Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 9.10.2003

Eolas ei alistu IE-kiistassa

Eolas Technologies, jonka nostama patenttiloukkaussyyte sai Microsoftin jo suunnittelemaan muutoksia Internet Exploreriin, ei aio alistua aivan helpolla. Yhtiö vaati maanantaina tuomioistuinta kieltämään kokonaan Eolasin patenttia loukkaavien Internet Explorer -versioiden levittämisen. Eolasille ei kelpaa suunnitelmien alla olevat muutokset, sillä ne nähtäisiin käytännössä vasta kuukausien päästä jakelussa olevissa versioissa. "Mikäli he eivät aio antaa periksi ja hankkia lisenssiä, niin heidän täytyy lopettaa kyseisen teknologian käyttäminen", totesi Eolasin lakimies Martin Lueck.

Lue juttu K2, 9.10.2003 00:30. Lähde: ZDNet

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 58 uutta / 58 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
juu
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 01:50:07		 Pisteet: 0
ja näin alkaa vuosien oikeustaistelu josta kärsivät vain loppukäyttäjät. Tämä ei koske pelkästään flashiä kuten monet joukkona huutelevat. vaikutuksia myös

- realmedia
- quicktime
- java

javan kohdalla on ongelmana intranetit, joissa java-appletit ovat yleisesti käytössä. töissäkin on joku tuntien kirjaus softa jossa pyöritään pelkästään java-appletin sisällä.....

alkaa jo huolestuttaa jenkkien oikeuskäytännöt kun yksi tuomari voi kaataa koko netin tulevaisuuden alas. Paluuta tässä vaiheessa pelkkään tekstiin ja kuviin on aika vaikeaa tehdä vaikka kuinka inhoaisi flashyms-virityksiä. Kustannukset muutosten tekemisestä voivat viedä joitain firmoja konkurssiinkin asti.....
Re: juu
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 17:11:39		 Pisteet: 0
javan kohdalla on ongelmana intranetit, joissa java-appletit ovat yleisesti käytössä. töissäkin on joku tuntien kirjaus softa jossa pyöritään pelkästään java-appletin sisällä.....
Ai kele, tuo on muuten paha, jos firmasi olisi amerikoissa joutuisit maksamaan patenttimaksua tai ostamaan/koodaamaan softan uusiksi. Tälläisia selaimella toimivia softia on nykyään firmoissa _paljon_.
Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 05:08:52		 Pisteet: 0
Loppukäyttäjä tulee vain hyötymään tästä, kun jotuvat siirtymään standardien mukaisiin selaimiin (Mozilla, Opera). Toivottavasti tämä on naula Internet Explorerin arkkuun. Sääli vaan niitä web-sivujen tekijöitä, jotka ovat optimoineet sivunsa IE:lle muista selaimista välittämättä. Tai mitäs niitä säälimään. Sääli on sairautta. Saavat ansionsa mukaan.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 12:05:49		 Pisteet: 0
Juu toivottavasti saadaan selainmarkkinoille joku uusi selain hallitsevaan asemaan - sitten voidaan naureskella kun kyseisen selaimen tietoturva-aukot nousevat jatkuvasti mediaan ja firma on jatkuvan vihanpidon, flametuksen ja oikeusjuttujen kohde. Toivottavasti se olisi Ooppera, inhoan sitä NIIN.
Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki!
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 07:44:17		 Pisteet: 0
Loppukäyttäjä tulee vain hyötymään tästä, kun jotuvat siirtymään standardien mukaisiin selaimiin (Mozilla, Opera). Toivottavasti tämä on naula Internet Explorerin arkkuun. Sääli vaan niitä web-sivujen tekijöitä, jotka ovat optimoineet sivunsa IE:lle muista selaimista välittämättä. Tai mitäs niitä säälimään. Sääli on sairautta. Saavat ansionsa mukaan.
Totta, ihan oikein että 95% Internetin käyttäjistä joutuu suuriin vaikeuksiin. Ja ihan oikein, että suuri osa Internetin www-sivuista joudutaan rakentamaan uudestaan kun eivät ole standardin mukaisia. Käyttäjien oma vika, kun eivät ole kunnon nörttejä ja käytä tosimiesten softaa kuten Mozillaa. Kaikkia micro$oftin käyttäjiä kuuluukin rangaista, mitäs ovat niin tyhmiä etteivät käytä maailman parasta käyttöjärjestelmää Linuxia.
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 08:05:12		 Pisteet: 0
Toivottavasti tämä on naula Internet Explorerin arkkuun.
Ei se noin pienestä naulasta mihinkään...


Sääli vaan niitä web-sivujen tekijöitä, jotka ovat optimoineet sivunsa IE:lle muista selaimista välittämättä. Tai mitäs niitä säälimään. Sääli on sairautta. Saavat ansionsa mukaan.
Sitä saa mitä tilaa.


Totta, ihan oikein että 95% Internetin käyttäjistä joutuu suuriin vaikeuksiin. Ja ihan oikein, että suuri osa Internetin www-sivuista joudutaan rakentamaan uudestaan kun eivät ole standardin mukaisia.
Aivan totta! On ihan oikein, että 95% surffailijoista joutuu vaikeuksiin ja joutuu vaihtamaan Selaimeen. Ammoisina aikoina tuo 95% käytti Netscapea, jonka kanssa surffanneet joutuivat myöhemmin noihin mainitsemiisi vaikeuksiin, kun MS sai tungettua IE:n joka paikkaan ja sivuja alettiin optimoimaan sille. Miksi ei niitä IE käyttäjiä voisi vaihteeksi laittaa vaikeuksiin?

Tietoturvaongelmiahan ei ilmeisesti voi laskea vaikeuksiksi ;)
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 12:23:37		 Pisteet: 0
Aivan totta! On ihan oikein, että 95% surffailijoista joutuu vaikeuksiin ja joutuu vaihtamaan Selaimeen. Ammoisina aikoina tuo 95% käytti Netscapea, jonka kanssa surffanneet joutuivat myöhemmin noihin mainitsemiisi vaikeuksiin, kun MS sai tungettua IE:n joka paikkaan ja sivuja alettiin optimoimaan sille. Miksi ei niitä IE käyttäjiä voisi vaihteeksi laittaa vaikeuksiin? Tietoturvaongelmiahan ei ilmeisesti voi laskea vaikeuksiksi ;)
kovastipa täällä luullaan että tämä olisi vain ie:n ongelma,. myös opera mozilla jne joutuvat muuttamaan softaansa myös. mitenkähän esim mozillan kohdalla tuo lisenssointi onnistuu kun se on ilmainen softa ja taustalla ei ole biljoonia dollareita tukemassa.
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 23:58:42		 Pisteet: 0
Miksi pitäisi ottaa muut selaimet kuin IE huomioon? Kun katselen syyskuun statistiikka niin siellä kerrotaan että 98 prosenttia on käyttänyt Internet Exploreria selailemiseen. Miksi se jäljelle jäävä pari prosenttia pitäisi kiinnostaa? Ei missään bisneksessä saavuteta täyttä 100% asiakastyytyväisyyttä eikä edes yritetä palvella kaikkia mahdollisia tapauksia. Otetaan esimerkkinä vaikkapa tavallinen ruokakauppa. Hinnat eivät ole pistekirjoituksena/riittävän suurena heikkonäköisille, pyörätuolilla kulkeva henkilö ei pysty montaakaan asiaa täysin itse hoitamaan tai visa electron ei kelpaa maksuvälineenä. Tämä oli ehkä hieman erilainen vertaus mutta mielestäni toimiva. Riittää että tavoitetaan mahdollisimman hyvin haluttu kohderyhmä. Jos kohderyhmä on nörtit on syytä optimoida sivusto toimimaan sen mukaisesti.
heko Re: Hieno homma
heko, 10.10.2003 20:05:26		 Pisteet: 0
Ei missään bisneksessä saavuteta täyttä 100% asiakastyytyväisyyttä eikä edes yritetä palvella kaikkia mahdollisia tapauksia.
Elävässä elämässä se voi aivan hyvin olla juuri jokin asiakkaan toimitusjohtaja tai muu riittävän tärkeä henkilö, jolla sattuu koneessaan olemaan vaikka sellainen IE4, jossa on jokin mukava bugi SSL-toteutuksessa. Tiedä sitten, miksi näin on.

Ja joka tapauksessa, vaikka jonkin selaimen käyttäjiä olisi vain pari prosenttia, niin riittävän isoilla kävijämäärillä parilla prosentilla on kaikki mahdollisuudet tukkia sähköpostilaatikot valituksilla. Ne saattaa voida ignoroida tai sitten saattaa olla voimatta. Erityisesti jos teet vepskasoftaa, niin äkkiäpä yksikin valitus, johon vastataan "päivitä selain", antaa huonon vaikutelman myyjästä.

Sitä paitsi, IE:stäkin on ns. muutama eri versio, jotka tukevat tiettyjä eri vepskasivukotskabordaaliominaisuuksia (esim. CSS:ää) kovin eri tavoin.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 08:54:02		 Pisteet: 0
Loppukäyttäjä tulee vain hyötymään tästä, kun jotuvat siirtymään
Miksi? Meinaatko, että koneesta city marketista vuonna 98 ostanut loppukäyttäjä siirtyy tämän takia esim. Mozillaan?
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 09:24:56		 Pisteet: 0
Loppukäyttäjä tulee vain hyötymään tästä, kun jotuvat siirtymään standardien mukaisiin selaimiin (Mozilla, Opera). Toivottavasti tämä on naula Internet Explorerin arkkuun.
Ihan vaan tiedoksi että Eolaksen tj Michael Doyle on todennut että kaikki jotka käyttävät heidän patentoimaa tekniikkaa kaupallisesti, joutuvat siitä heille korvauksen maksamaan. He ovat käymässä keskusteluja korvauksista muidenkin tahojen kuin Microsoftin kanssa. Eli tämä on vasta alkusoittoa. Kannattaa lukea faktat ensin eikä aukoa turhaa päätään.

http://www.eolas.com/news.html
Cornholio Re: Hieno homma
Cornholio, 9.10.2003 10:56:23		 Pisteet: 0
Ihan vaan tiedoksi että Eolaksen tj Michael Doyle on todennut että kaikki jotka käyttävät heidän patentoimaa tekniikkaa kaupallisesti, joutuvat siitä heille korvauksen maksamaan. He ovat käymässä keskusteluja korvauksista muidenkin tahojen kuin Microsoftin kanssa. Eli tämä on vasta alkusoittoa.
Tää on nyt tätä "kokeillaan kepillä jäätä"-hommeleita. Kokeillaan josko saataisiin yhdeltä hynää, niin sitten hyökätään muiden kirstuille. Älytöntä tämmöinen kokeillaa-kokeillaan-hommelit. Muuta hyötyä tästä ei ole kuin lakimiehille ja muut sitten jäävät nuolemaan rukkasiaan.
"Sitä elää ja oppii. Tai ainakin elää." Douglas Adams
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 10:14:59		 Pisteet: 0
Loppukäyttäjä tulee vain hyötymään tästä, kun jotuvat siirtymään standardien mukaisiin selaimiin (Mozilla, Opera). Toivottavasti tämä on naula Internet Explorerin arkkuun. Sääli vaan niitä web-sivujen tekijöitä, jotka ovat optimoineet sivunsa IE:lle muista selaimista välittämättä. Tai mitäs niitä säälimään. Sääli on sairautta. Saavat ansionsa mukaan.
Olen aivan samaa mieltä. Minun mielestä on ollut pitkään selvää että Microsoft rikkoo patentteja ja lakeja, ja he jotka tekevät sovelluksia jotka myötäilevät näitä rikkeitä, tulisi itse saada muös syyte rikollisen toiminnan tukemisesta. Ja maksaa rojalteja kärsineille.
Saisivat kerrankin tuntea mitä on oikea business.
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 12:03:57		 Pisteet: 0
Olen aivan samaa mieltä. Minun mielestä on ollut pitkään selvää että Microsoft rikkoo patentteja ja lakeja, ja he jotka tekevät sovelluksia jotka myötäilevät näitä rikkeitä, tulisi itse saada muös syyte rikollisen toiminnan tukemisesta. Ja maksaa rojalteja kärsineille.
Saisivat kerrankin tuntea mitä on oikea business.
Mikä ihmeen MS-viha täällä vallitsee? Kyllä MS on tehnyt maailmalle paljon enemmän hyvää kuin pahaa. Kyllä me vain kovin riippuvaisia olemme MS:n softista ihan globaalilla tasolla. Toki firman pitää noudattaa lakeja ja säädöksiä. Jos MS on niitä rikkonut niin toki se joutuu korvaamaan ja näin pitääkin.

Mutta että "saisivat kerrankin tuntea mitä on oikea business"? Eihän MS ole viimeisin vuosien aikana sovitellut kuin kymmeniä oikeusjuttuja ihan riihikuivalla rahalla. Et sattumalta kuulu mihinkään lahkoon? Hohhoijaa...
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 14:50:14		 Pisteet: 0
Olen aivan samaa mieltä. Minun mielestä on ollut pitkään selvää että Microsoft rikkoo patentteja ja lakeja, ja he jotka tekevät sovelluksia jotka myötäilevät näitä rikkeitä, tulisi itse saada muös syyte rikollisen toiminnan tukemisesta. Ja maksaa rojalteja kärsineille.
Saisivat kerrankin tuntea mitä on oikea business.
Mikä ihmeen MS-viha täällä vallitsee? Kyllä MS on tehnyt maailmalle paljon enemmän hyvää kuin pahaa. Kyllä me vain kovin riippuvaisia olemme MS:n softista ihan globaalilla tasolla. Toki firman pitää noudattaa lakeja ja säädöksiä. Jos MS on niitä rikkonut niin toki se joutuu korvaamaan ja näin pitääkin.
Mutta että "saisivat kerrankin tuntea mitä on oikea business"? Eihän MS ole viimeisin vuosien aikana sovitellut kuin kymmeniä oikeusjuttuja ihan riihikuivalla rahalla. Et sattumalta kuulu mihinkään lahkoon? Hohhoijaa...

Kuulun siihen lahkoon joka on seurannut M$:n toimia sen alusta asti, koplasin softaa jo ennen kuin M$:ää oli olemassa ja kyllä tiedän että M$ on teoillaan saanut niin suurta vahinkoa IT maailmaan että oiken hirvittää. Sinä taas olet ilmeisesti windows 95 kansaa joka luulee tietotekniikan kehityksen alkaneen tuosta ohjemalsta. Ja siten olet täysin kykenemätön kommentoimaan asiaa sen syvällisemmin.
Se että ollaan riippuvaisia M$ softasta on jo osoitus siitä että jotakin on mennyt pahasti pieleen jo kauan sitten. Mutta sinä et voi yhdisää tekoja joita M$ on tehnyt nykypäivän tilanteeseen. Putkiaivoisuus on paha vika jota voi hoitaa terapialla.
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 10.10.2003 12:03:37		 Pisteet: 0
inä taas olet ilmeisesti windows 95 kansaa joka luulee tietotekniikan kehityksen alkaneen tuosta ohjemalsta. Ja siten olet täysin kykenemätön kommentoimaan asiaa sen syvällisemmin. Se että ollaan riippuvaisia M$ softasta on jo osoitus siitä että jotakin on mennyt pahasti pieleen jo kauan sitten. Mutta sinä et voi yhdisää tekoja joita M$ on tehnyt nykypäivän tilanteeseen. Putkiaivoisuus on paha vika jota voi hoitaa terapialla.
Sinähän se melkoinen velho olet kun tiedät minunkin aloitusvuoteni tietotekniikan parissa. Ihan vain tiedoksi että ensimmäisillä atk-tunneillani mitä olen yläasteikäisenä käynyt käyttöjärjestelmänä oli CPU ja koneina MikroMikot. Tekstinkäsittelyä harrastettiin TEKO-ohjelmalla eikä suinkaan millään Wordilla. Ensimmäinen käyttämäni kone oli joko Vic-20 tai Aquarius ja elettiin 80-luvun alkupuolta. Että sellaista kykenemättömyyttä ja putkiaivoisuutta täällä.
Pineapple Re: Hieno homma
Pineapple, 9.10.2003 16:01:32		 Pisteet: 0
Kuulun siihen lahkoon joka on seurannut M$:n toimia sen ... ennen kuin M$:ää oli ...että M$ on teoillaan..riippuvaisia M$ softasta .. joita M$ on tehnyt ..
Noin monen vuoden kokemus ja koplaus ja vaikka mitä ja vieläkään ei ole selvinnyt nimen oikea kirjoitusasu. vai onko linux-lasiessasi jotain pystysuoria viivoja jotka sotkevat näkökentän? pitäisikö ne viedä ouppensourse-optikolle korjattavaksi?
Pineapple
$$$
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 08:12:00		 Pisteet: 0
Kyllä on Eolas nyt iskenyt kultasuoneen. Mahtaa olla M$:n liittyvä patenttirikkomus sikäläisten lakimiesten märkä uni, se ns. "rainmaker" :-) Kumma että tuolla asialla on juuri _nyt_ niin kiire ettei voi muutamaa kuukautta odottaa.. Microsofthan lienee käyttänyt tuota ie:ssä jo jostain vuodesta -97 ? No aika kauan kuitenkin.
Re: $$$
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 08:36:38		 Pisteet: 0
Kyllä on Eolas nyt iskenyt kultasuoneen. Mahtaa olla M$:n liittyvä patenttirikkomus sikäläisten lakimiesten märkä uni, se ns. "rainmaker" :-)
Kultasuoni todellakin. Lisenssimaksuna voisi olla vaikkapa tuollainen 50 dollaria / asennettu IE. :D

Minä en tiedä asennettujen windowsien (98/SE, ME, w2k, XP, w2k3) määriä, mutta laskekoon joku joka tietää.
Re: $$$
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 09:15:29		 Pisteet: 0
Kultasuoni todellakin. Lisenssimaksuna voisi olla vaikkapa tuollainen 50 dollaria / asennettu IE. :D Minä en tiedä asennettujen windowsien (98/SE, ME, w2k, XP, w2k3) määriä, mutta laskekoon joku joka tietää.
Nyt tulee vähän mutuna mut menkööt. Muistaakseeni kun tuomio uutisoitiin, niin sanottiin yhden asennetun kopion hinnaksi reilu dollari. Kun taas korvaussumma oli reilu puolimiljardia euroa, niin määräksikin tulee jotain 500+ miljonaa kopiota. Tämä määrä oli laskettu muistaakseeni vuosien 1997-2000 tai jonkun muun ajanjakson yli, joka ei kuitenkaan kata ihan viime vuosia. Jos tuomio kestää vetoomuksen, niin on päivän selvää, että seuraavaksi Eolas alkaa pyytämään rahaa vuoden 2003 loppuun myydyistä (niin, ie:tä ei tulkittu ilmaiseksi ohjelmaksi vaan käyttöjärjestelmän osaksi joka maksetaan käyttöjärjestelmän hinnassa) kopioista.

Summa on niin perhanan iso, että MS yrittää varmasti kaikkensa saada hintaa joko alas tai sitten kiertää patentin.

Miksi haastaa MS? No siksi, että kaikki muut pelurit ovat aivan nappikauppiaita MS:n rinnalla. Lisäksi MS:llä on niin paljon rahaa, että se pystyy maksamaan tuomitut korvaukset. Voisi vetää esim. Operalla naaman vakavaksi jos niiden pitäisi maksaa reilu taala jokaisesta jenkeissä myydystä kopiosta (patenttihan on voimassa vain jenkeissä).

Re: $$$
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 17:07:21		 Pisteet: 0
Summa on niin perhanan iso, että MS yrittää varmasti kaikkensa saada hintaa joko alas tai sitten kiertää patentin.
Oikeastaan he eivät voi tässä tilanteessa yhtään mitään muuta kuin muutta IE:tä. Patentti takaa haltijalleen monopolin eikä siinä ole mitään neuvotteluvaraa, ota tai jätä.

Eolas on yhden miehen yhtiö jonka ainoa homma on kinuta rahaa omistamastaan patentista, sitä on mahdotonta ajaa konkurssiin tai ostaa halvalla pois.
Re: $$$
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 19:37:34		 Pisteet: 0
Oikeastaan he eivät voi tässä tilanteessa yhtään mitään muuta kuin muutta IE:tä. Patentti takaa haltijalleen monopolin eikä siinä ole mitään neuvotteluvaraa, ota tai jätä.
Monopoli. Tällä kertaa mukava sana.
Entäs muut selaimet?
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 08:15:52		 Pisteet: 0
Kuten tuon firman sivulla mainitaan, patentti kattaa "ActiveX components, Java applets, and Navigator plug-ins". Mikäs on, kun ei muita firmoja ole haastettu, vai eikö niitä ole uutisoitu? Vai ovatko muut maksaneet lisenssimaksut? Vai kenties niitä ei kannata haastaa, kun ei niiltä kuitenkaan saa rahaa niin paljoa kuin MS:ltä.
Re: Entäs muut selaimet?
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 10:08:31		 Pisteet: 0
Kuten tuon firman sivulla mainitaan, patentti kattaa "ActiveX components, Java applets, and Navigator plug-ins". Mikäs on, kun ei muita firmoja ole haastettu, vai eikö niitä ole uutisoitu? Vai ovatko muut maksaneet lisenssimaksut? Vai kenties niitä ei kannata haastaa, kun ei niiltä kuitenkaan saa rahaa niin paljoa kuin MS:ltä.
Kyllä haaste meni aivan oikeaan osoitteeseen. Eihän Netscapelta mitään rahaa löydy, kun M$ on sen köyhdyttänyt epäreilulla kilpailulla. Nyt saa Microsoft maistaa omaa lääkettään, selain kun on osa käyttöjärjestlmää, eikä käyttistä voi myydä ilman selainta :-)
feenix Re: Entäs muut selaimet?
feenix, 9.10.2003 10:06:08		 Pisteet: 0
Kuten tuon firman sivulla mainitaan, patentti kattaa "ActiveX components, Java applets, and Navigator plug-ins". Mikäs on, kun ei muita firmoja ole haastettu, vai eikö niitä ole uutisoitu? Vai ovatko muut maksaneet lisenssimaksut? Vai kenties niitä ei kannata haastaa, kun ei niiltä kuitenkaan saa rahaa niin paljoa kuin MS:ltä.
Mitäs muita kaupallisia selaimia on? Opera? Eihän siltä saisi läheskään niin paljoa rahaa ja kun ei ole määräävässä markkina-asemassa, mitä sitä hätyyttämään. Mutta odotas vain jos Operan suosio kasvaisi 25-50% paikkeille niin jopas alkaisi paukkua...

Mozilla/Konqueror/Safari/jne ei kannata myöskään nostaa meteliä, koska ovat pääosin ouppensoursea, joten keneltäs siinä revitkään sitten rahaa.
Re: Entäs muut selaimet?
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 10:11:59		 Pisteet: 0
Kuten tuon firman sivulla mainitaan, patentti kattaa "ActiveX components, Java applets, and Navigator plug-ins". Mikäs on, kun ei muita firmoja ole haastettu, vai eikö niitä ole uutisoitu? Vai ovatko muut maksaneet lisenssimaksut? Vai kenties niitä ei kannata haastaa, kun ei niiltä kuitenkaan saa rahaa niin paljoa kuin MS:ltä.
Mitäs muita kaupallisia selaimia on? Opera? Eihän siltä saisi läheskään niin paljoa rahaa ja kun ei ole määräävässä markkina-asemassa, mitä sitä hätyyttämään. Mutta odotas vain jos Operan suosio kasvaisi 25-50% paikkeille niin jopas alkaisi paukkua...
Mozilla/Konqueror/Safari/jne ei kannata myöskään nostaa meteliä, koska ovat pääosin ouppensoursea, joten keneltäs siinä revitkään sitten rahaa.
Opera muutti selaintaan heti päätöksen tultua. Eli opera on jo nyt käsittääkseni korjannus asian. Mutta M$ ei vielä edes kunnolla aloittanut.
Heillä nääs menee hetki kun joutuvat testaamaan ja suunnittelemaan mitenkäs tästä eteenpäin saadaan IE:stä ja IIS palvelimesta sellainen että se toimii kunnolla vain heidän tuotteillaan, mutta ei riko tätä patenttia.
Re: Entäs muut selaimet?
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 10:38:09		 Pisteet: 0
Opera muutti selaintaan heti päätöksen tultua. Eli opera on jo nyt käsittääkseni korjannus asian. Mutta M$ ei vielä edes kunnolla aloittanut. Heillä nääs menee hetki kun joutuvat testaamaan ja suunnittelemaan mitenkäs tästä
-Tämähän se open sourcen ja suljetun suurin ero on - suljetussa softassa muutokset ihan oikeasti testataan, OS:ssa lyödään vaan päivitykset markkinoille, ja korjataan sitten bugit seuraavassa päivityksessä, joka rikkoo jotain muuta

nimim. ei enää ikinä yhtään OS softaa meidän firman palvelimille.
Re: Entäs muut selaimet?
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 12:09:09		 Pisteet: 0

-Tämähän se open sourcen ja suljetun suurin ero on - suljetussa softassa muutokset ihan oikeasti testataan,
Höpöhöpö. Open sourcen projektien testatuskäytännöistä ja laadun valvonnasta en tiedä mitään, mutta halutessaan asian voi varmasti selvittää kyseisen projektin kautta.

Suljetun/kaupallisen softan testauksesta et puolestaan voi sanoa yhtään mitään ellet satu olemaan kyseisessä firmassa töissä. Ja itse on ole yhdessäkään "mainstream" open source softassa nähnyt sellaista määrää bugeja mitä joistain kaupallisista softista löytyy.

-tk
Re: Entäs muut selaimet?
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 14:52:57		 Pisteet: 0
-Tämähän se open sourcen ja suljetun suurin ero on - suljetussa softassa muutokset ihan oikeasti testataan, OS:ssa lyödään vaan päivitykset markkinoille, ja korjataan sitten bugit seuraavassa päivityksessä, joka rikkoo jotain muuta
Itse olen kyllä vuosien mittaan nähnyt rikkimenemisiä päivitysten seurauksena niin opensource-softissa kuin suljetuissakin softissa. Ilmeisesti suljettujen softien tapauksessa nähdyt tapaukset ovat sitten olleetkin vain hallusinaatio..?

Ihmisistä se testaaminen kuitenkin on viime kädessä kiinni, ja tähän mennessä käsittääkseni softa tehdään ja testataan / päätetään testaamisesta ihmisresurssein enemmän tai vähemmän. Jokaikinen kehittäjä/testaajajoukko ei ole motivoitunut moiseen, kuten ei myöskään jokainen Senior Testing Specialist Manager Analyst (tm), joka testaamiseen käytettäviä resursseja päättää. Toki kaupallisen menestyksen paine voi kasvattaa halua testata huolellisemmin, mutta saa herättää sellaisena päivänä kun se varmistaa sen. Ehtii hyvin nukkua univelat pois...

nimim. ei enää ikinä yhtään OS softaa meidän firman palvelimille.
Ennakkoasenteet (tai trollaus) ovat hieno asia.
Dakkus Re: Entäs muut selaimet?
Dakkus, 9.10.2003 11:22:28		 Pisteet: 0
Opera muutti selaintaan heti päätöksen tultua. Eli opera on jo nyt käsittääkseni korjannus asian. Mutta M$ ei vielä edes kunnolla aloittanut. Heillä nääs menee hetki kun joutuvat testaamaan ja suunnittelemaan mitenkäs tästä
-Tämähän se open sourcen ja suljetun suurin ero on - suljetussa softassa muutokset ihan oikeasti testataan, OS:ssa lyödään vaan päivitykset markkinoille, ja korjataan sitten bugit seuraavassa päivityksessä, joka rikkoo jotain muuta
nimim. ei enää ikinä yhtään OS softaa meidän firman palvelimille.
Ilmeisesti viittaat tässä OS-softalla Operaan? Mielenkiintoinen näkökulma, täytyy myöntää.
--
Seuraa euroseteleidesi jälkiä! http://eurobilltracker.eu/ - "Hei! Tämähän on matkustanut Lissabonista tänne Helsinkiin!"
Re: Entäs muut selaimet?
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 12:30:04		 Pisteet: 0
Opera muutti selaintaan heti päätöksen tultua. Eli opera on jo nyt käsittääkseni korjannus asian.
Ainakin Opera käyttää suoraan Javaa ilman mitään pluginia. En sitten tiedä rikkooko tuo sitä patenttia kun en sen yksityiskohtiin tarkemmin ole perehtynyt.
Re: Entäs muut selaimet?
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 11:23:14		 Pisteet: 0
Ehkä ovat ouppensoursea, mutta voi niitä syyttää kuitenkin, vai eikö lait/patentit ja muut koske ouppensoursea. Muutos heidänkin on tehtävä jossain vaiheessa.

Mozilla/Konqueror/Safari/jne ei kannata myöskään nostaa meteliä, koska ovat pääosin ouppensoursea, joten keneltäs siinä revitkään sitten rahaa.
feenix Re: Entäs muut selaimet?
feenix, 9.10.2003 14:55:03		 Pisteet: 0
Ehkä ovat ouppensoursea, mutta voi niitä syyttää kuitenkin, vai eikö lait/patentit ja muut koske ouppensoursea. Muutos heidänkin on tehtävä jossain vaiheessa.
Voi syyttää, mutta nostapa oikeusjuttu 2^38 ihmistä vastaan ja kuvittele saavasi rahaa. Muutos on tehtävä, mutta ei yksittäisten nörttien perään lähdetä jos on isompia valaita meressä.
Re: Entäs muut selaimet?
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 20:13:32		 Pisteet: 0
Mutta olisihan sekin hauska nähdä, kun he yrittävät haastaa opensourcen tekijät tuollaisen takia.

Voi syyttää, mutta nostapa oikeusjuttu 2^38 ihmistä vastaan ja kuvittele saavasi rahaa. Muutos on tehtävä, mutta ei yksittäisten nörttien perään lähdetä jos on isompia valaita meressä.
ameriikka
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 09:52:24		 Pisteet: 0
Näitä lukiessaan ei voi kuin siunata eu-komission herrojen pitkänäköisyyttä kun he eivät hyväksyneet ohjelmistopatenttiehdotusta sellaisenaan.

Aamen
Re: ameriikka
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 10:11:06		 Pisteet: 0
Näitä lukiessaan ei voi kuin siunata eu-komission herrojen pitkänäköisyyttä kun he eivät hyväksyneet ohjelmistopatenttiehdotusta sellaisenaan. Aamen
Itseäni softapatentin kannattajana harmittaa lähinnä se, että miten tietämättömiä ihmiset asioista ovat. Tarvetta muutokseen selvästikin olisi, mutta homma taitaa kaatua omaan mahdottomuuteensa.

Edellisessä äänestyksessä parlamentti äänesti nimenomaan komission ehdotuksesta softapatenttidirektiiviksi. Komission ehdotus hyväksyttiin todella suurien muutosten jälkeen.

Muutokset olivat niin suuria, että komissio on ilmoittaunut, ettei se voi hyväksyä parlamentin ehdotusta. EU on niin nerokkaasti rakennettu, että parlamentilla ei ole käytännössä paljonkaan valtaa (herääkin kysymys miksi niitä meppejä on niin helvetisti kun ei ole valtaakaan).

Eli edellinen kirjoittaja halusi oikeasti sanoa näin, "Harmi, että komission herrat eivät olleet pitkänäköisiä, mutta onneksi parlamentti oli pitkänäköisempi. Toivottavasti komissio hyväksyy parlamentin ehdotuksen."

Olen varma, että näin ei tule kuitenkaan käymään. Voi olla, että koko direktiivi menee vessanpöntöstä alas liian suurten muutosten vuoksi ja tilanne jää nykyisen kaltaiseksi.
Perinteistä ameriikkaa...
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 10:41:38		 Pisteet: 0
Eli haastetaan käräjille vain se jolla on rahaa, ei niitä jotka rikkovat lakia.

Toivottavasti suomessakin siirrytään pian tällaiseen käytäntöön että ylinopeussakotkin annetaan vain rikkaille, ja kaupassakin maksamaan joutuvat vain firmojen pomot!

Land of the free todellakin. Home of the stupid..
Re: Perinteistä ameriikkaa...
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 10:59:16		 Pisteet: 0
Eli haastetaan käräjille vain se jolla on rahaa, ei niitä jotka rikkovat lakia. Toivottavasti suomessakin siirrytään pian tällaiseen käytäntöön että ylinopeussakotkin annetaan vain rikkaille, ja kaupassakin maksamaan joutuvat vain firmojen pomot!
Land of the free todellakin. Home of the stupid..
Patenttiloukkaus ei ole rikos. Patentin omistajan oikeus on pyytää rahaa just vain niiltä kuin haluaa. Samoin patentin haltija voi kieltää MS käyttämästä, vaikka sallisikin muiden käyttää. Name of the Game.

Eolas voisi ihan hyvin pyytää vain Microsoftilta ja sanoa juhallisesti, että haluaa tukea avointa kehitystä ja ei peri rahaa open source softista. Todellisuus lienee kuitenkin se, että rahaa kannattaa pyytää vain niiltä, joilta sitä voi oikeasti myös saadakin.
Re: Perinteistä ameriikkaa...
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 17:01:33		 Pisteet: 0

Toivottavasti suomessakin siirrytään pian tällaiseen käytäntöön että ylinopeussakotkin annetaan vain rikkaille
OT: Meillähän laki on jo tälläinen.

Pysytään aiheessa: Patentit ovat sikäli kettumaisia että niitä voi rikkoa aivan vahingossa ja kiertäminen voi muodostua ongelmalliseksi. Kukaan ei voi varmaan vahingossa kopioida ohjelmaansa jonkun toisen koodia siten että joutuisi siitä vastuuseen. Patentit ovat tuollaisia viritettyjä pommeja jotka voidaan laukaista kun niistä on eniten haittaa. Vert. gif ja jpeg patentit.
Re: Perinteistä ameriikkaa...
Anonyymi kommentoija, 10.10.2003 10:00:54		 Pisteet: 0
Eli haastetaan käräjille vain se jolla on rahaa, ei niitä jotka rikkovat lakia.
Niin. Perinteisestihän on ollut niin, että vain rikkaat voivat haastaa oikeuteen, koska köyhillä ei käytännössä ole varaa pitkiin oikeustaisteluihin. Ei kai tämä sen enempää väärin ole...
Bream Selvä peli
Bream, 9.10.2003 08:01:34		 Pisteet: 0
Ihan selvää on se, ettei Microsoft tee "mitään muutoksia" mihinkään vaan maksaa kiltisti lisenssimaksuja - niinkuin onkin oikein. Tuo, että on olemassa muka jotain todellisia suunnitelmia IE:n muuttamiseksi on silkkaa propagandaa jolla pyritään maksujen pienenemiseen.
Eolas on tässä kyllä aika vahvoilla...
Re: Selvä peli
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 10:39:03		 Pisteet: 0
Ihan selvää on se, ettei Microsoft tee "mitään muutoksia" mihinkään vaan maksaa kiltisti lisenssimaksuja - niinkuin onkin oikein. Tuo, että on olemassa muka jotain todellisia suunnitelmia IE:n muuttamiseksi on silkkaa propagandaa jolla
-Hoh hoijaa. Kannattaisi lukea enemmän muitakin kuin salaliitto -artikkeleita.
Bream Re: Selvä peli
Bream, 9.10.2003 14:32:39		 Pisteet: 0
-Hoh hoijaa. Kannattaisi lukea enemmän muitakin kuin salaliitto -artikkeleita.
Ihan itse voit lukea miten MS on tähän mennessä toiminut ja vetää siitä omat johtopäätökset. Irvokkaimmissa tapauksissa ei ole pelkästään ostettu valittavaa firmaa hiljaiseksi vaan koko firma on ostettu jo ennenkuin soraääniä on ilmaantunut.
No ok, on tämä vähän pitkälle vietyä skeptismiä mutta ei tuolta ajatukselta ei voi välttyä kun muistaa että bisnes on bisnes ja MS:llä rahaa miltei rajattomasti.
Re: Selvä peli
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 11:43:49		 Pisteet: 0
jemm Re: Selvä peli
jemm, 9.10.2003 10:58:02		 Pisteet: 0
Ihan selvää on se, ettei Microsoft tee "mitään muutoksia" mihinkään vaan maksaa kiltisti lisenssimaksuja - niinkuin onkin oikein. Tuo, että on olemassa muka jotain todellisia suunnitelmia IE:n muuttamiseksi on silkkaa propagandaa jolla pyritään maksujen pienenemiseen.
Minusta todennäköisempää on, että Microsoft poistaa koko tuen plugineille maksamisen sijaan. Eihän IE tuota muutenkaan mitään Microsoftille, kun sitä levitetään ilmaiseksi.
-Jemm
Re: Selvä peli
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 14:11:38		 Pisteet: 0
Minusta todennäköisempää on, että Microsoft poistaa koko tuen plugineille maksamisen sijaan. Eihän IE tuota muutenkaan mitään Microsoftille, kun sitä levitetään ilmaiseksi.
Vaikka MS poistaisi kielletyt osat niin joutuu se silti maksamaan korvaussumman koska vahinko on jo tapahtunut ja patenttia rikkovia ohjelmia on maailma pullollaan jne... Eihän sitä korvausvastuuta enään millään muutoksilla muuteta.
Re: Selvä peli
pitr_, 9.10.2003 08:42:23		 Pisteet: +1
Ihan selvää on se, ettei Microsoft tee "mitään muutoksia" mihinkään vaan maksaa kiltisti lisenssimaksuja - niinkuin onkin oikein.
No onko se oikein? Tuo jenkkien patentoinnin leväperäisyys on aiheuttanut tämänkin ongelman, ei se ole Eolasin ansio eikä Microsoftin tappio.

Tuollaisten ylimalkaisuuksien patentoiminen pitäisi kieltää terveen järjejen vastaisena ja antaa kehityksen ottaa se muoto ja suunta, joka on sille luontainen.

Nythän kaikkia naurattaa, kun Microsoft on taas syytettyjen penkillä, mutta mitäs jos joku päivä joku iso Linux-distro (RH, SuSe) ottaa jakeluunsa jonkun kikkareen, joka loukkaa jonkun mielikuvituspatenttia? Hyvin äkkiä joudutaan tilanteeseen, jossa (ainaskin jenkkilässä) open source-softan käyttäminen on laitonta, vaikka sen valmistusprosessi onkin ollut open source - periaatteiden mukainen.

Mites sitten suu pannaan vai ostetaanko MSltä/Oraakkelilta sama softa isolla rahalla?
Re: Selvä peli
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 08:51:20		 Pisteet: 0
Nythän kaikkia naurattaa, kun Microsoft on taas syytettyjen penkillä, mutta mitäs jos joku päivä joku iso Linux-distro (RH, SuSe) ottaa jakeluunsa jonkun kikkareen, joka loukkaa jonkun mielikuvituspatenttia?
Eihän tuollaista voi tapahtua, kun kaikki ovat tietysti tutkineet koodin läpi ja tarkistaneet, että siinä ei ole mitään patentteja loukkaavaa (samalla, kun etsivät ja löytsivät kaikki mahdolliset reijät Linuxin koodista).
Re: Selvä peli
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 09:28:59		 Pisteet: 0
Eihän tuollaista voi tapahtua, kun kaikki ovat tietysti tutkineet koodin läpi ja tarkistaneet, että siinä ei ole mitään patentteja loukkaavaa (samalla, kun etsivät ja löytsivät kaikki mahdolliset reijät Linuxin koodista).
Otappa huomioon että jos joku patentoi jo Linuxissa olevaa tekniikkaa, joudutaan jo olemassa olevista tuotteista joko poistamaan se tai maksamaan kiltisti lisenssimaksuja. Ei sinun itse tarvitse keksiä jotain että voisit patentoida sen, riittää ettei kukaan ole vielä patentoinut sitä aiemmin.
Re: Selvä peli
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 09:50:10		 Pisteet: 0
Otappa huomioon että jos joku patentoi jo Linuxissa olevaa tekniikkaa, joudutaan jo olemassa olevista tuotteista joko poistamaan se tai maksamaan kiltisti lisenssimaksuja. Ei sinun itse tarvitse keksiä jotain että voisit patentoida sen, riittää ettei kukaan ole vielä patentoinut sitä aiemmin.
Ei tasan pidä paikkaansa. Patenttilainsäädännössä on aina takaportti joka sanoo että patentti ei ole voimassa mikäli pystytään todistamaan aikaisemman vastaavan keksinnön olemassaolo.

Pykäliä en tähän hätään saa kaivettua, joku muu varmaan saa?
Re: Selvä peli
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 11:33:09		 Pisteet: +1
Ei tasan pidä paikkaansa. Patenttilainsäädännössä on aina takaportti joka sanoo että patentti ei ole voimassa mikäli pystytään todistamaan aikaisemman vastaavan keksinnön olemassaolo. Pykäliä en tähän hätään saa kaivettua, joku muu varmaan saa?
Patenttilaki, toinen pykälä, ensimmäinen momentti. http://www.prh.fi/fi/patentit/lainsaadantoa/patent...

Jenkeissä on olemassa grace period, mutta sekin koskee vain omia julkistuksia.

Ongelmana voi olla sen todistaminen. Jos joku vaikka nyt keksii, että vuonna 1994 myönnettiin pätemätön patentti, niin silloin täytyy sitä aikaisempaa todistusaineistoa ja arkistot ovat mitä ovat. Vanhoja oppikirjoja kyllä löytyy jonkin verran. Tosin nykyisin patenttitietokannoissakin on jo aika paljon tavaraa tarjolla. Niissä on aina päivämäärät, joten todistaminen on helppoa.
feenix Re: Selvä peli
feenix, 9.10.2003 10:08:09		 Pisteet: 0
Ei tasan pidä paikkaansa. Patenttilainsäädännössä on aina takaportti joka sanoo että patentti ei ole voimassa mikäli pystytään todistamaan aikaisemman vastaavan keksinnön olemassaolo.
Jenkkilässä on pääasiassa ollut sellainen meno, että jos kukaan ei tietyn ajan sisällä ilmoita "hei mähän olen keksinyt tän jo kauan sitten", patentti menee läpi. Ja sen poistaminen jälkeenpäin ei ole kovin kivaa. Tiedä miten nykyään tekevät, mutta patenttimäärät ovat niin suuria, että voisi olla hankalaa selvitellä kaikkia, joten ei selvitellä sitten mitään...
Re: Selvä peli
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 11:55:08		 Pisteet: 0
Jenkkilässä on pääasiassa ollut sellainen meno, että jos kukaan ei tietyn ajan sisällä ilmoita "hei mähän olen keksinyt tän jo kauan sitten", patentti menee läpi. Ja sen poistaminen jälkeenpäin ei ole kovin kivaa. Tiedä miten nykyään tekevät, mutta patenttimäärät ovat niin suuria, että voisi olla hankalaa selvitellä kaikkia, joten ei selvitellä sitten mitään...
Juuri näin. Ei kukaan softankehittäjä ehdi seurata millään kaikkia mahdollisia patentointeja mitä maailmalla tehdään. Eikä kukaan patenttiviranomainen voi tietää varmasti onko softapatentissa jotain sellaista jota olisi jo käytetty olemassa olevissa järjestelmissä (patentoimattomana). Monesti tekniikka voi olla niin ympäripyöreä ettei kehittäjä ole tullut ajatelleeksi edes sen patentoimista. Patenttitoimisto kun tuntuu jenkeissäkin myöntävän patentteja aika löyhin perustein tai sanotaanko että patentit eivät ole riittävän spesifisiä.

Toinen ongelma tulee sitten siitä että patentoidun tekniikan omistaja jakaa tekniikkaansa ilmaiseksi muutaman vuoden ajan ja päättää sen jälkeen alkaa perimään lisenssimaksuja sen käytöstä. Ennakkotapauksia löytyy maailmalta tästäkin vaihtoehdosta.
celeborn Re: Selvä peli
celeborn, 10.10.2003 00:27:36		 Pisteet: 0
Toinen ongelma tulee sitten siitä että patentoidun tekniikan omistaja jakaa tekniikkaansa ilmaiseksi muutaman vuoden ajan ja päättää sen jälkeen alkaa perimään lisenssimaksuja sen käytöstä. Ennakkotapauksia löytyy maailmalta tästäkin vaihtoehdosta.
Tuokin on sitten mielenkiintoista, etteikö lainsäädännössä ole todellakaan mitään, mikä estäisi tuon? Älytöntähän se on, että olisi mahdollista yhtäkkiä ruveta nyhtämään rahaa laajalle levinneestä tekniikasta. Tekniikka tuskin olisi levinnyt yhtään minnekään, jos siitä olisi alunperin veloitettu...
Re: Selvä peli
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 14:16:13		 Pisteet: 0
Otappa huomioon että jos joku patentoi jo Linuxissa olevaa tekniikkaa, joudutaan jo olemassa olevista tuotteista joko poistamaan se tai maksamaan kiltisti lisenssimaksuja. Ei sinun itse tarvitse keksiä jotain että voisit patentoida sen, riittää ettei kukaan ole vielä patentoinut sitä aiemmin.
Ei voi patentoida jo levitettyä koodia ja toisen tekemää... Jokuhan voisi patentoida vaikkapa koko kernelin jos tuo jo julkaistun koodin patentointi olisi mahdollista varsinkin jos patentoija voisi olla kuka tahansa muu kuin ohjelman kirjoittaja.
Viola selain
shang, 9.10.2003 15:01:41		 Pisteet: 0
http://www.xcf.berkeley.edu/~wei/viola/aboutEolasM...

Tuon perusteella Eolasin pantetti ei ole validi, koska Viola selain toteutti eräänlaisen plug-in ominaisuuden jo vuotta paria ennen.

Aika erikoista, että koko Viola selainta ei saanut oikeudenkäynnissä ottaa esille, koska se olisi tuomarin mukaan ollut liian puolueellista Eolasia vastaan. Eh?
Re: Viola selain
Anonyymi kommentoija, 9.10.2003 15:27:53		 Pisteet: +1
http://www.xcf.berkeley.edu/~wei/viola/aboutEolasM... Tuon perusteella Eolasin pantetti ei ole validi, koska Viola selain toteutti eräänlaisen plug-in ominaisuuden jo vuotta paria ennen.
Aika erikoista, että koko Viola selainta ei saanut oikeudenkäynnissä ottaa esille, koska se olisi tuomarin mukaan ollut liian puolueellista Eolasia vastaan. Eh?
Pitäisi varmaan tietää tuomarin perustelut tarkemmin, mutta ... Tässä oikeudenkäynnissä on kyse siitä, että loukataanko patenttia. Mikäli patentti halutaan kumoon, sitä varten pitäisi kai nostaa oma mitätöimisoikeudenkäynti.

Tässä jamppa tiesi, että Eolas aikoo patentoida tunnettua tekniikkaa, oikea tapa olisi ollut lähestyä patenttiviraston (PTO on suomeksi virasto, ei toimisto) tutkijaa, joka ei sitten olisi myöntänyt patenttia. Euroopassa nämä materiaalit voi toimittaa myös 9kk kuluessa patentin myöntämisestä.

Toisaalta, jos tämä tunnettu tekniikka on validia, niin on kyllä perin kummallista jos MS:n lakimiesarmeija ei saa patenttia kumoon. Tuskin siltä osastolta loppuu osaaminen kesken.