö Suomessa ole kielletty kytkykauppa? Esimerkiksi matkapuhelimen voi halutessaan saada ilman liittymää myös silloin kun puhelin on "erikoistarjouksessa" ja myös hinnat on ilmoitettava erikseen liittymälle ja puhelimelle. Maailmallahan kytkykauppa on aivan laillista, ja siksi tämä MS:n EULA:kin varmasti pätee siellä. (Esim Ruotsissa oli pari vuotta aivan tavallista että puhelimet olivat pilkkahintaisia mutta puheluminuutti maksoi ruhtinaallisesti; puhelinkin oli koodattu toimimaan vain tietyllä liittymällä.) Eikö tietokone + käyttis ole aivan rinnasteinen asia, ja siten niiden kutkykauppa kielletty. Onko kenelläkään tarkempaa tietoa?
airiar Vihdoin....
airiar, 16.8.2002 08:33:12
Pisteet: 0
Noo, alkuhan on tämäkin. Miten muuten kävi sille jutulle, kun ihmiset rupesivat jenkkilässä ja australiassa vaatimaan Compaq/HP:ltä rahoja takaisi , kun olivat ostaneet kannettavan johon oli ympätty Windowsi mut ne ei haluneet sitä vaan asentivat linuxin koneelle. Siitähan nousi mieletön haloo kun ihmiset vaativat käyttiksen hinnan takaisin...en sit tiedä miten siinä kävi....
ATQ0 Re: Vihdoin....
ATQ0, 16.8.2002 15:54:57
Pisteet: 0
Noo, alkuhan on tämäkin. Miten muuten kävi sille jutulle, kun ihmiset rupesivat jenkkilässä ja australiassa vaatimaan Compaq/HP:ltä rahoja takaisi , kun olivat ostaneet kannettavan johon oli ympätty Windowsi mut ne ei haluneet sitä vaan asentivat linuxin koneelle. Siitähan nousi mieletön haloo kun ihmiset vaativat käyttiksen hinnan takaisin...en sit tiedä miten siinä kävi....
"Ihmiset"? Minä olen nähnyt sellaisen artikkelin jossa _yksi_ ihminen sitkeän tappelemisen jälkeen sai pakko-Windowsinsa vaihdettua pois ja rahaa korvauksena takaisin. Harmi ettei ole tämän koneen bookmarkeissa tuo kyseinen artikkeli.
--
/(ATQ0)
Olematon Re: Vihdoin....
Olematon, 17.8.2002 04:25:30
Pisteet: +1
Noo, alkuhan on tämäkin. Miten muuten kävi sille jutulle, kun ihmiset rupesivat jenkkilässä ja australiassa vaatimaan Compaq/HP:ltä rahoja takaisi , kun olivat ostaneet kannettavan johon oli ympätty Windowsi mut ne ei haluneet sitä vaan asentivat linuxin koneelle. Siitähan nousi mieletön haloo kun ihmiset vaativat käyttiksen hinnan takaisin...en sit tiedä miten siinä kävi....
Olikohan kyseessä Toshiba? http://www.netcraft.com.au/geoffrey/toshiba.html&g... . Rahat sai takaisin. Joutui kyllä aika pitkään taistelemaan.

"Ihmiset"? Minä olen nähnyt sellaisen artikkelin jossa _yksi_ ihminen sitkeän tappelemisen jälkeen sai pakko-Windowsinsa vaihdettua pois ja rahaa korvauksena takaisin. Harmi ettei ole tämän koneen bookmarkeissa tuo kyseinen artikkeli.
Kyllä voi ihan monikossa sanoa :). http://www.linuxmall.com/refund/> on muutama tapaus. Onpa joku viitsinyt kerätä enemmänkin linkkejä asiaan liittyen http://dmoz.org/Computers/Software/Licensing/Micro...
--
directory mozilla; dmoz.org
airiar Compaq:n lisensseistä.
airiar, 16.8.2002 15:10:51
Pisteet: 0
No meidän firmalla on ollut ainakin ongelmia noiden valmislisenssejen kanssa. Eli Microsoft haluaa kaikki koneet Xp-aikaan ja meidän puljussa on taas käytössä WIN2k ja aina kun ollaan hankkimassa uutta konetta ei compaq:lta meinaa löytyä mallia johon saisisi Win2k:n...aina ne sit tunkee WinXp downgrade lisenssin....typeräää!!!
Freedos??
mxmattil, 16.8.2002 10:50:18
Pisteet: 0
Ihmetyttää vaan kovasti miksi Dell on valinnut Freedosin eikä esim. linuxin jotain distribuutiota, dellihän tarjoaa tällä hetkellä jo vaihtoehtona linux-asennettuja koneita joten miksi ihmeessä juuri freedos?

http://www.dell.com/linux/
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Morrigu Miksi kummassa FreeDOS ?
Morrigu, 16.8.2002 08:11:09
Pisteet: +1
Miksi kummassa Dell toimittaa koneen mukana FreeDOSin, eikä esim Linuxia? Jättäähän tuo tietysti käyttäjälle valinnan että minkä käyttöjärjestelmän koneeseensa asentaa, mutta uusi käyttäjä ei osaa Linuxia koneeseensa asentaa. Ja 90% tapauksista koneeseen asentuu kaverilta/firmasta kopioitu Windows.

Ja FreeDOS koneessa ajaa käytännössä vain boottikorpun virkaa, sillä FreeDOSilla itsellään ei juuri mitään tee, koneeseen pitää ensin asentaa kuitenkin "oikea" käyttöjärjestelmä. Miksei siis toimitettaisiin koneen mukana ennemmin boottikorppua tai -romppua, ja kovalevy olisi osioimaton : joutuuhan se Linux-käyttöön kuitenkin osioimaan uusiksi. Ja useimmiten myös Windows-käyttöön, jos ei nyt ihan toimistokoneeksi mene.
Re: Miksi kummassa FreeDOS ?
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 08:30:20
Pisteet: +1
Miksi kummassa Dell toimittaa koneen mukana FreeDOSin, eikä esim Linuxia?
Koska Linuxin tukipalvelujen järjestäminen vaatisi melkoisesti enemmän resursseja kuin FreeDOSin tukeminen, varsinkin jos (kun) kukaan ei tuota FreeDOSia kuitenkaan käytä ollenkaan.

Ja FreeDOS koneessa ajaa käytännössä vain boottikorpun virkaa, sillä FreeDOSilla itsellään ei juuri mitään tee, koneeseen pitää ensin asentaa kuitenkin "oikea" käyttöjärjestelmä. Miksei siis toimitettaisiin koneen mukana ennemmin boottikorppua tai -romppua, ja kovalevy olisi osioimaton : joutuuhan se Linux-käyttöön kuitenkin osioimaan uusiksi. Ja useimmiten myös Windows-käyttöön, jos ei nyt ihan toimistokoneeksi mene.
Eikös se ole juuri näin, eli Dell toimittaa koneiden mukana FreeDOSin (CD:llä), mutta sitä ei ole asennettu?
Re: Miksi kummassa FreeDOS ?
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 08:36:13
Pisteet: +1
Miksi kummassa Dell toimittaa koneen mukana FreeDOSin, eikä esim Linuxia?
Ilmeisesti nuo koneet olisi toimitettu kokonaan ilman käyttöjärjestelmää, jos MS:n lisenssisäännöt eivät olisi kieltäneet sitä. Nyt laittamalla mukaan "turha" ilmainen käyttöjärjestelmä pystytään kiertämään lisenssisääntö.

Syy miksi koneen mukana ei tule esim. linuxia on luultavasti se, että koneet tulevat yrityskäyttöön. Yrityksillä, jotka käyttävät linuxia, on hyvin usein valmis image tai ainakin ohjeet mikä distro ja millä asetuksilla käyttöjärjestelmä asetetaan, ja siksi esiasennettu linux olisi aika turha. Se pitäisi kuitenkin pistää firmassa uusiksi. Ja pelkät jonkun distron romput olisivat myös turhaa laittaa mukaan, kun kuitenkin vain pieni osa yrityksistä käyttää juuri ko. distroa.

Sinänsä muuten tuo MS:n lisenssikäytäntö on osittain minusta myös perusteltua. Toki linux-käyttäjistä se tuntuu turhalta, ja tietysti vaikeuttaa käyttöjärjestelmien kilpailua. Väittäisin kuitenkin, että normaalien käyttäjien tapauksessa se, että koneen mukana ei osteta käyttöjärjestelmää tarkoittaa hyvin usein sitä, että käyttis kopioidaan kaverilta. On tietysti muutamia tapauksia, joissa käytetään linuxia tai vanhaa windows-lisenssiä, mutta väittäisin oman kokemuksen perusteella, että tuo laiton kopiointi on paljon paljon yleisempää. Tosin en tiedä, vähentääkö tuo lisenssisääntö kopiointia juurikaan, kun jatkossa sen pystyy kiertämään laittamalla juuri jonkun FreeDOS korpun koneen mukaan.
Re: Miksi kummassa FreeDOS ?
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 08:45:18
Pisteet: +2
Miksi kummassa Dell toimittaa koneen mukana FreeDOSin, eikä esim Linuxia?
Tuosta on ollut sekä nyyseissä että Slashdotissa varsin asiallisia arveluja.

1) FreeDOS toimitetaan todellakin asentamattomana. Tämä mahdollistaa käytännössä puhtaiden koneiden myynnin, sillä kovalevy on edelleen "korkkaamaton."

2) Koneet myydään vain yrityskäyttöön, eli "kaverilta warettaminen" ei ole välttämättä toimiva ratkaisu. Yrityksillä, jotka tällaisia ostavat, todennäköisesti on käyttislisenssit omasta takaa - tai sitten ajavat niissä vapaita käyttiksiä, jolloin moisista lisensseistä on huomattavasti vähemmän riesaa. Tässä Dell tarjoaa vain rautatuen.

3) Esiasennettu Linux on todettu huonoksi ratkaisuksi. Ne yritykset ja yksityiskäyttäjät, jotka haluavat Windows-vapaan tietokoneen, lähes poikkeuksetta asentavat siihen oman valintansa mukaisen jakelun. Asennuksen ensimmäinen operaatio olisi kuitenkin vetäistä levy sileäksi. Tämä pätee myös yrityksiin, sillä vahvasti Linux-painotteisissa yrityksissä on käsittääkseni omat kustomoidut installerit. Tiedän 100% varmasti yhden, jossa ylläpito on virittänyt paikallisen RH-mirrorin ja tehnyt ikioman kickstart-boottirompun, joka vain nykäisee tuolta jakelun, turvapätsätyt versiot ja konffaa oletussysteemin sisäverkon IP:n antamisen jälkeen itsenäisesti. Tiedän myös, että parissa muussakin paikassa on vastaava järjestely, mutta koska en tiedä täysin varmasti, kuka ne on tehnyt, jätän varmuusprosentin mainitsematta :)

4) Kohdista 2 ja 3 johtuen, Dellin ei tarvitse panostaa Linux-tukeen. Vaikka he hommaisivat diilin sekä Red Hatin että parin pelkästään Linux-tukea myyvän yrityksen kanssa, on silti riski, että heille valuisi liikaa sellaisia tukipuheluita, joihin pelkästään Windows-asennuksiin tottuneet puhelinpalveluhenkilöt eivät osaa sanoa yhtään mitään. "Ööö, en mä vaan tiedä"-vastaukset sekä sitovat tarpeettomasti työvoimaa tuottamattomaan työhön, että jättävät asiakkaalle todella huonon kuvan.

5) Tämä on Delliltä aika ovela PR-tempaus. Koneiden hinta on edelleen sama, mikä on saanut jotkut arvelemaan että itse koneiden hankintahinnasta maksetaan kuitenkin ns. "Windows-vero." Kuitenkin OEM-sopimus vaati, ilmeisesti sanatarkasti, että kaikkien toimitettavien koneiden mukana on oltava käyttöjärjestelmä. Maksamalla jokaisesta myydystä koneesta lunnaat, Dell pitäisi Microsoftin juristiarmeijan poissa. Tämä ei kuitenkaan auta itse ongelmaan, eli siihen että jokaisesta myydystä koneesta menee Windows-lisenssin hinta vaikka mokomaa ei konepaketissa olisi ikinä nähtykään.
Re: Miksi kummassa FreeDOS ?
Anonyymi kommentoija, 27.3.2004 12:22:03
Pisteet: 0
Ja FreeDOS koneessa ajaa käytännössä vain boottikorpun virkaa, sillä FreeDOSilla itsellään ei juuri mitään tee, koneeseen pitää ensin asentaa kuitenkin "oikea" käyttöjärjestelmä.
Älä sekoita FreeDOSia ja M$-DOSia toisiinsa, FreeDOS on täysin erilainen käyttöjärjestelmä
ATQ0 Re: Miksi kummassa FreeDOS ?
ATQ0, 16.8.2002 10:48:05
Pisteet: +1
Miksi kummassa Dell toimittaa koneen mukana FreeDOSin, eikä esim Linuxia?
a) Microsoft ei tykkää linuxista ja voi ärsyyntyä turhaan b) Ikkunattomat ihmiset osaavat ja haluavat muutenkin asentaa itse käyttöjärjestelmänsä.

Jättäähän tuo tietysti käyttäjälle valinnan että minkä käyttöjärjestelmän koneeseensa asentaa, mutta uusi käyttäjä ei osaa Linuxia koneeseensa asentaa.
[Eikä osaa windowsiakaan. Mutta tämä ei ollut tämän asian pihvi.]

Sitten hankkii sen mallin jossa on Windows esiasennettuna?

Ja 90% tapauksista koneeseen asentuu kaverilta/firmasta kopioitu Windows.
Miksi? Jos samaan hintaan saa samanlaisen koneen jossa on laillinen Windows? Mikä se tuollainen logiikka on, että oletat ihmisten haluavan waez-version jos hinta on sama? En ymmärrä.

Ja FreeDOS koneessa ajaa käytännössä vain boottikorpun virkaa, sillä FreeDOSilla itsellään ei juuri mitään tee, koneeseen pitää ensin asentaa kuitenkin "oikea" käyttöjärjestelmä. Miksei siis toimitettaisiin koneen mukana ennemmin boottikorppua tai -romppua, ja kovalevy olisi osioimaton
Etkö lukenut uutista ollenkaan?? En tiedä auttaako kertaus lukihäiriöön mutta pistetäänpä nyt kuitenkin:

"Dell uhmaa järjestelyllä Microsoftin uutta lisenssipolitiikkaa, joka velvoittaa PC-valmistajat toimittamaan kaikki tietokoneensa *käyttöjärjestelmällä varustettuna*."

: joutuuhan se Linux-käyttöön kuitenkin osioimaan uusiksi. Ja useimmiten myös Windows-käyttöön, jos ei nyt ihan toimistokoneeksi mene.
Yrityskäyttöönhän nimenomaan - kuten uutisessa luki. Vaan todennäköisesti koneeseen asennetaan kuitenkin Linux tai join muu modernimpi KJ kuin FreeDOS.
--
/(ATQ0)
Djadja-P Re: Miksi kummassa FreeDOS ?
Djadja-P, 19.8.2002 11:36:11
Pisteet: 0
Etkö lukenut uutista ollenkaan?? En tiedä auttaako kertaus lukihäiriöön mutta pistetäänpä nyt kuitenkin: "Dell uhmaa järjestelyllä Microsoftin uutta lisenssipolitiikkaa, joka velvoittaa PC-valmistajat toimittamaan kaikki tietokoneensa *käyttöjärjestelmällä varustettuna*."
Juu, tätä kohtaa minäkään en ymmärtänyt. Jos M$:n lisenssipolitiikka on sellainen, että myydyn koneen mukana on toimitettava käyttöjärjestelmä, niin millä tavalla Dell muka "uhmaa" tätä politiikkaa kun se toimittaa koneen mukana käyttöjärjestelmän?
--
Ammutaanhan navetassakin!
ATQ0 Re: Miksi kummassa FreeDOS ?
ATQ0, 20.8.2002 00:09:52
Pisteet: +1
"Dell uhmaa järjestelyllä Microsoftin uutta lisenssipolitiikkaa, joka velvoittaa PC-valmistajat toimittamaan kaikki tietokoneensa *käyttöjärjestelmällä varustettuna*."
Juu, tätä kohtaa minäkään en ymmärtänyt. Jos M$:n lisenssipolitiikka on sellainen, että myydyn koneen mukana on toimitettava käyttöjärjestelmä, niin millä tavalla Dell muka "uhmaa" tätä politiikkaa kun se toimittaa koneen mukana käyttöjärjestelmän?
Sillä, että se toimittaa tyhjän koneen pelkät käyttöjärjestelmän asennusmediat mukana. Eli tuon perusteella MS voi hyvinkin tulkita, että koneessa ei ole käyttöjärjestelmää. MS kabinettipeleissään on varmasti laskenut sen varaan, että kynnys toimittaa muita käyttöjärjestelmiä on korkeampi kun esiasennetulle käyttöjärjestelmälle joutuu tarjoamaan myös tuotetukea.

Itsekin tosin ymmärsin asian aluksi niin, että se FreeDOS on todellakin valmiiksi asennettuna koneisiin. Tuokin olisi Microsoftin uhmaamista vaikka täyttänee paremmin sen minkä molemmat osapuolet ymmärtävät "käyttöjärjestelmän mukana toimittamisena". Eii tarvinne varmaan tuoda vanhempia vastaavia tapauksia jossa MS "ärähtää" laitetoimittajille kilpailijoiden käyttöjärjestelmien toimittamisen takia (OS/2, BeOS).
--
/(ATQ0)
Djadja-P Re: Miksi kummassa FreeDOS ?
Djadja-P, 21.8.2002 14:21:59
Pisteet: 0
Itsekin tosin ymmärsin asian aluksi niin, että se FreeDOS on todellakin valmiiksi asennettuna koneisiin. Tuokin olisi Microsoftin uhmaamista vaikka täyttänee paremmin sen minkä molemmat osapuolet ymmärtävät "käyttöjärjestelmän mukana toimittamisena".
Kun en ole päässyt lukemaan sitä MS:n 'sopimusta', vaikea sanoa rikkooko Dell sitä vai ei. Minun on vähän vaikea uskoa, että Dell tekisi jotain niin hölmöä kuin sopimusrikkomus. Jos sanamuoto on todellakin "koneen mukana on toimitettava käyttöjärjestelmä", Dell ei minun käsittääkseni riko sopimusta. Todennäköisesti Mäsä märisee silti, niinhän se aina.
--
Ammutaanhan navetassakin!
janilxx Re: Miksi kummassa FreeDOS ?
janilxx, 16.8.2002 08:28:26
Pisteet: +1
Miksi kummassa Dell toimittaa koneen mukana FreeDOSin, eikä esim Linuxia?
Dellin ajatuksenahan on, että he eivät tarjoa Windowsia, eikä mitään muutakaan. Ilmeisesti Microsoftin lisenssipolitiikka vaatii kuitenkin myytäviin koneisiin _jonkun_ käyttöjärjsestelmän (jos koneissa ei ole käyttistä, ette saa myydä lainkaan koneita Windowsin kera, tms?). Joten jos koneissa täytyy olla jokin käyttis, olkoot se tosi yksinkertainen, mutta käyttis kuitenkin.

Tämä "palveluhan" oli vain yrityksille. Uutisessa mainittiin: "yritykset haluavat usein asentaa valitsemansa käyttöjärjestelmän haluamallaan tavalla", mikä onkin totta. Miksi siis asentaa Linux, jos yritykset kuitenkin luultavasti asentavat käyttiksen (olkoot vaikka Linux) kuitenkin uudelleen?
juhtolv Viilaan pilkkua...
juhtolv, 16.8.2002 14:55:02
Pisteet: 0
Ensinnäkin se FreeDOS ei ole pelkästään "ilmainen" käyttis vaan vapaa. Sen lisenssinä on tietenkin GNU GPL.

Toiseksi, miksei vielä ole mainittu FreeDOS:sin kotisivua? No, moni varmaan arvasikin, että se on tämä:

http://www.freedos.org/

Vaikka ko. Dellin masiinoitten ostajista tod.näk. vain harvat tekevät sillä FreeDOS:silla mitään varsinkaan ko. koneessa, niin ei se sitä tarkoita, etteikö tuolla käyttiksellä olisi jollekulle muulle jotain käyttöä.
Juhapekka "naula" Tolvanen * http://iki.fi/juhtolv/
Re: Viilaan pilkkua...
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 19:26:23
Pisteet: 0
Ensinnäkin se FreeDOS ei ole pelkästään "ilmainen" käyttis vaan vapaa. Sen lisenssinä on tietenkin GNU GPL.
hmmm, toivottavasti DELL toimittaa FreeDossin mukana myös sorsat, muutenhan rikotaan GPL:ää.

Mitenhän tuo on käytännössä toteutettu, tuleeko mukana pelkkä korppu vai jopa CD?
Re: Viilaan pilkkua...
Anonyymi kommentoija, 17.8.2002 00:06:30
Pisteet: +2
hmmm, toivottavasti DELL toimittaa FreeDossin mukana myös sorsat, muutenhan rikotaan GPL:ää.
Jotenkin... Hei jätkät, en jaksais nipottaa, mutta kun yleisellä palstalla ollaan asioita kertomassa, niin yritetään ottaa ekaks selvää, ennen kuin aletaan heittää juttua. Muut ottaa täältä oppia ja vaikutteita...

GNU General Public License, kohta 3:

"3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it, under Section 2) in object code or executable form under the terms of Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following: "

alakohdat b) ja c):

"b) Accompany it with a written offer, valid for at least three years, to give any third party, for a charge no more than your cost of physically performing source distribution, a complete machine-readable copy of the corresponding source code, to be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,

c) Accompany it with the information you received as to the offer to distribute corresponding source code. (This alternative is allowed only for noncommercial distribution and only if you received the program in object code or executable form with such an offer, in accord with Subsection b above.) "

Meinaan, täällä(kin) kirjoitetaan niiiiin paljon semmoista asiaa, josta kirjoittaja ei ole 100% varma, ja näin "jaetaan" väärää infoo eteenpäin.
Tämä on, varsinkin GNU ja muiden Open Source lisenssien kannalta, äärimmäisen tärkeätä.

Moni, moni, nykyinen Suomalainen kaupallinen yritys hylkii GPL-lisenssin alaista softaa kuin ruttoa, ja juuri tuonlaisten epäilysten takia.

Selvennetään, heillekin, asiaa, jookos ;-)

-Charn.
juhtolv Re: Viilaan pilkkua...
juhtolv, 16.8.2002 15:03:06
Pisteet: 0
Toiseksi, miksei vielä ole mainittu FreeDOS:sin kotisivua? No, moni varmaan arvasikin, että se on tämä:
Ähh... Olihan se linkki FreeDOS:sin kotisivulle jo tuolla artikkelissa. Olenpas tänään puusilmä ja muutenkin huono...
Juhapekka "naula" Tolvanen * http://iki.fi/juhtolv/
Re: Viilaan pilkkua...
Anonyymi kommentoija, 16.8.2002 17:56:29
Pisteet: 0
Toiseksi, miksei vielä ole mainittu FreeDOS:sin kotisivua? No, moni varmaan arvasikin, että se on tämä: http://www.freedos.org/
Ähh... Olihan se linkki FreeDOS:sin kotisivulle jo tuolla artikkelissa. Olenpas tänään puusilmä ja muutenkin huono...

toimiiko tossa freedossissa normaalit dos pelit?
juhtolv Re: Viilaan pilkkua...
juhtolv, 16.8.2002 20:06:43
Pisteet: +1
toimiiko tossa freedossissa normaalit dos pelit?
En tiedä tämänhetkistä tilannetta. FreeDOS:sin on ainakin tarkoitus olla mahd. yhteensopiva muitten DOS:sien kanssa, joten ennenpitkää pitäisi varmaan yhä useamman DOS-pelinkin sillä toimia.
Juhapekka "naula" Tolvanen * http://iki.fi/juhtolv/
Re: Viilaan pilkkua...
Anonyymi kommentoija, 19.8.2002 14:49:44
Pisteet: 0
En tiedä tämänhetkistä tilannetta. FreeDOS:sin on ainakin tarkoitus olla mahd. yhteensopiva muitten DOS:sien kanssa, joten ennenpitkää pitäisi varmaan yhä useamman DOS-pelinkin sillä toimia.
System Shock strikes back