Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 13.11.2001

Englanninkielinen väestö ei ole enää enemmistönä Internetissä

Englantia äidinkielenään puhuva väestö ei enää ole enemmistönä Internetissä, ilmenee Yhdysvaltain Internet-neuvoston (USIC) ja ITTA:n (International Technology & Trade Associates Inc.) teettämästä tuoreesta tutkimuksesta. Vuonna 2001 nettikäyttäjien määrä on kasvanut noin sadalla miljoonalla, mikä on johtanut ensimmäistä kertaa tilanteeseen, jossa englanninkielisten osuus on pudonnut alle 50 prosentin. Nyt englanninkielisiä on noin 45 prosenttia arvioidusta 500 miljoonan nettikäyttäjän kokonaismäärästä.

Tutkimuksesta ilmenee myös, että sukupuoleen, väriin tai taloudelliseen asemaan perustuvat erot Internetin käytössä ovat vähenemässä USA:ssa. USA:n nettikäyttäjistä 52 prosenttia on naisia ja 51 prosentilla afroamerikkalaisista talouksista on nettiyhteys. Afroamerikkalaisten kotitalouksien nettiliittymien määrä on noussut viime vuodesta peräti 35 prosentilla. Valkoihoisten kotitalouksista 60 prosentilla on nettiyhteys.

Lue juttu K2, 13.11.2001 00:56. Lähde: Newsbytes

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 13 uutta / 13 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
TeknoHog Ja tällä on merkitystä .. mihin?
TeknoHog, 13.11.2001 03:03:01		 Pisteet: +1
Sivuilla kaytetty kieli onkin sitten ihan toinen juttu. Jos ei halua keskittya tiettyyn kieliryhmaan/kansallisuuteen, ja kirjoittaa sivunsa vain yhdella kielella, on tuskin muuta vaihtoehtoa kuin englanti.

Muutenkin tietotekniikan kanssa pelatessa on englanti luonnollisin kieli. Netin perusidea ei oikein toimisi, jos ei olisi yhta de facto -standardikielta. Lisaksi silla on varmasti positiivinen vaikutuksensa kielitaidon kehittamisessa.

Nimim. nettisivuja en kirjoita muuten kuin englanniksi, jos se vain minusta on kiinni.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
heko Re: Ja tällä on merkitystä .. mihin?
heko, 13.11.2001 16:24:26		 Pisteet: +1
Sivuilla kaytetty kieli onkin sitten ihan toinen juttu. Jos ei halua keskittya tiettyyn kieliryhmaan/kansallisuuteen, ja kirjoittaa sivunsa vain yhdella kielella, on tuskin muuta vaihtoehtoa kuin englanti.
Espanja ja portugali olisivat myös varteenotettavia vaihtoehtoja, jos näitä kieliä puhuvilla kansoilla esim. Etelä-Amerikassa olisi paremmat mahdollisuudet netinkäyttöön.

Muutenkin tietotekniikan kanssa pelatessa on englanti luonnollisin kieli. Netin perusidea ei oikein toimisi, jos ei olisi yhta de facto -standardikielta.
Ei netin ``perusidea'' ole välittää tietoa kaikille samassa muodossa. Ei netin kehittymistä sellaiseksi kuin se nykyään on ylipäätään suunniteltu missään - jos olisi, ehkä joillakuilla olisikin ollut sanottavaa juuri englannin käytöstä.

En usko, että netillä on nykyään yhtä perusideaa; se vain tarjoaa erilaisia mahdollisuuksia. Yksi mahdollisuus on esimerkiksi valtion virastojen tiedotus, joka on minusta tärkeää hoitaa juuri kansalaisten omalla kielellä tai omilla kielillä. (Itse asiassa tuon tutkimuksen eräs presentaatio puhuukin "egovernmentista", ellen väärin muista.) Toinen voisi olla vaikka keskustelu asioista eri forumeissa, tutustuminen ja yhteydenpito uusiin ihmisiin - millä kielellä sitten tahansa. Usein englannilla on vaikea vaihtaa useampaa sanaa, jos toinen ei juuri hallitse ainakaan aktiivisesti kieltä.

Tietotekniikan kielestä olen kanssasi yhtä mieltä melko pitkälle. Meilläkin on policynä käyttää järjestään juuri, vain ja ainoastaan englantia esim. ohjelmoinnissa. Erona onkin se, että kukaan ei ole julistanut tietotekniikkaa "free speechin" ylivertaiseksi, maailmoja avartavaksi ja kansallisuuksia lähentäväksi forumiksi...

Lisaksi silla on varmasti positiivinen vaikutuksensa kielitaidon kehittamisessa.
Öh. Kielitaidon kehittymistä on se, että kaikki osaavat monipuolista ja kehittynyttä nettijargonia? ;-)

Minusta anglismi tai tosiasiassa melko pintapuolinen englannintaito on usein juuri kielitaidon hiipumista, ja netissä kielenkäyttö on usein melko kehittymätöntä. Tarkoituksena on usein välittää mahdollisimman paljon pintapuolista tietoa mahdollisimman vähillä tavuilla - ei yrittää syventää keskustelua tai kyseenalaistaa sen koko käsitteiden asettelua. Harvoin netissä näkee oikeastaan omaperäisiä, luovia tai jotenkin sykähdyttäviä tapoja käyttää kieltä. Erityisen ikävää on se, että kun kaksi huonoa englantia puhuvaa ihmistä onnistuvat kommunikoimaan keskenään, heille syntyy kuvitelma siitä, että heidän englantinsa on oikeastaan melko kehittynyttä ja että se riittää heidän viestintätarpeisiinsa.

Nimim. nettisivuja en kirjoita muuten kuin englanniksi, jos se vain minusta on kiinni.
Hmm. Nettisivuja ei pitäisi sekoittaa nettiin - netissä kun liikkuu sekä yritysten, yhteisöjen että yksityisten välillä paljon tietoa muutoinkin kuin World Wide Webissä.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
TeknoHog Re: Ja tällä on merkitystä .. mihin?
TeknoHog, 14.11.2001 05:53:07		 Pisteet: 0
Öh. Kielitaidon kehittymistä on se, että kaikki osaavat monipuolista ja kehittynyttä nettijargonia? ;-)
Nojoo, tama kylla kavi mielessa, mutta...

Minusta anglismi tai tosiasiassa melko pintapuolinen englannintaito on usein juuri kielitaidon hiipumista, ja netissä kielenkäyttö on usein melko kehittymätöntä. Tarkoituksena on usein välittää mahdollisimman paljon pintapuolista tietoa mahdollisimman vähillä tavuilla - ei yrittää syventää keskustelua tai kyseenalaistaa sen koko käsitteiden asettelua. Harvoin netissä näkee oikeastaan omaperäisiä, luovia tai jotenkin sykähdyttäviä tapoja käyttää kieltä. Erityisen ikävää on se, että kun kaksi huonoa englantia puhuvaa ihmistä onnistuvat kommunikoimaan keskenään, heille syntyy kuvitelma siitä, että heidän englantinsa on oikeastaan melko kehittynyttä ja että se riittää heidän viestintätarpeisiinsa.
...jos ihminen ei osaa englantia, ja netin kaytto kannustaa hanta opettelemaan, niin se on positiivista, vaikka ei ihan kirjailijatason englantia oppisikaan.

Itse olen tuosta kielen tasosta sita mielta, etta kun vahankin syvemmalle keskusteluihin paasee, alkaa osanottajia kiinnostaa kielen taso ja erilaiset kirjalliset kikkailut. Esim. Slashdotissa on taman tason juttuja, vaikka signaali-kohinasuhde on oletettavasti aika huono. Yksinkertaistettua slangia naen lahinna tekstiviesteissa ja icq:ssa.

Toivottavasti nuo kaksi esimerkki-ihmista loytavat muitakin keskustelukumppaneita, niin ehka se kieli siita paranee... :-)

Hmm. Nettisivuja ei pitäisi sekoittaa nettiin - netissä kun liikkuu sekä yritysten, yhteisöjen että yksityisten välillä paljon tietoa muutoinkin kuin World Wide Webissä.
Tiedetaan. http/html tuli kuitenkin ensimmaisena mieleen sellaisesta informaatiosta, josta sama kopio halutaan suunnata mahdollisimman monen ihmisen luettavaksi. Tietenkaan tama ei koske kaikkia sivustoja.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
heko Re: Ja tällä on merkitystä .. mihin?
heko, 15.11.2001 16:26:48		 Pisteet: 0

...jos ihminen ei osaa englantia, ja netin kaytto kannustaa hanta opettelemaan, niin se on positiivista, vaikka ei ihan kirjailijatason englantia oppisikaan.
Elän ehkä jonkin myytin varassa, mutta olen kuvitellut, että englanti on ``osatuimpia'' kieliä. Kielen rikkautta voisi hyvinkin lisätä se, että samassa maassa asuvat voisivat kommunikoida myös netissä omalla kielellään. Vieraassa kielessä se rikastuminen ainakin kestää aikansa, jos sitä koskaan syntyykään.

Don't get me wrong - moni suomennoksen väkisin survominen on minusta älytöntä varsinkin ATK-alalla. Toisaalta välillä firmankin sähköpostit kuhisevat niin kamalaa englanninomaista suomeaa, että päätä alkaa särkeä. Suora, selvä englanti on paljon parempaa kuin se, että joka asia ilmaistaan jollain sivistyssanalla silloin, kun on olemassa ihan käyttökelpoinen ei-sivistyssana tarkoitukseen; ja lauserakenteet ovat tietysti vielä asia erikseen.

Itse olen tuosta kielen tasosta sita mielta, etta kun vahankin syvemmalle keskusteluihin paasee, alkaa osanottajia kiinnostaa kielen taso ja erilaiset kirjalliset kikkailut.
Hmm. Ehkä mä seuraan vääriä sähköpostilistoja, tai jotain ;-) (*@openbsd.org)

Toivottavasti nuo kaksi esimerkki-ihmista loytavat muitakin keskustelukumppaneita, niin ehka se kieli siita paranee... :-)
Ehkä. Mutta kuka englantia hyvin osaava jaksaa keskustella netissä huonosti englantia osaavan kanssa? En minä ainakaan. :-) Kasvokkain puhuminen on eri asia, koska siinä voi viestinnästä hoitaa niin paljon muilla kuin kielen oikeaoppisella hallinnalla.

Tiedetaan. http/html tuli kuitenkin ensimmaisena mieleen sellaisesta informaatiosta, josta sama kopio halutaan suunnata mahdollisimman monen ihmisen luettavaksi. Tietenkaan tama ei koske kaikkia sivustoja.
Ah, okei, olemme ehkä keskustelleet ihan eri tasoilla koko ajan - minua kiinnostaa kaikki viestintä netissä, eikä vain veppimassaviestintä..
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
samoth Mikäs sitten?
samoth, 13.11.2001 09:18:08		 Pisteet: 0
Englanninkielinen väestö ei ole enää enemmistönä Internetissä...
45% kyllä kuulostaa minusta vielä enemmistöltä...
vai minkäkielisillä se enemmistö sitten on?
J
Re: Mikäs sitten?
K2, 13.11.2001 10:40:14		 Pisteet: 0
Englanninkielinen väestö ei ole enää enemmistönä Internetissä... 45% kyllä kuulostaa minusta vielä enemmistöltä...
Englanninkieliset vs. muunkieliset 45-55 -> muita kieliä puhuvia on enemmistö. Piirränkö vielä kuvan? ;-)

Onhan näitä uutisia joskus erittäin vaikea ymmärtää, sen myönnän. Tämäkin on kirjoitettu suomeksi, joka on kovin hankala kieli.
Re: Mikäs sitten?
Anonyymi kommentoija, 13.11.2001 12:20:00		 Pisteet: 0
Englanninkieliset vs. muunkieliset 45-55 -> muita kieliä puhuvia on enemmistö. Piirränkö vielä kuvan? ;-)
Juu, ja tällä logiikalla ei Suomen eduskunnassa SDP:llä sitten olekaan enemmistöä. SDP vs. muut puolueet 25,5 - 74,5 %
Re: Mikäs sitten?
Anonyymi kommentoija, 13.11.2001 12:56:26		 Pisteet: 0
Enemmistö kansanedustajista ei ole SDP:n jäseniä.
Re: Mikäs sitten?
K2, 13.11.2001 12:52:31		 Pisteet: +1
Juu, ja tällä logiikalla ei Suomen eduskunnassa SDP:llä sitten olekaan enemmistöä. SDP vs. muut puolueet 25,5 - 74,5 %
Mikäs ihmeen eduskunta tästä netistä on tullut? Onko tuo kuvaamani laskentalogiikka liian vaikea ymmärtää? Sitä ei tarvitse käyttää missään muussa tapauksessa kuin toteamaan se, että nettikäyttäjistä alle puolet on nykyään englanninkielisiä, joten enemmistö puhuu muita kieliä kuin englantia.

Ja tottahan on se, että jos lasketaan eduskunnastakin SDP vs. kaikkien muiden puolueiden yhteenliittymä, niin tällöin kaikilla muilla puolueilla on enemmistö ja SDP jää alakynteen omalla 25,5 prosentin osuudellaan. Tätä laskentatapaa ei vaan eduskunnassa käytetä.
Justus Uutisotsikossa sanotaan...
Justus, 13.11.2001 22:55:03		 Pisteet: 0
Mikäs ihmeen eduskunta tästä netistä on tullut? Onko tuo kuvaamani laskentalogiikka liian vaikea ymmärtää? Sitä ei tarvitse käyttää missään muussa tapauksessa kuin toteamaan se, että nettikäyttäjistä alle puolet on nykyään englanninkielisiä, joten enemmistö puhuu muita kieliä kuin englantia.
Noin sanot nyt, mutta uutisen otsikossa ja ensimmäisellä rivillä lukee minun mielestäni virheellisesti etteivät englantia puhuvat ole enemmistönä netissä. Kyllä ovat. Yli puolet ei ole sama kuin enemmistö.

Politiikassakin se puolue, joka saa _eniten_ ääniä (harvoin yli 50%) pääse hallitukseen ja liittolaiset mukaan - häviäjät joutuvat oppositioon.

Netti ei ole eduskunta mutta tässä nyt yritetään ottaa mallia enemmistömatematiikasta asiasta joka on tuttu.
Memes don't exist. Tell your friends.
Justus Niinpä
Justus, 13.11.2001 09:26:31		 Pisteet: 0
Englanninkielinen väestö ei ole enää enemmistönä Internetissä... 45% kyllä kuulostaa minusta vielä enemmistöltä...
vai minkäkielisillä se enemmistö sitten on?
Heh, niinpä. Ei tuo ole sama asia kuin osakeyhtiön osake-enemmistö jossa 51 on enemmistö. Eihän tuossa uutisessa ole mitään tolkkua, pitäisi sanoa että englanninkielisiä on vähemmän kuin puolet, jee. So what, mikä maaginen raja se 50% on? Ei se ole enemmistön raja. Enemmistön raja on se mikä on suurin luku. Vaikka englantia puhuvia olisi 10%, ovat he silti enemmistö jos mikään muu kieliryhmä ei ylitä sitä. Vahva enemmistö se nyt ei tietysti olisi mutta terminologialta kyllä.
Memes don't exist. Tell your friends.
Djadja-P Re: Niinpä
Djadja-P, 13.11.2001 11:40:00		 Pisteet: 0
Heh, niinpä. Ei tuo ole sama asia kuin osakeyhtiön osake-enemmistö jossa 51 on enemmistö.
No ei se nyt ihan noinkaan ole. Yli 50% on _ehdoton_ enemmistö.
--
Ammutaanhan navetassakin!
Justus Re: Niinpä
Justus, 13.11.2001 22:48:07		 Pisteet: 0
No ei se nyt ihan noinkaan ole. Yli 50% on _ehdoton_ enemmistö.
Da, mutta semmoisesta ei ollutkaan puhe. alkuperäisessä uutisessa puhutaan tosin ehdottomasta (dominant) enemmistöstä, Sektorin uutisessa ei - jos nyt halutaan viilata pilkkua.
Memes don't exist. Tell your friends.