Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 8.2.2005

EFFI epäilee esto-ohjelmia, ohjelmistovalmistajat eivät

Electronic Frontier Finland ry (EFFI) on huolestunut kulttuuriministeri Tanja Karpelan aikeista asentaa kouluihin ja kirjastoihin nettisivuja sensuroivia esto-ohjelmia. EFFIn mukaan esto-ohjelmista tehdyissä tutkimuksissa on poikkeuksetta todettu, että kaikkea ei-toivottua sisältöä ei pystytä estämään ja toisaalta sensuurin hampaisiin jää runsaasti asiallista sisältöä. Esimerkiksi Yhdysvalloissa esto-ohjelmien käytöstä kirjastoissa ja kouluissa on käyty useita riitoja oikeudessa, ja näiden oikeudenkäyntien loppupäätelmissä esto-ohjelmien toiminta on pääsääntöisesti todettu heikkolaatuiseksi.

"Esto-ohjelmilla vältellään todellista ongelmaa ja luodaan samalla tukku uusia. Mitä sitten, kun lapsi ennen pitkää käyttää tietokonetta, jolle esto-ohjelmaa ei ole asennettu?" huomauttaa EFFIn hallituksen jäsen Vili Lehdonvirta.

Esto-ohjelmistojen valmistajat sen sijaan tuntuvat luottavat tuotteisiinsa lähes aukottomasti. Song Networks kertoo julkaisemassaan tiedotteessa aloittaneensa yhteistyön Norman Ibas Oy:n kanssa tuodakseen Internet Control -virustorjunta- ja palomuuriohjelmiston osaksi kotien ja pienyritysten laajakaistatuotteita. Vanhemmat voivat ohjelmiston avulla määritellä selvät rajat internetin käytölle sekä ajallisesti että sisällöllisesti.

Suodatus- ja esto-ohjelmiin on tähän asti suhtauduttu ristiriitaisesti, sillä tekniikka on saattanut estää pääsyn myös täysin asiallisille sivuille. Tekniikka on kuitenkin kehittynyt ja nämä ongelmat ovat poistuneet, vakuuttaa Norman Ibas Oy:n toimitusjohtaja Jyri Pohja . "Perheemme oma koululainen on osannut käyttää ohjelmaa omien oikeuksiensa rajoissa sujuvasti 8-vuotiaasta saakka ilman ensimmäistäkään tietoturvaongelmaa", hän toteaa.

oma, 8.2.2005 00:21. Lähde: EFFI, Song Networks

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 46 uutta / 46 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
smuli73 Meni jo ...
smuli73, 8.2.2005 11:12:08		 Pisteet: +1
... aika meni jo ohi siitä, että kaikki mikä on pahaa niin niiden olemassaolo kielletään ...

Itse olen samaa mieltä EFFI:n kanssa, että ongelmaa ei ratkaista 'ruiskuttamalla vettä tuleen vaan sinne mistä ne liekit alkaa'. Paras ratkaisu olisi saada se pyromaani toisiin ajatuksiin ennen tulen tekoa = KOULUTUS.

Lapsillekkin pitää opettaa mikä on väärin ja mikä on oikein.

Kuvitelkaa nyt muksua joka on 10 vuotta koulussa aina saanut mennä netissä minne haluaa, sillä kaikki epämääräiset sivut olisi blokattu pois? Hän oppii, että kaikki minne pääsee on sallittua koska mitään törkysivuja ei ole olemassakaan internetissä.

Mitä tapahtuu sitten, kun hän ostaa oman koneen/menee himassa nettiin ja menee jälleen kerran opitun mukaan netissä minne pääsee (koska törkysivut on estetty koulussa, niin ei törkysivuja ole olemassakaan?) - tällä kertaa ilman mitään blokkaus ohjelmia: 'Hetkinen, mitäs täältä oikein löytyykään?!'

Eiköhän suomessakin pitäisi päästä tästä 'Kielletään kaikki' -asenteesta yleiseen tietoisuuteen siitä, että maailmassa voi olla paljon pahaakin.

Eikö koulutuksella pitäisi sivistää niin, että jokainen tajuaa missä se 'harmaa alue' alkaa ... ?

---

Teknisesti tämän asian ratkaisu olisi kyllä hyvin yksinkertainen - jos haluataan blokata kaikki - mikäli suomen koulujen verkot olisi fiksusti rakennettu, mitä kyllä epäilen kovasti.
weicco Re: Meni jo ...
weicco, 8.2.2005 13:46:52		 Pisteet: 0
Itse olen samaa mieltä EFFI:n kanssa, että ongelmaa ei ratkaista 'ruiskuttamalla vettä tuleen vaan sinne mistä ne liekit alkaa'. Paras ratkaisu olisi saada se pyromaani toisiin ajatuksiin ennen tulen tekoa = KOULUTUS. Lapsillekkin pitää opettaa mikä on väärin ja mikä on oikein.
Mitenhän tämän muotoilisin, että se uppoaisi tajuntaan... Kyseessä on lapsi. Lapsi ei opi kun sille kerran sanotaan "älä mene pornosivuille". Lapsi kysyy sitten mikä on pornosivu. Kuinka Sektorin kaikkitietävät tähän vastaisivat? Lapsi unohtaa kuitenkin tämän ohjeen hyvin nopeasti, kun innostuksissaan toisten lasten kanssa (joukossa tyhmyys tiivistyy kaiken ikäisillä) surffaavat netissä. Kotona vanhemmat voivat vahtia tätä, mutta kysymys onkin kouluista. Haluaako EFFI nyt että kouluihin palkataan opettaja per oppilas vahtimaan koululaista vai että vanhemmat tulevat päivän ajaksi valvomaan tilannetta?

Kuvitelkaa nyt muksua joka on 10 vuotta koulussa aina saanut mennä netissä minne haluaa, sillä kaikki epämääräiset sivut olisi blokattu pois? Hän oppii, että kaikki minne pääsee on sallittua koska mitään törkysivuja ei ole olemassakaan internetissä.
Kun minä olin koulussa, ei nettiä ollutkaan. Silti minulla on sellainen käsitys, että kaikki sivut eivät ole "hyviä" ja että pahoja asioita ei ole.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
weicco Re: Meni jo ...
weicco, 8.2.2005 14:09:01		 Pisteet: 0
Kun minä olin koulussa, ei nettiä ollutkaan. Silti minulla on sellainen käsitys, että kaikki sivut eivät ole "hyviä" ja että pahoja asioita ei ole.
Siis pahoja asioita on :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
syzar Re: Meni jo ...
syzar, 8.2.2005 18:01:52		 Pisteet: 0
Itse olen samaa mieltä EFFI:n kanssa, että ongelmaa ei ratkaista 'ruiskuttamalla vettä tuleen vaan sinne mistä ne liekit alkaa'. Paras ratkaisu olisi saada se pyromaani toisiin ajatuksiin ennen tulen tekoa = KOULUTUS. Lapsillekkin pitää opettaa mikä on väärin ja mikä on oikein.
Mitenhän tämän muotoilisin, että se uppoaisi tajuntaan... Kyseessä on lapsi. Lapsi ei opi kun sille kerran sanotaan "älä mene pornosivuille". Lapsi kysyy sitten mikä on pornosivu. Kuinka Sektorin kaikkitietävät tähän vastaisivat? Lapsi unohtaa kuitenkin tämän ohjeen hyvin nopeasti, kun innostuksissaan toisten lasten kanssa (joukossa tyhmyys tiivistyy kaiken ikäisillä) surffaavat netissä. Kotona vanhemmat voivat vahtia tätä, mutta kysymys onkin kouluista. Haluaako EFFI nyt että kouluihin palkataan opettaja per oppilas vahtimaan koululaista vai että vanhemmat tulevat päivän ajaksi valvomaan tilannetta?
Kyllä yksikin opettaja voi hyvin valvoa luokallista oppilaita. Tehdään vain ohjelma jolla opettaja voi omalta koneeltaan seurata oppilaittensa käyttämiä sivuja. Ja välitunneillahan ei ole ollut asiaa tietokoneluokkaan ainakaan peruskouluissa missä olen ollut.
moonstone Re: Meni jo ...
moonstone, 8.2.2005 14:11:18		 Pisteet: 0
aluaako EFFI nyt että kouluihin palkataan opettaja per oppilas vahtimaan koululaista vai että vanhemmat tulevat päivän ajaksi valvomaan tilannetta?
Jos ATK- luokkaan mennään kirjoittamaan ainetta niin silloin ei varmaan liene syytä käydä siellä internetissä? Ja jos jotain tarvitaan sieltä niin sitten voisi olla muutama internet mikro joilla käydään opettajan valvonnan alla...
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
TeknoHog Re: Meni jo ...
TeknoHog, 8.2.2005 23:20:46		 Pisteet: 0
Jos ATK- luokkaan mennään kirjoittamaan ainetta niin silloin ei varmaan liene syytä käydä siellä internetissä?
Tottakai on, kunhan vain muistetaan ne lähdeviitteet.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
moonstone Re: Meni jo ...
moonstone, 9.2.2005 08:38:04		 Pisteet: 0
Jos ATK- luokkaan mennään kirjoittamaan ainetta niin silloin ei varmaan liene syytä käydä siellä internetissä?
Tottakai on, kunhan vain muistetaan ne lähdeviitteet.
Internetin lähteet eivät ole kovinkaan luotettavia... typerää opettaa lapset hankkimaan tietonsa sieltä.
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
Shrike Re: Meni jo ...
Shrike, 9.2.2005 12:10:06		 Pisteet: 0
Jos ATK- luokkaan mennään kirjoittamaan ainetta niin silloin ei varmaan liene syytä käydä siellä internetissä?
Tottakai on, kunhan vain muistetaan ne lähdeviitteet.
Internetin lähteet eivät ole kovinkaan luotettavia... typerää opettaa lapset hankkimaan tietonsa sieltä.
Lähdekritiikki on tärkeä osa tutkimustyön tekemisessä, ei kaikkea painettua tietoakaan voi ottaa absoluuttisena totuutena.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
moonstone Re: Meni jo ...
moonstone, 9.2.2005 12:27:48		 Pisteet: 0
Lähdekritiikki on tärkeä osa tutkimustyön tekemisessä, ei kaikkea painettua tietoakaan voi ottaa absoluuttisena totuutena.
Kerroppa minulle osaako 7-12v lapsi suhtautua kriittisesti saamaansa informaatioon?

Ei osaa sitten vasta kun alkaa kasvaa omat aivot yläasteiässä.
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
rturkia Re: Meni jo ...
rturkia, 8.2.2005 16:17:37		 Pisteet: +1
... aika meni jo ohi siitä, että kaikki mikä on pahaa niin niiden olemassaolo kielletään ... Itse olen samaa mieltä EFFI:n kanssa, että ongelmaa ei ratkaista 'ruiskuttamalla vettä tuleen vaan sinne mistä ne liekit alkaa'. Paras ratkaisu olisi saada se pyromaani toisiin ajatuksiin ennen tulen tekoa = KOULUTUS.
Lapsillekkin pitää opettaa mikä on väärin ja mikä on oikein.
Kysymys ei nyt liene siitä, että pahan olemassaolo kiellettäisi. Lapset vain eivät pysty ymmärtämään ja käsittelemään sitä, mikä on "pahaa", samalla tavalla kuin aikuiset. Sellaiset asiat, jotka aikuinen (vai pitäisikö sanoa kypsä) ihminen pystyy esimerkiksi blokkaamaan mielestään, jäävät sangen helposti luontaisesti uteliaan lapsen mieleen pyörimään ja saattavat muodostua hyvinkin ahdistaviksi.

Ei oikeaa ja väärää voi opettaa käyttämällä esimerkkinä vaikkapa silvottuja ihmisiä ja sanoa, että tämä on väärin, älä tee näin. Kyllä sekin asia pitää opettaa pienistä asioista lähtien niin, että lapsi sen kykenee sisäistämään.

Lapset eivät myöskään välttämättä ymmärrä asioiden syy-seuraus -suhteita. Kas kun sieltä netistä löytyy niitä pomminrakennusohjeita, itsemurhavinkkejä jne. Uteliaana olentona lapsi tutkii asioita ja joskus jopa kokeilee niitä. Ei 7-vuotiaalla käy vielä mielessä, että tämänkin netistä löytyneen ohjeen mukaisen pommin voima on riittävä tuhoamaan huoneita ja kaiken elävän sen sisällä. Miten voisi, kun ei vielä kaikki vanhemmatkaan sitä pysty käsittämään.

Oma lukunsa ovat ne lapset ja nuoret, jotka ovat jo elämänsä alkutaipaleella pääseet syystä tai toisesta kasvamaan vähän kieroon.

Kuvitelkaa nyt muksua joka on 10 vuotta koulussa aina saanut mennä netissä minne haluaa, sillä kaikki epämääräiset sivut olisi blokattu pois? Hän oppii, että kaikki minne pääsee on sallittua koska mitään törkysivuja ei ole olemassakaan internetissä. Mitä tapahtuu sitten, kun hän ostaa oman koneen/menee himassa nettiin ja menee jälleen kerran opitun mukaan netissä minne pääsee (koska törkysivut on estetty koulussa, niin ei törkysivuja ole olemassakaan?) - tällä kertaa ilman mitään blokkaus ohjelmia: 'Hetkinen, mitäs täältä oikein löytyykään?!'
Eiköhän suomessakin pitäisi päästä tästä 'Kielletään kaikki' -asenteesta yleiseen tietoisuuteen siitä, että maailmassa voi olla paljon pahaakin.
Eikö koulutuksella pitäisi sivistää niin, että jokainen tajuaa missä se 'harmaa alue' alkaa ... ?
Kyllä, eikä pelkästään koulutuksella vaan myös kotikasvatuksella. Mutta oikea tie ei ole välttämättä se, että kaikkeen pitää olla absoluuttinen vapaus. EFFI:kin, varmaan vähän viran puolesta, räksyttää heti, kun vapauksia ollaan rajoittamassa. Näiden vapauksien kanssa on vain se suuri ongelma, että kaikki haluavat vapauksia mutta kukaan ei ole halukas kantamaan niitä vastuita, jotka kulkevat näiden vapauksien irrottamattomana seuralaisena (vrt. oikeudet ja velvollisuudet).
moonstone Re: Meni jo ...
moonstone, 8.2.2005 13:22:36		 Pisteet: 0
Itse olen samaa mieltä EFFI:n kanssa, että ongelmaa ei ratkaista 'ruiskuttamalla vettä tuleen vaan sinne mistä ne liekit alkaa'. Paras ratkaisu olisi saada se pyromaani toisiin ajatuksiin ennen tulen tekoa = KOULUTUS.
Samaa mieltä. Mitään estoa ei tarvita jos koulussa valvotaan lasten internetkäyttöä. Kotona ovat sitten vanhempien vastuulla mitä tekevät.
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
ff Re: Meni jo ...
ff, 8.2.2005 12:16:27		 Pisteet: 0
Lapsillekkin pitää opettaa mikä on väärin ja mikä on oikein.
Ei lapsille voida antaa vastuuta omasta kasvattamisestaan. Sitäpaitsi - nämä eivät ole mitenkään toisiaan poissulkevia asioita.
Djadja-P Re: Meni jo ...
Djadja-P, 8.2.2005 21:38:29		 Pisteet: 0
Lapsillekkin pitää opettaa mikä on väärin ja mikä on oikein.
Ei lapsille voida antaa vastuuta omasta kasvattamisestaan.
Ei tietenkään, mutta sitä vastuuta ei voi myöskään antaa koneille.

En väitä, että filtteriohjelma olisi välttämättä huono asia, mutta on syytä pelätä, että vastuu sysätään pelkästään sille ohjelmalle. Kasvatusvastuu on opettajilla ja vanhemmilla.
--
Ammutaanhan navetassakin!
weicco Jaahas
weicco, 8.2.2005 08:13:21		 Pisteet: 0
EFFI se taas kommentoi omiaan, kun kerran asiasta on tehty jo tutkimus. Tässä lainaus edellisestä Sektori-uutisesta asian tiimoilta:

Yli 80 kunnassa on jo käytössä esto-ohjelma ja saadut kokemukset ovat myönteisiä. Estojärjestelmät ovat ministeriön mukaan niin kehittyneitä, etteivät ne estä pääsyä asiallisille sivuille.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Saltsa Re: Jaahas
Saltsa, 8.2.2005 18:38:02		 Pisteet: 0
EFFI se taas kommentoi omiaan, kun kerran asiasta on tehty jo tutkimus.
Niin. Alkavat kitistä jostain turhasta. Kyllä kunnilla/kouluilla/kirjastoilla saa olla mielestäni täysi oikeus rajoittaa Internetin käyttöä ihan niin paljon kuin haluavat. Sehän on sitten täysin jokaisen oma asia, missä tai miten nettiä käyttää. Kyllä lienee jo tälläkin hetkellä rajoitettu p2p-verkkojen käyttöä, sehän on lähes suoraan verrattavissa tuohon. Ja kuten jotkut ovat jo sanoneet, ei esto-ohjelmat todellakaan ole este opetukselle tai kasvatukselle netin vaaroista.

Sitten effin tiedotteessa vielä jotain "vaatimuksia", että algoritmien/softien pitäisi olla open sourcea jne. Kyllähän varmaan monet haluaisivat sitä, mutta eihän se ole mikään edellytys millekään. Tainnut nousta linux tai muu os ympäristö effille päähän, kun tuollaisia vaativat.
Re: Jaahas
fernie, 8.2.2005 08:52:11		 Pisteet: 0
EFFI se taas kommentoi omiaan, kun kerran asiasta on tehty jo tutkimus. Tässä lainaus edellisestä Sektori-uutisesta asian tiimoilta: Yli 80 kunnassa on jo käytössä esto-ohjelma ja saadut kokemukset ovat myönteisiä. Estojärjestelmät ovat ministeriön mukaan niin kehittyneitä, etteivät ne estä pääsyä asiallisille sivuille.
Kukas ne asialliset sivut määrittää? valtio? norman ibas?
esim tuo http://www.eroakirkosta.fi/ on kyllä niin kamala sivusto kun sehän suorastaan ajaa nuoren ihmisen saatanan palvontaan ja sitä kautta huumeiden käyttäjäksi. Tuollaiset ainakin mustalle listalle!!!
weicco Re: Jaahas
weicco, 8.2.2005 09:10:53		 Pisteet: 0
Koulujen tapauksessa määrityksen tekee (rumpujen pärinää) KOULUT. Mainittujen jenkkiläisten kirjastojen tapauksessa päätöksen tekee varmaan kirjasto, mutta näemmä on tehnyt sen todella huonosti. Asiasta siis on jo tehty tutkimus, joten tällainen huutelu on täysin turhaa. Yritin muuten lukea tuota EFFI:n "tutkimusta", mutta sieltä tulee vain 404:sta.

Se on päivänselvää, että kouluajalla oppilaiden ei tarvitse surffata joka pirun pornosivulla tai muulla vastaavalla. Jos vanhemmat huolehtivat lasten internetinkäytöstä kotona (toivottavasti huolehtivat), miksi koulun pitäisi sitten muodostaa mahdollisuus lasten päästä ei toivotuille sivuille ohi vanhempien valvonnan, tahallisesti tai tahattomasti?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Djadja-P Re: Jaahas
Djadja-P, 8.2.2005 21:57:24		 Pisteet: +1
Se on päivänselvää, että kouluajalla oppilaiden ei tarvitse surffata joka pirun pornosivulla tai muulla vastaavalla.
Onko? Itseasiassa minä olen paljon huolestuneempi lasten surffailuista erilaisilla väkivaltasivuilla. Tai vaikkapa George W. Bushia mainostavilla sivuilla. Sieltä kun voi saada pysyvän vamman sieluunsa - poliittinen propaganda uppoaa lapsiin hyvin helposti.

Millä sivuilla lasten tulee surffata kouluajalla? Mitä on se tieto, jota lasten kuuluu saada? Kotikasvatus ja kaveriporukka pitää kyllä hyvää huolta siitä, että jos sivulla näkyy pippeli, sille hihitellään salaa - ja siinä kaikki. Mutta entä kun sivulla kerrotaan - ja näytetään - kuinka kivaa on tappaa muslimeja kun ne on terroristeja? Siinä kuopus opiskelee silmät ymmyrkäisinä tarpeellista tietoa (jota kyllä herra paratkoon mm. iltapäivälehdet jakavat ylen auliisti - miksi niitä ei kielletä lapsilta?) ja se oppi näkyy kyllä pitkälle tulevaisuuteen.

Sensorien kaksinaismoralismi on luvatta sanoen perseestä. Katsokaapa nyt vaikka tätä "valehtelevaa pornomissiä"...

Jos vanhemmat huolehtivat lasten internetinkäytöstä kotona (toivottavasti huolehtivat), miksi koulun pitäisi sitten muodostaa mahdollisuus lasten päästä ei toivotuille sivuille ohi vanhempien valvonnan, tahallisesti tai tahattomasti?
Eihän se ole tarkoitus. Kouluissa on opettajat opettamassa ja valvomassa.
--
Ammutaanhan navetassakin!
simison Re: Jaahas
simison, 8.2.2005 10:33:37		 Pisteet: +1
Se on päivänselvää, että kouluajalla oppilaiden ei tarvitse surffata joka pirun pornosivulla tai muulla vastaavalla. Jos vanhemmat huolehtivat lasten internetinkäytöstä kotona (toivottavasti huolehtivat), miksi koulun pitäisi sitten muodostaa mahdollisuus lasten päästä ei toivotuille sivuille ohi vanhempien valvonnan, tahallisesti tai tahattomasti?
Oikean ihmisen valvonta toimi tarpeeksi hyvin siihen asti, kunnes luokkien kokoja suurennettiin ja opetushenkilöstöä vähennettiin. Nyt ostetaan uudet softat joka kouluun ja kirjastoon - mutta hei, hetkonen, mikäs se alkuperäinen ongelma olikaan? Ettei ole valvontaa?

Miksiköhän...
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
weicco Re: Jaahas
weicco, 8.2.2005 11:04:15		 Pisteet: 0
Oikean ihmisen valvonta toimi tarpeeksi hyvin siihen asti, kunnes luokkien kokoja suurennettiin ja opetushenkilöstöä vähennettiin. Nyt ostetaan uudet softat joka kouluun ja kirjastoon
Aa.. Hyvä pointti tässäkin. Tietysti tällaisen ohjelman vaihtoehto voisi olla lisätty valvonta. Tosin tässä tulee kustannusnäkökohdat sitten. Opettajien palkkaaminen on kallista, tosin se olisi kansantaloudellisesti ehkä fiksumpaa (enemmän työntekijöitä, vähemmän syrjäytyneitä työttömiä).
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
ff Re: Jaahas
ff, 8.2.2005 12:24:40		 Pisteet: 0
Aa.. Hyvä pointti tässäkin. Tietysti tällaisen ohjelman vaihtoehto voisi olla lisätty valvonta. Tosin tässä tulee kustannusnäkökohdat sitten. Opettajien palkkaaminen on kallista, tosin se olisi kansantaloudellisesti ehkä fiksumpaa (enemmän työntekijöitä, vähemmän syrjäytyneitä työttömiä).
1 kpl opettaja maksaa 30000 - 40000 euroa vuodessa, Normanin lisenssi ehkä parisenkymmentä euroa per kone... On ihan selvää, että joku yhdistelmä näistä kahdesta on paras.
Hypnos Re: Jaahas
Hypnos, 8.2.2005 09:38:05		 Pisteet: 0
Koulujen tapauksessa määrityksen tekee (rumpujen pärinää) KOULUT.
Tuskinpa ohjelmat niin joustavia ovat, että koulut voisivat itse päättää mitkä sivut ovat asiattomia.

Mainittujen jenkkiläisten kirjastojen tapauksessa päätöksen tekee varmaan kirjasto, mutta näemmä on tehnyt sen todella huonosti. Asiasta siis on jo tehty tutkimus, joten tällainen huutelu on täysin turhaa. Yritin muuten lukea tuota EFFI:n "tutkimusta", mutta sieltä tulee vain 404:sta.
Sektorin linkki osoittaa vaan väärään paikkaan. Joku on kiireessä jättänyt välilyönnin linkkiin, poista välilyönti linkistä (se %20) niin toimii. En viitsi kopioida linkkiä tähän, ylläpito korjaa sen toivottavasti päivän mittaan.
Re: Jaahas
Lt. Kloner, 8.2.2005 11:17:30		 Pisteet: 0
Tuskinpa ohjelmat niin joustavia ovat, että koulut voisivat itse päättää mitkä sivut ovat asiattomia.
Uskoisin että noissa ohjelmissa on black/whitelist-mahdollisuus. Tai sitten on hankittu ppt-presentaation pohjalta.
Hypnos Re: Jaahas
Hypnos, 8.2.2005 11:39:44		 Pisteet: 0
Tuskinpa ohjelmat niin joustavia ovat, että koulut voisivat itse päättää mitkä sivut ovat asiattomia.
Uskoisin että noissa ohjelmissa on black/whitelist-mahdollisuus. Tai sitten on hankittu ppt-presentaation pohjalta.
Toki black & whitelist ohjelmista löytyy, mutta kun sopimattomia sivuja ilmestyy kuin sieniä sateella niin kukahan niitä listoja ylläpitää? Luultavasti ylläpito on keskitetty ja tällöin luokittelu tapahtuu filtteri-ohjelman tekijän toimesta.
Re: Jaahas
pxide, 8.2.2005 10:23:15		 Pisteet: 0
Kukas ne asialliset sivut määrittää? valtio? norman ibas?
Hyvä pointti. Tietenkin aikuisviihdesivustot blokataan, mutta entäs sivustot siinä välimaastossa?

"Esto-ohjelmilla vältellään todellista ongelmaa ja luodaan samalla tukku uusia. Mitä > sitten, kun lapsi ennen pitkää käyttää tietokonetta, jolle esto-ohjelmaa ei ole
asennettu?" huomauttaa EFFIn hallituksen jäsen Vili Lehdonvirta.
Tätäkään ei voida välttää. Ehkäpä suodatusohjelmat soveltuvat parhaiten perheille, joissa on alle kouluikäisiä tai ala-astelaisia. Kahdeksasluokkalainen osaa jo mielestäni surffailla netissä ilman joutumista tahattomasti "kielletyille" sivuille.

Myös kotona saatu valistus vaikuttaa nuorten surffaustottumuksiin
Enzkha Re: Jaahas
Enzkha, 8.2.2005 11:15:44		 Pisteet: 0
Kukas ne asialliset sivut määrittää? valtio? norman ibas?
Hyvä pointti. Tietenkin aikuisviihdesivustot blokataan, mutta entäs sivustot siinä välimaastossa?
Niinpä. Sensuurin tie on aina hivenen vaikea. Koska siitähän tässäkin on kyse, ainakin kirjastojen kohdalla, koska niitä koneita käyttävät paljon myös aikuiset (joka ei toisaalta johda parempiin käyttötottumuksiin). Lisäksi olisi mielenkiintoista nähdä jotain listaa niistä ei-porno sivuista jotka blokataan. Onko esim. väkivalta suljettua? Entä aidot filminpätkät teloituksista? Entä väkivaltaelokuvat? Jos niin ovatko myös uutiset siten suljettuja...? Uusnatsien sivut? Kaverin tekemät pilkkasivut toisesta kaverista? Kuka ihme niitä listoja oikein ylläpitää...

Kouluissa valvonta lienee paikallaan, mutta ohjelmistolliset suojaukset voineen myös kiertää. Ja toisaalta, kotonakaan ei saisi jättää lapsia täysin yksin koneen kanssa, niin eivät ne kai sitä ole koulussakaan? (tai varmaan ovatkin....)

Myös kotona saatu valistus vaikuttaa nuorten surffaustottumuksiin
Niinpä, se kotikasvatus. Mutta siirretään toki kasvatusvastuu vaikka tarkkailuohjelmalle...
ff Re: Jaahas
ff, 8.2.2005 12:22:39		 Pisteet: 0
Niinpä. Sensuurin tie on aina hivenen vaikea.
Sensuuri on lasten kohdalla paikallaan. Esim. filmeillä on ikärajat. Kukaan ei kiellä, etteikö alaikäisen ole mahdollista saada pornofilmiä nähtäväkseen, mutta ainakaan sitä ei ole tehty liian helpoksi! Sama pätee esto-ohjelmiin.

Myös kotona saatu valistus vaikuttaa nuorten surffaustottumuksiin
Niinpä, se kotikasvatus. Mutta siirretään toki kasvatusvastuu vaikka tarkkailuohjelmalle...
Minä olen tainnut missata kokonaan sen lausunnon, missä kehotetaan lopettamaan lastenkasvatus, koska esto-ohjelmat riittävät.
Enzkha Re: Jaahas
Enzkha, 8.2.2005 12:52:00		 Pisteet: 0
Niinpä. Sensuurin tie on aina hivenen vaikea.
Sensuuri on lasten kohdalla paikallaan. Esim. filmeillä on ikärajat. Kukaan ei kiellä, etteikö alaikäisen ole mahdollista saada pornofilmiä nähtäväkseen, mutta ainakaan sitä ei ole tehty liian helpoksi! Sama pätee esto-ohjelmiin.
Jeps. Enpäs kieltänytkään sensuuria lasten osalta. On kuitenkin ongelmallista luottaa siihen että se riittää, että joku ylläpitää listoja kielletyistä sivuista. Voi tapahtua 'valheellista' luottamista siihen että tämä valvonta hoitaa homman kokonaan.

Myös kotona saatu valistus vaikuttaa nuorten surffaustottumuksiin
Niinpä, se kotikasvatus. Mutta siirretään toki kasvatusvastuu vaikka tarkkailuohjelmalle...
Minä olen tainnut missata kokonaan sen lausunnon, missä kehotetaan lopettamaan lastenkasvatus, koska esto-ohjelmat riittävät.
Tässäkin on se riski että vanhemmat rupeavat luottamaan liikaa ohjelmiin ja unohtavat sitten opettaa muuten lapsiaan näiltä internetin vaaroilta... Lasten tietokoneiden käytöstä nyt muutenkin pitäisi varmaan käydä keskustelua. Mutta jos tulevaisuus on niin verkottunut kuin unelmoidaan niin pian myös jääkaapilla voi vähän surffailla... Ja tietenkin tv:llä ja kaikilla muilla mahdollisilla laitteilla.
Re: Jaahas
skrim, 8.2.2005 09:28:41		 Pisteet: 0
Estojärjestelmät ovat ministeriön mukaan niin kehittyneitä, etteivät ne estä pääsyä asiallisille sivuille.
Tuo lausunto ei kestä lähempää tarkastelua. Miten voidaan tietää, että pääsy asialliselle sivulle on estynyt, ellei osaa Internetiä ulkoa tai varmista jokaista sensuroitua sivua erikseen?
weicco Vastaus EFFI:lle
weicco, 14.2.2005 09:24:45		 Pisteet: 0
löytyy mm. täältä http://digitoday.fi/showPage.php?page_id=11&ne...
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
tole Re: Vastaus EFFI:lle
tole, 14.2.2005 10:54:17		 Pisteet: 0
löytyy mm. täältä http://digitoday.fi/showPage.php?page_id=11&am...
ja vastaus hitback.fi:lle:
http://www.effi.org/julkaisut/tiedotteet/lehdistot...
The road to success is always under construction.
weicco Re: Vastaus EFFI:lle
weicco, 14.2.2005 21:30:11		 Pisteet: 0
Niin eikö tuo ole se alkuperäinen? En ainakaan pikaisella silmäyksellä löytänyt vastausta esim. siihen, että miksi testissä käytettiin kuluttajaversiota, eikä kouluissa toimivaa.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
moonstone Eivät toimi
moonstone, 8.2.2005 09:01:38		 Pisteet: 0
Eivät toimi eivätkä koskaan tule toimimaan. Ehkä sitten jos "asiattomien" sivujen pitäjät laittavat sivuilleen tunnisteen jonka selain voi tunnistaan "kielletyksi" ja näinollen estää. .....tuota ei koskaan tule kuitenkaan tapahtumaan.
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
ff Re: Eivät toimi
ff, 8.2.2005 12:18:45		 Pisteet: 0
Eivät toimi eivätkä koskaan tule toimimaan. Ehkä sitten jos "asiattomien" sivujen pitäjät laittavat sivuilleen tunnisteen jonka selain voi tunnistaan "kielletyksi" ja näinollen estää. .....tuota ei koskaan tule kuitenkaan tapahtumaan.
Toimii ne. Yli 90 % suodattuu, minusta se on hyvä saavutus, vaikka tarpeellisia sivustojakin sitten voi suodattua sivussa.

Tuo "ei ne toimi 100 %:sesti joten ei niitä kannata sitten käyttää ollenkaan" alkaa olla aika vanha ja väsynyt argumentti. Taitaa olla 70-lukulaisen vapaakasvatuksen tulosten logiikkaa tuollainen.

Kyllä liikenneonnettomuuksiakin tapahtuu säännöistä ja valotolpista huolimatta. Ei kai silti kukaan ole tosissaan sitä mieltä, että ne pitää turhina poistaa?
Djadja-P Re: Eivät toimi
Djadja-P, 8.2.2005 21:46:53		 Pisteet: 0
Yli 90 % suodattuu, minusta se on hyvä saavutus, vaikka tarpeellisia sivustojakin sitten voi suodattua sivussa. Kyllä liikenneonnettomuuksiakin tapahtuu säännöistä ja valotolpista huolimatta. Ei kai silti kukaan ole tosissaan sitä mieltä, että ne pitää turhina poistaa?
Valotolpat ja liikennesäännöt eivät poista niitä tarpeellisia sivuja. Mitäpä mahtavat Pornaisten kunnanisät tuumata siitä, että filtteri estää ihmisiä (kirjastot) pääsemästä kunnan seittisivuille?
--
Ammutaanhan navetassakin!
jimpo Re: Eivät toimi
jimpo, 9.2.2005 08:57:57		 Pisteet: 0
Yli 90 % suodattuu, minusta se on hyvä saavutus, vaikka tarpeellisia sivustojakin sitten voi suodattua sivussa. Kyllä liikenneonnettomuuksiakin tapahtuu säännöistä ja valotolpista huolimatta. Ei kai silti kukaan ole tosissaan sitä mieltä, että ne pitää turhina poistaa?
Valotolpat ja liikennesäännöt eivät poista niitä tarpeellisia sivuja. Mitäpä mahtavat Pornaisten kunnanisät tuumata siitä, että filtteri estää ihmisiä (kirjastot) pääsemästä kunnan seittisivuille?
Kyllä liikennevalot voivat pistää minut odottelemaan sellaisessa tilanteessa missä ilman liikennevaloja pääsisin vapaasti ja turvallisesti ajamaan. Ym ym.
Karitku En nyt ymmärä yhtään mitä EFFI nyt haluaa
Karitku, 8.2.2005 10:53:15		 Pisteet: 0
Tottta kai kouluilla tulee olla oikeus estää pornosivujen ja muiden vastaavien katselu. Myöskään lapsi ei hirveästi kärsi jos jokin asiallinen sivu ei toimi, esim. jokin Habbo-hotel ja muut vastaavat saa aivan rauhassa sulkea koululaisilta. Minusta koululla on oikeus päättää mitä sivuja saa katsoa, päättäähän se opetuksestakin!

Ehkä EFFI haluaa nyt ottaa vanhempien roolin tai kenties luoda tavan jolla lapsi PITÄÄ kasvattaa. Ei lapsille edes TARVITSEE ANTAA pääsyä internettiin.

Edelleenkään lapsi ei ole aikuinen joten hänellä ei ole aikuisten velvollisuuksia eikä kaikkia oikeuksia. Kyllä EFFI lyö kirveensä kiveen, ei se lapsi siitä kärsi jos häneltä jää 10 vuotiaana jokin poliittinen saitti näkemättä. Tämä EFFI:n lausunto kyllä enemmänkin osoittaa kuinka pihalla järjestö on reaalimaailmasta.

Siis nyt puhutaan lapsista! Ei tässä olla nyt rajaamassa internettiä joidenkin isojen yhtiöiden filtterien mukaaan, aikuiset saa edelleeen katsoa mitä haluaa. Kumma mistä näitä Tom Clancyjä oikein ilmestyy.
Voitku
Re: En nyt ymmärä yhtään mitä EFFI nyt haluaa
jorigami, 8.2.2005 11:33:11		 Pisteet: 0
... ei se lapsi siitä kärsi jos häneltä jää 10 vuotiaana jokin poliittinen saitti näkemättä. ... Siis nyt puhutaan lapsista! Ei tässä olla nyt rajaamassa internettiä joidenkin isojen yhtiöiden filtterien mukaaan, aikuiset saa edelleeen katsoa mitä haluaa.
Kyllä täällä meilläpäin myös aikuiset saavat käyttää kirjaston koneita. Nekin kun ovat opetusministeriön tähtäimessä.
ff Re: En nyt ymmärä yhtään mitä EFFI nyt haluaa
ff, 8.2.2005 12:14:18		 Pisteet: 0
Kyllä täällä meilläpäin myös aikuiset saavat käyttää kirjaston koneita. Nekin kun ovat opetusministeriön tähtäimessä.
Kirjastoilla on oikeus rajoittaa tietokoneidensa käyttöä parhaaksi katsomallaan tavalla.
Re: En nyt ymmärä yhtään mitä EFFI nyt haluaa
jorigami, 8.2.2005 15:11:38		 Pisteet: +1
Kirjastoilla on oikeus rajoittaa tietokoneidensa käyttöä parhaaksi katsomallaan tavalla.
Kyllä, mutta mahtaako se olla kirjasto joka päättää mitkä sivut näkyvät ja mitkä eivät? Tuskin, Norman Ibas sen tekee ja voi siinä ohessa toteuttaa omaa moraalikäsitystään (ja blokata samalla "vahingossa" parin kilpailijan sivut). Kirjaston tehtäviin ei kuulu sensuuri.
Djadja-P Re: En nyt ymmärä yhtään mitä EFFI nyt haluaa
Djadja-P, 8.2.2005 21:44:17		 Pisteet: +1
Juu.. Suosittelen myös tekemään tinapaperista hatun, joka suojaa CIA:n ajatustenlukukoneelta. Tsiisus.
Asiaa ei siis löytynyt, joten piti sylkäistä paskaa?

Edellinen kirjoittaja oli erittäin oikeassa sanoessaan, että kirjaston tehtäviin ei kuulu sensuuri. (Saanko mainita, että olin 16 vuotta kirjastotätinä ennen ATK-hommiin siirtymistäni?)

Sensuuri ei yleensäkään ole hyvästä. Luonnollisesti lasten maailmankuvaa pitää kasvattaa pikkuhiljaa ja valikoiden, mutta ei sensuroiden, siis ei: "et saa nähdä tätä" vaan "tämä on semmoinen juttu, jonka ymmärrät vähän myöhemmin, siihen asti teemme jotain muuta". Ja niihin miksi-kysymyksiin vastataan sitten myös!
--
Ammutaanhan navetassakin!
ff Re: En nyt ymmärä yhtään mitä EFFI nyt haluaa
ff, 9.2.2005 21:36:09		 Pisteet: 0
Edellinen kirjoittaja oli erittäin oikeassa sanoessaan, että kirjaston tehtäviin ei kuulu sensuuri. (Saanko mainita, että olin 16 vuotta kirjastotätinä ennen ATK-hommiin siirtymistäni?)
Paljonko pornoa teillä oli kaikkien yleisesti lainattavissa?

Sensuuri ei yleensäkään ole hyvästä.
Tässä ei oikeastaan ole sanantarkasti kyse sensuurista..

Mutta antaa olla, näköjään täällä ei saa olla sitä mieltä, että Internetin käyttöä saa tietyissä tilanteissa rajoittaa.
Djadja-P Re: En nyt ymmärä yhtään mitä EFFI nyt haluaa
Djadja-P, 10.2.2005 22:30:03		 Pisteet: 0
Paljonko pornoa teillä oli kaikkien yleisesti lainattavissa?
Kohtalaisen paljon, tosin raakaa väkivaltaa paljon enemmän.

Sensuuri ei yleensäkään ole hyvästä.
Tässä ei oikeastaan ole sanantarkasti kyse sensuurista..
Vaan sanatarkasti mistä?

Mutta antaa olla, näköjään täällä ei saa olla sitä mieltä, että Internetin käyttöä saa tietyissä tilanteissa rajoittaa.
Saa olla. Saa myöskin rajoittaa, mutta se rajoitus ei ole kirjaston tehtävä eikä sitä missään tapauksessa tule antaa minkään ohjelman hoidettavaksi.
--
Ammutaanhan navetassakin!
semi Re: En nyt ymmärä yhtään mitä EFFI nyt haluaa
semi, 8.2.2005 11:29:57		 Pisteet: 0
Myöskään lapsi ei hirveästi kärsi jos jokin asiallinen sivu ei toimi, esim. jokin Habbo-hotel ja muut vastaavat saa aivan rauhassa sulkea koululaisilta.
Vaikka Habbo kyllä kykenee opettamaan sosiaalista kanssakäymistä, vaikkakin virtuaalisesti. Niin silti olin ihmeissäni kun kuulin että eräässä koulussa erikseen oli sallittu pääsy Habboon. Itseasiassa heidän palomuuriaan kuulemma avaattiin jotta Habboon pääsisi.

Itse olen samaan mieltä EFFIn kanssa. Onglema ei katoa jos siitä ei puhuta.

Ymmärrän kyllä jos kouluissa rajoitetaan koneiden vapaata käyttöä, ja niin pitäisikin. Mutta samassa yhteydessä pitäisi kyllä myös puhua Internetin ja yleisestikin sosiaalisen kanssakäymisen varjopuolista.

Ehkä EFFI haluaa nyt ottaa vanhempien roolin tai kenties luoda tavan jolla lapsi PITÄÄ kasvattaa. Ei lapsille edes TARVITSEE ANTAA pääsyä internettiin.
Ei tarvitse, mutta kuka kykenee pitämään lapsen POISSA sieltä... Lapsi ei ole lapsi ikuisesti, entä mitä hän tekee 18 vuotiaana kun ensimmäistä kertaa menee nettiin... Ilman minkäänlaisia tietoja siellä vaanivista vaaroista?

Nimim. Jälleen tänään olen voittanut 25 miljoonaa dollaria nettiilotossa, ja parit miljonäärit tarvitsee kipeästi apuni rajojensa siirtämisessä.. Ja tästäkin on provikat tarjolla. JES!


Siis nyt puhutaan lapsista! Ei tässä olla nyt rajaamassa internettiä joidenkin isojen yhtiöiden filtterien mukaaan, aikuiset saa edelleeen
Jotka ovat aikuisia ennenkuin edes ehdimme huomata. Oletko muuten lisäksi huomannut miten osaavia nuo 10v lapset ovat? Mikään esto ei ole 100% varma. Ne jotka haluavat, osaavat varmasti kiertää kaikki estot, tavalla tai toisella.
Ja jos jokin kielletään, niin eikös juuri sitä pidä tehdä.

Tämä on nyt taas näitä asioita mihin ei ole olemassa absoluuttisen oikeaa tapaa, ja jokaisen tulisikin tässä toimia omien arvojensa mukaisesti.
Itse henkilökohtaisesti olen kyllä enemmän koulutuksen kannalla, ennemin kuin absoluuttisen kieltämisen ja vaikenemisen.
Karitku Re: En nyt ymmärä yhtään mitä EFFI nyt haluaa
Karitku, 8.2.2005 12:33:47		 Pisteet: 0
...uuttisen kieltämisen ja vaikenemisen.

Olet varmasti puhunut tässä paljon asiaa mutta kun ihmettelen tuota EFFI:n reaktiota. Koulutus plus nuo esto-ohjelmat ovat varmasti paras ratkaisu, ei kumpaakaan yksin, niin kuin itsekin sanon. Minusta EFFI näkee nyt näitä Tom Clancy maisia unia joissa EU muuttuu Pohjois-Koreaksi. Minusta on hölmöä kun EFFI suhtautuu näinkin huonosti asiaan. Sitten kun joskus itselläni on kersoja niin varmasti pistän nuo estot päälle kunnes kersa on tarpeeksi vanha ymmärtämään asioita.
Voitku