Elisa tulee laajakaistakilpailun haastajaksi useisiin kaupunkeihin

"Maaliskuun alusta lähtien Elisa laajakaistaliittymän hinnat ovat koko maassa alk. 41 euroa kuukaudessa."

Hinnastossa taas seuraavaa:
"ELISA LAAJAKAISTA HINNASTO 1.3.2003": 256/128 kbit/s 50 ?/kk

Onko tuo tiedotteen alkaen-hinta (41 ?/kk) ilman ALV:a vai onko hinnastossa väärät tiedot?

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 13:07:49	Pisteet: 0 Vastaa

Onko tuo tiedotteen alkaen-hinta (41 ?/kk) ilman ALV:a vai onko hinnastossa väärät tiedot?

Ehkä se on liittymästä kiinni. Tuo 50e/kk on varmaan ADSL-liittymästä. Itse maksan tuota 41 euroa (512kb/s kaapeli). Näähh... markkinakikkailua.

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 13:23:37	Pisteet: 0 Vastaa

Ehkä se on liittymästä kiinni. Tuo 50e/kk on varmaan ADSL-liittymästä. Itse maksan tuota 41 euroa (512kb/s kaapeli). Näähh... markkinakikkailua.

Ahaa joo. Eli tuo 41 e/kk on siis kiinteistöliittymän uusi hinta. ADSL:n hinnat ovat (yhä?) kilpailijoiltakin tutut 50e/256 ja 62e/512. Upstream vain on Elisalla hitaampi kuin kilpailijoilla, joten eipä Elisalle paljon kilpailuvaltteja jää tässä leikissä. Yhä jäämme siis kaipaamaan oikeaa kilpailua hinnassa ja laadussa.

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 14:12:00	Pisteet: 0 Vastaa

Kannattaa huomata myös, että hinnat vaihtelevat kaupungettain. Itse maksoin 512/256 ADSL:stä viime vuonna 82 euroa kuukaudessa ja kun Elisa päätti korottaa hintaa, vaihdoin liittymää kun talo oli sopivasti kytketty kaapeliverkkoonkin paria kuukautta aiemmin. Nykyään 700/200 kaapelimodeemiyhteys kiinteällä ip:llä 49 eur. kuukaudessa. Ei paljon kiinnosta maksaa Elisan surkeasta palvelusta. Tätä kyllä kirjoitan Elisan piuhan päästä, mutta lasku menee firmalle ;)

	Liittymästä Anonyymi kommentoija, 2.3.2003 22:53:58	Pisteet: 0 Vastaa

;)

	Hinnat vs Palvelut / Ominaisuudet Anonyymi kommentoija, 2.3.2003 23:02:27	Pisteet: 0 Vastaa

Maksan omasta (ent eunet, nyk jippii) liittymästäni 100.08 kk, nopeuden ollessa 1024/384. Liittymässä ei ole 2 vuoden aikana ollut mitään mainittavia ongelmia, edes eunetin konkkaan mennessä. Koska liittymä on "yritysliittymä", ei siinä ole mitään rajoituksia, ja se sisältää julkiset (5kpl) kiinteän ip:t. Vastaavia liittymiä ei mielestäni ole samaan hintaan tarjolla millään palvelutarjoajalla tähän hintaa, jos vertaa ominaisuuksia.

Ajatellaan esim elisan "perusliittymää", siinä ei toimi (ilman kikkailuja) puheyhteydet, ftp, www (omalla koneella) peliserverit jne, ja hinta on kuitenkin TODELLA kallis siihen palveluun / ominaisuukiin nähden. Moni joka tilaa itselleen ko palvelun ei edes ymmärrä mitä menettää, kun ei saa sitä, mitä oikeasti voisi olla tarjolla.

Tällä hetkellä Jippii, sonera ja muutama muu tarjoaa liittymäsntä julkisilla ip osoitteilla vailla sen suurempia rajoituksia, mutta kuitenkin (käsittääkseni) elisa on edelleen markkina johtaja p****aliittymillään, joilla ei todellakaan tee muuta kuin surffaa netissä ja lue sähkäpostia.

Mielestäni jonkin viraston / instanssin tulisi stantardisoida nettiliittymät sen mukaan, mitä niillä voi tehdä ja mitä ei. Harvempi "kotikäyttäjä" tajuaa kuitenkaan sitä, että kiinteä julkinen ip on sama asia kuin "kotipuhelin / puhelinnumero".

Omaa palveluntarjoajaa en vaihda kuin pakon (muuton) edessä. Hinta on kyllä kova, mutta kone ilman "asiallista" nettiä on kuin moottoripyörä polkimilla varustettuna

-Sami-

	Re: Hinnat vs Palvelut / Ominaisuudet Anonyymi kommentoija, 3.3.2003 01:25:24	Pisteet: 0 Vastaa

Maksan omasta (ent eunet, nyk jippii) liittymästäni 100.08 kk, nopeuden ollessa 1024/384. Liittymässä ei ole 2 vuoden aikana ollut mitään mainittavia ongelmia, edes eunetin konkkaan mennessä. Koska liittymä on "yritysliittymä", ei siinä ole mitään rajoituksia, ja se sisältää julkiset (5kpl) kiinteän ip:t. Vastaavia liittymiä ei mielestäni ole samaan hintaan tarjolla millään palvelutarjoajalla tähän hintaa, jos vertaa ominaisuuksia. Ajatellaan esim elisan "perusliittymää", siinä ei toimi (ilman kikkailuja) puheyhteydet, ftp, www (omalla koneella) peliserverit jne, ja hinta on kuitenkin TODELLA kallis siihen palveluun / ominaisuukiin nähden. Moni joka tilaa itselleen ko palvelun ei edes ymmärrä mitä menettää, kun ei saa sitä, mitä oikeasti voisi olla tarjolla.
Tällä hetkellä Jippii, sonera ja muutama muu tarjoaa liittymäsntä julkisilla ip osoitteilla vailla sen suurempia rajoituksia, mutta kuitenkin (käsittääkseni) elisa on edelleen markkina johtaja p****aliittymillään, joilla ei todellakaan tee muuta kuin surffaa netissä ja lue sähkäpostia.
Mielestäni jonkin viraston / instanssin tulisi stantardisoida nettiliittymät sen mukaan, mitä niillä voi tehdä ja mitä ei. Harvempi "kotikäyttäjä" tajuaa kuitenkaan sitä, että kiinteä julkinen ip on sama asia kuin "kotipuhelin / puhelinnumero".
Omaa palveluntarjoajaa en vaihda kuin pakon (muuton) edessä. Hinta on kyllä kova, mutta kone ilman "asiallista" nettiä on kuin moottoripyörä polkimilla varustettuna
-Sami-

Asia on niin etten ole ollenkaan tyytyväinen Elisan tarjoamaan ADSL Internet yhteyteen. Tähän on ainakin kolme syytä.

- IP osoitteita ei aina ole vapaana. Erityisesti iltaisin ja viikonloppuisin ongelma korostuu - gateway ei joko löydä DHCP palvelinta tai IP:tä ei yksinkertaisesti saada.

- Oheispalvelut - esim. puhelinluettelon käyttäminen muualta kuin siitä IP osoitteesta joka kulloinkin palvelintarjoajan toimesta annetaan. Kysyin tätä Elisalta ja he vastasivat sen olevan näin tietoturvasyistä. hah sanon minä sillä palvelu vaatii joka tapauksessa kirjautumisen yhteystunnuksilla. Elisan edustajan vastaus oli siis täyttä potaskaa.

- Sisäsiittoinen sensurointi...
Kokeilkaapa kaikki kenellä on Elisan liittymä surffata esim. http://defaced.alldas.org osoitteeseen, joka tarjoaa tietoturvatietoa ja näette mitä tarkoitan. Milloin ko. sivusto on muuttanut osoitteeseen 127.0.0.1 ? Reitityksessä siis Elisan puolelta tehdään suodatusta, jota ei demokratiassa voi hyväksyä.

Ajattelin syksyllä modeemiliittymää ADSL liittymäski vaihtaessani ottaa kaikki samasta talosta, mikä oli näköjään virhe, sillä esim. Soneran puhelinluetteloa pystyi käyttämään osoitteesta kuin osoitteesta - toki kirjautuminen vaadittiin mikä on ihan OK.

IP:n sai aina. Eikä mitään sivustoa koskaan Soneran aikana yritetty hakea osoitteesta 127.0.0.1

Muista yhteydentarjoajista ei ole omakohtaista tietoa, joten en voi niitä kommentoida.

Sen sanon että Elisan 'politiikka' on demokratiassa eritääin törkeää.

	Re: Hinnat vs Palvelut / Ominaisuudet Anonyymi kommentoija, 3.3.2003 16:03:59	Pisteet: 0 Vastaa

Kokeilkaapa kaikki kenellä on Elisan liittymä surffata esim. http://defaced.alldas.org osoitteeseen, joka tarjoaa tietoturvatietoa ja näette mitä tarkoitan. Milloin ko. sivusto on muuttanut osoitteeseen 127.0.0.1 ? Reitityksessä siis Elisan puolelta tehdään suodatusta, jota ei demokratiassa voi hyväksyä.

Tampio. Kannattaa sunkin varmaan alkaa hakea warekset osoitteesta http://warez.mtv3.fi/ . Valitettavasti osoite ei vastaa aivan kaikille. Jos maikkarilta ei irtoa hyvää waretta, niin aina voi siiryä Tampereen yliopiston wareskerhon palvelimelle osoitteeseen http://warez.ton.tut.fi . Jos sulla Elisa on sensuroinut nuokin, niin ei voi kuin valittaa ja ihmetellä, miten voivat ja pystyvät. Jos nuo eivät minulla toimisi niin kuin pitää, niin olisin jo kauan sitten vaihtanut ISP:tä. Nuo ovat sentään sen verran laatusaitteja. Löytyy ihan mitä vain.

	Re: Hinnat vs Palvelut / Ominaisuudet wsq, 3.3.2003 15:07:13	Pisteet: 0 Vastaa

Kokeilkaapa kaikki kenellä on Elisan liittymä surffata esim. http://defaced.alldas.org osoitteeseen, joka tarjoaa tietoturvatietoa ja näette mitä tarkoitan. Milloin ko. sivusto on muuttanut osoitteeseen 127.0.0.1 ? Reitityksessä siis Elisan puolelta tehdään suodatusta, jota ei demokratiassa voi hyväksyä.

Eihän tossa ole todellakaan kyse mistään reitityksistä, vaan nimipalveluun (DNS) on määritetty tuo domain osoittamaan localhostiin. Tiedä sitten miksi, mutta Elisalla on tuskin tämän asian kanssa yhtäänmitään tekemistä.

//Vesku

---
Education consists mainly of what we have unlearned.

	Re: Hinnat vs Palvelut / Ominaisuudet Anonyymi kommentoija, 3.3.2003 15:16:52	Pisteet: 0 Vastaa

Kokeilkaapa kaikki kenellä on Elisan liittymä surffata esim. http://defaced.alldas.org osoitteeseen, joka tarjoaa tietoturvatietoa ja näette mitä tarkoitan. Milloin ko. sivusto on muuttanut osoitteeseen 127.0.0.1 ? Reitityksessä siis Elisan puolelta tehdään suodatusta, jota ei demokratiassa voi hyväksyä.

Eihän tossa ole todellakaan kyse mistään reitityksistä, vaan nimipalveluun (DNS) on määritetty tuo domain osoittamaan localhostiin. Tiedä sitten miksi, mutta Elisalla on tuskin tämän asian kanssa yhtäänmitään tekemistä.
//Vesku

Otapa selvää asioista... Kyllä se DNS tässä tapauksessa on Elisalla.

	Re: Hinnat vs Palvelut / Ominaisuudet Anonyymi kommentoija, 3.3.2003 16:10:43	Pisteet: 0 Vastaa

Otapa selvää asioista... Kyllä se DNS tässä tapauksessa on Elisalla.

Mistä se sinne on siirtynyt? Milloin ja miksi? Onko Elisa jo ehtinyt ostaa http://www.dwh.nl yhtiönkin? Entä mitä sanoo http://www.domainkeskus.com/haku/whois.php?domain=... ? Ei näytä tuoltakaan löytyvän Elisaa omistajaksi. Taitaa olla ihan omine lupineen Elisa nyt muutellut tuotakin. Mutta ah. Elisa on sabotoinut kaikkien muidenkin nimipalvelut. Mutta jooh. Onpa huono viesti. Antakaa -1.

	Re: Hinnat vs Palvelut / Ominaisuudet Anonyymi kommentoija, 3.3.2003 18:02:49	Pisteet: 0 Vastaa

Otapa selvää asioista... Kyllä se DNS tässä tapauksessa on Elisalla.

Mistä se sinne on siirtynyt? Milloin ja miksi? Onko Elisa jo ehtinyt ostaa http://www.dwh.nl yhtiönkin? Entä mitä sanoo http://www.domainkeskus.com/haku/whois.php?domain=... ? Ei näytä tuoltakaan löytyvän Elisaa omistajaksi. Taitaa olla ihan omine lupineen Elisa nyt muutellut tuotakin. Mutta ah. Elisa on sabotoinut kaikkien muidenkin nimipalvelut. Mutta jooh. Onpa huono viesti. Antakaa -1.

Joo eikä se domainin haltija varmaankaan ole laittanut sitä osoittamaan osoitteeseen 127.0.0.1 joka sattuu olemaan jokaisen koneen ip (jos joku sitä ei vielä tajunnut.). Syitä tähän voi olla monia, esim. vaikka saitti on kehityksen alla ja sitä halutaan omalta koneelta testata "normaalisti" ihan kuin se olisi live. Joopajoo ehkä mä puhun paskaa, ehkä en. So NOT!

	Re: Hinnat vs Palvelut / Ominaisuudet Anonyymi kommentoija, 5.3.2003 15:32:24	Pisteet: 0 Vastaa

Joo eikä se domainin haltija varmaankaan ole laittanut sitä osoittamaan osoitteeseen 127.0.0.1 joka sattuu olemaan jokaisen koneen ip (jos joku sitä ei vielä tajunnut.). Syitä tähän voi olla monia, esim. vaikka saitti on kehityksen alla ja sitä halutaan omalta koneelta testata "normaalisti" ihan kuin se olisi live. Joopajoo ehkä mä puhun paskaa, ehkä en. So NOT!

Miksi se ei olisi sitä itse laittanut? Onhan noita monia muitakin domaineja mitkä osoittaa 127.0.0.1:n. esim. warez.ton.tut.fi

	Re: Hinnat vs Palvelut / Ominaisuudet Anonyymi kommentoija, 5.3.2003 18:43:26	Pisteet: 0 Vastaa

Kokeilkaapa kaikki kenellä on Elisan liittymä surffata esim. http://defaced.alldas.org osoitteeseen, joka tarjoaa tietoturvatietoa ja näette mitä tarkoitan. Milloin ko. sivusto on muuttanut osoitteeseen 127.0.0.1 ? Reitityksessä siis Elisan puolelta tehdään suodatusta, jota ei demokratiassa voi hyväksyä.

Eihän tossa ole todellakaan kyse mistään reitityksistä, vaan nimipalveluun (DNS) on määritetty tuo domain osoittamaan localhostiin. Tiedä sitten miksi, mutta Elisalla on tuskin tämän asian kanssa yhtäänmitään tekemistä.
//Vesku

Juu, mutta kyllä se elisakin nimipalvelu spooffia harrastaa. Kaikki paketit jotka lähetän esim. koneelle 123.123.123.123 porttii udp/53 ohjautuu mun ispin dns-serverille, eli voin kysellä vain yhdeltä serveriltä dns tietoja.

Yhteys siis elisa adsl premium + multi ja ihan kohtuu vakaasti toiminut, 5 kiinteetä ip:tä, jne. Ei muita rajoituksia kuin tuo _elisasta_ johtuva dns säätö. Ja nopeus 512/256 hintaan noin 66e/kk

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 17:30:54	Pisteet: 0 Vastaa

1 Mbps:n nopeudella Elisan ADSL näkyy kuitenkin olevan jonkun verran halvempi kuin Soneralla.

75 Elisalla ja 104,61 Soneralla

2 Mbps:n nopeudella hinnat vastaavasti
120 ja 146,42

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 19:50:33	Pisteet: 0 Vastaa

1 Mbps:n nopeudella Elisan ADSL näkyy kuitenkin olevan jonkun verran halvempi kuin Soneralla. 75 Elisalla ja 104,61 Soneralla
2 Mbps:n nopeudella hinnat vastaavasti
120 ja 146,42

elisan 1mbs vastaa soneran 256kbs

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 22:33:30	Pisteet: 0 Vastaa

1 Mbps:n nopeudella Elisan ADSL näkyy kuitenkin olevan jonkun verran halvempi kuin Soneralla. 75? Elisalla ja 104,61? Soneralla
2 Mbps:n nopeudella hinnat vastaavasti
120? ja 146,42?

Saunalahden 1M/512K maksaa 70e/kk alue1:llä, asun Pirkkalassa Tampereen lähellä. Avausmaksukin vain 100e.

Voisi varmaan vaihtaa tuohon, kun 256/256 Soon adsl, 50e/kk + 4,13e/kk (portit) + boksin vuokra jotain 8e alkaa olla jo aika lähellä tuota 70e hintaa.

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 5.3.2003 18:37:59	Pisteet: 0 Vastaa

Saunalahden 1M/512K maksaa 70e/kk alue1:llä, asun Pirkkalassa Tampereen lähellä. Avausmaksukin vain 100e.

Paitsi että se on 1M/386k.

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 6.3.2003 12:49:28	Pisteet: 0 Vastaa

Saunalahden 1M/512K maksaa 70e/kk alue1:llä, asun Pirkkalassa Tampereen lähellä. Avausmaksukin vain 100e.

Paitsi että se on 1M/386k.

Tampereella se nyt vaan on 1M/512K. Lue vaikka Sauniksen sivuilta jollet muuten usko. Lienee Soonin peruja.

	Re: Oikea hinta? pitr_, 28.2.2003 13:41:02	Pisteet: +1 Vastaa

hmm... munkin sydän pompahti hetken, kun ajattelin että isot operaattorit olisivat lähteneet laajakaistayhteyksien hintakilpailuun.

Mutta kaikkea muuta. Tuo 41 (sis.alv) eggeä/kk on Elisa Kotiportin hinta, joka on 1Mbps/taloyhtiö -> HomePNA -> laskennallinen 256/256 kbps per asunto.

Mielenkiintoinen homma muuten, että tuo Kotiportti on noinkin kallis (ja Soneralla muistaakseni 49 euroa kuussa). Jos lasketaan Elisan hinnoilla 1Mbps ADSL yhteys kotitaloudelle maksaa 75 euroa. Mitä tuohon taloyhtiö-liittymään sen lisäksi tarvitaan? Jonkinlainen kytkin -> HPNA ja HPNA - kortti per kone (joka on hinnoiteltu erikseen). Vähintään 20 asuntoa per kiinteistö pitää liittyä, jotta Elisa toimittaa kotiportin, Soneralla muistaakseni 16sta.

Näin laskien tuon kytkimen hinnaksi tulee 20*41 euroa / kk = 820 e/kk ja vuodessa siis lähes 10 000 E. (Vastaavasti tuon 1Mbps ADSL:n itselleen tilannut maksaa vuodessa 900 eekua).

Väittäisin, että tässä on aika hyvät katteet operaattoreilla. Missä siis viipyy kilpailu?

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 22:27:30	Pisteet: 0 Vastaa

ja Soneralla muistaakseni 49 euroa kuussa).

Err, omassa Sonera kiinteistöliittymä-laskussa lukee ihan 38e/kk.

	Re: Oikea hinta? buzz, 28.2.2003 22:40:16	Pisteet: 0 Vastaa

ja Soneralla muistaakseni 49 euroa kuussa).

Err, omassa Sonera kiinteistöliittymä-laskussa lukee ihan 38e/kk.

Juu, ja minulla 49.xx.

<mutu> Taitaa olla erikseen nuo taloyhtiön hommaamat, jossa samalla sitoudutaan siihen, että asukkaat eivät saa hommata mitävaan hpna liittymää, vaan joutuvat käyttämään tuota yhtä. </mutu>

Vai johtuuku tuo hintaero kenties paikkakunnasta (taas vaihteeksi...)

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 00:47:54	Pisteet: 0 Vastaa

ja Soneralla muistaakseni 49 euroa kuussa).

Err, omassa Sonera kiinteistöliittymä-laskussa lukee ihan 38e/kk.

Juu, ja minulla 49.xx.
<mutu> Taitaa olla erikseen nuo taloyhtiön hommaamat, jossa samalla sitoudutaan siihen, että asukkaat eivät saa hommata mitävaan hpna liittymää, vaan joutuvat käyttämään tuota yhtä. </mutu>
Vai johtuuku tuo hintaero kenties paikkakunnasta (taas vaihteeksi...)

Johtunee varmaankin Soneran ja VVOn tekemästä diilistä (VVO-verkko), ja se hinta olikin 34.9e/kk kun katsoin laskusta uudelleen. :)

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 03:25:37	Pisteet: 0 Vastaa

Baana kiinteistö liittymä 10/10 VDSL 58€/kk. Minimi liittyjä määrä 1 kpl/taloyhtiö.

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 12:40:30	Pisteet: 0 Vastaa

Näin laskien tuon kytkimen hinnaksi tulee 20*41 euroa / kk = 820 e/kk ja vuodessa siis lähes 10 000 E. (Vastaavasti tuon 1Mbps ADSL:n itselleen tilannut maksaa vuodessa 900 eekua). Väittäisin, että tässä on aika hyvät katteet operaattoreilla. Missä siis viipyy kilpailu?

Itse vain mietin että mahtaako toi laskemasi kuukausi summa 820e/kk ei edes kataa ISP:n ulkomaanyhteyksien hintaa kyseiselle nopeudelle. Toisaalta tuskin asiakkaat käyttää kokokaistalla ulkomaanyhteyksiä.

Onhan tuossa kova hinta ero, mutta kyse on siitä kuinka tehokkaasti joku käyttää tuota kaistaa. 20 käyttäjää käyttää 1Mbps kaistan paljon tehokkaammin kuin yksi käyttäjä. Hinnat eivät todennäköisesti perustu kokonaan kaistaan vaan myös niiden käyttöasteeseen., eli liikenteen määrään.

	Re: Oikea hinta? punkki, 28.2.2003 14:58:49	Pisteet: 0 Vastaa

Väittäisin, että tässä on aika hyvät katteet operaattoreilla. Missä siis viipyy kilpailu?

Onhan sitä. Tällä hetkellä kilpailevien ratkaisujen hintataso pyörii halvimmillaan 25/kk pinnassa (Suomi Communications, muitakin tuohon hintaluokkaan pystyy jos kilpailuttamaan lähtee).

esa

	Re: Oikea hinta? paavon, 28.2.2003 17:31:58	Pisteet: 0 Vastaa

Väittäisin, että tässä on aika hyvät katteet operaattoreilla. Missä siis viipyy kilpailu?

Onhan sitä. Tällä hetkellä kilpailevien ratkaisujen hintataso pyörii halvimmillaan 25/kk pinnassa (Suomi Communications, muitakin tuohon hintaluokkaan pystyy jos kilpailuttamaan lähtee).
esa

"Avausmaksu tarjouksen perusteella, hintaluokka 2300 - 3300 " juu halpaa on :)

	Re: Oikea hinta? buzz, 28.2.2003 19:31:06	Pisteet: 0 Vastaa

Väittäisin, että tässä on aika hyvät katteet operaattoreilla. Missä siis viipyy kilpailu?

http://www.wlannet.com/hinnathpna.htm

Onhan sitä katetta tuossakin, mutta hintakilpailua on onneksi syntynyt ainakin Tampereelle (hyvästi viimeisetkin rippeet soon/tpo:n monopolista). Itse olen vaihtamassa tuohon, koska hinta on vain reilut puolet soneran vastaavasta ja nopeus kuulopuheiden ja speksien perusteella samaa luokkaa. Taloyhtiöstä löytyy tuo jo valmiina (soneran ohella), joten kysessä ei ole mikään saunalahti/jippii-huijaus.

	Re: Oikea hinta? jtm, 28.2.2003 22:39:52	Pisteet: 0 Vastaa

"ELISA LAAJAKAISTA HINNASTO 1.3.2003": 256/128 kbit/s 50 ?/kk

Mikä laajakaista tuo muka tuollainen on? upstreami on isdn luokkaa ja downstreami on vain tuplat siitä.

IMHO laajakaista -nimitystä saisi käyttää ainoastaan yli parimegaisten letkujen yhteydessä. Eihän tuollaisella voi edes katsoa mitään kunnollista videostreamia.

nim. 1M/386 piuhan omistaja.

	Re: Oikea hinta? Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 23:12:09	Pisteet: 0 Vastaa

"ELISA LAAJAKAISTA HINNASTO 1.3.2003": 256/128 kbit/s 50 ?/kk

Mikä laajakaista tuo muka tuollainen on? upstreami on isdn luokkaa ja downstreami on vain tuplat siitä.
IMHO laajakaista -nimitystä saisi käyttää ainoastaan yli parimegaisten letkujen yhteydessä. Eihän tuollaisella voi edes katsoa mitään kunnollista videostreamia.

Sano se markkinoihille (ja mahdollisesti medialle). Siis niille pirulaisille jotka ottavat jonkun hyvän sanan, vääntävät sen haluamaansa muotoon ja pilaavat sen saadessaan tavallisen rahvaan uskomaan, että heidän selityksensä sanalle on se oikea vaihtoehto.

Varmaankin Markkinatuomioistuimenkin mielestä laajakaista on nykyään jo niin tavanomainen nimitys hitaille ADSL yhteyksille, ettei markkinoijia voi edes uhkasakolla vaatia poistamaan moista harhaanjohtavaa markkinointia ihmisten silmistä.

nimim. hakkeri

ei todellakaan vastaa noita määrityksiä
kaverin adsl(256k) ei siirrä sitä 25-30K hyvänäkään päivänä vaan siirtonopeudet tahmaavat 15-20K välillä(siis asiakkaalle tuleva nopeus, ei muuta liikennettä), eikä asunnon ja kytkinpisteenkään välillä ole 200m enempää etäisyyttä

	Re: Elisan laajakaista Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 19:49:25	Pisteet: 0 Vastaa

Elisan laajakaista on sontaa, itselläni on ent. Soon com:in, nykyisen elisan laajakaistayhteys. Web-kotisivutilapalvelut haisevat, ei voi ajaa omaa cgi-biniä eikä nää selaimen kautta oman kotisivuhakemistonsa hakemistolistausta, kuten soonin aikana näki. Nopeudet on mitä on, ulkomailta ei tule yli viittä kiloa sekunnissa ilman proxyä 256k yhteydellä. Jokainen voi päätellä itse.

	Re: Elisan laajakaista Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 20:19:55	Pisteet: 0 Vastaa

ei todellakaan vastaa noita määrityksiä kaverin adsl(256k) ei siirrä sitä 25-30K hyvänäkään päivänä vaan siirtonopeudet tahmaavat 15-20K välillä(siis asiakkaalle tuleva nopeus, ei muuta liikennettä), eikä asunnon ja kytkinpisteenkään välillä ole 200m enempää etäisyyttä

No jos teoreettinen maksiminopeus on se 32kilotavua/sekunti, niin tuohan on ihan hyvä. Kannattaa myös, huomata että latenssi on yleensä siellä toisessa päässä.

	Re: Elisan laajakaista Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 12:07:58	Pisteet: 0 Vastaa

ei todellakaan vastaa noita määrityksiä kaverin adsl(256k) ei siirrä sitä 25-30K hyvänäkään päivänä vaan siirtonopeudet tahmaavat 15-20K välillä(siis asiakkaalle tuleva nopeus, ei muuta liikennettä), eikä asunnon ja kytkinpisteenkään välillä ole 200m enempää etäisyyttä

Itselläni on Mikkelissä MPY:n 256 ja tavaraa tulee aina maksimi 27-28kt/s

Nää hinnat sais valua ales päin ja hurjasti kattokaas täältäkin

https://services.nl.demon.net/xdsl/

Sitten vielä ihmetellään että Suomi ei ole enään maailman nro 1. tietoyhteiskunta...

Kyllä pistää ottaa päähän kattoo tommosia hintoja.

Tää pieni suomi on kyll semmosessa hinta kartellissa että ei voi olla totta.

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 28.2.2003 23:06:06	Pisteet: 0 Vastaa

Nää hinnat sais valua ales päin ja hurjasti kattokaas täältäkin https://services.nl.demon.net/xdsl/
Sitten vielä ihmetellään että Suomi ei ole enään maailman nro 1. tietoyhteiskunta...
Kyllä pistää ottaa päähän kattoo tommosia hintoja.
Tää pieni suomi on kyll semmosessa hinta kartellissa että ei voi olla totta.

Ouch.. Ei kyllä yhtään helpottanu oloa.. Etenkään kun noi palveluntarjoajan laskut on tossa vieressä odottamassa taas vuoroaan..

Olen kuitenkin omalta osaltani mielestäni auttanut hintatappelussa vaikka se hieman onkin elämääni hankaloittanut. Vaihdoin nimittäin välittömästi palveluntarjoajan halvempaan vaihtoehtoon kun se mahdollisuus tuli. ( Pari kuukautta sen jälkeen ensimmäinen tiputti hintojaan, mutta oli edelleen uutta tarjoajaa kalliimpi, joten edelleen sen asiakkaana olen.. )

Kuluttajathan loppupelissä periaatteessa päättää noi hinnat. Ja aina kai voi lähettää postia että en osta kun noin kalliilla myytte ;)

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 08:57:17	Pisteet: +1 Vastaa

Nää hinnat sais valua ales päin ja hurjasti kattokaas täältäkin https://services.nl.demon.net/xdsl/
Sitten vielä ihmetellään että Suomi ei ole enään maailman nro 1. tietoyhteiskunta...
Kyllä pistää ottaa päähän kattoo tommosia hintoja.
Tää pieni suomi on kyll semmosessa hinta kartellissa että ei voi olla totta.

Itse asiassa ei tuo "kilpailu" tule pudottamaan hintoja kovinkaan paljon. Jotta joku operaattori pystyisi kilpailemaan jossain alueella niin heidän pitää rakentaa / omistaa omat puhelinlinjat asiakaalle. Koska näin ei ole, niin he tekevät sopimuksen puhelinyhtiöiden kanssa, eli vuokraavat linjat. Koska kaikki joutuu maksamaan tuon saman linja- ja yhteyksien vuokran niin hinnatkin ovat suunnilleen samat "kilpailijoiden" kesken.

Suurin asia minkä kaikki adsl-asiakkaat tuntuvat unohtavat on se että kilpailukyky määräytyy kustannuksista ja asiakasmäärästä. Alueilla jossa asiakkaita on vain muutamia kymmeniä tai satoja niin kustannukset ovat paljon suuremmat asiakasta kohti kuin jossain suurkaupungissa. Millä näillä alueilla sitten kilpaillaan hinnoissa. Aikooko valtio tukea näitä alueita jotta yhtiöiden ei tarvitsisi tehdä tappiota adsl-yhteyksien suhteen.

Miksi luulette että joku isompi yhtiö ei halua rakentaa adsl-yhteyksiä johonkin pikku kylään. Olisiko mahdollinen syy, se maksaa niin paljon että sieltä on vaikea saada sijoitettuja rahojaan takaisin? Joten pitäisikö noiden yhtiöiden siis tehdä tappiota jotta me suomalaiset asiakkaat olisivat tyytyväisiä ja me olisimme tietoyhteiskunnan no. 1?

Kyllä nuo hinnat laskee kun adsl-keskuslaitteistojen ja ulkomaanyhteyksien kustannukset laskevat, sekä asiakasmäärät nousevat. Kaikki tämä vain vie oman aikansa, eikä hinnoista "huutaminen" muuta asiaa mitenkään.

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 10:39:58	Pisteet: 0 Vastaa

Itse asiassa ei tuo "kilpailu" tule pudottamaan hintoja kovinkaan paljon. Jotta joku operaattori pystyisi kilpailemaan jossain alueella niin heidän pitää rakentaa / omistaa omat puhelinlinjat asiakaalle. Koska näin ei ole, niin he tekevät sopimuksen puhelinyhtiöiden kanssa, eli vuokraavat linjat. Koska kaikki joutuu maksamaan tuon saman linja- ja yhteyksien vuokran niin hinnatkin ovat suunnilleen samat "kilpailijoiden" kesken. Suurin asia minkä kaikki adsl-asiakkaat tuntuvat unohtavat on se että kilpailukyky määräytyy kustannuksista ja asiakasmäärästä. Alueilla jossa asiakkaita on vain muutamia kymmeniä tai satoja niin kustannukset ovat paljon suuremmat asiakasta kohti kuin jossain suurkaupungissa. Millä näillä alueilla sitten kilpaillaan hinnoissa. Aikooko valtio tukea näitä alueita jotta yhtiöiden ei tarvitsisi tehdä tappiota adsl-yhteyksien suhteen.
Miksi luulette että joku isompi yhtiö ei halua rakentaa adsl-yhteyksiä johonkin pikku kylään. Olisiko mahdollinen syy, se maksaa niin paljon että sieltä on vaikea saada sijoitettuja rahojaan takaisin? Joten pitäisikö noiden yhtiöiden siis tehdä tappiota jotta me suomalaiset asiakkaat olisivat tyytyväisiä ja me olisimme tietoyhteiskunnan no. 1?
Kyllä nuo hinnat laskee kun adsl-keskuslaitteistojen ja ulkomaanyhteyksien kustannukset laskevat, sekä asiakasmäärät nousevat. Kaikki tämä vain vie oman aikansa, eikä hinnoista "huutaminen" muuta asiaa mitenkään.

Niinpä eli mikäs nyt on näistä se korkein kustannus per tilikausi.....

Adsl-keskuslaitteistot, Ulkomaanyhteydet vaiko vuokrattavat puhelinlinjat kilpailijoilta...

Veikkaisin tuota viimeistä vaihtoehtoa.

Ja kun kaikki pyytävät kaikilta sikamaisia vuokria linjoistaan niin saadaan pidettyä keinotekoisesti hintoja ylhäällä.

ETTÄ KYLLÄ PITÄÄ HUUTAA HINNOILLE.

Ja tämän takia sitä "kilpailua" ei tule koska kaikki palvelun tarjoajat ovat tyytyväisiä tilanteeseen. Ja nyt kun he ovat löytäneet rahasammon niin he ovat keksineet tämän valtiontuen.

Ja sitten lainaus [Joten pitäisikö noiden yhtiöiden siis tehdä tappiota jotta me suomalaiset asiakkaat olisivat] (huomatkaa olisivat.. pitäisi olla olisimme eli kirjoittaja ei luultavasti ole itse kuluttaja vaan se vastapuolen peluri ;) )

Niin ja niistä tappioista mikäs tämä Soneran Saksan ristiretki sitten oli.

Niillä rahoilla olis varmaan saannut rakennettua vaikka mitä.

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 11:35:10	Pisteet: 0 Vastaa

Niinpä eli mikäs nyt on näistä se korkein kustannus per tilikausi..... Adsl-keskuslaitteistot, Ulkomaanyhteydet vaiko vuokrattavat puhelinlinjat kilpailijoilta...
Veikkaisin tuota viimeistä vaihtoehtoa.

Enpä tiedä mikä noista on korkein, mutta itse veikaisin ulkomaanyhteyksiä.

Ja sitten lainaus [Joten pitäisikö noiden yhtiöiden siis tehdä tappiota jotta me suomalaiset asiakkaat olisivat] (huomatkaa olisivat.. pitäisi olla olisimme eli kirjoittaja ei luultavasti ole itse kuluttaja vaan se vastapuolen peluri ;) )

En nyt varsinaisesti ole mikään "petturi", mutta satun vain tietämään jotain myös vastapuolen asioista. Jos vastapuoleksi katsotaan ISP:t.

Niin ja niistä tappioista mikäs tämä Soneran Saksan ristiretki sitten oli. Niillä rahoilla olis varmaan saannut rakennettua vaikka mitä.

No, joo tekeehän nuo yhtiöt vaikka mitä, ilman että järkeä olisi mukana.

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 12:45:28	Pisteet: +1 Vastaa

Niinpä eli mikäs nyt on näistä se korkein kustannus per tilikausi..... Adsl-keskuslaitteistot, Ulkomaanyhteydet vaiko vuokrattavat puhelinlinjat kilpailijoilta...
Veikkaisin tuota viimeistä vaihtoehtoa.

Enpä tiedä mikä noista on korkein, mutta itse veikaisin ulkomaanyhteyksiä. En nyt varsinaisesti ole mikään "petturi", mutta satun vain tietämään jotain myös vastapuolen asioista. Jos vastapuoleksi katsotaan ISP:t

Ok ruvetaan sitten vertailee

Nyt laitetaan kaksi ISP vastakkain http://phnet.fi/tuotteet/kotiin_baana_adsl.php Vs. https://services.nl.demon.net/xdsl/

Eli yhteys nopeudeksi valitaan 1024/512

Baana 109
Demon (Hollanti) 55

Heillä kummallakin on varmaan samankaltaiset kustannukset Adsl-keskuslaitteistojen suhteen, paitsi jos rupee jakamaan (keskuslaitteisto/käyttäjä=kustannus) Sitä taas en tiedä että paljonko yksi keskuslaitteisto pystyy hallitsemaa käyttäjiä. Että onko siellä sitten suomalaisilla keskuslaitteistolla tyhjiä resusseja mistä me käyttäjät maksamme joka tapauksessa??

Esim Baana 1000 paikasta on käytettynä 500 eli kustannukset ovat 2/käyttäjä ja kun taas demon 1000 paikasta on käytettynä 1000 eli kustannukset ovat 1/käyttäjä

Ja nämä rahat otetaan joka tapauksessa asiakkaan pussista

Ulkomaanyhteydet en tiedä mikä on tilanne tämänkään suhteen että paljonko suomalaiset ISP:t joutuvat maksamaan enemmän kuin Hollantilaiset toverinsa?? Luulisin korostan että luulisin että ei tässäkään nyt selity vielä 50% hinta eroa. Että onko tässä nyt se paha susi ne muut ei nämä meidän suomalaiset ISP:t.

Sitten päästään näihin paikallisiin muuttujiin, eli suomeen ja suomalaiseen puhelinverkko rakenteeseen. Eli paljonko nämä meidän rakkaat ISP:t rahastavat toisiaan vuokrillaan? Tämäkin tahtoo olla semmonen todella iso X ei siis ole mitään hajua että kuinka monta % tämä on kustannuksien kokonaismäärästä.

Eli tälleen minä tämän asia ajattelen eli tuleeko tämä 50% heitto hinnoissa sitten että

1)suomalaisilta ISP tarjoajilta revitään suurempia vuokria ulkomailta kuin hollantilaisilta kumppaneiltaan??

2)Vaiko rahastavatko suomalaiset ISP:t toisiaan ja sillä taas saavat aikaiseksi korkeat hintansa.

3)Vaiko onko siellä ylläpitokustannuksissa niin isoja heittoja että se selittäisi tälläiset hinta erot.

Niin mikä näistä on sitten oikea vastaus sitä en tiedä mutta sen tiedän että kyllä näillä suomalaisilla ISP hinnoissa katetta löytyy.

Tuskin tuo hollantilainen Demon pers netto tekee!!
Että kyllä hekin saavat omansa pois ja vielä siihen päälle osinkoja johtajilleen.

	Suomen vs. Hollannin hintataso Daedalon, 4.3.2003 00:29:04	Pisteet: 0 Vastaa

Eli yhteys nopeudeksi valitaan 1024/512 Baana 109 €
Demon (Hollanti) 55€

aisilla ISP hinnoissa katetta löytyy.

Tuskin tuo hollantilainen Demon pers netto tekee!!

Suomessa on useampikin asia kallista verrattuna moniin maihin, ymmärtääkseni myös Hollantiin eli Alankomaihin.

Vuokrat, palkat ynnä muut henkilöstökulut eli tulo- ja TEL-verot sekä vakuutukset, ALV sekä tulot ovat kaikki Suomessa suurempia kuin monissa muissa maissa. Rahaa tulee ja rahaa menee, luvut vain ovat isompia. Verot ovat myös prosentuaalisesti isommat, ja niitä joutuu maksamaan hyvin monesta asiasta.

Jotta operaattorille jäisi yhtä paljon voittoa, täytyy hinnan olla korkeampi. Ja Suomen hintatasolla voitonkin täytyy olla suurempi, jotta sillä olisi yhtä paljon käyttöarvoa kuin monessa muussa valtiossa.

Toisaalta Baana ei välttämättä ole halvin vaihtoehto. Jippii tarjoaa 1 M / 384 k -yhteyttä 70 e / kk. Ylläolevien seikkojen valossa tuosta voisi arvioida tulevan saman verran katetta kuin mitä Demonin voisi luulla saavan omastaan.

Voittoa pyritään saamaan mahdollisimman paljon, ja kilpailun sekä hintatietoisuuden lisääntymisen myötä sitä joudutaan puolin ja toisin pienentämään. Alankomaat isompana valtiona on varmaan kerännyt jo enemmän kilpailua, joten katteetkin voisivat ihan hyvin olla siellä pienempiä. Isompi määrä asiakkaita tietää silti saman verran voittoa kuin pienempi määrä isommalla katteella.

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 11:28:03	Pisteet: 0 Vastaa

Nää hinnat sais valua ales päin ja hurjasti kattokaas täältäkin https://services.nl.demon.net/xdsl/

Jännä juttu että esim. Lahdessa paikallinen puhelinyhtiö (PHP) vuokraa Soneralle linjat, jonka takia Soneralla on "kalliit" hinnat (512/512 62?/kk kytkentä 50?) ja itse pitää adsl hintoja (512/512 66? kykentä 159?) sen verran korkealla että ennemmin ottaa yhteyden joltain muulta palveluntarjoajalta. PHP voisi halutessaan vetää hinnat todella alas. Miksi näin ?

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 12:15:18	Pisteet: 0 Vastaa

Jännä juttu että esim. Lahdessa paikallinen puhelinyhtiö (PHP) vuokraa Soneralle linjat, jonka takia Soneralla on "kalliit" hinnat (512/512 62?/kk kytkentä 50?) ja itse pitää adsl hintoja (512/512 66? kykentä 159?) sen verran korkealla että ennemmin ottaa yhteyden joltain muulta palveluntarjoajalta. PHP voisi halutessaan vetää hinnat todella alas. Miksi näin ?

Homma vissiin johtuu siitä että php (phnet) ostaa kaistansa song networksilta ja se hinta minkä sonera maksaa songin verkon käytöstä on lähestulkoon sama kuin php maksaa verkon songin verkonvuokrauksesta eli jos ne ei pistä ylihintaa tuohon niin ne tekevät hommaansa ei-voitollisena ja sehän ei taas käy.

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 18:47:22	Pisteet: 0 Vastaa

Homma vissiin johtuu siitä että php (phnet) ostaa kaistansa song networksilta ja se hinta minkä sonera maksaa songin verkon käytöstä on lähestulkoon sama kuin php maksaa verkon songin verkonvuokrauksesta eli jos ne ei pistä ylihintaa tuohon niin ne tekevät hommaansa ei-voitollisena ja sehän ei taas käy.

Tosin kallista on kun phnet myy 128/128 -liittymää laajakaistana joka on 2 kanavan _ISDN_ tasoa. Että hinta voisi olla _paljon_ alhaisempi kun verrataan lahtea (jossa phnet pääasiassa on keskittynyt) muihin samansuuruisiin kaupunkeihin niin on hinnat kyllä korkeammat. Tosin päätteen vuokraa ei tarvitse erikseen maksaa vaan se vaihdetaan jos se hajoaa - ilmaiseksi. Tai sitten se on sisällytetty hintaan.

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 13:02:16	Pisteet: 0 Vastaa

Sitten vielä ihmetellään että Suomi ei ole enään maailman nro 1. tietoyhteiskunta...

Ottaa korkeat laajakaistahinnat päähän itse kukaistakin, mutta laajakaistakin sen tietoyhteiskunnan ainoa mittari mielestäsi on?

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 13:14:11	Pisteet: 0 Vastaa

Ottaa korkeat laajakaistahinnat päähän itse kukaistakin, mutta laajakaistakin sen tietoyhteiskunnan ainoa mittari mielestäsi on?

EI NYT AINOASTAAN (ottaa päähän hänen kaltaisensa nokkelat ihmiset jotka juuttuvat yhteen pieneen muotoseikkaan)

Kyllä se raha yleensä on kehityksen esteenä vaiko olenko aivan väärässä...

Ehkä olisimme maailman no. 1 maa jos käyttäisimme 56k modeemia ja maksaisimme siitä 100 kk

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 14:05:58	Pisteet: 0 Vastaa

Ottaa korkeat laajakaistahinnat päähän itse kukaistakin, mutta laajakaistakin sen tietoyhteiskunnan ainoa mittari mielestäsi on?

EI NYT AINOASTAAN (ottaa päähän hänen kaltaisensa nokkelat ihmiset jotka juuttuvat yhteen pieneen muotoseikkaan)
Kyllä se raha yleensä on kehityksen esteenä vaiko olenko aivan väärässä...
Ehkä olisimme maailman no. 1 maa jos käyttäisimme 56k modeemia ja maksaisimme siitä 100 kk

Eipä ollut tarkoitus olla "nokkela". Minä en vain ymmärrä tuota ajattelua lainkaan. Miten Hollannin halvemmat laajakaistahinnat saavat sinut manaamaan meidän yhteiskuntaamme?
Toisekseen, et tiedä yhtään tuon hollantilaisen xdsl-palvelun laajuudesta, toimivuudesta tai mahdollisista rajoituksista. Moni kakku on päältä kaunis, on sanonut moni Jippiin entinen asiakaskin.

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 14:38:52	Pisteet: 0 Vastaa

Eipä ollut tarkoitus olla "nokkela". Minä en vain ymmärrä tuota ajattelua lainkaan. Miten Hollannin halvemmat laajakaistahinnat saavat sinut manaamaan meidän yhteiskuntaamme?

Sen kyllä huomaa että et ymmärrä. LOL
annan tämän olla koska en ole juupas eipäs keskustelun ystävä

Toisekseen, et tiedä yhtään tuon hollantilaisen xdsl-palvelun laajuudesta, toimivuudesta tai mahdollisista rajoituksista. Moni kakku on päältä kaunis, on sanonut moni Jippiin entinen asiakaskin.

Ja kyllä vaan tunnen käyttäjiä jotka käyttävät ko. yhteyttä vai luuletko että osaan hollantia tai että tuo sivu löytyi jollain englannin tai suomen kielisellä hakusanalla. Väärin hollantilainen kaverini antoi sen minulle ja nauroi suomalaisille hinnoille.

Laajuus ajattelen hollannin kokoa!!!!!!
Toimivuus hyvin toimii
Rajoituksia ei sen kummemmin ole.. Ajattele nyt kuinka vapaa mielisiä he ovat muutenkin :-D

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 3.3.2003 08:51:44	Pisteet: 0 Vastaa

Toisekseen, et tiedä yhtään tuon hollantilaisen xdsl-palvelun laajuudesta, toimivuudesta tai mahdollisista rajoituksista. Moni kakku on päältä kaunis, on sanonut moni Jippiin entinen asiakaskin.

Totta. Ei pida hirmuisesti hehkuttaa ennen kuin tietaa tarkemmin. Seison tassa just itse Frankfurtin lentokentalla ja pallistelin sattumalta T-Onlinen DSL-tarjousta. Hinta oli houkutteleva, mutta pienempi prantti osoitti, etta hinta sisaltaa datansiirtoa 1000MB per kuukausi. Lisamegoista pitaa maksaa 1,59 eurosenttia. Ainakin omassa kaytossani tuo tulisi huomattavan kalliiksi. Sunnuntaisurffaajalle tuollainen sopii, mutta kylla tulee reippaasti hintaa Linux-distroille.

	Re: Just joo Anonyymi kommentoija, 1.3.2003 14:06:15	Pisteet: 0 Vastaa

Kyllä se raha yleensä on kehityksen esteenä vaiko olenko aivan väärässä...

Minä kyllä olen aina luullut että nimenomaan se raha vauhdittaa sitä kehitystä.

	Re: Just joo susi, 2.3.2003 02:34:02	Pisteet: 0 Vastaa

Nää hinnat sais valua ales päin ja hurjasti kattokaas täältäkin https://services.nl.demon.net/xdsl/
Sitten vielä ihmetellään että Suomi ei ole enään maailman nro 1. tietoyhteiskunta...
Kyllä pistää ottaa päähän kattoo tommosia hintoja.
Tää pieni suomi on kyll semmosessa hinta kartellissa että ei voi olla totta.

Mietitäänpä sitten näitä Suomen olosuhteita. Talvella kaapeleiden vetäminen on melkoisen kallista touhua eikä niin harvinaistakaan. Se Ullavan Verneri kun tahtoo saada sen ADSL:n, koska sillä voi kuulema pelata bingoa sohvan pohjalta. Ei se halpaa ole niiden kytkinkeskusten/kaappien rakentaminen, saati sitten ylläpito. Näitä tietysti löytyy vaikka millä mitalla, mutta pointti jutussa oli se, että meillä verkkoa vielä rakennetaan. Harvaan asuttuna maana vaikka sen saman Belgian DSL-prosenttiluvun saavuttaminen ei ole ihan pieni projekti. Valitettavasti ne ensimmäiset DSL-käyttäjät maksavat sen yhteyden luomisen sinne Ullavaan. Toisin sanoen Verneri saa rahalleen paljon enemmän vastinetta kuin se Helsinkiläisjuippi, joka tilasi sen liittymän viereisessä talossa olevasta Elisa-putiikista. Onhan tämä idea tietysti nätti, sillä tuskin ei-taajamilla asuvilla olisi muuten varaa ostella laajakaistaliittymiä.
Kartellithan johtuvat tietysti siitä, että liittymän myyjät rakentavat myös verkot. Kyllähän sitä kaapelia voidaan tietysti vuokrata, mutta kivalla vuokralla...Elisahan on menestyksekkäästi harrastanut tätä toimintaa pääkaupunkiseudulla. En sitten tiedä miten tuo yhteistyö paikallispuhelinyhtiöiden kanssa toimii? Vetääkö Elisa itse sen tarvittavan kuparinauhan sinne Vernerille vai hoidattaako se sen ppyhtiön kautta? Sonera kiskonee ne itse, kun sillä on jo aika kattava runkoverkko Suomessa.

olen itse lähikuukausina poriin päin muuttamassa, mukavaa kun on nyt mahdollista saada kohtuuhintainen 1mbs yhteys :-) (hyvä verrata siihen että tällä hetkellä maksan täällä perämetsässä 256-yhteydestä saman...)

	Kertokaa viisaat Vince, 1.3.2003 19:51:24	Pisteet: 0 Vastaa

Semmoinen asia on minun mieltäni askarruttanut että miksi nämä kiinteät liittymä yleensä aina on epäsymmetrisellä nopeudella? Eli tyyliin 1024/512kbps. En kyllä itse keksinyt mitään järkevää selitystä kun että operaattorit haluaa säästää niissä laskuissa mitä he tilittävät noista omista linjoistaan. Ja jos tilanne on näin, miksi kaksi saman operaattorin asiakasta ei voi siirtää dataa nopeammin keskenään?

	Re: Kertokaa viisaat Anonyymi kommentoija, 7.3.2003 11:21:01	Pisteet: 0 Vastaa

Semmoinen asia on minun mieltäni askarruttanut että miksi nämä kiinteät liittymä yleensä aina on epäsymmetrisellä nopeudella? Eli tyyliin 1024/512kbps. En kyllä itse keksinyt mitään järkevää selitystä kun että operaattorit haluaa säästää niissä laskuissa mitä he tilittävät noista omista linjoistaan. Ja jos tilanne on näin, miksi kaksi saman operaattorin asiakasta ei voi siirtää dataa nopeammin keskenään?

harvempi peruskäyttäjä tarvitsee suurta kaistaa ulospäin. paitsi tietenkin nuo w4r5z-peel0-teinit.

	Re: Kertokaa viisaat susi, 2.3.2003 02:10:39	Pisteet: 0 Vastaa

Semmoinen asia on minun mieltäni askarruttanut että miksi nämä kiinteät liittymä yleensä aina on epäsymmetrisellä nopeudella? Eli tyyliin 1024/512kbps. En kyllä itse keksinyt mitään järkevää selitystä kun että operaattorit haluaa säästää niissä laskuissa mitä he tilittävät noista omista linjoistaan. Ja jos tilanne on näin, miksi kaksi saman operaattorin asiakasta ei voi siirtää dataa nopeammin keskenään?

Muistaakseni homma oli niin (tämä vain hämärä muistikuva jostain), että tuollaisen kovan nopeuden saavuttaminen vaatii lähettäjältä jo kalliimpaa laitteistoa. Siis sillä pikku adsl-motukalla ei kai saa tarpeeksi voimakasta/oikeanlaista signaalia lähetettyä pitkää matkaa. Tietysi tämä on nyt aika marginaalinen alhaisilla nopeuksilla. Suurin syy noissa alemmissa nopeuksissa kait on säästö. Ei jätkät perustele niin helposti omia ware-servujaan ja kaistaa säästyy (tosin p2p-ohjelmat lienevät jo tämänkin edun syöneet).

	Re: Kertokaa viisaat Daedalon, 2.3.2003 18:47:36	Pisteet: 0 Vastaa

Semmoinen asia on minun mieltäni askarruttanut että miksi nämä kiinteät liittymä yleensä aina on epäsymmetrisellä nopeudella? Eli tyyliin 1024/512kbps.

ADSL on lyhenne sanoista Asymmetric Digital Subscriber Line, ja se suunniteltiin käytettäväksi ennen kaikkea epäsymmetrisissä siirtotahdistuksissa. Eli tiettynä aikana käsitellään esimerkiksi yksi lähtevä signaali ja kaksi tulevaa signaalia.

Aiemmissa tekniikoissa nämä tehtiin samaan tahtiin. Modeemiaikoina tuolla ei niin ollut väliä, mutta Internetin yleistyttyä huomattiin liikenteen määrän olevan suuressa kasvussa, mutta lähinnä vain netistä kuluttajalle -suuntaan. Datan vastaanottamisnopeudelle oli enemmän tarvetta kuin lähettämisnopeudella, ja niinpä seuraavaksi tekniikaksi kehitettiin epäsymmetrinen ADSL, joka antaa tarvitun nopeuden halvemmalla kuin symmetriset tekniikat, joissa molempiin suuntiin on käytössä yhtä paljon siirtokapasiteettia.

Yksi tärkeä tekijä laajakaistan yleistymisessä onkin ollut hinta. Jos kaikkien olisi tarvinnut ostaa mega melkein tarpeetonta lähetystehoa samalla kun ostavat megan hyvin käyttökelpoista vastaanottonopeutta, olisivat laajakaistayhteydet yleistyneet huomattavasti hitaammin.

	Re: Kertokaa viisaat Anonyymi kommentoija, 4.3.2003 13:47:58	Pisteet: 0 Vastaa

ADSL on lyhenne sanoista Asymmetric Digital Subscriber Line, ja se suunniteltiin käytettäväksi ennen kaikkea epäsymmetrisissä siirtotahdistuksissa. Eli tiettynä aikana käsitellään esimerkiksi yksi lähtevä signaali ja kaksi tulevaa signaalia. Aiemmissa tekniikoissa nämä tehtiin samaan tahtiin. Modeemiaikoina tuolla ei niin ollut väliä, mutta Internetin yleistyttyä huomattiin liikenteen määrän olevan suuressa kasvussa, mutta lähinnä vain netistä kuluttajalle -suuntaan. Datan vastaanottamisnopeudelle oli enemmän tarvetta kuin lähettämisnopeudella, ja niinpä seuraavaksi tekniikaksi kehitettiin epäsymmetrinen ADSL, joka antaa tarvitun nopeuden halvemmalla kuin symmetriset tekniikat, joissa molempiin suuntiin on käytössä yhtä paljon siirtokapasiteettia.
Yksi tärkeä tekijä laajakaistan yleistymisessä onkin ollut hinta. Jos kaikkien olisi tarvinnut ostaa mega melkein tarpeetonta lähetystehoa samalla kun ostavat megan hyvin käyttökelpoista vastaanottonopeutta, olisivat laajakaistayhteydet yleistyneet huomattavasti hitaammin.

ADSL tosiaan on suunniteltu epäsymmetriseksi, eli downstream-kaistaa on 8Mbps kun up-kaistaa löytyy vain 1Mbps. Kaikki noiden alle tehdyt rajoitukset ovat sitten vain operaattorin kaistansäästöä joka ei ole ADSL-motusta kiinni, eli 512/512 liittymä voi tuhlata megan kaistaa kun 512/256-liittymällä maksimi on vain 768.

Kilpailun lisääntyminen on sinänsä hieno juttu, mutta muuttuukohan mikään.

Valta teleyhtiöissä tuntuu lisäksi olevan kaiken maailman markkinamiehillä ja visionääreillä, siitähän kertoo jo ADSL:n nimittäminen "laajakaistaksi". Vuoden-puolentoista vanhaa sisäpiiritietoa teleyhtiöstä X: Kokouksessa markkinointimies y esittelee käppyrää kuinka paljon uusi tuote A on kerännyt asiakkaita. Siihen insinööri Y: "Kiva juttu, mutta runkoverkko on ollut tukossa jo n kuukautta" :-)

Tietämuksen taso on aivan yhtä matalaa ruohonjuuritasolla:

Case a: Kaverit ostavat VLP:n Netikka-liittymän, ja ilmoittavat että liittymä jaetaan lähiverkolla kolmelle koneelle. Myyjä ymmärtää asian aivan väärin ja tekee paperit kolmesta sähköpostiosoitteesta ja kotisivusta. Virhe huomataan kotona ja asia selvitetään puhelinsoitolla. Sitten tulee asentaja, ja väittää että yksi koneista on asennettava NAT/DHCP-boksiksi ja että jokaiseen koneeseen on asennettava "ajureita", ja lähtee. Moisia ohjeita kummastellaan, koska ADSL-modeemi vaikutti aivan asialliselta laitteelta. Turhaan kuitenkin kokeillaan neuvottua järjestystä, huomataan hyvin pian sen olevan aivan väärä. Lopulta yritetään tehdä homma normaalisti, ja näin onnistutaan. Asentaja oli tuonut mitä mainioimman DHCP/NAT ADSL-modeemin tietämättään! Lisäksi myyjä oli aluksi antanut opiskelija-alennuksen liittymän avauksesta vain 256k:lle, vaikka sen olisi voinut saada aivan yhtä hyvin myös 512k:lle. VLP:llä ei siis tässä tapauksessa kukaan osannut kunnolla omia hommiaan.

Case b: ADSL-liittymä omakotitalossa ei toimi. Aluksi epäillään että vika on eksoottisessa USB-liitäntäisessä ADSL-modeemissa (mistähän nekin helvetinlaitteet ovat kotoisin? :-)) mutta lopulta käy ilmi että liitäntä on tehty väärin jakamossa! Työn oli suorittanut sähköyhtiön sähkömies, jollaisia on jouduttu pikakouluttamaan teleteknikoiksi "laajakaistaabuumin" alettua.

Case c: Soneralta ostetaan yritykselle ADSL-liittymä. Kaikki toimii hyvin, kunnes huomataan että ADSL/NAT/DHCP-boksi on salasanalla suojattu, eikä kukaan Soneralla suostu sitä kertomaan! Asia jätetään sikseen kun ei ole varsinaista tarvetta niitä asetuksia ryhtyä muuttamaan, mutta jos joskus koittaa päivä kun lähiverkkoon tarvitaan vaikkapa kiinteitä ip-osoitteita niin tietohallinto joutuu joko kuseen tai avamaan kukkaronnyörejä.

Kokemuksista viisastuneena olen alkanut vakavasti miettiä että pärjään modeemilla/GPRS:llä ja odotan kuitua, joita jo vedellään pitkin Suomea monessa kunnassa joka kotiin. Tai ehkäpä silloin koittaakin "kuitubuumi", eikä kukaan taas tiedä yhtään mitä tekee vaan kaikki ovat yhtenä päänä säntäilemässä kuin ristiretkeläiset pyhää valokuitua kumartaen...

	Re: Anonyymi kommentoija, 2.3.2003 21:14:28	Pisteet: 0 Vastaa

Case c: Soneralta ostetaan yritykselle ADSL-liittymä. Kaikki toimii hyvin, kunnes huomataan että ADSL/NAT/DHCP-boksi on salasanalla suojattu, eikä kukaan Soneralla suostu sitä kertomaan! Asia jätetään sikseen kun ei ole varsinaista tarvetta niitä asetuksia ryhtyä muuttamaan, mutta jos joskus koittaa päivä kun lähiverkkoon tarvitaan vaikkapa kiinteitä ip-osoitteita niin tietohallinto joutuu joko kuseen tai avamaan kukkaronnyörejä.

Mikähän tässä on niin ihmeellistä? Soneralta saa kahden laisia liittymiä. Oletusarvoisesti Soneralta tilatessa tulee vuokra boksi mukaan. Toinen vaihtoehto on se että asiakas ostaa ja konffaa itse boksinsa. Luonnollisesti jos boksi on Soneran hallinnoima niin ei sinne silloin päästetä muita.

	Re: Anonyymi kommentoija, 2.3.2003 23:12:30	Pisteet: 0 Vastaa

Case c: Soneralta ostetaan yritykselle ADSL-liittymä. Kaikki toimii hyvin, kunnes huomataan että ADSL/NAT/DHCP-boksi on salasanalla suojattu, eikä kukaan Soneralla suostu sitä kertomaan! Asia jätetään sikseen kun ei ole varsinaista tarvetta niitä asetuksia ryhtyä muuttamaan, mutta jos joskus koittaa päivä kun lähiverkkoon tarvitaan vaikkapa kiinteitä ip-osoitteita niin tietohallinto joutuu joko kuseen tai avamaan kukkaronnyörejä.

Mikähän tässä on niin ihmeellistä? Soneralta saa kahden laisia liittymiä. Oletusarvoisesti Soneralta tilatessa tulee vuokra boksi mukaan. Toinen vaihtoehto on se että asiakas ostaa ja konffaa itse boksinsa. Luonnollisesti jos boksi on Soneran hallinnoima niin ei sinne silloin päästetä muita.

Ei mitään ihmeellistä, valitettavasti; muut operaattorit harrastavat ihan samaa. Mielestäni tällaisesta ei kuitenkaan tee hyväksyttävää se, että kyseessä on maan tapa. Asiaa voi verrata siihen, että liisaat tietokoneen etkä saisi sen jälkeen mennä muuttamaan windowsin asetuksia. Sen ymmärrän, että jonkin serverihotellin asetuksia ei voi mennä muuttamaan, koska se vaikuttaisi muihinkin palvelimella pyöriviin saitteihin, mutta nämä ADSL-boksit ovat aivan eri asia. Varsinkin potuttaa se, ettei järjestelystä yleensä kerrota asiakkaalle. Kuluttajakaupassa tältä _pitäisi_ välttyä kytkykaupalta suojaavan lainsäädännön avulla, mutta pk-yrityksiä lypsetään surutta. Ja se "hallinnointi" on lähennä sitä että Sonera laittaa asetukset valmiiksi boksiin jossain omissa tiloissaan. Boksin käy sitten tietokoneliike tai salasanaa tietämätön asentaja asentamassa.

mulla on semmonen elisan 512/256 adsl liittymä, josta maksan kai jotain noin 70 euroa kuukaudessa (en oo niin tarkkaan katellu, ja kun kaiken lisäks ne laskuttaa sitä jotenkin oudosti palasissa).

Noh.. sitten taas jos asuisin oulussa, niin saisin sieltä oulun puhelimen 10Mbit (niin, kymmenen _megan_) laajakaistayhteyden suunnilleen samaan hintaan, ja sekös hieman kismittää!

Niin, no mistäs se sitten johtuu tosiaan että oulun puhelin voi tarjota noin nopeaa yhteyttä noin halvalla, kun kerran siellä on potentiaalisia asiakkaitakin vähemmän, eikä välttämättä hirveesti kilpailuakaan?

Oma elisa on toiminu suhteellisen kivasti, on se pirteämpi kuin welho (pro) - sivut aukee nopeemmin ja pingit on alhaisemmat, mutta kyllähän se lämmittäis mieltä jos kamat tippuis esimerkiks megatavun sekunnissa nykyisen noin 0,05 megatavun sijaan.

Olin ajatellut ettei jippiin liittymät toimis kovinkaan hyvin, kun ottaa huomioon mikä pommi se koko lafka on, mutta jos sieltä sais halvemmalla nopeemman liittymän ku elisan, ni voishan semmoseen vaihtaa (kunhan se kans toimis yhtä hyvin).

Tai sit pitäs muuttaa ouluun..

	Re: elisan orja :) Daedalon, 4.3.2003 00:15:40	Pisteet: 0 Vastaa

mulla on semmonen elisan 512/256 adsl > Noh.. sitten taas jos asuisin oulussa, niin saisin sieltä oulun puhelimen 10Mbit (niin, kymmenen _megan_) laajakaistayhteyden suunnilleen samaan hintaan, ja sekös hieman kismittää!

Minua ei. Tuo kuulostaa kivalta teoreettiselta nopeudelta, mutta OPOY on saanut viime aikoina hirvittävästi raippoja yhteyksien huonon toiminnan johdosta. Kuulemma tuo on vastannut perus-ADSL:ää nopeudeltaan ja GPRS:ää vakaudeltaan.

Ottaen huomioon, paljonko kaistaa pitäisi varata, jotta isompi asiakaskunta saisi tuolta yhteydeltä sen tehon mitä on luvattu, ollaan aika huikeissa lukemissa. 10 000 asiakasta, jokaisella 10 Mbps, lopputuloksena 100 Gbps. Tämä siis pelkkää sisääntuloa, liittymiin lisäksi kuuluva lähetyskaista tuo lisää. Tuhannella asiakkaallakin tuo olisi jo 10 Gbps maksimikäytöllä.

Sitten kun ottaa lisäksi IP-rajoitukset, serverikiellot ja NATit, joista ainakin viimeinen on tuossa liittymässä käsittääkseni ollut käytössä, selittyy rankka palaute jo osin. Loppu löytynee sitten huonoista tai väärin asennetuista reitittimissä.

Olin ajatellut ettei jippiin liittymät toimis kovinkaan hyvin, kun ottaa huomioon mikä pommi se koko lafka on, mutta jos sieltä sais halvemmalla nopeemman liittymän ku elisan, ni voishan semmoseen vaihtaa (kunhan se kans toimis yhtä hyvin).

Entinen Jippii, nykyinen Saunalahti. Mielenkiintoista kyllä, minusta Saunalahti on toiminut hyvin ennen ja jälkeen Jippiin, mutta Jippiin aikana asiat toimivat kuten dotcomeissa - puhetta oli, teot jäivät kesken.

Saunalahti ennen:
Motuaikaan asiat toimi kuten piti, ja joka liittymään kuuluvat shellioikat olivat iloinen juttu.

Jippii:
ADSL-aikaan alkoi tulla katteettomia lupauksia laajakaistasta, toimintahäiriöisiä GSM-liittymiä, valheellisia tiedotteita (pörssikin sakotti niistä), siellä täällä toimiva verkko HOASille, lisää katteettomia lupauksia, tällä kertaa mm. WLANista, olemattomasti ylläpidetyt shelli- ja muut palvelimet...

Saunalahti nykyään:
Asiat pelaa jo monin paikoin niin kuin pitääkin. ADSL-yhteyksiä kehuttu kovasti, kaapelit ilmeisesti eivät ihan. Palvelinten ylläpito edes välttävää. Mainostavat "avausmaksutonta" liittymää, jossa pitää alkuun maksaa 26 kk etukäteen. Harhaanjohtavaa mainontaa Jippiin tyyliin, ei todellakaan tuo mainostettua etua alkuinvestoinnissa liittymään.

Yhteenveto:
Maineen palautumiselle alkaa olemaan syitä. Onnittelut radikaalista muutoksesta parempaan, pitäkää noususuunta etenkin asiakkaan kokemassa palvelussa.

	Re: elisan orja :) Anonyymi kommentoija, 21.11.2003 16:12:43	Pisteet: 0 Vastaa

Saunalahti ennen: Motuaikaan asiat toimi kuten piti, ja joka liittymään kuuluvat shellioikat olivat iloinen juttu.

Muuten. Miten tuon shellin saa käyttöön jo DLC:n aikana meille _luvattiin_ että saamme shellit. Ei vain saatu.

Ja nyt kun ostimme ADSL:n niin siinäkin luvattiin olevan shelli. Millä tunnuksilla tuonne pitäisi kirjautua edes. Niillä adsl-tunnuksella ja salasanoilla joista tunnusu on muotoa adslXXXXX vai millä?

Jos olen oikein ymmärtanyt, adsl -liittymän hinta koostuu kahdesta osasta: fyysinen yhteys ja sitten sähköpostit-kotisivutila-ym. En oikein ymmärrä mixi en pystyy esim. Elisalta ostamaan pelkkä fyysistä yhteyttä 512/256 hintaan 30 euro/kk.

Itse asun oulussa ja käytössä on tällä hetkellä 10/10 VDSL joka tekee sen 70 kuussa sisältäen päätelaite vuokran. Toimivuus oli alussa vähän pätkivällä pohjalla mutta ISP:n todella hyvän tuen jälkeen kun asia tutkittiin selvisi että kaikki johtuu vanhan talomme kaapeloinnista. Nyt kun tilalla on uudet kaapelit yhteys pysyy päällä ongelmitta ja nopeudet ovat järkiään 400kt/s - 1.2mb/s. Uppi on myös 700-900kt/s. Monella tutulla jotka asuvat uudemmissa taloissa ei ole ongelmia ollut ja jos VDSL ei pelaa voi aina vaihtaa yhteyden hieman hitaampaan 8/1 ADSL:ään jolla toimivuus pitäisi olla jo varmaa. No, varmasti poikkeuksiakin löytyy mutta yleisilme näin Oululaisen korvin on ollut lähinnä positiivinen Opoyn tarjottua hienoja yhteyksiä todella kilpailukykyisin hinnoin.

Ymmärtääkseni ongelmat ovat monella nimenomaa noissa talon kaapeloinneissä, VDSL kun on todella herkkä häiriöillä. Ja suurimmat ongelmathan Oulussa ovat nyt olleet noilla opiskelijoiden cambus baanan kanssa, opiskelija yhteyksien siirryttyä Funetilta Opoylle.

No Oulussa ei maksa 10/10Mbit liittymä halvimmillaan kuin 29 ja kaikilla herkuilla 54... Kun esim. Soneralla maksaa 512/512 48 ja elisalla 1024/512 50 tai 59 (riippuen paikkakunasta
Olisi kiva tietää mistä hintaero tulee...
Katso OPOY:n hinnastoja täältä:
http://www.opoy.fi/index.asp?id=66&menupath=66...

Oulussa maksaa 10/10Mbit liittymä halvimmillaan 29 ja kaikilla herkuillakaan hinta ei ole kuin 54, kun esim. Soneralla maksaa 512/512 liittymä 49 ja Elisalla 1024/512 joko 50 tai 59 (paikkakunnasta riippuen)
Olisi tosiaan kiva tietää mistä moinen hintaero tulee...
Katso OPOY:n hinnastoja http://www.opoy.fi/index.asp?id=66&menupath=66...

"Suomalaiset eivät ole ottaneet laajakaistaliittymiä käyttöön siinä tahdissa kuin tietoyhteiskuntakehitys edellyttäisi. Osasyy tähän on kilpailevien vaihtoehtojen puute"

Mitä kilpailu tämä on? Ainakaan Itä-Suomen osalle tuo Elisan paketti ei tuo juurikaan uutta: hinta on sama kuin kilpailijoilla, tuotepaketti sisältää samat piirteet ja tuskin asiakaspalvelukaan paranee. On se kumma kun kaikilla ISPeillä on lähes pennilleen sama hinta ja tuotevalikoima.

Jos kilpailua haluavat tarjota, niin olisivat joko tiputtaneet hinnan noin puoleen tai lisänneet paketin sisältämiä piirteitä rutkasti. Puuttuvaa kassavirtaa voisi täyttää vaikka 10e/min asiakastuella ;) Eihän se hullu ole joka pyytää, vaan se joka maksaa. Maksan siis jatkossakin 42e/kk ikiomasta ko(h)meetastani ja jään odottelmaan "todellista vaihtoehtoa" (keskustan vaaliohjelmaa lainatakseni).

http://www.2kmediat.com

Hmm, 512/512 lienee minimi jota kannattaa harkita. Hintakilpalun avasi Jippii, tosin vaatimattoman sellaisen, mutta kuitenkin.
Laittelin tuollaisen eilen kaverilleni, joutui odottelemaan liitymää peräti 3 viikkoa pääkaupunkiseudulle "hintaluokka alue 1:lle".
Toimii loistavasti, tänään käyn vielä laittelemassa tuohon TW 715:een tuon Easytelin uuden biossin V.3, jolla saa todennäköisesti myös 715:ssa olevan palomuurin käyttöön. Samalla kokeilen hieman omia konfauksiani, josko tuosta Jippiistä sais vielä puristettuu mehuja irti, mutta kuten edellä mainitsin, pelittää loistavasti näinkin.
Itselläni käytössä Welho Pro, joka menee vaihtoharkintaan Jippiin 512/512:seen, Welho Pro:n onettomien pingien takia.

	Re: Jippii 512/512 49 /kk Piraatti, 2.3.2003 20:36:22	Pisteet: 0 Vastaa

Hmm, 512/512 lienee minimi jota kannattaa harkita. Hintakilpalun avasi Jippii, tosin vaatimattoman sellaisen, mutta kuitenkin. Laittelin tuollaisen eilen kaverilleni, joutui odottelemaan liitymää peräti 3 viikkoa pääkaupunkiseudulle "hintaluokka alue 1:lle".
Toimii loistavasti, tänään käyn vielä laittelemassa tuohon TW 715:een tuon Easytelin uuden biossin V.3, jolla saa todennäköisesti myös 715:ssa olevan palomuurin käyttöön. Samalla kokeilen hieman omia konfauksiani, josko tuosta Jippiistä sais vielä puristettuu mehuja irti, mutta kuten edellä mainitsin, pelittää loistavasti näinkin.
Itselläni käytössä Welho Pro, joka menee vaihtoharkintaan Jippiin 512/512:seen, Welho Pro:n onettomien pingien takia.

Jooh, mulla on Jippiin ADSL+ 1024/384kbps, ja helvetin hyvin toimii. Vaihto Elisan megasesta oli kuin tulo kiviajalta uuteen. Kotimaan 99kt/sec->115-120kt/sec, ulkomaiden 50kt/sec->105-110kt/sec.
Olen todella tyytyväinen nyt testattuani Jippiitä 5 kuukautta. Ollut 2kpl 15min käyttökatkoksia. ei paha, kun Elisalla niitä oli tällä seudulla varmaan kerta viikkoon. Ja hienosti pelaa kiinteällä IPeellä kun saan oman domainin reverseihin (oma IP ohjaa suoraan domainiin) ja sekin maksaa vain 8e/kk lisää. Rajaton siirto, helposti 240-300Gt tulee kuukaudessa imuroitua eikä Jippii ole nillittämässä. Pingit CSässä on 20-40, ulkomailla siinä 30-40. Elisan pingit reilusti siis ali. Olen tyytyväinen ja suosittelen muitakin, rahaa siinä voi vaan säästää jos osaa ite asentaa!

	Saunalahti yllättää Daedalon, 3.3.2003 09:52:37	Pisteet: 0 Vastaa

Olen todella tyytyväinen nyt testattuani Jippiitä 5 kuukautta.

Näyttää siltä, että Saunalahden ADSL-yhteydet ovat olleet luvatuntasoisia. Useampikin on jo niitä ehtinyt kehumaan.

Herääkin kysymys, jotta kuinka paljon asiakkaita Saunalahti mahtaa nykyisellä verkollaan ottaa, ennen kuin lisäävät kapasiteettia? Elisa ainakin on ottanut reilusti enemmän käyttäjiä kuin mitä on kapasiteettia palvella lupausten mukaan, toivottavasti Saunalahti ei päädy tekemään samaa, eli ymmärtävät lisätä kapasiteettia sitä mukaa kun verkon kuormitus lähenee punaista.

Kuinkahan monta asiakasta Elisan tarvitsee menettää, että ymmärtävät ruveta toimittamaan ihmisille sellaista tuotetta, mitä he odottavatkin?

	Re: Saunalahti yllättää Anonyymi kommentoija, 3.3.2003 11:43:16	Pisteet: 0 Vastaa

Kuinkahan monta asiakasta Elisan tarvitsee menettää, että ymmärtävät ruveta toimittamaan ihmisille sellaista tuotetta, mitä he odottavatkin?

Kun nyt Elisaa haukuttiin, niin pakko yhtyä joukkoon. Töissä on Elisan liittymä, huippunopea sellainen. Tai siis niin ainakin on väitetty. Viimeaikoina verkko on muuttunut tuskaisen hitaaksi, ja välillä yhteys katkeaa ihan kokonaan. Hitaus ei johdu siis siitä, että verkossa imuroitaisiin tai lähetettäisiin jotain suuria tiedostoja vaan se on ihan todistetusti Elisan verkoissa vikaa.

Ehkä tämä ja muut huonot mainokset saavat yhtiön tekemään asialle jotain imagonsa parantamiseksi.

	Re: Saunalahti yllättää Hoki, 7.3.2003 12:09:38	Pisteet: 0 Vastaa

Herääkin kysymys, jotta kuinka paljon asiakkaita Saunalahti mahtaa nykyisellä verkollaan ottaa, ennen kuin lisäävät kapasiteettia?

Eunet on nykyään Jippiin yksi liiketoimintayksikkö ja sillä yksiköllä kaistaa riittää. Tuo KPN Qwestin - Suomen toimintojen osto oli varmaan yksi Jippiin parhaista investoinneista. Jippii sai asiakkaita ja paljon lisää kaistaa.

Jippiin verkon tilaa voi seurata täältä:

http://www.eunet.fi/verkko/utilisaatio.shtml

Kuinkahan monta asiakasta Elisan tarvitsee menettää, että ymmärtävät ruveta toimittamaan ihmisille sellaista tuotetta, mitä he odottavatkin?

Elisalla on ilmeisesti samanlainen mammuttitauti, kuin OPOY:llä. OPOY:llä on sellainen käytäntö, että yrityspuolen ongelmat korjataan seuraavana arkipäivänä, jos ei ole erikseen tehtyä ylläpitosopimusta. Eli se tarkoittaa, että jos yhteydet katkeaa 17.30, niin jos ongelma-alueella ei ole ketään, jolla on ylläpitosopimus, niin yhteydet palautuu seuraavana aamuna, jos se sattuu olemaan arkipäivä! Eli tällaista palvelua saa kun maksaa 2 Mbit/s yhteydestä 500 euroa kuukaudessa!

	Re: Saunalahti yllättää Piraatti, 3.3.2003 14:48:00	Pisteet: 0 Vastaa

Olen todella tyytyväinen nyt testattuani Jippiitä 5 kuukautta.

Näyttää siltä, että Saunalahden ADSL-yhteydet ovat olleet luvatuntasoisia. Useampikin on jo niitä ehtinyt kehumaan.

Jep, ja kaikki joille olen sitä suositellut ja ovat vaihtaneet ovat olleet tyyväisiä. Vaikka Saunalahden kaapeli-asiakkailla on ollut ongelmia, ei tuo koske ADSL-asiakkaita.

Herääkin kysymys, jotta kuinka paljon asiakkaita Saunalahti mahtaa nykyisellä verkollaan ottaa, ennen kuin lisäävät kapasiteettia? Elisa ainakin on ottanut reilusti enemmän käyttäjiä kuin mitä on kapasiteettia palvella lupausten mukaan, toivottavasti Saunalahti ei päädy tekemään samaa, eli ymmärtävät lisätä kapasiteettia sitä mukaa kun verkon kuormitus lähenee punaista.

Jippiihän juuri hommasi 1.3Gbps lisää ulkomaankaistaa, siitä juuri mitään ole vielä edes käytössä

Kuinkahan monta asiakasta Elisan tarvitsee menettää, että ymmärtävät ruveta toimittamaan ihmisille sellaista tuotetta, mitä he odottavatkin?

Jaa-a, itseäni se ei enää kiinnosta kun pääsin siitä helvetistä eroon =)

Elisa tulee laajakaistakilpailun haastajaksi useisiin kaupunkeihin

Musiikin laillinen lataaminen verkosta hurjassa kasvussa

Elisan laajakaistat laajenevat

Microsoftin ja Lindows.comin oikeustaistelu lykkääntyi

AMD laajensi prosessorimallistoaan

Elisan laajakaistaliittymät uudistuvat

Kommentoi juttua