Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 13.11.2003

Eolasin patentin pätevyys arvioidaan uudelleen

Yhdysvaltojen patenttitoimisto on ilmoittanut arvioivansa uudelleen Eolas-yhtiön patentin, joka liittyy sovellusten käyttöön verkkosivuilla. Liekö sattumaa, mutta patenttitoimiston ilmoitus uudelleenkäsittelystä tuli vain kaksi päivää sen jälkeen, kun WWW:n keksijä ja W3C-organisaation johtaja Tim Berners-Lee vetosi avoimella kirjeellä patentin mitätöimisen puolesta.

Patenttitoimiston mukaan patentin koskettama teollisuusala on reagoinut patenttiin poikkeuksellisen voimakkaasti ja laajalti, joka antaa aiheen patentin pätevyyden uudelleenarviointiin. Eolasin perustaja Mike Doyle on luonnollisesti asiasta täysin eri mieltä ja väittää W3C:n vastustavan ohjelmistopatenttia puhtaasti ideologisista syistä. Oikeus on jo aiemmin määrännyt Microsoftin maksamaan Eolasille 520 miljoonaa dollaria korvauksia patenttirikkomuksista.

Eolasin patenttia ja siihen kohdistuvaa uudelleen arviontia pidetään yleisesti ennakkotapauksena sille, miten Yhdysvaltojen patenttitoimisto tulee jatkossa suhtautumaan yleisluontoisiin ohjelmistopatentteihin.

Lue juttu oma, 13.11.2003 00:07. Lähde: The Register
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 23 uutta / 23 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Hmm...
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 00:16:46
Pisteet: 0
Miten yksi _avoin kirje_ voi vaikuttaa enemmän kuin legioona Microsoftin lakimiehiä?
Akiro Re: Hmm...
Akiro, 13.11.2003 00:27:04
Pisteet: 0
Miten yksi _avoin kirje_ voi vaikuttaa enemmän kuin legioona Microsoftin lakimiehiä?
Tai sitten patenttitoimisto sai hyvän tekosyyn ottaa vastaan M$:n lahjusrahat ja arvioida patentti uudelleen ;-)

päivän salaliittoteoria (tm)
Re: Hmm...
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 09:19:31
Pisteet: 0
Miten yksi _avoin kirje_ voi vaikuttaa enemmän kuin legioona Microsoftin lakimiehiä?
Tai sitten patenttitoimisto sai hyvän tekosyyn ottaa vastaan M$:n lahjusrahat ja arvioida patentti uudelleen ;-)
päivän salaliittoteoria (tm)
Tai sitten kyse onkin jostain ihan normaalista, mutta harvinaisemmasta toimenpiteestä.

Viimeisen 20 vuoden aikana tällainen uudelleen tutkiminen on määrätty noin 150 kertaa.
heko Re: Hmm...
heko, 13.11.2003 01:09:32
Pisteet: +1
Miten yksi _avoin kirje_ voi vaikuttaa enemmän kuin legioona Microsoftin lakimiehiä?
No, kukaanhan ei tiedä, miksi virasto otti asian uudelleen käsittelyyn. Tai mikä on syy ja seuraus: voihan pikemminkin olla, että patenttiviraston viivyttely ja yleisen mielipiteen kallistuminen patentin kumoamisen puolelle aiheutti sen, että Berners-Leekin katsoi tarpeelliseksi tarttua asiaan.

Mutta, muutama arvaus siitä, miksi hypoteesi voisi pitää paikkansa:

Microsoftin lakimiehethän saavat palkkansa siitä, että setvivät lakijuttuja. Tällaisessa asemassa ihminen helposti tavalla tai toisella, luultavimmin alitajuisesti, provosoi pikemminkin asian käsittelyn monimutkaistamista kuin sen helpottamista. Lakimies myös kirjoittaa tekstinsä tietyllä alalleen ja ammatilleen ominaisella tavalla, joka Yhdysvalloissa sattuu yleensä olemaan melko koukeroinen ja työläs lukea ja ymmärtää -- eikä hän välttämättä edes ryhdy aktiivisiin toimenpiteisiin ilman eri käskyä. Protestanttiseen palkkatyön moraaliinhan ei kuulu aikaansaannosten ihannointi (jonka perusteella ihmiset itse pyrkisivät tekemään töitä, jotka hyödyttävät työnantajansa tai yhteiskunnan kautta heitä itseäänkin tai sopeuttaisivat toimintamallejaan kulloiseenkin tilanteeseen), vaan "ahkeruuden" (tekee paljon palkkatyötä päivässä tunteina käskystä noudattaen samaa kaavaa) nostaminen jalustalle.

Patenttivirkailija ei välttämättä henkilökohtaisesti erityisesti pidä Microsoftista: luultavasti hänen käsityksensä isojen patentteja tehtailevien ohjelmistoyritysten moraalista on työnsä kuluessa muotoutunut melko kyyniseksi. Lisäksi hän ei välttämättä saa (tai tunne saavansa) julkista tunnustusta Microsoftia laskuttanutta firmaa vastaan hyökkäämisestä Microsoftin puolesta, koska Microsoft on julkisen mielipiteen mukaan kuitenkin evil empire -- tai ei ainakaan yleensä erityinen "moraalinen" agentti (vaikka toimisikin "hyväksyttävästi" vallitsevien sääntöjen mukaan).

Tim Berners-Lee on kirjoittanut viestinsä ehkä humaaniksikin luonnehdittavalla tavalla ja pyrkii nimenomaan vetoamaan terveeseen järkeen, käsittelijän harkintakykyyn ja yleiseen etuun. Hänen kirjeensä ja hänen henkilönsä ovat julkisen käsityksen ja virkailijan itsearvostuksen kannalta paljon houkuttelevampia syitä ottaa patentin pätevyys harkittavaksi.

Lisäksi Berners-Lee on hyvinkin saattanut innostaa paljon Microsoftia suuremman joukon sekä keskustelemaan (josta aiheutuu vähintään välillistä painetta viraston uskottavuudelle ja julkisuuskuvalle ottaa asia käsiteltäväksi) että suoraan viestimään virkailijalle. Jos virkailija saa 1000 viestiä päivässä aiheesta eri ihmisiltä, joita ei suoraan voi deletoida spämminäkään, alkaa tuntua hyvältä idealta hoitaa asia pois päiväjärjestyksestä.

In conclusion: voi olla, että raha ratkaisi. Mutta yllä on lukuisia syitä siihen, miksi se ei ehkä aina ratkaisekaan.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: Hmm...
mxmattil, 13.11.2003 11:27:43
Pisteet: 0
Miten yksi _avoin kirje_ voi vaikuttaa enemmän kuin legioona Microsoftin lakimiehiä?
Niin hullulta kuin se kuulostaakin, microsoft-oikeudenkäynnissä ei käsitelty sitä onko patentti oikea. Siinä käsiteltiin vain onko microsoft rikkonut patenttia.

Ja kuten jo aikaisemmin totesin, kyseessä ei ole pelkkä avoin kirje vaan ihan virallinenkin tiedoksianto on lähetetty
http://www.w3.org/2003/10/301-filing.html
http://www.dvd.to - DVD hakukone
heko Re: Hmm...
heko, 13.11.2003 19:10:24
Pisteet: 0
Miten yksi _avoin kirje_ voi vaikuttaa enemmän kuin legioona Microsoftin lakimiehiä?
Niin hullulta kuin se kuulostaakin, microsoft-oikeudenkäynnissä ei käsitelty sitä onko patentti oikea.
Niin, mutta Microsoftilla on lakimiehiä (ja muita patenttiasiantuntijoita) muissakin hommissa kuin oikeidenkäynneissä ravaamassa. Tosin käsittääkseni Microsoft ei ole loppujen lopuksi pelannut patenteilla (kuten IBM) tai oikeusjutuilla loputtomiin. Oikeuksiaan puolustamaankin on tainnut hankkia oikeusapunsa suurelta osin muualta. Ulkoistus on päivän sana. Tämä on tosin tietty mutua muilta osin kuin tuon IBM:n ja MS:n patenttien määrän suhteen osalta. :-)
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Oisko..
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 07:23:14
Pisteet: 0
sittenkin M$:n etujen mukaista, että se on pakotettu poistamaan kaikenlaiset härpättimet ja korvaamaan ne omilla.
-juha
weicco Re: Oisko..
weicco, 13.11.2003 09:38:57
Pisteet: 0
sittenkin M$:n etujen mukaista, että se on pakotettu poistamaan kaikenlaiset härpättimet ja korvaamaan ne omilla. -juha
Ei, se ei ole kenenkään etujen mukaista. Tämä patentti on niin järjetön, että melkein jo ymmärrän EFFI:ä yms. Tämä on malliesimerkki huonosta patentista. Laajasti ymmärrettynä tämä kieltäisi lähestulkoon kaiken tiedonsisällyttämisen ja internetsurffailusta voisi tulla hyvinkin hankalaa. En nyt kuitenkaan ala enempiä satuilemaan, kun en enää muista patentin yksityiskohtia.

Mutta jos MS joutuu poistamaan, mikä estää Eolasia yksi päivä keksiä (luultavasti se päivä, kun Operalla on rahaa millä mällätä), että Opera rikkoon niiden patenttia.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
520 miljoonaa
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 07:33:36
Pisteet: 0
Toivottavasti Eolas ei ole tilannut kovinkaan montaa Ferraria Italiasta :)
M$:hän tulee vaatimaan rahojaan takaisin, patentin mitätöimisen jälkeen...
Re: 520 miljoonaa
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 12:59:28
Pisteet: 0
Toivottavasti Eolas ei ole tilannut kovinkaan montaa Ferraria Italiasta :) M$:hän tulee vaatimaan rahojaan takaisin, patentin mitätöimisen jälkeen...
Varmaan Eolaskin on pelännyt ja ounastellut tätä päivää, joten tuskin ihan vielä kaikkea tuhlannut. Mutta jos 520 M$ pistää hyväkorkoiselle tilllekin, on siitä saatu korko näinkin lyhyenä aikana jo kohtuullinen kompensaatio yrittämisestä.
Re: 520 miljoonaa
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 14:38:11
Pisteet: 0
Toivottavasti Eolas ei ole tilannut kovinkaan montaa Ferraria Italiasta :) M$:hän tulee vaatimaan rahojaan takaisin, patentin mitätöimisen jälkeen...
Varmaan Eolaskin on pelännyt ja ounastellut tätä päivää, joten tuskin ihan vielä kaikkea tuhlannut. Mutta jos 520 M$ pistää hyväkorkoiselle tilllekin, on siitä saatu korko näinkin lyhyenä aikana jo kohtuullinen kompensaatio yrittämisestä.
Hmmm. Mitenköhän on, saako noita tienestejä (korkotuloja) pitää? Nehän rahat on kuitenkin väärin perustein saatu. Ei tietysti sama asia kuin varastaisi rahaa ja pitäisi korkotilillä ja sitten palauttaisi ap. rahasumman, mutta siltikin.
Re: 520 miljoonaa
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 15:03:57
Pisteet: 0
Toivottavasti Eolas ei ole tilannut kovinkaan montaa Ferraria Italiasta :) M$:hän tulee vaatimaan rahojaan takaisin, patentin mitätöimisen jälkeen...
Varmaan Eolaskin on pelännyt ja ounastellut tätä päivää, joten tuskin ihan vielä kaikkea tuhlannut. Mutta jos 520 M$ pistää hyväkorkoiselle tilllekin, on siitä saatu korko näinkin lyhyenä aikana jo kohtuullinen kompensaatio yrittämisestä.
Hmmm. Mitenköhän on, saako noita tienestejä (korkotuloja) pitää? Nehän rahat on kuitenkin väärin perustein saatu. Ei tietysti sama asia kuin varastaisi rahaa ja pitäisi korkotilillä ja sitten palauttaisi ap. rahasumman, mutta siltikin.
Eihän Eolas mitään rikosta ole tehnyt. Viranomaisethan tuossa miettivät, tuliko heillä tehtyä joku moka.
Re: 520 miljoonaa
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 21:07:01
Pisteet: 0
Hmmm. Mitenköhän on, saako noita tienestejä (korkotuloja) pitää? Nehän rahat on kuitenkin väärin perustein saatu. Ei tietysti sama asia kuin varastaisi rahaa ja pitäisi korkotilillä ja sitten palauttaisi ap. rahasumman, mutta siltikin.
Liekköhän MS edes maksanut niitä rahoja vielä? Eikös ne valittaneet päätöksestä.
Tuotteen keksijän pitäisi saada patenttisuoja ideoilleen
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 08:40:47
Pisteet: 0
. Se on kilpailutaloutta. Heti kun pieni yritys tekee merkittävän innovaation, patentit pitäisi murtaa. Ällöttävää kaksinaismoralismia.
Re: Tuotteen keksijän pitäisi saada patenttisuoja ideoilleen
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 09:45:40
Pisteet: 0
. Se on kilpailutaloutta. Heti kun pieni yritys tekee merkittävän innovaation, patentit pitäisi murtaa. Ällöttävää kaksinaismoralismia.
eolas ei ole tehnyt tätä "innovaatiota", tekniikka oli käytössä jo paljon aikaisemmin. tämä asia merkitsee enemmän kuin tyypillinen "puolustetaan aina microsoftin vastapuolta" - asenne
. Se on kilpailutaloutta. Heti kun pieni yritys tekee merkittävän innovaation, patentit pitäisi murtaa. Ällöttävää kaksinaismoralismia.
Patentit on monopolitaloitta, ne rajoittavat vapaata kilpailua. Suurin osa patenteista ei ole "innovaatiota" nähnytkään. Ei ohjelmistoissa tapahdu mitään suuria keksintöjä, vaan kehitys on evolutiivista, rakentuu kaiken vanhan ja muiden kehittämän päälle.
Re: Tuotteen keksijän pitäisi saada patenttisuoja ideoilleen
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 10:29:08
Pisteet: 0
. Se on kilpailutaloutta. Heti kun pieni yritys tekee merkittävän innovaation, patentit pitäisi murtaa. Ällöttävää kaksinaismoralismia.
Patentit on monopolitaloitta, ne rajoittavat vapaata kilpailua. Suurin osa patenteista ei ole "innovaatiota" nähnytkään. Ei ohjelmistoissa tapahdu mitään suuria keksintöjä, vaan kehitys on evolutiivista, rakentuu kaiken vanhan ja muiden kehittämän päälle.
Evoluutiokehitystä se on muillakin aloilla. Patentoitavat keksinnöt eivät ole yleensä mitään propellihattujen tuotoksia, vaan systemaattisen tuotekehityksen tuloksia.

Kun evoluutiokeksinnölle saadaan patentti, niin se patentti kattaa vaan sen lisän aikaisempaan. Aikaisempaa saa toki käyttää loukkaamatta uutta patenttia.

Tässä tapauksessa yksinkertaistettu esimerkki: Selaimet ovat edelleen käytettävissä, vaikka niihin on lisätty Eolasin patentin kattamaa tekniikkaa.

Itselle tulee heti mieleen muutamia patentoituja (osan patentti jo rauennut) suuria keksintöjä ohjelmistojen puolella. Esim. RSA, MP3, T9, ...

Jos ei ole olemassa oikeaa keksintöä, niin sitten patenttia ei tietenkään pitäisi myöntää. Patenttihan myönnetään keksinnölle, joka on uusi ja poikkeaa olennaisesti tunnetusta tekniikasta.
Re: Tuotteen keksijän pitäisi saada patenttisuoja ideoilleen
mxmattil, 13.11.2003 11:04:30
Pisteet: +1
Tässä tapauksessa yksinkertaistettu esimerkki: Selaimet ovat edelleen käytettävissä, vaikka niihin on lisätty Eolasin patentin kattamaa tekniikkaa.
Eolasin patentti on selkeästi invalidi. Siitä ei ole epäilystäkään. Kyse ei ole "evoluutiopatentista" kuten joku epäili. Asia käy harvinaisen selväksi 301-filingistä jonka w3c on patenttivirastolle antanut.
http://www.w3.org/2003/10/301-filing.html

Jenkkien patenttikäytäntö on muutenkin ihan käsittämätön. Periaate on että hyväksytään mitä tahansa ja käydään oikeutta siitä onko se validi. Ei tuollainen toiminta auta muita kuin juristeja.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: Tuotteen keksijän pitäisi saada patenttisuoja ideoilleen
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 13:02:44
Pisteet: 0
Eolasin patentti on selkeästi invalidi. Siitä ei ole epäilystäkään. Kyse ei ole "evoluutiopatentista" kuten joku epäili. Asia käy harvinaisen selväksi 301-filingistä jonka w3c on patenttivirastolle antanut.
Tästä asiaa en jaksa pohtia, eiköhän ne pohdi asian puhki siellä amerikan ihmemaassa.

http://www.w3.org/2003/10/301-filing.html Jenkkien patenttikäytäntö on muutenkin ihan käsittämätön. Periaate on että hyväksytään mitä tahansa ja käydään oikeutta siitä onko se validi. Ei tuollainen toiminta auta muita kuin juristeja.
Ei siellä kyllä hyväksytä mitä tahansa. Ainakaan ulkomaalaisten hakemuksia. Ja tämä on ihan faktaa, ei mutua.
Kävi miten kävi
Josku, 13.11.2003 09:35:10
Pisteet: 0
Niin sivujen debuggaus IEn eri versioilla helpottui kummasti. MS:n julkaiseman betan-päivityksen myötä( http://msdn.microsoft.com/ieupdate/ ) selvisi, että esim. WinXP:llä voidaan ajaa myös vanhempia Internet Explorerin versioita rinnakkain(ainakin IE 5 ja 5.5).

Joe Maddalone "Multiple IE's in Windows":
http://www.insert-title.com/web_design/?page=artic...

Eri paketteja halukkaille:
http://www.skyzyx.com/archives/000094.php
dr_pron mainiota
dr_pron, 13.11.2003 00:45:11
Pisteet: 0
Mielestäni tuo estää aika pahasti kehitystä. Mitenkään MS:n fanipoikaa olematta toivon hartaasti, että tuo patentti mitätöidään.

Ehkä maailma ei olekaan niin typerä paikka elää kuin olen luullut. Tietenkään uudelleen_harkinta_ ei ole sama kuin hylkääminen, mutta antaa toivoa.
Re: mainiota
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 01:21:53
Pisteet: 0
Mielestäni tuo estää aika pahasti kehitystä. Mitenkään MS:n fanipoikaa olematta toivon hartaasti, että tuo patentti mitätöidään.
Vaikken niin erityisen innostunut MS:stä olekaan, niin toivon minäkin että tuo patentti ei selviytyisi. Sen verran hämmentävä tuotos se näin 'maalaisjärjellä' tuntuisi olevan.
Re: mainiota
Anonyymi kommentoija, 13.11.2003 08:19:36
Pisteet: 0
Mielestäni tuo estää aika pahasti kehitystä. Mitenkään MS:n fanipoikaa olematta toivon hartaasti, että tuo patentti mitätöidään.
Itse en myöskään pidä oikein nykyajan patentti jutuista, koska ne tahtovat haitata monien uusien asioiden tekemistä. Tuntuu myös että niitä patenteja on joka asiasta, eli turhan paljon. On se hyvä että suojellaan keksijää, mutta ei liian hatarin perustein.

Ainoa mikä minua tässä mietityttää on se että heti kun MS joutui maksamaan patentti rikkomuksista, niin pian sen jälkeen koko patentti meni uudelleenharkintaan. Jotenkin tuntuu että raha puhuu pinnanalla.