Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 22.7.2005

EFFI: Vanhasen valvontajärjestelmältä puuttuu kansalaisten hyväksyntä

Electronic Frontier Finland ry (EFFI) on huolestunut pääministeri Matti Vanhasen näkemyksestä, jonka mukaan suomalaisten on "yksinkertaisesti tajuttava se, että vapauden ja kontrollin välistä suhdetta muutetaan kansainvälisellä yhteistyöllä" kohti lisääntyvää kontrollia. Pääministeri kertoi näkemyksistään Turun Sanomien kolumnissa 15.7. "Kansalaisten oikeuksien rajoittaminen ja valtion kontrollin lisääminen murentavat yhteiskuntamme legitimiteettiä, jos ne tehdään ilman kansalaisten hyväksyntää. Suomalaiset ovat ylpeitä avoimesta yhteiskunnastaan, eikä siitä olla valmiita luopumaan joidenkin maiden painostuksen vuoksi" arvioi EFFIn puheenjohtaja Ville Oksanen.

EU:n jäsenmaiden hallitukset valmistelevat parhaillaan ns. teletietojen tallennusvelvollisuutta, joka edellyttäisi sähköisten viestintäpalveluiden tuottajia pitämään kirjaa kaikkien kansalaisten viestinnästä. Tiedoista ilmenisi muun muassa kenelle kansalainen on soittanut, mitä verkkosivuja hän on katsellut ja missä hän liikkuu matkapuhelimen kanssa. Myös ulkomaisilla viranomaisilla olisi pääsy tietoihin. "Yksi oikeusvaltion perusperiaatteista on se, että kansalainen on syytön, kunnes toisin todistetaan. Nyt valvontaa ollaan ulottamassa kaikkiin kansalaisiin," toteaa Oksanen.

EU:n lakiasiantuntijat ovat todenneet, että tallennusvelvollisuuden oikeudellinen pohja on hatara, sillä sen valmistelussa ei ole otettu huomioon esimerkiksi kansalaisten valitseman Euroopan parlamentin näkemystä. Jäsenmaiden hallitukset ilmoittivat kuitenkin viime viikolla jatkavansa päätöksen valmistelua keskenään yksipuolisesti.

K2, 22.7.2005 00:06. Lähde: EFFI
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 58 uutta / 58 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
velikani valvonnasta
velikani, 25.7.2005 10:07:44
Pisteet: 0
jos tuosta nyt oikein haluaa kohkata niin ehkä tuota kautta ollaan menossa jonkunlaiseen totalitääriseen tasavaltaan, missä valtio ohjaa yksilöiden suuntaviivoja ja yksilöt saavat sitten vapaasti, tai suht vapaasti päättää miten elämässään edetä. tietynlainen valvonta on hyvä asia, turvakamerat ja vastaavat tuovat turvallisuuden tuntua kun kuitenkin osa ihmisistä on niitä jotka sitä tarvitsevat, ja osa ihmisistä niitä jotka turvattomuuden tuntua tuovat. joku vois väittää että viattomat kärsivät pienen kansaosan vuoksi, mutta "ainakin minulle" turvakameroista ei ole ollut haittaa.

Vois ajatella hieman pidemmälle tuosta, tietynlainen valvonta lisää toiminnan, yleensäottaen kaiken toiminnan avoimuutta. jos rikoksia ei voisi tehdä, siihen voisi silloin luottaa. eikä nyt ole kysymys mistään demolition man -yhteiskunnasta missä yhdestä voimasanasta saa liuskan paskapaperia.

jokatapauksessa yhteiskunnan tarvitsee olla valmis sen valvonnan vastaanottamiseen, tällä hetkellä siihen tarvitaan mun mielestäni kansan vahva tuki että ihmisten asioita voidaan seurata. siinä vaiheessa kun täälläkin alkaisi rytisemään, tuntuisi ihan kivalta ajatella että noiden ihmisten kiinnisaamiseksi on olemassa keinot. oli ne sitten dna-näytteitä, aivoaaltoskannauksia tai mitä nyt ikinä keksitäänkään. nyt kun uhka ei välttämättä ole niin konkreettinen kuin esimerkiksi britanniassa tai muissa koalitio-maissa, asia tuntuu vielä kaukaiselta.
{{`o.0´}} -- H7
taavi Re: valvonnasta
taavi, 31.7.2005 01:45:07
Pisteet: 0
jos tuosta nyt oikein haluaa kohkata niin ehkä tuota kautta ollaan menossa jonkunlaiseen totalitääriseen tasavaltaan, missä valtio ohjaa yksilöiden suuntaviivoja ja yksilöt saavat sitten vapaasti, tai suht vapaasti päättää miten elämässään edetä. tietynlainen valvonta on hyvä asia, turvakamerat ja vastaavat tuovat turvallisuuden tuntua kun kuitenkin osa ihmisistä on niitä jotka sitä tarvitsevat, ja osa ihmisistä niitä jotka turvattomuuden tuntua tuovat. joku vois väittää että viattomat kärsivät pienen kansaosan vuoksi, mutta "ainakin minulle" turvakameroista ei ole ollut haittaa.
Pahoittelen jos murskaan illuusiosi mutta turvakamerat on aika pieni osa siitä valvonnasta joka meitä kohtaan kohdistuu. Nettiä käyttäessäsi altistut vähintään yhden suurvallan tai sen liittolaisen suorittamalle valvonnalle ja irc-keskustelusi, messenger-tsättisi yms skannataan automaattisesti. Suomi itse on ollut aina maailman johtavien maiden joukossa elektronisen tiedustelun alalla ja netin käyttöä on helppo valvoa, netti tekee homman helpoksi. En ihmettelisi vaikka ficixistä olisi vedetty yksi johto pääesikuntaan, vaikeata se ei olisi. Kännykkäverkkoja on myös aika helppo valvoa, toimiluvan haltijat sitoutuvat päästämään viranomaiset keskuksiin ja teletunnistetietojen avulla on jo saatukin monenlaisia rikollisia kiinni, eikä kaikista tapauksista todellakaan kerrota julkisuudessa. Puolustusvoimat on myös tehnyt mielenkiintoista tutkimus- ja kehitystyötä esim. puheentunnistuksen saralla ja esim yksittäisen henkilön tunnistaminen hänen puheensa perusteella (puhelinkeskustelusta) on ollut tutkimuksen kohteena, joku viestikoelaitoksen työntekijä taisi julkaista aiheesta väitöskirjankin.
Suomi on valvontayhteiskunta parhaasta päästä, täällä ei asiasta vain puhuta julkisuudessa kovin suureen ääneen perinteisesti. Pitkä naapuruus neuvostoliiton kanssa opetti pitämään asiat omana tietona jos ei ollut pakottavaa tarvetta niistä eteenpäin huudella ja kun nykyään puhutaan kovasti televalvonnasta poliisin suorittamana, on se omiaan häivyttämään mielestä sen tosiasian, että poliisin toimintaa säätelevät tietyissä asioissa huomattavasti tiukemmat lait kuin puolustusvoimia. Viestikoelaitos on vähän tunnettu organisaatio mutta taannoin esitetyn tv-dokumentin mukaan sen budjetti on samaa suuruusluokkaa kuin suojelupoliisilla ja henkilökuntaa saman verran. Viestikoelaitos on suomen elektronisen tiedustelun organisaatio.

jokatapauksessa yhteiskunnan tarvitsee olla valmis sen valvonnan vastaanottamiseen, tällä hetkellä siihen tarvitaan mun mielestäni kansan vahva tuki että ihmisten asioita voidaan seurata.
Tuossapa olet väärässä. Ei sille ole ennenkään tarvittu kansan tukea, eikä tarvita tästä eteenpäinkään. Kaiken tämän sanottuani täytyy vielä todeta, että Suomessa on kivaa asua ja elää, eikä minun elämääni suuremmin haittaa että minusta keräytyy tietoa erinäköisiin rekistereihin, eihän siltä voi välttyäkään. Vilauta kaupassa plussakorttia, näytä matkakorttia lukijalle metroasemalla, kilauta kaverille.. kaikesta jää jälki joka on tarvittaessa kaivettavissa esiin jos joku oikein kovasti sinun tekemisiäsi haluaa seurata. Tuskin haluaa, eiköhän niillä ole tähdellisempääkin tekemistä.
olmari Huoh
olmari, 22.7.2005 01:11:59
Pisteet: 0
Että lisää tällästä... EI hyvä sanon minä. MIKSI pitäisi KAIKKIEN kansalaisten tietoja tallentaa? Tottakai epäiltyjä saa minun puolesta seurata miten huvittaa; minulla ei ole mitään sitä vastaan jos minunkin tietoja ja menemisiä seurataan jos olen EPÄILTY, silloinhan näkevät että turhaan seuraavat... Mutta ei kiitos että minun kaikki tekemiseni tallentuu jollekkin mistä sen näkee "kaikki" (viranomaiset kaikista maista).
jst Re: Huoh
jst, 25.7.2005 15:48:11
Pisteet: 0
Että lisää tällästä... EI hyvä sanon minä. MIKSI pitäisi KAIKKIEN kansalaisten tietoja tallentaa? Tottakai epäiltyjä saa minun puolesta seurata miten huvittaa; minulla ei ole mitään sitä vastaan jos minunkin tietoja ja menemisiä seurataan jos olen EPÄILTY, silloinhan näkevät että turhaan seuraavat... Mutta ei kiitos että minun kaikki tekemiseni tallentuu jollekkin mistä sen näkee "kaikki" (viranomaiset kaikista maista).
Myös viitaten [OP]: "Eli jos suvussasi on poliisi niin hän luultavammin kaivaa kaiken tiedon teistä minkä irti saa!"

Kuinkas tällainen skenaario: surffailen siellä täällä eroottista sisältöä (lue: pornoa) tarjoavilla sivustoilla. Sieltä kun jonkin linkin takaa sattuisi ruutuun ilmaantumaan laitonta materiaalia, eli esim. lapsipornoa. Tämä olisi ollut täysin tahaton, ja olisin moisen vastenmielisen materiaalin sulkenut välittömästi, ehkä myös ilmiantanut. Sivusto raidataan, ja logeista vierailijat pistetään talteen. Näin olisin päässyt viranomaisten tarkkailulistalle mahdollisena lapsipornon keräilijänä. Tämän kun sitten tyttöystäväni poliisisukulainen jostain huomaa, niin on ilo ylimmillään...

Ei sillä, etteikö voisi tapahtua teoreettisesti ihan nykyisilläkin valvontajärjestelmillä.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
dustin Re: Huoh
dustin, 22.7.2005 02:13:05
Pisteet: 0
Että lisää tällästä... EI hyvä sanon minä. MIKSI pitäisi KAIKKIEN kansalaisten tietoja tallentaa? Tottakai epäiltyjä saa minun puolesta seurata miten huvittaa; minulla ei ole mitään sitä vastaan jos minunkin tietoja ja menemisiä seurataan jos olen EPÄILTY, silloinhan näkevät että turhaan seuraavat... Mutta ei kiitos että minun kaikki tekemiseni tallentuu jollekkin mistä sen näkee "kaikki" (viranomaiset kaikista maista).
Joo aika huvittava juttu. Miksi kenenkään pitäisi tietää missä sivuilla minä surffailen tai kenen kanssa irc:ssä juttelen? Mikä ihmeen "kyttää kuluttajaa" viihdeohjelma tästäkin taas on tulossa. Vanhanen ei taas tiedä mitä yrittää ajaa. Tämä idea on lähes yhtä järjetön kuin hänen kolumninsa eräässä sanomalehdessä hiljattain joka koski ohjelmistopatentti-direktiivin hylkäystä. Miksi meitä pitää kontrolloida, aikuisia ihmisiä.
// Dustin
anger Re: Huoh
anger, 22.7.2005 12:14:38
Pisteet: 0
Miksi meitä pitää kontrolloida, aikuisia ihmisiä.
Siksi että iästä riippumatta valtaosa meistäkin on kaikkea muuta kuin sivistyneitä ja toisiaan ajattelevia ihmisiä. Täältä "sivistyneestä" Suomestakin löytyy roskaajia, näpistelijöitä, kaahareita, murhamiehiä ja vaikka mitä epämiellyttävää sakkia. Tasan varmasti jokainen meistäkin venyttänyt sääntöjä enemmän tai vähemmän itselleen mieluisaksi. Joku ehkä on joskus miettinyt roskatessaan tai pientä ylinopeutta ajaessaan "mitähän jos jään tästä kiinni, joudunkohan kärsimään siitä?" Harvemmin sen sijaan kuuluu "voisikohan tästä olla haittaa jollekin muulle?"

Ei siis sillä etteikö pienten rikkomusten tekeminen kuuluisi jokapäiväiseen elämään. Johonkin se raja on kuitenkin vedettävä. Kuten toisaalta myös yksityisyyden suojaankin. Erityisesti juuri internet tuntuisi olevan miltei kaiken kontrollin ulkopuolella, siitä todisteena verkossa rehottava lapsiporno, virukset ja madot, murtautumiset järjestelmiin, spämmi ja laittomien tiedostojen kopiointi. Jos näitä edellämainittuja ongelmia voi vähentää tietyn asteisella valvonnalla, niin minä olen kyllä valmis hyväksymään sen oman yksityisyyteni vähenemisen hinnalla.

Jälleen tietysti tärkein kysymys on siinä mihin yksityisyyden raja vedetään.
Xerxes Re: Huoh
Xerxes, 24.7.2005 05:12:39
Pisteet: 0
Joku ehkä on joskus miettinyt roskatessaan tai pientä ylinopeutta ajaessaan "mitähän jos jään tästä kiinni, joudunkohan kärsimään siitä?" Harvemmin sen sijaan kuuluu "voisikohan tästä olla haittaa jollekin muulle?"
Mieti vähän, mitä sanot. Omakotitaloalueella autolla ajellessa syy hidasteluun on juurikin se, että jos sieltä ryntääkin penska auton alle. Eikä silloin ole ainoana pelkona mahdolliset sakot tai vankeusrangaistukset. Pikemminkin omia rikkomuksiani ohjaa juurikin ehto, ettei siitä ole haittaa muille.

Erityisesti juuri internet tuntuisi olevan miltei kaiken kontrollin ulkopuolella, siitä todisteena verkossa rehottava lapsiporno, virukset ja madot, murtautumiset järjestelmiin, spämmi ja laittomien tiedostojen kopiointi.
Erityisesti juuri maailma tuntuisi olevan miltei kaiken kontrollin ulkopuolella, siitä todisteena maailmalla rehottava lapsien seksuaalinen hyväksikäyttö, taudit ja loiset, murtautumiset koteihin, saastutus ja mediayhtiöiden yleinen ahneus.

minä olen kyllä valmis hyväksymään sen oman yksityisyyteni vähenemisen hinnalla. Jälleen tietysti tärkein kysymys on siinä mihin yksityisyyden raja vedetään.
Muistatkos muutamia päiviä sitten uutisoidun tapauksen, jossa nettikaupankäynnin rahaliikennebisneksessä oleva yhtiö oli luvattomasti tallentanut käyttäjien luottokorttitiedot, ja niitä varastettiin tietomurrossa miljoonittain? Itse en luottaisi virallisten tiedontallentajien olevan riittävän varmoja tietomurtoa vastaan. Enkä uskoisi hyväksyttävänlaajuisen (lue: suppean) tietojen tallentamisen puolestaan auttavan rikollisten löytämisessä muutenkaan.
Me Re: Huoh
Me, 22.7.2005 02:19:20
Pisteet: 0
Miksi meitä pitää kontrolloida, aikuisia ihmisiä.
Etkö ole huomannut että se on maailmalla valtioiden muodissa tällä hetkellä, näköjään valtioillakin on jonkinsortin muotimaailmankuvansa yhtälailla kuin on ihmisilläkin ulkonäkönsä suhteen ;)
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
[OP] Re: Huoh
[OP] , 22.7.2005 15:39:10
Pisteet: 0
Mutta ei kiitos että minun kaikki tekemiseni tallentuu jollekkin mistä sen näkee "kaikki" (viranomaiset kaikista maista).

Tuli mieleen tapahtuma parin vuoden takaa: Oltiin kaverin kanssa kanssa viihteellä ja eiköhän poliisi tullut meidän juttusille, epäili jostain rikoksesta mitä emme olleet tehny. Siittä sitten poliisiasemalle ja kuulusteluihin. No poliisit päästi meidät pois syyttöminä. noin viikon kuluttua menimme käymään kaverin äitin luona toisessa kaupungissa. Hän siis kaverin äiti kysyi meiltä, että rikoitteko te sen ikkunan? Me siinä pikkasen ihmeteltiin et mistäköhän hän on kuullut ks. jutun ... jälkeenpäin selvisi että kaverin äiti tapailee kolmannen kaupungin rikospoliisia.

Näin se tieto etenee.

(Huomattakoon että minulla ja kaverilla oli silloin ikää 21 vuotta eikä asuttu tuolloin vanhempiemme luona.)

Eli jos suvussasi on poliisi niin hän luultavammin kaivaa kaiken tiedon teistä minkä irti saa!
Dudshot Ottamatta sen enempää kantaa..
Dudshot, 22.7.2005 08:15:25
Pisteet: +1
Jos nyt halutaan ajatella asioita kokonaisuuksina, niin valtiovallat ovat läpi aikojen olleet kiinnostuneita kansalaisten touhuiluista ja pyrkineet arkistoimaan sitä dataa mahdollisimman tehokkaasti analysointia ja tulevaisuuden suunnitelmia varten. Tätä kutsutaan byrokratiaksi ja joissakin yhteyksissä sitä pidetään johtamisoppina.

Byrokratiaa on aina esiintynyt valtiovaltojen toimintamallissa ja omasta mielestäni tämä harppaus on vain looginen jatko 'kontrolloimisen kontrolloimiseen'.


Hyvä vai huono asia yksilön kannalta? En tiedä enkä halua arvuutella hepposin perustein.
Kuka maksaa?
Tuipveus, 22.7.2005 09:31:52
Pisteet: 0
Loppupeleissä tämä 99.99% turhan datan (teletunnistetietojen) tallentaminen syö melkoisesti levytilaa esim. ISP:itä ajatellen. Kuka tämän kaiken maksaa, veronmaksajat maksavat valtion virkamiesten palkat, teleoperaattorit nostanevat hintojaan. Kuinka pitkältä ajalta nämä tiedot pitäisi olla tallessa?

Miten tämä edes teknisesti on mahdollista. Jos vaikkapa käytän GMailia johon maantieteellisistä syistä tämä sähköposti-teletunnistetietojen laki ei uloitu, niin velvoitetaanko ISP:ni seuraamaan myös näitä webmailin kautta tapahtuvia transaktioita.

Väitänpä että rajaa on niin mahdoton vetää mitä seurataan ja mitä ei, että tälläinen laki ei voi ikinä toteutua. Teknisestikin isovelivalvoo systeemi olisi niin kallis toteuttaa, että maksajaa on vaikea löytää. Veronmaksajana en itse haluaisi ainakaa moiselle maksumieheksi.

Vanhaselle annan plussan siitä että pitää sanaisen arkkunsa kiinni näiden suhde-väitösten kanssa, eikä vaivaudu kommentoimaan juorulehtien uutisia. Yksityisyys kuuluu kansalaisen oikeuksiin nyt, toivottavasti jatkossakin.
Saltsa Re: Kuka maksaa?
Saltsa, 22.7.2005 17:58:09
Pisteet: 0
Miten tämä edes teknisesti on mahdollista. Jos vaikkapa käytän GMailia johon maantieteellisistä syistä tämä sähköposti-teletunnistetietojen laki ei uloitu, niin velvoitetaanko ISP:ni seuraamaan myös näitä webmailin kautta tapahtuvia transaktioita.
Ne, joilla foliohattu kiristää päätä tarpeeksi, voivat ihan hyvin käyttää gpg:llä salattua sähköpostia tai silcciä ircin korvikkeena tai https:ää http:n korvikkeena. Lähes kaikille Internetin protokollille löytyy nykyään salattu versio, joten jos joku haluaa pois tästä "isoveli valvoo" piiristä, niin siitä vaan vapaasti käyttämään. Tällöin kyseisten yhteyksien ja viestien seuraaminen on teknisesti käytännössä mahdotonta.

Esim. tuo gmaili käyttää https:ää, joten pystyvät vain sniffaamaan mailit, kun ne lähetetään ei salattuna tai ujuttamalla vakoiluohjelman käyttäjän koneelle tai gmailin servereille.

Väitänpä että rajaa on niin mahdoton vetää mitä seurataan ja mitä ei, että tälläinen laki ei voi ikinä toteutua. Teknisestikin isovelivalvoo systeemi olisi niin kallis toteuttaa, että maksajaa on vaikea löytää. Veronmaksajana en itse haluaisi ainakaa moiselle maksumieheksi.
Niin on. Onhan se turhaa rahan tuhlausta, kun tiedot saa salattua helposti siten, ettei herra isoveli-valtio pääse niihin käsiksi. Ehkä tuossa luotetaan siihen, että rikolliset ovat niin tyhmiä, että käyttävät salaamattomia yhteyksiä.
olmari Re: Kuka maksaa?
olmari, 22.7.2005 19:02:47
Pisteet: 0
Ne, joilla foliohattu kiristää päätä tarpeeksi, voivat ihan hyvin käyttää gpg:llä salattua sähköpostia tai silcciä ircin korvikkeena tai https:ää http:n korvikkeena. Lähes kaikille Internetin protokollille löytyy nykyään salattu versio, joten jos joku haluaa pois tästä "isoveli valvoo" piiristä, niin siitä vaan vapaasti käyttämään. Tällöin kyseisten yhteyksien ja viestien seuraaminen on teknisesti käytännössä mahdotonta.
Helppoa, komennetaan se palvelin pitämään lokia, eipä siinä silloin auta edes httpässät mihinkään.
Saltsa Re: Kuka maksaa?
Saltsa, 22.7.2005 22:37:32
Pisteet: 0
Ne, joilla foliohattu kiristää päätä tarpeeksi, voivat ihan hyvin käyttää gpg:llä salattua sähköpostia tai silcciä ircin korvikkeena tai https:ää http:n korvikkeena. Lähes kaikille Internetin protokollille löytyy nykyään salattu versio, joten jos joku haluaa pois tästä "isoveli valvoo" piiristä, niin siitä vaan vapaasti käyttämään. Tällöin kyseisten yhteyksien ja viestien seuraaminen on teknisesti käytännössä mahdotonta.
Helppoa, komennetaan se palvelin pitämään lokia, eipä siinä silloin auta edes httpässät mihinkään.
Niin, no tällöin nähdään vaan mihin pyynnöt menee. Pelkkä ip-osoite ei kyllä kauhean paljoa paljasta siitä, mitä tietoa salattuna liikkuu. Esim. salattu sähköposti, niin pystytään seuraamaan vain mihin osotteisiin postia lähetetään, mutta ei itse sisältöä. Sitten on toki anonyymipalveluita ympäri nettiä.
Re: Kuka maksaa?
asb, 25.7.2005 12:18:31
Pisteet: 0
Esim. tuo gmaili käyttää https:ää, joten pystyvät vain sniffaamaan mailit, kun ne lähetetään ei salattuna tai ujuttamalla vakoiluohjelman käyttäjän koneelle tai gmailin servereille.
Et oikein ymmärtänyt jutun ydintä. Idea on siinä, että GMailista ja muista palveluntarjoajista tulisi velvollisia säilyttämään ja tarjoamaan viestintähistoria tarvittaessa viranomaisille. Eli siis mitään sniffausta ja vakoiluohjelmia ei tämän lain jälkeen enää tarvittaisi.
Saltsa Re: Kuka maksaa?
Saltsa, 25.7.2005 22:54:36
Pisteet: 0
Esim. tuo gmaili käyttää https:ää, joten pystyvät vain sniffaamaan mailit, kun ne lähetetään ei salattuna tai ujuttamalla vakoiluohjelman käyttäjän koneelle tai gmailin servereille.
Et oikein ymmärtänyt jutun ydintä. Idea on siinä, että GMailista ja muista palveluntarjoajista tulisi velvollisia säilyttämään ja tarjoamaan viestintähistoria tarvittaessa viranomaisille. Eli siis mitään sniffausta ja vakoiluohjelmia ei tämän lain jälkeen enää tarvittaisi.
Noh, tässä uutisessahan on kyse Euroopasta. Gmailin palvelimet sijaitsevat tietääkseni Yhdysvalloissa. Ja jos siellä tulee ko. laki voimaan, niin sitten vain palvelimet johonkin naurusaarille. Ja sitä GPG:tä voi edelleen, käyttää, jolloin viestin lukee todellakin vain se, jonka julkisella avaimella se on salattu.

Tällöin snifferit pitää asentaa jo käyttäjien koneille, tosin mistä sitä tietää, etteikö niin jo olisi, että joka ikisessä laitteessa on joku reikä, jonka kautta voidaan sniffailla. Foliohatun kireyttä voi tässäkin kohtaa säädellä.
Re: Kuka maksaa?
Kemuri, 22.7.2005 10:53:06
Pisteet: 0
Suomen hallitus ei ainakaan lainkaan mieti mitä se maksaa tai kuka maksaa. Tai vasta sitten, kun joutuvat itse maksumiehiksi.

Tästä esimerkkinä vähän aikaa sitten uutisissa kännykkätietojen tallennusvelvollisuudesta. En suoraan sanoen tarkkaan muista, mutta EU:sta ilmeisesti tuli ehdotus, että valtion tulisi korvata tästä tallennuksesta koituvat kulut teleoperaattoreille. Suomen hallitus sitten nopeasti alkoikin pehmentämään vaatimuksiaan, että ehkä niin paljoa tietoa ei tarvitsekkaan tallentaa.

Veronmaksajien kukkarostahan tuo kuitenkin lopulta vedetään. Joko kiristyneinä veroina tai sitten yritysten kohonneina palveluhintoina.
Melkoista potaskaa softapateneteista
lasseB, 25.7.2005 00:35:30
Pisteet: 0
Taisi sankari puhua melkoista potaskaa softapatenteistakin.
Mike Steel Hirveä kitinä...
Mike Steel, 22.7.2005 07:12:14
Pisteet: 0
...asiasta, mutta sitten jos/kun Suomessakin räjähtää pommi metroasemalla tms syytetään viranomaisia siitä etteivät ole tehneet mitään.

Mielestäni lapsilta pitäisi ottaa heti syntymän jälkeen sekä sormenjäljet että DNA näytteet (samoin kaikilta Suomeen matkustavilta ulkomaisilta, paitsi EU:sta tulevilta jos näissä maissa tehtäisiin samoin).

Kuinkakohan monta nyt ratkaisematta jäävää rikosta tulevaisuudessa pelkästään tällä ratkaistaisiin.

Ja ihan oikeasti, ketä tämä _oikeasti_ haittaisi? Tietysti niitä alumiinipipoja jotka uskovat vakaasti että isoveli valvoo ja tarkkailee häntä vessan peilin läpi 24h mutta...

Ideat että vain "epäiltyjä" saa seurata jne ovat aika onttoja, jos rikokset / terroriteot tehdään "hyvin", ei ole epäiltyjä eikä johtolankojakaan.
"This was no boating accident!"
jst Re: Hirveä kitinä...
jst, 25.7.2005 15:24:18
Pisteet: 0
Mielestäni lapsilta pitäisi ottaa heti syntymän jälkeen sekä sormenjäljet että DNA näytteet (samoin kaikilta Suomeen matkustavilta ulkomaisilta, paitsi EU:sta tulevilta jos näissä maissa tehtäisiin samoin).
Yksi, toki hyvin kaukaa haettu esimerkki tapahtui tuossa viime vuosisadalla, en kyllä nyt muista missä ja milloin. Siellä pidettiin hyvin tarkkaa lukua ihmisten tiedoista, mukaan lukien rotu, uskonto ja puoluekanta. Kun ulkopuolinen vihulainen sitten sotavoimat kaupunkiin marssi, ei muuta kuin rekisteriin käsiksi niin löydettiin ne valtion viholliset; juutalaiset ja kommunisitit; ja kaasukammioon. Siis suurinpiirtein tällainen skenaario.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
olmari Re: Hirveä kitinä...
olmari, 22.7.2005 08:08:21
Pisteet: 0
...asiasta, mutta sitten jos/kun Suomessakin räjähtää pommi metroasemalla tms syytetään viranomaisia siitä etteivät ole tehneet mitään. Mielestäni lapsilta pitäisi ottaa heti syntymän jälkeen sekä sormenjäljet että DNA näytteet (samoin kaikilta Suomeen matkustavilta ulkomaisilta, paitsi EU:sta tulevilta jos näissä maissa tehtäisiin samoin).
Kuinkakohan monta nyt ratkaisematta jäävää rikosta tulevaisuudessa pelkästään tällä ratkaistaisiin.
Ja ihan oikeasti, ketä tämä _oikeasti_ haittaisi? Tietysti niitä alumiinipipoja jotka uskovat vakaasti että isoveli valvoo ja tarkkailee häntä vessan peilin läpi 24h mutta...
Ideat että vain "epäiltyjä" saa seurata jne ovat aika onttoja, jos rikokset / terroriteot tehdään "hyvin", ei ole epäiltyjä eikä johtolankojakaan.
Kyllä minä voisin antaa sormenjälkeni (yms) viranomaisille, jo ihan siitä syystä että tietävät että niitä ei näy rikospaikalla... Mutta en silti halua että just about kaikki tietoni ja tekemiseni tallentuu automaattisesti kaikkien saataville.. PITÄÄ (mielestäni) olla epäilty rikoksesta ennenkuin niitä voi ottaa talteen. Ja korostan sitäkin että minäkin voin olla EPÄILTY ja ymmärrän etät silloin isoveli valvoo tekemisiäni, jolloin huomaavat että turha vaiva...
weicco Re: Hirveä kitinä...
weicco, 22.7.2005 08:13:46
Pisteet: 0
Sellainen tuli mieleen, että nyt vaikka kaikkien suomalaisten tekemisiä pystyttäisiin vahtimaan melkein 24/7, niin tuskin nyt sentään jokaista vähän yli 5 miljoonaa kansalaista sentään jatkuvasti tarkkaillaan. Resurssit tuskin riittänevät.

Mutta voisi tuo EFFI lopettaa tuon vouhkaamisen. "puuttuu kansalaisten hyväksyntä" Kansalaisten? Minä olen kansalainen ja minun mielipidettäni ei ole kysytty, joten miten EFFI voi sanoa, että asialta puuttuu minun hyväksyntäni? Minäkin voin väittää, että EFFI:ltä puuttuu kansalaisten hyväksyntä sen enempää kyselemättä kansalaisilta kantoja.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Datamike Re: Hirveä kitinä...
Datamike, 22.7.2005 09:56:51
Pisteet: 0
Mutta voisi tuo EFFI lopettaa tuon vouhkaamisen. "puuttuu kansalaisten hyväksyntä" Kansalaisten? Minä olen kansalainen ja minun mielipidettäni ei ole kysytty, joten miten EFFI voi sanoa, että asialta puuttuu minun hyväksyntäni? Minäkin voin väittää, että EFFI:ltä puuttuu kansalaisten hyväksyntä sen enempää kyselemättä kansalaisilta kantoja.
Ehkä tuon ideana onkin se että Vanhanen ei ole kysynyt kansalta hyväksyvätkö he tällaisen järjestelmän. Itseäni ei ainakaan kiinnosta tippaakaan ottaa osaa tällaisen kyttäysjärjestelmän tukemiseen. Voimme nähdä mihin se johtaa tarkkailemalla esim. Yhdysvaltojen Patriot Act:ä. Valtiovallalle ei kuulu antaa liiallisia vapauksia, siitä ei seuraa kuin harmia.

"Valta korruptoi, kaikkivalta korruptoi absoluuttisesti."
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Dudshot Re: Hirveä kitinä...
Dudshot, 22.7.2005 10:18:22
Pisteet: 0
Valtiovallalle ei kuulu antaa liiallisia vapauksia, siitä ei seuraa kuin harmia.
Sillä käsityksellä mikä minulla on niin jos jotain tiettyä asiaa ei ole varsinaisesti perustuslakiin kirjattu selvästi ja yksiselitteisesti niin periaatteessa 'valtiovallalla' on oikeus tehdä mitä huvittaa kysymättä kansalaisilta (perinteinen vallan kolmijako).

Joten minun on pakko kysyä, että mitä tämä tarkoittamasi 'harmi' käytännössä on ja mitä meinaat valtiovallan 'liiallisilla vapauksilla' ?
jst Re: Hirveä kitinä...
jst, 25.7.2005 15:35:18
Pisteet: 0
Sillä käsityksellä mikä minulla on niin jos jotain tiettyä asiaa ei ole varsinaisesti perustuslakiin kirjattu selvästi ja yksiselitteisesti niin periaatteessa 'valtiovallalla' on oikeus tehdä mitä huvittaa kysymättä kansalaisilta (perinteinen vallan kolmijako). Joten minun on pakko kysyä, että mitä tämä tarkoittamasi 'harmi' käytännössä on ja mitä meinaat valtiovallan 'liiallisilla vapauksilla' ?
Tämän hetkinen tilanne ja mikä tulevaisuuden tilanne saattavat huomattavasti poiketa toisistaan. Saattaahan olla niin että järjestelmää rahoittaakseen päättää valtiovalta kaupata osia tiedoistaan yrityksille.

"Täällä Vanhanen täältä [lääkäriaseman nimi]. Sulla kun tuntuu olevan tuollaista geneettistä taipumusta [oireen nimi], että meillä olisi tämmöinen kampanja käynnissä..."
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Datamike Re: Hirveä kitinä...
Datamike, 23.7.2005 16:43:38
Pisteet: 0
Sillä käsityksellä mikä minulla on niin jos jotain tiettyä asiaa ei ole varsinaisesti perustuslakiin kirjattu selvästi ja yksiselitteisesti niin periaatteessa 'valtiovallalla' on oikeus tehdä mitä huvittaa kysymättä kansalaisilta (perinteinen vallan kolmijako).
Tee käsitykselläsi mitä haluat, mutta se minne minä soitan ja mistä minulle soitetaan, missä liikun puhelimeni kanssa, ja millä sivuilla surffailen netissä ei millään tavalla kuulu kenellekkään ulkopuoliselle. Kaikkein vähiten valtiovallalle, ja sitäkin vähemmän ulkomaalaisille valtiovalloille. Kansalaisille on oikeus yksityisyyteen; eli ihan suomeksi, meillä on oikeus tehdä asioita jotka eivät kuulu tippaakaan valtiovallalle.

Ihmetyttää ihmisten asenteet kun eivät tätä tajua. Jos sinä haluat että tekemisesi rekisteröidään, siitä vain, mutta me kaikki emme ole siitä innoissamme.

Ja tässä ei ole nyt kyse siitä että tällaista toimintaa oltaisiin nyt harrastamassa, vaan siitä ollaan vääntämässä lakia että sitä PITÄISI harrastaa. Entä sitten kun seuraava neropatti eduskunnassa päättää että kontrollia pitäisi vieläkin lisätä; niin kuin esim. US:ssa on tapahtumassa. Nälkä kasvaa syödessä, ja joka kerta kun kontrollia tiukennetaan kansalaisilla on vähemmän oikeuksia, vähemmän vapauksia, ja vähemmän yksityisyyttä.

Minusta effi on ihan oikealla asialla, joskin ehkä joskus toimii suhteellisen räikeästi, mutta parempi että sen tekee joku kuin ettei sitä tekisi kukaan.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
ff Re: Hirveä kitinä...
ff, 25.7.2005 13:12:06
Pisteet: 0
Ehkä tuon ideana onkin se että Vanhanen ei ole kysynyt kansalta hyväksyvätkö he tällaisen järjestelmän.
Vanhanen on tietääkseni demokraattisesti valittu asemaansa. Hänellä tosiaan on kansan valtuutus edustustehtävään. Ei niin että itse olisin kovinkaan suuri Vanhasen tai Keskustan kannattaja, mutta näin se homma toimii.

Effi sen sijaan päästelee sellaisia sammakoita suustaan sellaisella tiheydellä, että joskus ihmetyttää, liikkuuko niiden päässä yhtään mitään.
olmari Re: Hirveä kitinä...
olmari, 25.7.2005 16:04:26
Pisteet: 0
Vanhanen on tietääkseni demokraattisesti valittu asemaansa. Hänellä tosiaan on kansan valtuutus edustustehtävään.
Vanhanen "joutui" pääministeriksi Jäätteenmäen erottua tehtävästä, vaikka Vanhanen ei ollut saanut edes lähelle niin paljoa ääniä kuin Jäätteenmäki, mutta kun oli samasta puolueesta tai jotakin. Eli ei ole minun ääniä saanut vanhanen, eikä kyllä kenenkään muunkaan äänillä. Tosin itse en äänestänyt Jäätteenmäkeäkään, mutta siinä se demokratia tulikin, jos olisi jatkunut nioin seuraavaksi eniten pisteitä saanut ehdokas olisi pitänyt automaattisesti tulla pääministeriksi, ei todellakaan Vanhanen.
olmari Re: Hirveä kitinä...
olmari, 22.7.2005 08:44:34
Pisteet: 0
Sellainen tuli mieleen, että nyt vaikka kaikkien suomalaisten tekemisiä pystyttäisiin vahtimaan melkein 24/7, niin tuskin nyt sentään jokaista vähän yli 5 miljoonaa kansalaista sentään jatkuvasti tarkkaillaan. Resurssit tuskin riittänevät. Mutta voisi tuo EFFI lopettaa tuon vouhkaamisen. "puuttuu kansalaisten hyväksyntä" Kansalaisten? Minä olen kansalainen ja minun mielipidettäni ei ole kysytty, joten miten EFFI voi sanoa, että asialta puuttuu minun hyväksyntäni? Minäkin voin väittää, että EFFI:ltä puuttuu kansalaisten hyväksyntä sen enempää kyselemättä kansalaisilta kantoja.
Ehkäpä he sanovat tämän siksi että usein he ovat oikeassa sanoessaan sen... Enemmistön kannalta nimittäin. Aina on joku puolesta ja vastaan tokikin. Enkä väitä että omatkaan ajatukset olisivat aina yksi yhteen EFFIn kanssa, mutta kerpeleen usen ovat
ff Re: Hirveä kitinä...
ff, 25.7.2005 13:26:00
Pisteet: 0
Ehkäpä he sanovat tämän siksi että usein he ovat oikeassa sanoessaan sen... Enemmistön kannalta nimittäin. Aina on joku puolesta ja vastaan tokikin.
Vaan yleensä eivät vaivaudu selvittämään asioiden kaikkia puolia. EFFI on oikeastaan aika tylsä poliittinen yhdistys - kaikki asiat tuntuvat olevan siellä mustavalkoisia. Mitään välimaastoa ei nähdä. "Valvonta on paha" "Patentit on paha" "Teostomaksut on paha" "Kansanedustajat eivät osaa hommiaan" ad nauseaum.

Tässäkin tapauksessa tietääkseni kansa on valinnut kansanedustajat (ja siten epäsuorasti myös ministerit) tehtäviinsä. Jos tällainen systeemi ei passaa, niin voi muuttaa vaikka Kuubaan, jossa moisia turhanpäiväisyyksiä ei harrasteta.

Enkä väitä että omatkaan ajatukset olisivat aina yksi yhteen EFFIn kanssa, mutta kerpeleen usen ovat
Ehkä sitten kannattaisi opetella ottamaan asioista selvää. Lainsäädäntätasolla kokonaisuuksien hahmottaminen on vaikeaa ja työlästä, ja kaikkiin päätöksiin liittyy valtava määrä asioita, jotka pitää ottaa huomioon.

Minusta näyttää siltä, että EFFI on kourallinen nuoria idealisteja, jotka eivät narsismissaan ole riittävän kypsiä ymmärtämään, että maailma ei pyöri heidän ympärillään.
jst Re: Hirveä kitinä...
jst, 25.7.2005 15:37:02
Pisteet: 0
Vaan yleensä eivät vaivaudu selvittämään asioiden kaikkia puolia. EFFI on oikeastaan aika tylsä poliittinen yhdistys - kaikki asiat tuntuvat olevan siellä mustavalkoisia. Mitään välimaastoa ei nähdä. "Valvonta on paha" "Patentit on paha" "Teostomaksut on paha" "Kansanedustajat eivät osaa hommiaan" ad nauseaum.
Kuvittelisin kyllä pikemminkin että EFFI pyrkii kontrasteilla saamaan huomiota. "Teostomaksut on paha" saa paljon helpommin huomiota kuin "Testomaksuissa saattaisi ehkä olla pikkuriikkisen verran pientä parantamisen varaa."
THE GOAT CAN BE CANCELLED
ff Re: Hirveä kitinä...
ff, 28.7.2005 09:34:23
Pisteet: 0
Kuvittelisin kyllä pikemminkin että EFFI pyrkii kontrasteilla saamaan huomiota. "Teostomaksut on paha" saa paljon helpommin huomiota kuin "Testomaksuissa saattaisi ehkä olla pikkuriikkisen verran pientä parantamisen varaa."
Pääseehän sillä sektorin otsikoihin. Kukaan muu ei EFFI:ä taida ottaa enää todesta.
äölk Re: Hirveä kitinä...
äölk, 25.7.2005 23:35:53
Pisteet: 0
"Valvonta on paha"
Valvonta on paha, koska sitä tiedetään väärinkäytettävän.

"Teostomaksut on paha"
Teoston loppumaton ahneus rahastaa joka välissä moneen kertaan ja vielä kieltää kuitenkin toiminta josta muka maksetaan on paha.

Tässäkin tapauksessa tietääkseni kansa on valinnut kansanedustajat (ja siten epäsuorasti myös ministerit) tehtäviinsä.
Kansanedustajien äänestykset eivät kaikissa asioissa todellakaan peilaa sitä, mikä tulos olisi jos äänestäjät saisivat suoraan päättää asioista. Vaikka oletettaisiin, että jokainen edustaja kuuntelisi jokaisen äänestäjänsä mielipiteen (asioista, joita ei ole vaalien aikaan ollut esillä) ja äänestäisi sen mukaan, ei kuitenkaan kansan tahto välttämättä käy toteen. Jos meillä on kolme kansanedustajaa A, B ja C, jokaisella vaikka 100 äänestäjää, ja A:n äänestäjistä 49 on jotain vastaan, ja samoin B:n, mutta C:n äänestäjistä kaikki 100 ovat jotain vastaan, niin lähes 2/3 ovat asiaa vastaan, mutta tämän edustuksellisen "muodollisen demokratian" ideaalisenkin mallin mukaan kuitenkin äänestystulos on asian puolesta A:n ja B:n äänestäessä sen puolesta.

Edelleen tätä vääristää puoluekuri ja median kiinnostus vain pieneen osaan "huippupoliitikkoja" jotka pääsevät sitten määräämään mistä keskustellaan, puhumattakaan siitä vallasta, mikä ministeriöiden virkamiehillä on asioita valmistellessa.

Edustuksellinen "demokratia" on vain illuusio demokratiasta, millä saadaan pidettyä kansa kohtalaisen tyytyväisenä kapitalistiluokan lopulta kuitenkin päättessä kaikesta merkittävästä.

Jos tällainen systeemi ei passaa, niin voi muuttaa vaikka Kuubaan, jossa moisia turhanpäiväisyyksiä ei harrasteta.
Harrastetaan sitä sielläkin, eri tavalla vain..
http://www.canadiandimension.mb.ca/v37/v37_4kw.htm


Minusta näyttää siltä, että EFFI on kourallinen nuoria idealisteja, jotka eivät narsismissaan ole riittävän kypsiä ymmärtämään, että maailma ei pyöri heidän ympärillään.
Ja se, että maailma ei pyöri EFFIn tai kenenkään muunkaan ympärillä tarkoittaa sitä, että tämän ei tule pistää nokkaansa politiikkaan ja yrittää parantaa maailmaa edes vähän? Antaa vain kapitalistiluokan mellastaa yhtään kontrolloimattomana?
ff Re: Hirveä kitinä...
ff, 28.7.2005 09:32:51
Pisteet: 0
Valvonta on paha, koska sitä tiedetään väärinkäytettävän.
Lakkautetaan siis armeija, poliisi ja palokunta. Jokainen on jatkossa vastuussa itsestään.

Teoston loppumaton ahneus rahastaa joka välissä moneen kertaan ja vielä kieltää kuitenkin toiminta josta muka maksetaan on paha.
Puhut hyvitysmaksusta. Siitä ei päätä Teosto. Tämä asia on käyty läpi täälläkin miljoonaan kertaan.

Kansanedustajien äänestykset eivät kaikissa asioissa todellakaan peilaa sitä, mikä tulos olisi jos äänestäjät saisivat suoraan päättää asioista.
LUOJAN LYKKY. Jos kaikki asiat päätettäisiin suoralla kansanvaalilla, niin mikään ei toimisi, koska tavalliset kaduntallaajat valitettavasti ovat kyllä liian tyhmiä säätämään lakeja. Onhan eduskunnassa toki tonyhalmeja, mutta eipä niiden aloitteet ulkomaalaisten karkoittamisesta kuitenkaan mene läpi.

Edustuksellinen "demokratia" on vain illuusio demokratiasta, millä saadaan pidettyä kansa kohtalaisen tyytyväisenä kapitalistiluokan lopulta kuitenkin päättessä kaikesta merkittävästä.
Vau. Vai on kapitalistiluokka päättämässä kaikesta merkittävästä. Jos avaat silmäsi, niin huomaat, että suomalaiset yritykset ja pääoma karkaavat kovaa vauhtia ulkomaille, koska suomessa työväenluokka on tehnyt yrittämisen käytännössä mahdottomaksi nostamalla verot ja muut kulut pilviin.

Ja se, että maailma ei pyöri EFFIn tai kenenkään muunkaan ympärillä tarkoittaa sitä, että tämän ei tule pistää nokkaansa politiikkaan ja yrittää parantaa maailmaa edes vähän?
Voisivat ns. mennä kotiinsa kasvamaan ennen kuin alkavat mellastamaan. Polarisoidut mielipiteet voivat toimia välitunnilla, mutta eivät silloin kuin aikuiset ihmiset päättävät kaikkia koskevista asioista.

Antaa vain kapitalistiluokan mellastaa yhtään kontrolloimattomana?
Arvaatko muuten miksi juuri kukaan poliitikko ei lotkauta korvaansa EFFI:lle? Juuri tuollaisten idioottimaisten tokaisujen takia.
äölk Re: Hirveä kitinä...
äölk, 28.7.2005 22:59:42
Pisteet: 0
Valvonta on paha, koska sitä tiedetään väärinkäytettävän.
Lakkautetaan siis armeija, poliisi ja palokunta. Jokainen on jatkossa vastuussa itsestään.
Poliisi nykymuodossaan, jossa sillä on erityisvaltuuksia tavalliseen kansaan nähden, tulisi lakkauttaa. Palokunta ei käsittääkseni valvo ihmisiä.

Teoston loppumaton ahneus rahastaa joka välissä moneen kertaan ja vielä kieltää kuitenkin toiminta josta muka maksetaan on paha.
Puhut hyvitysmaksusta. Siitä ei päätä Teosto.
Kyllä päättää. Tai muu vastaava. Teosto tai teostomafia ovat myös yhteisnimi joukkiolle Teosto, Gramex, ÄKT, ja mitälie muita noita on.

Kansanedustajien äänestykset eivät kaikissa asioissa todellakaan peilaa sitä, mikä tulos olisi jos äänestäjät saisivat suoraan päättää asioista.
LUOJAN LYKKY. Jos kaikki asiat päätettäisiin suoralla kansanvaalilla, niin mikään ei toimisi, koska tavalliset kaduntallaajat valitettavasti ovat kyllä liian tyhmiä säätämään lakeja.
Tai sitten eivät. Ja kumpi on pahempi, tyhmyys vai omaneduntavoittelu tai lahjojien edun tavoittelu kansan kustannuksella? Ei silti, ei kansa voisi hirveän monesta asiasta sen järkevämmin päättää median ollessa kapitalistiluokan kontrollissa.

Edustuksellinen "demokratia" on vain illuusio demokratiasta, millä saadaan pidettyä kansa kohtalaisen tyytyväisenä kapitalistiluokan lopulta kuitenkin päättessä kaikesta merkittävästä.
Vau. Vai on kapitalistiluokka päättämässä kaikesta merkittävästä. Jos avaat silmäsi, niin huomaat, että suomalaiset yritykset ja pääoma karkaavat kovaa vauhtia ulkomaille,
MOT.

Ja se, että maailma ei pyöri EFFIn tai kenenkään muunkaan ympärillä tarkoittaa sitä, että tämän ei tule pistää nokkaansa politiikkaan ja yrittää parantaa maailmaa edes vähän?
Voisivat ns. mennä kotiinsa kasvamaan ennen kuin alkavat mellastamaan. Polarisoidut mielipiteet voivat toimia välitunnilla, mutta eivät silloin kuin aikuiset ihmiset päättävät kaikkia koskevista asioista.
Kertoo vain, että "aikuiset ihmiset" vain valehtelevat päin näköä.

Antaa vain kapitalistiluokan mellastaa yhtään kontrolloimattomana?
Arvaatko muuten miksi juuri kukaan poliitikko ei lotkauta korvaansa EFFI:lle? Juuri tuollaisten idioottimaisten tokaisujen takia.
Tuon kun kuulisikin EFFIn suusta. Se kun on ihan laimea reaktionistijärjestö.
ff Re: Hirveä kitinä...
ff, 29.7.2005 10:56:49
Pisteet: 0
(Kylläpä mun kesti kauan tajuta että olet trolli. Ehdin jo vastata kommenttiisi, mutta jatkossa en enää jaksa.)

Poliisi nykymuodossaan, jossa sillä on erityisvaltuuksia tavalliseen kansaan nähden, tulisi lakkauttaa.
Missä muodossa sitä sitten ei pitäisi lakkauttaa?

Palokunta ei käsittääkseni valvo ihmisiä.
Kyllähän palohälyttimet ovat ihan kamalaa holhoamista.

Ai niin, henkilöverotuskin vaatii valvontaa. Liikennesäännötkin on holhoamista. Itseasiassa kaikki lait. Sallitaanpa sitten samantien ihan kaikki. Kun kerran valtiovalta on pelkkiä valehtelijakapitalisteja.

Puhut hyvitysmaksusta. Siitä ei päätä Teosto.
Kyllä päättää. Tai muu vastaava. Teosto tai teostomafia ovat myös yhteisnimi joukkiolle Teosto, Gramex, ÄKT, ja mitälie muita noita on.
Ei päätä Teosto eikä vastaava. Otapa asiasta selvää.

Tai sitten eivät. Ja kumpi on pahempi, tyhmyys vai omaneduntavoittelu tai lahjojien edun tavoittelu kansan kustannuksella?
Nämäkö ovat ainoat vaihtoehdot? Sinulla on aika omituinen maailmankuva.

Ei silti, ei kansa voisi hirveän monesta asiasta sen järkevämmin päättää median ollessa kapitalistiluokan kontrollissa.
Suosittelisin lääkityksen tarkistamista.

Vau. Vai on kapitalistiluokka päättämässä kaikesta merkittävästä. Jos avaat silmäsi, niin huomaat, että suomalaiset yritykset ja pääoma karkaavat kovaa vauhtia ulkomaille,
MOT.
Ei muuten ole. Jos tämä on kapitalistien kehto, niin miksi yritykset sitten haluaisivat pois täältä? Voin itse yrittäjänä kertoa: kun yli 70 % liikevaihdosta menee valtion määräämiin pakollisiin veroihin, työntekijöiden vakuutuksiin, lomarahoihin ynnä muihin, niin minä olen yrittäjänä ainoa, joka en ansaitse omasta firmastani sentin senttiä. Tai no - tänä vuonna olen tähän mennessä nostanut firmasta 400 euroa. Itsekin olen ajatellut viedä firmani ulkomaille.

Ai niin, mutta minä olenkin ahne kapitalistipaskiainen. Miksi yrittäjän pitäisikään työstään saada palkkaa. Shame on me. Taidankin vetää itseni jojoon saman tien, kuten moni suomalainen yrittäjä vuosittain kun verottaja on vienyt firman konkurssiin. Serves 'em right.

Kertoo vain, että "aikuiset ihmiset" vain valehtelevat päin näköä.
Tiedätkö, tuo kommentti teki minut onnelliseksi siitä, etten tunne sinua.
äölk Re: Hirveä kitinä...
äölk, 29.7.2005 15:01:46
Pisteet: 0
Poliisi nykymuodossaan, jossa sillä on erityisvaltuuksia tavalliseen kansaan nähden, tulisi lakkauttaa.
Missä muodossa sitä sitten ei pitäisi lakkauttaa?
Instanssina, jonka tarkoitus on estää ihmisiä harjoittamasta väkivaltaa toisiaan tai infrastruktuuria kohtaan, kuitenkaan käyttämättä mitään erityisoikeuksia tähän. (Väkivaltaa saa harjoittaa vain itsensä tai toisten puolustamiseksi sitä vastaan. Kaikki. Yms.)

Palokunta ei käsittääkseni valvo ihmisiä.
Kyllähän palohälyttimet ovat ihan kamalaa holhoamista.
Jos laki määrää palohälyttimet, on se holhoamista.

Ei päätä Teosto eikä vastaava. Otapa asiasta selvää.
Teosto saa määrätä maksun suuruuden.

Tai sitten eivät. Ja kumpi on pahempi, tyhmyys vai omaneduntavoittelu tai lahjojien edun tavoittelu kansan kustannuksella?
Nämäkö ovat ainoat vaihtoehdot? Sinulla on aika omituinen maailmankuva.
Eivät ainoat, mutta jälkimmäinen on hyvin realistinen.

Vau. Vai on kapitalistiluokka päättämässä kaikesta merkittävästä. Jos avaat silmäsi, niin huomaat, että suomalaiset yritykset ja pääoma karkaavat kovaa vauhtia ulkomaille,
MOT.
Ei muuten ole. Jos tämä on kapitalistien kehto, niin miksi yritykset sitten haluaisivat pois täältä?
Kuka tätä kapitalistien kehdoksi väitti? Kapitalisteilla vaan on nimenomaan lopullinen valta kaikkeen merkittävän tällä tavalla: viemällä työt josta työväenluokka on riippumainen pois maasta.

Voin itse yrittäjänä kertoa
Yrittäjä ei ole välttämättä kapitalisti. Kapitalisti pystyy elämään pääomatuloilla. Työväenluokka joutuu tekemään töitä tai saamaan sosiaalitukia elääkseen.
ff Re: Hirveä kitinä...
ff, 2.8.2005 14:44:07
Pisteet: 0
Instanssina, jonka tarkoitus on estää ihmisiä harjoittamasta väkivaltaa toisiaan tai infrastruktuuria kohtaan, kuitenkaan käyttämättä mitään erityisoikeuksia tähän. (Väkivaltaa saa harjoittaa vain itsensä tai toisten puolustamiseksi sitä vastaan. Kaikki. Yms.)
Eli rikoksia ei sitten tutkittaisi lainkaan, koska se rikkoo yksityisyydensuojaa? Ei kuulosta kovinkaan turvalliselta yhteiskunnalta.

Ei päätä Teosto eikä vastaava. Otapa asiasta selvää.
Teosto saa määrätä maksun suuruuden.
Ei saa eikä se jankkaamisesta muutu.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/1961040...

Eivät ainoat, mutta jälkimmäinen on hyvin realistinen.
Eikö mielestäsi kukaan ihminen pysty toimimaan tavoitteenaan yhteinen etu?

Kuka tätä kapitalistien kehdoksi väitti? Kapitalisteilla vaan on nimenomaan lopullinen valta kaikkeen merkittävän tällä tavalla: viemällä työt josta työväenluokka on riippumainen pois maasta.
No jos kerran mielestäsi täällä on kapitalistit vallassa. Tämähän nyt ihan merkilliseksi menee.

Yrittäjä ei ole välttämättä kapitalisti.
Ehkä sinun suomen kielessäsi ei, mutta minun suomen kielessäni kyllä.

Kapitalismi ei tarkoita muuta kuin tuotannontekijöiden yksityisomistamista ja vapaita markkinoita. Kapitalisti ei tarkoita muuta kuin ihmistä, joka suosii sellaista järjestelmää.

Työväenluokka joutuu tekemään töitä tai saamaan sosiaalitukia elääkseen.
Onhan se kauheaa jos joutuu tekemään töitä.
smuli73 Re: Hirveä kitinä...
smuli73, 28.7.2005 11:40:59
Pisteet: 0
Kansanedustajien äänestykset eivät kaikissa asioissa todellakaan peilaa sitä,
mikä tulos olisi jos äänestäjät saisivat suoraan päättää asioista.
LUOJAN LYKKY. Jos kaikki asiat päätettäisiin suoralla kansanvaalilla,
niin mikään ei toimisi, koska tavalliset kaduntallaajat valitettavasti ovat kyllä liian
tyhmiä säätämään lakeja. Onhan eduskunnassa toki tonyhalmeja, mutta eipä
niiden aloitteet ulkomaalaisten karkoittamisesta kuitenkaan mene läpi.
Kun 'tavalliset kaduntallaajat' valitaan eduskuntaan, niin heistä tulee yht'äkkiä jotain superihmisiä jotka osaakin säätää lakeja?

Eiköhän se eduskunta ole täynnä ihan niitä tavallisia kaduntallaajia. Aktiiviset vähemmistöt ovat heidät vain sinne äänestäneet. Tai protestiksi, kuten tämä tapaus Iso Vaalee Viikinki.

EFFI:lle pointsit, että uskaltavat kyseenalaistaa ja herättää huomiota.

'Mulle-on-ihan-sama' ihmiset vaan häiriintyvät siitä, kun epäkohtiin kiinnitetään huomiota ja älyttömyyksiin puututaan ennenkuin ne ovat kirjoissa ja kansissa.
ff Re: Hirveä kitinä...
ff, 28.7.2005 22:45:28
Pisteet: 0
Kun 'tavalliset kaduntallaajat' valitaan eduskuntaan, niin heistä tulee yht'äkkiä jotain superihmisiä jotka osaakin säätää lakeja?
Sinne valitaan yllättävän vähän tavallisia kaduntallaajia. Suurin osa äänestäjistä kuitenkin äänestää ihmistä, jonka luottavat olevan keskimääräistä fiksumpia.

Alin kaljamahapohjasakka tietysti äänestää Aku Ankkaa sun muuta vain siitä ilosta, että saa vastustaa jotain, itsekään tietämättä mitä oikeastaan vastustaa. Pääasia että vastustavat, koska siitä saa "pointseja" ja naapuripöytäkin saa hyvät hörönaurut, kun joku suosikkirasisti pääsee läpi.

EFFI:lle pointsit, että uskaltavat kyseenalaistaa ja herättää huomiota.
Varmaan sitten kaikille maailman teineillekin pitää antaa pointsit.

Minusta itseisarvoinen vänkääminen on lapsellista.

'Mulle-on-ihan-sama' ihmiset vaan häiriintyvät siitä, kun epäkohtiin kiinnitetään huomiota ja älyttömyyksiin puututaan ennenkuin ne ovat kirjoissa ja kansissa.
Oletko tosiaan sitä mieltä, että kansanedustajat ovat pelkkiä idiootteja, jotka eivät ymmärrä yksilönvapauden päälle mitään?
Gonzales Re: Hirveä kitinä...
Gonzales, 22.7.2005 21:42:15
Pisteet: 0
Mutta voisi tuo EFFI lopettaa tuon vouhkaamisen. "puuttuu kansalaisten hyväksyntä" Kansalaisten? Minä olen kansalainen ja minun mielipidettäni ei ole kysytty, joten miten EFFI voi sanoa, että asialta puuttuu minun hyväksyntäni?
;-) ;-) Vau. "Effi väitti viekkaudella ja vääryydellä puhuvansa weicon suulla" ;-) ;-)

Oletko muuten ilmaissut mielipiteesi asiasta Vanhasen Matille? Voisi Mattikin jättää tuon vouhkaamisen ja keskittyä vaikka naisasioihin.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
olmari Re: Hirveä kitinä...
olmari, 22.7.2005 08:12:47
Pisteet: 0
Ideat että vain "epäiltyjä" saa seurata jne ovat aika onttoja, jos rikokset / terroriteot tehdään "hyvin", ei ole epäiltyjä eikä johtolankojakaan.
Eli kaikki ovat syyllisiä sitten?
Re: Hirveä kitinä...
Sidewinder, 22.7.2005 12:14:26
Pisteet: 0
Mielestäni lapsilta pitäisi ottaa heti syntymän jälkeen sekä sormenjäljet että DNA näytteet (samoin kaikilta Suomeen matkustavilta ulkomaisilta, paitsi EU:sta tulevilta jos näissä maissa tehtäisiin samoin). Kuinkakohan monta nyt ratkaisematta jäävää rikosta tulevaisuudessa pelkästään tällä ratkaistaisiin.
Pelkästään paikalta löytynyt DNA- tai sormenjälkinäyte ei riitä todistamaan ketään syylliseksi, noin yleensä. Se vain osoittaa, että DNA:ta tai sormenjälki on eksynyt paikalle. DNA-näyte voi olla otettu vaikka hiuksesta, joka on jäänyt sen oikean syyllisen takkiin metrossa seisoessa.
Toki moni tapaus selviäisi, mutta kuinka moni syytön tuomittaisiin?

Ja ihan oikeasti, ketä tämä _oikeasti_ haittaisi? Tietysti niitä alumiinipipoja jotka uskovat vakaasti että isoveli valvoo ja tarkkailee häntä vessan peilin läpi 24h mutta...
Itä-Euroopassahan ei ole salakuunneltu ketään, eihän? Viru-hotellissahan ei ollut KGB:n salakuunteluhuonetta, joka nauhureineen ei löytynyt, eikä myöskään yhtään
mikkipiuhaa, eihän? USA:n Moskovan suurlähetystössähän ei ollut salakuuntelulaitteita, eihän? Lontoon pommien räjäyttäjiä ei selvitetty turvakamerakuvien avulla, eihän? Cristenseniä (sitä Helsingin poliisitappajaa) ei selvitetty turvakamerakuvien perusteella, eihän? Jenkkien vakoilusatelliitithan eivät havaitse appelsiininkokoisia esineitä, eihän? Aivoaaltojen perusteellahan ei pystytä tunnistamaan ihmisiä yhtä tarkkaan kuin sormenjälkien perusteella, eikä ainakaan yli 10 cm:n päästä, eihän? (Okei, tuosta viimeisestä en ole ihan varma ;-)

Ideat että vain "epäiltyjä" saa seurata jne ovat aika onttoja, jos rikokset / terroriteot tehdään "hyvin", ei ole epäiltyjä eikä johtolankojakaan.
Miten voidaan nimetä joku epäillyksi, jos ei jää johtolankoja (DNA, sormenjälki). Tällöin ei mikään rekisteri auta (paitsi aivoaaltorekisteri ;-)
Tällöin menee pohja koko kansan DNA- ja sormenjälkirekisteristä. Tämänhetkinen käytäntö, että vain rikollisten tiedot jäävät rekisteriin perustuu oletukseen 'Kerran varas, aina varas'. Tuntuu olevan usein oikea oletus...

Referenssiksi sopii tämän päivän Iltalehden Hullu Maailma-osiosta:
"Suuri suu koitui chicagolaisen Randy Washingtonin, 24, kohtaloksi. Viirupää soitti paikallisradion keskusteluohjelmaan ja kehuskeli kavereidensa kanssa tekemällään pankkiryöstöllä. Viime vuodesta ilman johtolankaa ollut poliisi pääsi tekijöiden jäljille heti, kun hra Washington mainitsi tarkan ryöstösumman. Konnan kännykän jäljittäminen olikin enää pikku juttu, joten hra Washington kumppaneineen muistelee nyt saalistaan telkien takana."
jst Re: Hirveä kitinä...
jst, 25.7.2005 15:26:16
Pisteet: 0
Tällöin menee pohja koko kansan DNA- ja sormenjälkirekisteristä. Tämänhetkinen käytäntö, että vain rikollisten tiedot jäävät rekisteriin perustuu oletukseen 'Kerran varas, aina varas'. Tuntuu olevan usein oikea oletus...
Osin off-topic, mutta kyllä se nykyään menee "kerran rikoksesta epäilty, aina varas".
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Saltsa Re: Hirveä kitinä...
Saltsa, 22.7.2005 17:47:13
Pisteet: 0
Kuinkakohan monta nyt ratkaisematta jäävää rikosta tulevaisuudessa pelkästään tällä ratkaistaisiin.
Toki moni tapaus selviäisi, mutta kuinka moni syytön tuomittaisiin?
Miksi yhtään enempää? Vaikka tunnistetietojen kerääminen sallittaisiin, ei se silti poista järjen käyttöä tuomioistuimilta ja vastaavilta. Ei tuo sentään sitä tarkoita, että jos minun DNA löytyy kaupasta, joka on ryöstetty, että minut tuomittaisiin siitä ryöstöstä.

Ja ihan oikeasti, ketä tämä _oikeasti_ haittaisi? Tietysti niitä alumiinipipoja jotka uskovat vakaasti että isoveli valvoo ja tarkkailee häntä vessan peilin läpi 24h mutta...
eihän? eihän? eihän? eihän? eihän? eihän? eihän? (Okei, tuosta viimeisestä en ole ihan varma ;-)
Mikä oli pointtisi? Ei tuosta ainakaan vastausta tuohon kysymykseen saanut. Hyötyä noista seurannoista/salakuunteluista on ollut kun kerta rikollisiakin on saatu pidätettyä, mutta entä se haitta? Kerro siitä.
Re: Hirveä kitinä...
Sidewinder, 1.8.2005 23:43:01
Pisteet: 0
Ja ihan oikeasti, ketä tämä _oikeasti_ haittaisi? Tietysti niitä alumiinipipoja jotka uskovat vakaasti että isoveli valvoo ja tarkkailee häntä vessan peilin läpi 24h mutta...
eihän? eihän? eihän? eihän? eihän? eihän? eihän? (Okei, tuosta viimeisestä en ole ihan varma ;-)
Mikä oli pointtisi? Ei tuosta ainakaan vastausta tuohon kysymykseen saanut. Hyötyä noista seurannoista/salakuunteluista on ollut kun kerta rikollisiakin on saatu pidätettyä, mutta entä se haitta? Kerro siitä.
Pointtini oli kommentti tuohon 'alumiinipipoiluun' eikä niinkään kysymykseen. Vastaus kysymykseen lienee annettu lukemattomissa nettikeskusteluissa. Lisääntyvästä valvonnasta on puolesta ja vastaan mainittu aika monia argumentteja. Pääkohdat tuntuvat olevan:
Puolesta - 'ei se minua haittaa', 'ei ketään kiinnosta minun surffailuni / sähköpostiviestittelyni / puheluni / olinpaikkani / sukupuolielämäni / ...'
Vastaan - 'ei kukaan saa tietää minusta mitään', 'johtaa poliisivaltioon', 'laiton valvonta lisääntyy'

Pyynnöstä mainitsen pari haittatekijää:
- vapaus: yksilön-, yhteisön-, tekemisen-, kokoontumis-, viestimis-, uskonnon-, elämisen-, järjestäytymis-... Nämä kaikki voidaan menettää lisääntyvän valvonnan myötä. Tälläkin hetkellä on Kiinassa kiellettyä propagoida työnantajaa vastaan, se on kiellettyä, siitä voi joutua linnaan vuosiksi. Nettikahviloiden ym. pitää rekisteröityä valtiolle, muuten voi joutua linnaan.

- Poliisi on jo nyt käyttänyt useasti laittomasti tai lain rajamailla puhelujen kuunteluoikeutta. Väheneekö väärinkäytökset, kun lisätään DNA-rekisterit, surffailun valvonta jne.?

- Puolestapuhujat mainitsevat aina nuo onnistuneet salakuuntelut. Entäpä jos anoppisi katsoisi, paljonko tililtäsi löytyy rahaa (pankissa töissä) ja kertoo avioerotilanteessa tulevalle ex-vaimollesi tarkat tilitiedot. No, tuo on jo tapahtunut (tiedän tapauksen). Mitäpä jos vastaava tehtäisiin surffailun, sijaintitietojen, DNA:sta löytyvien geenivirheiden, puheluiden, yms. suhteen. Johan alkaisi kasvoja kuumottaa...

Mainitsit järjenkäytöstä tuomioistuimissa. Siitä ei aina ole takuita, aikamoisia tapauksia suuntaan ja toiseen on tapahtunut jopa Suomessa. Koska kuitenkin haluat esimerkin maalaisjärjen käytöstä, muistutan eräästä raiskaustuomiosta, joka oli normaalia lyhyempi, syy: 'raiskaus ei kestänyt kauaa'. Miten huono mieskunto voi olla lieventävä asianhaara?

Jenkkilässä eräs senaattori poisti kuolemantuomiot viimeisinä työpäivinään, koska oli törmännyt tapaukseen, jossa syytön mies melkein teloitettiin. Sittemmin paljastui paljonkin vastaavia syyttömiä tapauksia. Joo, sano nyt vielä, että 'se on vain Jenkkilässä, ei meillä' tai 'poikkeustapauksia'.

Alumiinipipojen kauhistelijoille voisi mainita klassikon, Echelon. Sen piti olla vain alumiinipipojen harhaa, mutta paljastuikin aidoksi. Ja ei, en käytä alumiinipipoa.
Elsewhere Re: Hirveä kitinä...
Elsewhere, 22.7.2005 16:16:36
Pisteet: +1
Mielestäni lapsilta pitäisi ottaa heti syntymän jälkeen sekä sormenjäljet että DNA näytteet (samoin kaikilta Suomeen matkustavilta ulkomaisilta, paitsi EU:sta tulevilta jos näissä maissa tehtäisiin samoin).
Eli joku saisi oikeuden ylläpitää rekisteriä, jossa on tieto kaikista pettävistä suomalaisista naisista? Olisiko poliisilla oikeus käydä tutkimassa tietokantaa ja naureskellen todeta, että naapurin vässykkä-Tapio ei taidakaan olla Mika-Petterin isukki? Puhumattakaan kaikista muista eettisistä ongelmista.

Kuinkakohan monta nyt ratkaisematta jäävää rikosta tulevaisuudessa pelkästään tällä ratkaistaisiin.
Ja kuinka monta syytöntä tuomittaisiin, jos vaikka sattuisi olemaan väärässä paikassa väärään aikaan ja hiuksia tms joutuu vaikkapa Stockmannin tungoksessa oikean syyllisen takkiin, tai jos DNA-näytteille tapahtuu jotain? Jos vaikkapa hakkeri tai rekisterin ylläpitäjä itse muuttelevat tunnistetietoja, niin väärä ihminen joutuu syytettyjen tai vähintäänkin epäiltyjen penkille ja mahdollisuudet puolustaa itseään ovat olemattomat.

Ja ihan oikeasti, ketä tämä _oikeasti_ haittaisi?
Minua. Jos olisin jatkuvasti epäilty kaikista rikoksista, en tuntisi oloani pätkääkään turvalliseksi.

Ideat että vain "epäiltyjä" saa seurata jne ovat aika onttoja, jos rikokset / terroriteot tehdään "hyvin", ei ole epäiltyjä eikä johtolankojakaan.
Minulla on ainakin asioita, joista en halua ulkopuolisten tietävän mitään, ja nämä eivät ole laittomia. Mihin vedetään raja? Kamerat makuuhuoneisiin, säästytään perheväkivallaltakin..?
jst Re: Hirveä kitinä...
jst, 25.7.2005 15:21:11
Pisteet: 0
Minulla on ainakin asioita, joista en halua ulkopuolisten tietävän mitään, ja nämä eivät ole laittomia. Mihin vedetään raja? Kamerat makuuhuoneisiin, säästytään perheväkivallaltakin..?
Miksei? Eihän syyttömillä ole mitään syytä pelätä, kun ei niitä nauhoja käytettäisi kuin silloin jos rikoksesta epäillään... :-)
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Hirveä kitinä...
micc, 25.7.2005 15:54:13
Pisteet: 0
Minulla on ainakin asioita, joista en halua ulkopuolisten tietävän mitään, ja nämä eivät ole laittomia. Mihin vedetään raja? Kamerat makuuhuoneisiin, säästytään perheväkivallaltakin..?
Miksei? Eihän syyttömillä ole mitään syytä pelätä, kun ei niitä nauhoja käytettäisi kuin silloin jos rikoksesta epäillään... :-)

Ihan samalla tavalla kun Sonerakaan ei teletunnistetietoja käyttänyt muuta kuin laissa määritellyllä tavalla.

Ei oikeasti voi käsittää että joku voisi nielemättä hyväksyä tuollaisen valvontayhteiskunnan. Vai onko tosiaan niin että oikeus yksityisyyteen on ollut vain sanahelinää koska kattava valvonta ei aiemmin ole ollut teknisesti toteutettavissa?

Yleensä näitä ajetaan sillä perusteella että saataisiin estettyä terroritekoja, kv-huumekauppaa tai muista suuren luokan kamaluuksia.
Uskooko joku että kansainväliset terroristit ja huumekauppiaat eivät pystyisi kätkemään jälkiään ja peittämään viestintäänsä?
weicco Re: Hirveä kitinä...
weicco, 25.7.2005 15:52:32
Pisteet: 0
Eli joku saisi oikeuden ylläpitää rekisteriä, jossa on tieto kaikista pettävistä suomalaisista naisista? Olisiko poliisilla oikeus käydä tutkimassa tietokantaa ja naureskellen todeta, että naapurin vässykkä-Tapio ei taidakaan olla Mika-Petterin isukki? Puhumattakaan kaikista muista eettisistä ongelmista.
Et uskokaan kuinka paljon tällaista tehdään jo nykyään. Esimerkkitapauksia löytyisi minun tiedosta ainakin muutama :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Herrat pelkäävät.
Öky, 22.7.2005 07:01:06
Pisteet: 0
Homma johtuu sitä etä herrat ovat alkaneet pelätä kansaa. Jokainen hallintoalamainen on heille suora uhka, jonka seurantaan ja tarvittaessa eliminointiin on saatava tehokkaat työkalut.

Sitten lisävinkki. Myös kaikki postin kautta kullkeneet kirjeet , lehdet ja muut lähetykset tulisi kirjata.
olmari Re: Herrat pelkäävät.
olmari, 22.7.2005 07:08:46
Pisteet: 0
Homma johtuu sitä etä herrat ovat alkaneet pelätä kansaa. Jokainen hallintoalamainen on heille suora uhka, jonka seurantaan ja tarvittaessa eliminointiin on saatava tehokkaat työkalut. Sitten lisävinkki. Myös kaikki postin kautta kullkeneet kirjeet , lehdet ja muut lähetykset tulisi kirjata.
Unohtamatta salakuunnella jokaista privaattia naamatusten keskustelua julkisella paikalla ja kotona.
Eldridge Re: Herrat pelkäävät.
Eldridge, 22.7.2005 09:04:00
Pisteet: 0
Valtion pitäisi myös värvätä noin 20% kansalaisista tarkkailemaan muita. Hieman vajaaksi on nyt jäämässä tuo homma. Ja jottei kukaan voisi kuljettaa itse viestejä ilman valtion tietoa, niin matkustus kotimaassa vain erikoisluvalla. Ulkomaille suuntautuvia matkoja olisi mahdoton tarkkailla, joten rajat kiinni.
Re: Herrat pelkäävät.
Öky, 22.7.2005 10:17:02
Pisteet: 0
Kotimaanpassi on hyväksi todettu menetelmä. Nyt tekniikaa antaa mahdollisuuden tehdä kaikille gps-kaulapanta, jolla jokaisen liikkeitä voidaan seurata ja kulkulupia valvoa raaaliajassa. Kaulapanta voisi myös antaa automaattisesti sähköiskun muistutuksesksi myöhemmin rikoksesta tulevasta rangaistuksesta.

Myös nauhoittava kameravalvonta on saatava kaikkiin tiloihin. Vanhasen omatkin hotelliseikkailut olisi ollut helppo tarkistaa valvontanauhoilta.
Re: Herrat pelkäävät.
Sidewinder, 22.7.2005 11:56:21
Pisteet: 0
Kaulapanta voisi myös antaa automaattisesti sähköiskun muistutuksesksi myöhemmin rikoksesta tulevasta rangaistuksesta.
Hyvä ajatus muuten, mutta tämä vain kääntää syy-seuraus-suhteen ylösalaisin. Ajatellaan esimerkiksi, että joku laitetaan linnaan tuomittuna murhasta. Vapauduttuaan tämä tapaakin kadulla 'uhrinsa' elossa (esim. vakuutuspetos tms.). Saako tällöin tuomittu tappaa oletetun uhrinsa ilman tuomiota, tuomiohan on jo kärsitty?
Eli jos saan sähköiskurangaistuksen, saanko sen takia ryöstää kaupasta tikkunekun? (Ok, sähköisku oli vain muistutus eikä rangaistus.)
Vohveli Eläköön kommunismi!
Vohveli, 22.7.2005 20:38:11
Pisteet: 0
Jos tällainen järjestelmä tulisi käyttöön, suomi ohittaisi kiinan kaikenlaisissa rajoituksissa ja valvonnassa jättäen kiinan ihmettelemään mikä meni ohi. Ja kiina on mielestäni enemmän tai vähemmän kommunistinen valtio. En nyt väitä että suomi tulee täysin kommunistiseksi mutta tällainen valvominen ja (jos tällainen järjestelmä hyväksytään) myöhemmin mahdollinen rajoittaminen on törkeää yksityisyyden loukkaamista.

[OP] kertoma juttu todistaa ettei ole mitään takuuta että nämä tallennetut tiedot eivät päädy vääriin käsiin. Italialaisten viranomaisten ei tarvitse tietää, että kävin pizzeriassa eilen ja ranskalaisten ei tarvitse tietää että soitin pikkuserkulleni tänään. Jotain rajaa!!
äölk Re: Eläköön kommunismi!
äölk, 23.7.2005 21:43:45
Pisteet: 0
Jos tällainen järjestelmä tulisi käyttöön, suomi ohittaisi kiinan kaikenlaisissa rajoituksissa ja valvonnassa jättäen kiinan ihmettelemään mikä meni ohi. Ja kiina on mielestäni enemmän tai vähemmän kommunistinen valtio. En nyt väitä että suomi tulee täysin kommunistiseksi mutta tällainen valvominen ja (jos tällainen järjestelmä hyväksytään) myöhemmin mahdollinen rajoittaminen on törkeää yksityisyyden loukkaamista.
Sinulla ei taida olla harmainta aavistusta siitä mitä kommunismi oikeasti olisi? Kiina on yksinkertaisesti yksipuoluediktatuuri, jossa on vielä jotain valtionkapitalismin rippeitä, mutta on kovasti tiellä yksityiseen kapitalismiin. Valtionkapitalismi tarkoittaa sitä, että valtio (eli sen ylin johto) on ainut kapitalisti ja siten työväen sortaja. Kommunismissa tuotantovälineistö olisi suoraan työntekijöiden demokraattisessa halussa. Ja entäpä se kun Kiinassa kouluissa joutuu opetuksesta maksamaan. Kommunistista?
lizzer Hmm..
lizzer, 22.7.2005 08:47:50
Pisteet: 0
Mahtaisikohan Vanhasen kanta asiasta muuttua jos hänen kännykkänsä lauantai-ilta/öinen reittinsä sattuisi jostain vuotamaan iltapäivälehdille..