EFFI: Ratsiat osoittavat tekijänoikeuden riittävän tehon

Itselläni on muutamia kontakteja. Toinen tilaa luottokortilla eri webbikaupoista kaveriporukalle (ei tee mieli jakaa puolitutun spostiosoitteita tai muita kontakteja täällä), toisen kaveri on taas sukujuuriltaan Japanilainen ja käy siellä sukuloimassa ja tuo aina mukanaan tuliaisia. Omakohtaisia kokemuksia tilaamisesta ei siis ole, mutta saan tavaran, se on käsinkosketeltavaa (ja laillista) , ja minä olen tyytyväinen. Play.com:ista olen tilannut kerran, Interstella 5555:n limited editionin. Hyvin hoitui toimitus ja muut.

</antti>

http://www.play.com tarjoaa jonkinmoisen valikoiman animea sekä honkkari- ja kiina-leffoja, ja todella asialliseen hintaan vieläpä.

Meneepä taas offtopiciksi, mutta Play.comista tilattaessa kannattaa katsoa tilauksen arvoa. Play.comin majapaikka Jerseyn saarilla kuuluu kuulemma EU:n reuna-alueisiin ja siten sieltä tulevat tilaukset, joissa perittävän veron määrä ylittää 10 euroa, päätyvät lentokentän likelle tullipostiin. Sieltä paketin saa noutaa maksamalla ALVin virkailijalle tai sitten valtuuttaa virkailijat tekemään tullausoperaatio (veloittavat tästä muistaakseni 44 euroa!).

Tuli vain yllärinä tämä, kun satuin tilaamaan jokunen aika sitten Seinfeld-boksin ja maksoin loppupeleissä enemmän tästä kuin Stockalta haettuna (ja lisäksi käytin pari tuntia työaikaa hankkiutuessani tullipostiin ja takaisin). Kaikki sitä ennen tekemäni yksittäiset tilaukset ovat tulleet perille kotiin toimitettuina hienosti.

Jep, itse soitin tästä taannoin verovirastoon, ja tarkka summa oli noin 44€. Tämä toisaalta tarkoittaa sitä, että mikä tahansa tilaus joka alittaa tuon summan tulee postikuluitta ja ilman ALVia. Maksat vain täsmälleen sen summan, joka näkyy verkkokaupassa.

Play.com tietää tämän, ja osittain businessidea on rakennettu tätä hyödyntämään. Tämä tarkoittaa myös sitä, että he lähettävät ilman eri pyyntöä isomman satsin tuotteet eri paketeissa, jolloin mistään ei mene ALVia.

Ollaan vielä hetki OT, mutta... Oletteko huomanneet, että Play.comista tulleet paketit ovat Suomalaisen firman paketeissa. Mietityttää siis onko kyseessä ihan alkuperäinen pakkaus vai onko tulli tai joku avannut paketteja? Päällä ei myöskään näy mitään lähettäjän osoitetta, vain play.com-logo, yleensä on lähettäjän tiedot vähän tarkemmin.

Muistetaanko nykyisin enää, että mitä maailmalle viemällä Suomi kehitysmaasta ylös ponnistanut? :) Paperia ja paperituotteita tietenkin. Olet varmaan monesti muulloinkin ostanut ulkomaisia tuotteita, jotka on kääritty suomalaiseen pakkaukseen tai painettu suomalaiselle paperille.

Tullin tädit nyt ei ainakaan nitä auo. Pyytävät asiakasta sen paketin ihan itse avaamaan ja ojentamaan sisältä löytyvän kuitin heille.

Muistetaan, mutta ei ensimmäisenä tullut mieleen että valmiita paketteja olisi, paperia ja muuta kyllä raahtaan vaikka kuinka. Mutta näin sitä tuetaan taas kotimaista teollisuutta kun ostetaan halvemmalla tuotteita ulkomailta ;)

www.yesasia.com
www.dddhouse.com
www.layoyo.com

ovat ainakin ihan hyviä & suht halpoja ja maksuvaihtoehtoja löytyy aina paypal:sta Visa Electroniin (verifed by visa)

...en pitäisi koodareita taiteilijoina, mutta ihan miten vaan ;) ...tottapuhuen, ymmärrän yskän että leffojen tuottaminen on kallista puuhaa, mutta jälleen kerran, systeemi on se, että jos se pikkupoika ei niitä leffoja warettaisi, ei se niistä myöskään mitään maksaisi, olkoonkin ettei se niitä silloin näkisi. Eipä sillä, ei siinä mitään hyvää ole että hän niitä katsoo, huonoa roskaviihdettä. Jos Finreactorin sulkemisesta pitää kaivaa jotain OIKEASTI positiivista (enkä nyt näe asiaa kapitalistin näkökulmasta paksumpana lompakkona koska it ain't gonna happen) niin ehkä jengi lakkaa warettamasta niitä paskoja leffoja ja tekee jotain muuta kun tihrustaa leffoja TFT-näytöltä sormi perseessä ja nollat taulussa. Menee vaikka ulos ihastelemaan ympäristöä ja/tai kenties oppii jotakin?

En toki. Niiden kohdalla on kyllä menossa melkoinen yhteiskunnallinen reformaatio, mutta vain aika osaa ennustaa että mitä niiden kanssa tulee tapahtumaan.
Piti lisäämäni jo alkuperäiseen viestiin että onhan näitä hyviä esimerkkejä firmoista jotka ovat jo tajunneet että itseopiskelevat ihmiset ovat hyvä tapa lisätä käyttäjiä, hyvänä esimerkkinä ilmaisjakeluversio Aliaksen Mayasta, PLE eli Personal Learning Edition, jossa ei ole muuta rajoitusta kuin vesileima kuvan päällä kuvaa rendatessa. Tuokin mielestäni on vielä vähän typerä juttu mutta edistysaskel firmojen osalta.
Väitänpä vielä samaan hengenvetoon että varmasti myös Macromedia on tietoinen - ollut jo pitkään, että heidän 30-day trial-softat on helposti "venytettävissä", eivätkä versiopäivityksistä huolimatta ole asiaa "vaikeuttaneet".
Firmoille tuo 30-day riittää ostopäätökseen softan kohdalla, mutta kotinikkarit saattavat viilata tuota aikarajoitusta, opetella peruskoulun ohella iltaisin väsäämällä fläshillä jotain kivaa, ehkäpä ristinollan kotisivuilleen, ja rakentavat itsellleen skilzzit jolla menevät firmoihin duunaamaan lisenssi-fläsheillä tavaraa. Tällä tavalla Flash leviää netissä myös ihan basic-kotisivuille, varmistaa jalan aseman ovenvälissä must-plugarina selaimelle, myy lisää lisenssejä.

</antti>

Aivan niin! Yksi ainoa taiteilijahan joutuu maksamaan kymmeniä miljoonia omia rahojaan yhden levynsä tuotannosta!!

Oletin, että kaikki ymmärtävät pointin, vaikka esitinkin asian yksinkertaistettuna. Olin näköjään väärässä.

"taiteilija on panostanut teoksen tuotantoon kymmenillä miljoonilla" <-- Tätä kannattaa nyt tutkiskella semantiikan kannalta ja sitten miettiä että mistäköhän mahdoin puhua.

Eivätköhän elokuvien/ohjelmistojen tuottajat ota piratismin huomioon nostamalla hintoja? Periaatteessa piratismilla menetetyt tulot on jo kompensoitu maksavilla asiakkailla ja nyt haetaan santsikierrosta. Varsinkin kun warettajat haalivat itselleen (kun "ilmaiseksi" saa) tuikiturhia tuotteita, eivät tuottajat menetä oikeita asiakkaita; he vain saavat lisää maksamattomia.

Järkeen käyvät korvaukset olisivat mielestäni keskimääräisen nuoren vuodessa medioihin käyttämän rahan määrä kerrottuna rikoksen kestolla. Rangaistukset sitten erikseen. Syytetythän eivät ole mitään erityisiä upload-hirmuja eivätkä mielestäni vastuussa toisista palvelua käyttäneistä.

Eikö ravintolasta varastettuja ruokailuvälineitäkään tarvisi kiinni jäädessä korvata jos hävikki on otettu huomioon hinnoissa? Huomaa, että kaikki eivät jää kiinni.

Ravintola joutuu ostamaan uudet välineet. Elokuvan/ohjelmiston tuottaja ei joudu ostamaan mitään kopioitujen softien tilalle.

Ja ennenkuin rupeat vaahtoamaan niin todettakoon että olen 'ohjelmistojen tuottaja'. En vain osaa nähdä mitään väärää siinä että kopioidaan sellaista aineetonta omaisuutta mitä ei missään tapauksessa ostettaisi (jos kopiointimahdollisuutta ei olisi). Kukaan ei vahingoitu missään eikä kellekään tule rahallista tappiota.

Mutta elokuvan/ohjelmiston tuottaja joutuu kuitenkin maksamaan ohjelmistonkehityksen. Totuus on, että niistä 10000 warettajasta joku osa olisi ostanut enemmän softaa/leffoja/tms jos ei olisi ollut mahdollisuutta warettaa.

Montakohan miljoonaa webbisaittia on väsätty piraatti-Photoshopilla... Oikea tapa olisi tietenkin tehdä kuvat esim. Gimpillä, mutta jostain syystä vain pitää olla se Photari...

Lainsäädännön mukaan kopioinnista määrää tekijä, ei käyttäjä. Käyttäjän mielipide kopioinnin haitallisuudesta ei ole relevantti.

Lainsäädännön mukaan kopiointi ei myöskään ole kiellettyä

Joo. Milloinkas se käyttäjän mielipide on mitään painanut. Ne ovat oikeastaan (siis käyttäjät) vain turha välivaihe rahantekoprosessissa. Helpompaa olisi jos levy-yhtiöt voisivat ruveta perimään tulonsa suoraan veroina.. Paitsi että niinhän ne nykyään jo osittain tekevätkin! Ja lisää on tulossa eli minäkin saan valokuvausta harrastavana kohta maksaa paskaa vääntäville muusikoille veroa kamerani muistikortista. Mahtava homma.

On varmaa kivaa tehdä sellaista kuraa jota puoliväkisin myymällä, (raskas markkinointi) ja kansalaisia verottamalla (mediavero) saadaan jonkinlainen elintaso. Minä en näe musiikkibisnestä yhtään sen kummenpana kuin mafiaakaan joka saa toimia ihan eri lakien ja suojelun puitteissa kuin yhteiskunnan muut - hyödyllisemmät ja tuottavammat - osa-alueet.

Alkaa tuntua siltä että olen ostanut viimeisen äänitteeni. (Don Johnson Big Band, suoraan lavalta keikan jälkeen. Sopuhintaan ja nimmarit mukaan.)

Vaikka suuryritysten tileille nuo korvaukset loppukädessä kilahtavatkin, niin takerrut lauseen väärään pointtiin. Kyse oli siitä, onko kohtuullista tai oikeudenmukaista tuomita esim. AutoCad:n warettanut 16 vuotias lukiolainen maksamaan tuhansia ja tuhansia euroja korvauksia, kun ilmiselvää on, että missään tapauksessa ko. henkilö ei olisi tuotetta kaupasta ostanut. Minusta se ei ole oikeudenmukaista tai reilua, järkevämpää olisi maksaa tuosta esim. päiväsakkoja jolloin rangaistus kirpaisisi varmasti kunnolla ja pistäisi ajattelemaan, mutta ei pilaisi ihmisen loppuelämää tarpeettomasti.

Kinkkisempi kysymys onkin sitten tietokonepelit sekä media, mutta mielestäni tähänkin pitäisi pystyä laskemaan jokin laskennallinen menetetty tuotto oikeuksien omistajille, laskettuna esimerkiksi piraatin tulotasosta. Näin voitaisiin saada korvaussumma vastaamaan edes jossain määrin sitä summaa, joka olisi oikeasti pois oikeuksien menettäjältä.

Ja tietenkin näiden vahingonkorvausten päälle vielä rikosoikeudellinen rangaistus. Peruspiraatin tapauksessa tämä tarkoittaisi päiväsakkoa, warea räikeämmin eteenpäin jakaneelle lisäksi mojova määrä yhdyskuntapalvelua, ja sitten vielä waren avulla rikastumista yrittäneille ehdollistakin. Merkinnät rikosrekisteriin jokaiselle kuitenkin.

Yritykset, jotka kopioivat liiketoimintaan käyttämänsä ohjelmistot, ovat sitten asia erikseen. Niille mielestäni aina täysimääräiset korvaukset, ja räikeimmissä tapauksissa (=melkein kaikki piraattia) toimitusjohtajalle merkintä rikosrekisteriin.

Tämän tyyppisellä mallilla voitaisiin päästä tilanteeseen, jolloin piratismista kiinni jääminen tarkoittaisi aina todella huonoa lopputulosta, mutta ei johtaisi siihen, että nuorena ajattelemattomuuksissaan tehty rikos pilaisi ihmisen loppuelämän järjettömien korvausvaateiden muodossa.

Milloin tuosta on laitettu maksamaan? Maksetaan LEVITTÄMISESTÄ, ei siitä että se on omalla levyllä. Vai onko yhtään linkkiä erilaiseen tapaukseen?

Mieluusti ihan perustyypinkin osalta yhdyskuntapalvelua, sitä saisi oikeasti lisätä tässä maassa reippaasti. Oppisivat samalla sosiaalisia taitojakin, kun kaikki varettajat ovat niitä teininörttejä joilla ei ole muuta elämää.

Niin, entäs jos tj ei tiedä että käytetään varetettuja? Jep, olen samaa mieltä: tj:n _pitäisi_ tietää. TJ:n _pitäisi_ pitää huoli ettei moista pääse syntymään. Eri asia jos yhden työntekijän koneelta löytyy varetettu softa, mutta jos kaikilta kymmeneltä löytyy varetetut kädit ja erpit jne niin kyllä siinä jo TJ:n pitäisi olla asiasta tietoinen. Tai isommissa firmoissa sitten tietopäällikkö tai muu vastaava. Näissä TJ ei välttämättä puutu softa-asioihin mitenkään muuten kuin antaa tai ei anna rahaa niihin.

Maksukatto voisi olla ihan hyvä asia ja sitten erittäin paljon yhdyskuntapalvelua. Ja miksei voisi vaikkapa keksiä keinoja joilla tämä henkilö voisi auttaa näitä firmoja joiden rahantuloa esti. Se on vain vaikeampaa softapuolella, leffapuolella voisikin toimia, mutta lähetäpä täältä varetuhmis halivuudiin rakentamaan lavasteita tai kantamaan kahvia, voi tulla vähän kalliiksi.

Nyt oli siis kyse Bittorrent-protokollalla tapahtuneesta piratismista, jolloin kaikki imuroijat voidaan tulkita myös levittäjiksi.

Olen kanssasi täysin samaa mieltä. En tiedä kuinka paljon siitä olisi hyötyä yhteiskunnalle, mutta varmasti sillä olisi tällaisessa rikoksessa nuoren rikollisen kannalta paljon parempi vaikutus, kuin kasvottomalla sakko- tai ehdollistuomiolla.

Tällä ei ole merkitystä; ryhtyessään toimitusjohtajaksi henkilö sitoutuu tähän liittyviin lakeihin, eli siihen, että hän on viimekädessä aina vastuussa johtamansa organisaation tekemisistä. Epätietoisuus ei kelpaa lakituvassa tekosyynä.

Enpä tiedä, moraalisesti mukava ajatus, mutta liian abstrakti voidakseen mitenkään toteutua reaalimaailmassa...

Jep, silloin saakin olla syytettynä ihan mieluusti. Mitä levittää. Senkun häkkää BT-klienttinsä olemaan lähettämättä jos haluaa olla levittämättä mitään. (Tiedän, sitten ei paljoa imetäkään, mutta voivoi)

Ja missäs on esimerkkejä näistä 100ke korvauksia maksamaan joutuneistä BT-käyttäjistä? Ei taida löytyä? Joten jospa ei heiteltäisi. "Onx reiluu että mä joutuisin maksaan 20 ksiljardoonaa rahaa kun kävelin bussiin?!?" on yhtä järkevää miettimistä, kumpikaan ei toteudu reaalimaailmassa.

Takerrut väärään pointtiin. Korvauksia ei vaadita laittomasta käytöstä vaan laittomasta levityksestä.

Raha ei ole elämässä kaikki kaikessa, hyvinvointivaltioissa perustoimeentulo on taattu vaikka maksaisi velkoja lopun ikäänsä.

Rikoksien tekeminen on vapaaehtoista toimintaa, ja jos sellaiseen ryhtyy, niin olkoon valmis myös tuomioon, jolla voi olla vaikutusta tulevaisuudessakin.

Alkuperäinen uutinen liittyy bittorrent-verkkoon, jolloin imuroija on käytännössä myös levittäjä.

Edelleen: onko mielestäsi kohtuullista mätkäistä 16v lukiolaiselle esim. 100000€ sakot, koska hän oli imutellut verkosta nipun ammattisoftia?

Just. Eli on kaikkien kannalta ihan jees, että em. lukiolainen voi suosiolla jäädä loppuelämäkseen yhteiskunnan elätettäväksi, koska on lähes selvää, ettei moista summaa pysty maksamaan? Kyse on nyt siitä

Minusta tuossa on monta huonoa aspektia:
- Tekijänoikeuksien omistajilla ei ole toivoakaan saada mitään järkevää korvausta piraatilta
- Piraatti elää yhteiskunnan tuella, sen sijaan että olisi aikanaan siirtynyt veronmaksajaksi
- Absurdilta (sen ikäisenä) tuntuva rangaistus vaikuttaa myös henkisesti, jolloin henkilölle voi helposti tulla hälläväliä-asenne yhteiskunnan sääntöjä kohtaan. Pahimmillaan tuosta alkava kierre voi päätyä jopa henkirikokseenkin.

Kärjistäen tuon kommenttisi voisi tulkita niinkin, että olisi ihan ok jos näpistyksestä saisi 20v linnaa. Kyse onkin tässä siitä, että onko rangaistus oikeassa suhteessa rikoksen realistisiin haittavaikutuksiin.

Kyllä, jos oikeus katsoo, että softien levityksen aiheuttama tulonmenetys softien myyjille on 100000 euroa.

Jos tilanne on tämä, sillä on vähän hankala perustella noita kotietsintöjä.
Mielestäni poliisien oikeutta kotietsintöjen suorittamiseen tulisikin uudistaa, ettei heidän itsensä tarvitsisi rikkoa lakeja ja olla piittaamatta säännöksistä. Mikäpä se onkaan lainkuuliaisuuteen kannustavampaa kuin laista piittaamaton lain toteuttajataho.

Tekijänoikeusrikoksesta *voidaan* määrätä kahden vuoden vankeusrangaistus. Oikeus kotietsintään määräytyy rangaistusmaksimin kautta. Rangaistusmaksimiahan erittäin harvoin mistään rikoksesta tuomitaan.

Hieno harhautus taas. Enpä kuitenkaan väittänyt sinun sanoneen tai kirjoittaneen yhtään mitään.

Tarkoitit varmaan tätä :

Mutta et tainnut huomata esim. sitä kysymysmerkkiä siellä kun oli liian kiire meuhkata joku harhakuvitelmainen syytös joka on niin kaukaa haettu että voisit samantien vastata kaikkeen aina tyynesti vaan että : "Lobotomia".

Kuka tahansa muu ymmärtäisi lisäksi että yritin selvittää ajatuksiasi, en esittää yleismaailmallisiksi totuuksiksi tarkoitettuja arvauksia niistä.

Onko rekisteröityminen esim. Finreactoriin ollut jotenkin laitonta ??
Samalla periaatteella kaikkien ohjelmien käyttö, jotka pystyvät lukemaan uutisryhmiä, on laitonta ja tuomittavaa.

Mistä tiedät että ovat hyviä ennen kuin kokeilet ? ;)

Jos ammatiksesi käytät niin pitää maksaa ne kallitkin softat, tai jos muuten julkaiset tekemisiäsi tuotoksia.

Jaa-a, vaikea sanoa.
Kyllä nykyään töissä olevat ATK ammattilaiset muistavat että oli piraattikopiota ja paljon..
On se hyvä että jotain oppivat ettei työnantajan softaan sijoittamat rahat mene hukkaan..
Se vaan on niin että nörttejä ne on edelleen, ei ole jätkillä munaa puolustaa kun Softatalo x maksaa liksaa.. (parhaat työntekijät oppivat taitonsa käyttäen piraattikopioita.).. säälittävää.

Hei, nostetaanko yritysten verotusta jotta voidaan kaikki kouluttaa käyttämään tietokoneita ja ohjelmia ?
Vai tekeekö yritykset parempaa tulosta jos ATK käyttötaito on luokkaa "en mä mitään tehnyt, se vaan ei toimi." tai "No kun siinä luki LOVE niin ajattelin et se on siltä yhdeltä.".

Äläs nyt, Viestintävirasto sentään alkaa pian rahastaa FI-domainien omistajia Tietoturvamaksulla, joten sehän parantaa heti yritysten IT-osaamista ja tietoturva on sen jälkeen kunnossa. Näin ainakin liikenne- ja viestintäministeriön mielestä...

-Kuolemanrangaistus vaan käytäntöön. Eipä ainakaan samat hemmot riko lakia uudestaan.

Totta... Mutta keissillähän nimenomaan viestitetään, että kiinnikin voi jäädä, ja jos jää, niin hyvin ei käy. Kyllä tuolla varmasti joku vaikutus on. Ehkä jotkut vanhemmat heräävät siihen, että mitähän se meidän Jani-Petteri oikein sillä meganopealla laajakaistalla hommailee...

Ehkäpä arvailu pitäs jättää poijes ja odotella kunnes se tuomio tipahtaa. Jeps tästähän tulee takuulla ennakkotapaus, mutta kummastuttaa ettei KRP kehdannut odotella uusien lakien voimana tuloa

Sinun täydellisessä maailmassasi rikoksista langetetaan kohttuulinen korvaus rikoksentekijän kannalta mitattuna? Minun täydellisessä maailmassa rikoksentekijää ei ole.

Lue se mäkkijuttu tosta., korvauksia nainen sai 160 000$ ja 2,7 miljoonaa korvauksia lääkärikuluista.

http://www.lectlaw.com/files/cur78.htm

Kiitos -- No luvut oli toki hatusta vetäistyjä, mutta se korvauksen suhteuttaminen firman liikevaihtoon ilmenee tuosta... Pointtini on kai se, että tuo jenkkisysteemi korvauksissa on varsin posketon eivätkä korvaukset tekijänoikeuspuolellakaan Suomessa määräydy samalla tavoin.