Kirjaudu

Get it Right hakukoneoptimointi

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Sunnuntai, 13.1.2002

Etelä-Korean hallitus tilasi 120 000 Linux-järjestelmää

Sillä välin kun Suomessa vielä tutkitaan soveltuvatko Linux-pohjaiset työasemat toimistokäyttöön on Etelä-Korean hallitus tehnyt tilauksen paikallisen Linux-jakelijan Hancomin kanssa 120 000 Linux-pohjaisen toimisto-ohjelmiston toimituksesta. Hancom Linux perustuu Red Hat -jakeluversioon, johon on lisätty tärkeimpinä uusina ominaisuuksina tuki korean kielelle sekä HancomOffice 2.0 -toimistopaketti.

"Linux-pohjaisen toimisto-ohjelmiston valinnalla saavutimme yli 80 prosentin kustannussäästön Microsoftin vastaavaan ohjelmistoon verrattuna. Toivomme, että tilauksemme antaa lisäpotkua Linux-valmistajille ja järjestelmän kilpailukyky paranee entisestään", kertoo hallituksen hankinnoista vastaavan osaston johtaja Dongkun Lee.

Lue juttu oma, 13.1.2002 12:31. Lähde: Hancom

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 35 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 13.1.2002 13:50:49		 Pisteet: 0
Vastaa
Hieno homma kun linuxin pistivät, silti windowssiin verrattuna niin suuri käyttömukavuusero että voi pojat, saapahan mikrotukihenkilöt ainakin töitä :P

No parempi vaihtoehto sekin kuin pitää m$ windowssia.
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 13.1.2002 14:12:02		 Pisteet: 0
Vastaa
Hieno homma kun linuxin pistivät, silti windowssiin verrattuna niin suuri käyttömukavuusero että voi pojat, saapahan mikrotukihenkilöt ainakin töitä :P
Huoh. Jatka samaa linjaa vaan tai edes määrittele käyttömukavuutesi.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Mikrotuelle töitä..
Ize, 14.1.2002 08:57:36		 Pisteet: 0
Vastaa
Jees. Linuxilla on erittäin suuri työllistävä vaikutus.
Niin ja Windows ei työllistä ketään? Eiköhän se sama työ tehdä sielläkin ... ja M$ työllistää minuakin ihan riittävästi. Seitsemän työssäolovuoden ajasta pystyn helposti laskemaan, että yksi vuosi on mennyt _ylimääräistä_ taistellessa Wordien, Exceleiden, PowerPointtien ja varsinkin Outlookien kanssa.
caspar Re: Mikrotuelle töitä..
caspar, 14.1.2002 12:55:35		 Pisteet: 0
Vastaa
Niin ja Windows ei työllistä ketään? Eiköhän se sama työ tehdä sielläkin ... ja M$ työllistää minuakin ihan riittävästi. Seitsemän työssäolovuoden ajasta pystyn helposti laskemaan, että yksi vuosi on mennyt _ylimääräistä_ taistellessa Wordien, Exceleiden, PowerPointtien ja varsinkin Outlookien kanssa.
Mikä on sinun nk. vuosi ylimääräistä ? Eli jos teillä olisi ollut esim. openoffice olisit tehnyt yhden vuoden vähemmän töitä? vai mitä tarkoitat ylimääräisellä.
http://www.teknolelu.fi
Re: Mikrotuelle töitä..
Ize, 14.1.2002 13:14:27		 Pisteet: 0
Vastaa
Mikä on sinun nk. vuosi ylimääräistä ? Eli jos teillä olisi ollut esim. openoffice olisit tehnyt yhden vuoden vähemmän töitä? vai mitä tarkoitat ylimääräisellä.
Tuotahan minä en voi tietää, koska työpaikallani ei ole kuin M$:n tuotteita??! Kerroin vain, että M$ työllistää ylimääräisesti minua.

Vuosi seitsemästä on ehkä liioittelua, mutta keskimäärin koneeni on ollut joko päivitettävänä 2-3 kertaa vuodessa muutaman päivän (joko käyttis tai office-paketin asentamisen vuoksi) ja jos koneesta menee mikä tahansa ohjelma/asetus/ajuri solmuun, on vakioratkaisu malli koko koneen uudelleen asentaminen, koska muuten kuulemma ei vika korjaannu ... näitä tapahtuu myös 2-3 vuodessa. Lisäksi vähintään kerran viikossa on ongelmia Wordin kanssa (dokumentoin paljon), kun jostain syystä WYSIWYG on kadoksissa, asetuksen vaihtuvat itsestään kesken kaiken (kun välillä pitää muistaa käyttää back-spacea ja välillä taas deleteä, että asetukset säilyvät tekstissä/otsikoissa) ja tai muuta mukavaa korruptiota tapahtuu tiedostoille. Onneksi tämä viimeksi mainittu korjaantuu pitämällä hyvää back-uppia tiedostoista, editoinnin alla olevista tiedostoista teenkin aina tunnin välein oman talletuksen aikaleimalla ... jne. jne. Excel nyt pelaa ihan ookoo, kunhan sitä ei päivitettäisi joka välissä, mutta kun sillekään ei voi mitään. Tukea M$:ltä kun ei virman oma ylläpito saa muille kuin uusille ohjelmille ... ja vanhoissa on turva-aukkoja jne. jne.
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 14.1.2002 08:15:29		 Pisteet: 0
Vastaa
Hieno homma kun linuxin pistivät, silti windowssiin verrattuna niin suuri käyttömukavuusero että voi pojat, saapahan mikrotukihenkilöt ainakin töitä :P
No enpä tiiä. Vähänkään osaava ylläpitäjä saa yksinkertaisella skriptillä tehtyä samat asiat samaan aikaan vaikka niilla 120k masiinalla yhtäaikaa.

Joskin ne on varmasti jaettu huomattavasti pienempiin ryhmiin joita käytetään eri tarkoituksiin.

Joka tapauksessa ylläpito on huomattavasti helpompaa kuin vastaavassa M$ ympäristössä, voit linnoittautua yhteen huoneeseen josta hoidat kaikki tarvittavat asiat.

Tavallinen sovellusmikrotuki on sitten asia erikseen...
oma Re: Mikrotuelle töitä..
oma, 13.1.2002 14:31:07		 Pisteet: +1
Vastaa
Hieno homma kun linuxin pistivät, silti windowssiin verrattuna niin suuri käyttömukavuusero että voi pojat, saapahan mikrotukihenkilöt ainakin töitä :P
Mikäli nyt asian oikein ymmärsin, niin koneilla tullaan käyttämään ensisijaisesti Hancom Office 2.0 -toimistosovellusta eikä "käyttöjärjestelmää". Tuskinpa mikrotuelle ainakaan enempää työtä aiheutuu siitä, että alustaksi valittiin Linux.

Linuxin ansiosta sähköpostiviruksista ja troijalaisista ei ainakaan ole haittaa. Jos työasemiin pääsee SSH:lla kiinni, ylläpito voi diagnisoida ja jopa korjata useimmat ongelmat suoraan omalta työpisteeltä. Mutta kuten jo totesin, en usko että alustavalinnalla on toimisto-ohjelmiston toiminnan kannalta juurikaan merkitystä. Eiköhän sitä ylläpitoa työllistä eniten käyttäjien (alustariippumattomat) ongelmat sen toimisto-ohjelmiston kanssa...
Testing
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 13.1.2002 16:25:02		 Pisteet: 0
Vastaa
os työasemiin pääsee SSH:lla kiinni, ylläpito voi diagnisoida ja jopa korjata useimmat ongelmat suoraan omalta työpisteeltä.
Samaa tekevät kaikki vähänkin suuremmat Windows-talot. SMS:t ja Landeskit (muitakin ratkaisuita on) ovat olleet todellisuutta jo lähemmäs kymmenen vuotta.
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 17.1.2002 01:45:52		 Pisteet: 0
Vastaa
os työasemiin pääsee SSH:lla kiinni, ylläpito voi diagnisoida ja jopa korjata useimmat ongelmat suoraan omalta työpisteeltä.
Samaa tekevät kaikki vähänkin suuremmat Windows-talot. SMS:t ja Landeskit (muitakin ratkaisuita on) ovat olleet todellisuutta jo lähemmäs kymmenen vuotta.
SMS:stä henkilökohtaisia kokemuksia keränneenä olen todennut että vaikka kyseinen järjestelmä on pitkään ollut toiminnassa, niin ei se kyllä vieläkään toimi. Jos clienttejä on vähänkään enemmän (esim. 300+) niin ei toivoakaan että sen kanssa pärjäisi ilman suurempia ongelmia.

Unix puolella lähtökohdat netin kautta käyttämiseen on aivan erilaiset ihan historiallisista syistäkin. 70-luvulla oli isoja koneita ja käyttäjillä pieniä terminaaleja joten yhteys oli käytännössä aina etänä. Windowsiin on nykyisin koitettu sitten saada vastaavia toimintoja mutta kaikki on lähinnä keinotekoisia verrattuna unixien toimintaan. (Esim. X Window System käyttää aika socketteja vaikka käyttäjä olisi samalla koneella. MS:n windowsissa koitetaan samaan päästä etäyhteyksillä jotka siirtävät koko kuvan! X windows ei siirrä kuvaa vaan käyttöliittymä pyörii käyttäjän koneella joten tehokkuuskin on eri luokkaa).
Blob Re: Mikrotuelle töitä..
Blob, 14.1.2002 01:34:06		 Pisteet: 0
Vastaa
Samaa tekevät kaikki vähänkin suuremmat Windows-talot. SMS:t ja Landeskit (muitakin ratkaisuita on) ovat olleet todellisuutta jo lähemmäs kymmenen vuotta.
Eipä ole kokemusta noista edellämainituista softista, mutta SSH:ta puoltaa ainakin tietoturva sekä etäkäytön mahdollisuus useilta eri alustoilta ja tarvittaessa mistäpäin tahansa jossa on yhteys Internettiin. SSH-clientti löytyy esmes. noille yleisimmille PDA-alustoille. Voisin kuvitella että tärkeästä koneesta vastaava unix-ylläpitäjä pitää mukanaan jotain PDA:ta ja GSM:ää jolla tuo etäyhteys saadaan tarvittaessa muodostettua mistä tahansa.
Re: Mikrotuelle töitä..
Lt. Kloner, 14.1.2002 10:02:24		 Pisteet: 0
Vastaa
Hieno homma kun linuxin pistivät, silti windowssiin verrattuna niin suuri käyttömukavuusero että voi pojat, saapahan mikrotukihenkilöt ainakin töitä :P
Ja MS:n softien takia ei harrasteta mm. muutoksenhallinnan konsultaatiota yms.?
explo Re: Mikrotuelle töitä..
explo, 14.1.2002 08:43:35		 Pisteet: +1
Vastaa
Hieno homma kun linuxin pistivät, silti windowssiin verrattuna niin suuri käyttömukavuusero että voi pojat, saapahan mikrotukihenkilöt ainakin töitä :P
Hmh? Kyseessä nyt kuitenkin lienee tilanne, jossa se tavallinen työntekijä käyttää muutamaa harvaa sovellusohjelmaa jotka mikrotuki tms. on asentanut. Eipä joku "naputtele tekstiä, muotoile sitä eri tyyleillä, Save As, valitse hakemisto, anna tiedostonnimi" tai muun vastaavan sovelluksen käyttö IMO ole sellainen asia, jossa Linuxin tai muitten käyttöjärjestelmien välillä olisi kummempia eroja - samalla tavalla sitä hiirellä viuhdotaan valikoissa ja kirjoitellaan kivoja juttuja.

Epäilemättä sillä mr/miss konttoriperusrotalla voisi mennä sormi suuhun Linuxin kanssa jos pitäisi tehdä kaikkea mahdollista ohjelmien asennuksesta truetype-fonttien hakuun ja asennukseen, vaan siitähän tuossa ei ole kyse.
tpr Re: Mikrotuelle töitä..
tpr, 14.1.2002 16:51:43		 Pisteet: 0
Vastaa
Hmh? Kyseessä nyt kuitenkin lienee tilanne, jossa se tavallinen työntekijä käyttää muutamaa harvaa sovellusohjelmaa jotka mikrotuki tms. on asentanut.
Sehän saattaa olla parempi nuin, kun eivät pääse asentelemaan kaikennäköisiä trojaneita jne.
Re: Mikrotuelle töitä..
zchydem, 16.1.2002 10:39:43		 Pisteet: 0
Vastaa
No jaa mikrotuelle töitä..hmm ehkä aluksi, mutta sitten kun kaikki on conffattu kuntoon, niin eipä pitäisi paljon olla ongelmia. Ja GUI:ssa on tietenkin muitakin vaihtoehtoja kuin KDE tai Gnome esim. WindowMaker, jonka voit helposti configuroida kaikkia pikanäppäimiä myöten juuri sellaiseksi kuin haluat ja se on vielä monta kertaa kevyempi ajaa kuin kumpikaan edellä mainituista GUI:sta, tietenkin ilman että sitä käyttää esim. Gnomen päällä. Henk.koht. olen huomannut, että aluksi saat tietenkin säätää Linux oman tarpeesi mukaan, mutta sen jälkeen ei sitä tarvitse pahemmin säädellä kun homma toimii. Lisäksi nykyään on itse kj:n asentaminen tehty niin helpoksi ja toimivaksi, että sen osaa tehdä itse Takapajulan Perttikin esim. Linux Mandrake.
-MicroSoft kyykkyyn vaan...:)
Dakkus Re: Mikrotuelle töitä..
Dakkus, 13.1.2002 18:09:23		 Pisteet: +1
Vastaa
Hieno homma kun linuxin pistivät, silti windowssiin verrattuna niin suuri käyttömukavuusero että voi pojat, saapahan mikrotukihenkilöt ainakin töitä :P No parempi vaihtoehto sekin kuin pitää m$ windowssia.
En kyllä onnistu huomaamaan kovinkaan suurta käyttömukavuuseroa windowsin ja RH:n välillä.
Jotenkin tulee mieleen, että kuulut siihen porukkaan, joka haluaa linuxin, jossa on paljon säädettäviä ominaisuuksia.
Tämä on positiivinen asia, jos vain jaksaa pistää asiat kuntoon itse.
Joku Debian voisikin olla melkoinen käyttömukavuuden pudotus, mutta RH ei ole.
Jos (ja kun) jotain KDE:tä tai GNOMEa käyttää, on käyttöliittymä niin lähellä windozea (ainakin userin tarvitsemien osien osalta), että se on omaksuttavissa varsin nopeasti. Lisäksi ainakin minä pidän ext[23]:n hakemistopuuta paljon loogismepana, kuin windowsin miljoonaa eri levyasematunnusta..
Ehkä kyllä on mahdollista, että siirtymäkaudella tulee jotain kysymyksiä "Miksi login-ruutuni on muuttunut", "miksi start-menussa on jalan kuva" jne.
Tämä menee kuitenkin varsin nopeasti ohi.
Päivitysten tekijät saattavat joutua käymään jonkun linux-kurssin, jonka jälkeen he osaavat asiansa riittävän hyvin.
--
Seuraa euroseteleidesi jälkiä! http://eurobilltracker.eu/ - "Hei! Tämähän on matkustanut Lissabonista tänne Helsinkiin!"
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 13.1.2002 22:21:24		 Pisteet: 0
Vastaa
Unixeja 70-luvun lopulta asti konffailleena sanoisin, että tuollainen parin vuoden Linux-kurssi riittää hyvin.
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 13.1.2002 23:35:12		 Pisteet: 0
Vastaa
Harmi, kun se keväällä alkava kurssi on vain reilun vuoden mittainen...

mcp
Re: Mikrotuelle töitä..
rugueux, 13.1.2002 18:43:41		 Pisteet: +2
Vastaa
En kyllä onnistu huomaamaan kovinkaan suurta käyttömukavuuseroa windowsin ja RH:n välillä.
Mitenköhän käytit RedHattia, konsolissa, Gnomen alla, KDE:n alla vai kenties jonkun muun alla? Kun pelkästään RedHatin saa muokattua hyvin helposti niin moneen käyttöön, niin on vaikea verrata sitä Windowsiin. Mutta jos vertailemme Windowsin (W2K) käyttömukavuutta esimerkiksi KDE:n ja Gnomeen, niin kyllä Windows hakkaa ne kymmenen nolla.

Aivan kuten Windows myös KDE ja GNOME yrittävät sisältää kaiken tarvittavan ja vielä vähän päälle. GNOME ja KDE vain ovat kovin sekavia ja konfigurointi ei ole lähelläkään Windowsia ja TweakUI:ta.

Mutta harva sitä kai Linuxiin siirtyy sen takia, että sen GUI:t olisivat parempia kuin Windows. Ei, kyllä Linuxin vahvuudet löytyvät aivan muualta.

Jotenkin tulee mieleen, että kuulut siihen porukkaan, joka haluaa linuxin, jossa on paljon säädettäviä ominaisuuksia. Tämä on positiivinen asia, jos vain jaksaa pistää asiat kuntoon itse.
Ei ole tullut vastaan sellaista configurointityökalua, jonka avulla asiat saisi kaikille sopivaksi. Tietysti voi itse mukautua GUI:n ja itse tietokoneen mukaan, mutta ainakin itse pyrin siihen, että GUI ja tietokone mukautuvat minun tarpeisiini.

Päivitysten tekijät saattavat joutua käymään jonkun linux-kurssin, jonka jälkeen he osaavat asiansa riittävän hyvin.
Kumpa se olisi noin helppoa. Noin asia varmasti on, kun pysytään "linux-hardwaressa", mutta vähänkään erikoisempi laite tuottaa loputtomasti ongelmia. Ja siinä menee parinkin kurssin jälkeen sormi suuhun, kun ei ole aavistustakaan mistä pitäisi lähteä ongelmaa ratkomaan. Tietysti olisihan se helppoa sanoa, että hankitaan vain "linux-hardwarea", mutta eikö se vie vähän pohjaa syyltä siirtyä Windowsista Linuxille.

Etsin pitkään GUI:ta Linuxille, joka muokkautuisi riittävän helposti käyttööni ja ei olisi liian "graafinen". Hyvää GUI:ta ei mielestäni edes huomaa käytössä, mutta hyödyntää graafisuuden tuomia etuja. Joku Sektorin lukijoista johdatti lopulta IONin jäljille ja etsintä päättyi.
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 13.1.2002 20:57:38		 Pisteet: +1
Vastaa
Mutta jos vertailemme Windowsin (W2K) käyttömukavuutta esimerkiksi KDE:n ja Gnomeen, niin kyllä Windows hakkaa ne kymmenen nolla.
Pidä vaan omana tietonasi. Siinä taas selittää ihminen joka joko a) etsii uutta windowsia tai b) ei ole viitsinyt tutustua asiaan paria tuntia enempää. Arvasinko oikein ?

Aivan kuten Windows myös KDE ja GNOME yrittävät sisältää kaiken tarvittavan ja vielä vähän päälle. GNOME ja KDE vain ovat kovin sekavia ja konfigurointi ei ole lähelläkään Windowsia ja TweakUI:ta.
No miten sen nyt näkee. Aivan rehellisesti voin sanoa, että löydän tästä kaikki tarvittavat säädöt kymmenesosa ajassa siitä mitä windowsista jollain halvatun kolmannen osapuolen rekisteriä vääntelevästä sovelluksesta (jota sitä ensin etsin puoli päivää pitkin nettiä).

Mutta harva sitä kai Linuxiin siirtyy sen takia, että sen GUI:t olisivat parempia kuin Windows. Ei, kyllä Linuxin vahvuudet löytyvät aivan muualta.
Tämäkin on totta. Totta on myös se, että ainakin omassa käytössäni KDE 2.2.2 pesee W2k:n kirkkaasti. Ei paljoa, mutta jo tälläkin hetkellä tämä on huomattavasti monikäyttöisempi ja osaltaan loogisempi.

XP nyt on luku sinänsä - sen kanssahan ei tule päivääkään toimeen ilman armotonta rekisterivekslausta ja tweakxp saittien selausta. Tämä jo siksi, että siitä halvatun teletappikäyttöliittymästä ja loginista pääsisi pysyvästi eroon.

Ei ole tullut vastaan sellaista configurointityökalua, jonka avulla asiat saisi kaikille sopivaksi.
Juu ei. Senhän mäsäkin tajusi jo XP:ssä. Ei isoja muutoksia aikaan siellä vielä saa, mutta jotain.

Päivitysten tekijät saattavat joutua käymään jonkun linux-kurssin, jonka jälkeen he osaavat asiansa riittävän hyvin.
Ei näitä asioita kursseilla juuri opi. Pitäisi hieman itse omata kiinnostusta ja katsoa. Apua siitä kurssista voi kyllä tietyissä rajoissa olla, ja saattaa jopa saada kipinän tutustua asiaan.

Kumpa se olisi noin helppoa. Noin asia varmasti on, kun pysytään "linux-hardwaressa", mutta vähänkään erikoisempi laite tuottaa loputtomasti ongelmia.
Ero on siinä, että mikäli et saa valmistajalta suoraan asennuskikkulata joka tuplaklikkaamalla tekee mäsän tapaan kaiken hyväksi, windowsissa on sama nostaa kädet pystyyn. Linux taas taipuu useimmiten vankan kannattajakuntansa ansiosta vielä tässäkin vaiheessa tukemaan laitetta valmistajan julkaisemien speksien rajoissa. Tästä syystä en näistä tietokoneromppeista ostakaan *mitään* mikä ei olisi tuettuna linuxissa tavalla tai toisella. Useimmiten se, että speksi on julkinen, on jo laitteen laadun tae.

Eli allekirjoittaneen tapauksessa 'vähänkään erikoisempi laite' toimii kyllä linuxissa, mutta uudessa windowsissa johon valmistajan tukea ei enää saa, ei. Parina esimerkkinä mainittakoon vaikkapa tästä koneesta löytyvä Diamond FIREPORT 40 UW SCSI ohjain, kakkoskoneesta löytyvä Wöödöö banshee näytönohjain, tai vaikkapa bt848 piirillä oleva TV kortti (MiroVideo).

hankitaan vain "linux-hardwarea", mutta eikö se vie vähän pohjaa syyltä siirtyä Windowsista Linuxille.
'Linux hardware' ajat ovat enemmän tai vähemmän historiaa. En ole enää aikoihin joutunut rajoittamaan rautaostoksiani linux tuen puutteen vuoksi. Vielä pari vuotta sitten tilanne oli toinen.
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 13.1.2002 22:28:11		 Pisteet: 0
Vastaa
Veikkaan, että et ole viitsinyt tutustua asiaan (Windows XP) paria tuntia enempää. Arvasinko oikein ?
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 14.1.2002 13:45:24		 Pisteet: 0
Vastaa
Veikkaan, että et ole viitsinyt tutustua asiaan (Windows XP) paria tuntia enempää. Arvasinko oikein ?

No mitä siinä meni, päivä pari kun totesin ettei siitä ainakaan mitään kannata maksaa (vertailukohta W2k). Periaatteessa kuites, vähän. W2k taas on toinen tarina - sehän kelpaa ajoittain jopa työn tekemiseen, vaikka saman saa kyllä ilmankin (linux).
XP on hirmukallis
Anonyymi kommentoija, 16.1.2002 13:57:32		 Pisteet: 0
Vastaa
Veikkaan, että et ole viitsinyt tutustua asiaan (Windows XP) paria tuntia enempää. Arvasinko oikein ?

Asiasta toiseen, Micro$oft on korottanut noita XP:n ja Officen hintoja aivan sikamaisen korkeiksi.

XP ja Office Professional kustantavat lähes 1000 euroa. Sillä rahalla saa jo koneen kaupasta. Siis 1000 euroa pelkästään siitä, että saa koneen pystyyn ja perustoiminnallisuuden sisään???

Kyllä Micro$oft on korottanut sikamaisesti hintojaan viimevuosina. Aivan selvää monopolitoimintaa. Katsoitteko ohjelmaa "Koodi", joka tuli ulos viime viikolla? Siinähän Linus päivitteli vuonna 1984 DOS:n lisenssiä KALLIIKSI, kun se maksoi 200 mk. No, nykyään hinta on kymmenkertainen eikä sentään rahanarvo vuodesta 1994 ole tipahtanut kymmenesosaan.
Re: XP on hirmukallis
Anonyymi kommentoija, 16.1.2002 13:58:56		 Pisteet: 0
Vastaa
quot;viikolla? Siinähän Linus päivitteli vuonna 1984 DOS:n lisenssiä KALLIIKSI, kun "
KORJAUS: vuosiluku po. 1994 tietysti.
Re: XP on hirmukallis
Zemial, 16.1.2002 21:55:07		 Pisteet: 0
Vastaa
Veikkaan, että et ole viitsinyt tutustua asiaan (Windows XP) paria tuntia enempää. Arvasinko oikein ?
Asiasta toiseen, Micro$oft on korottanut noita XP:n ja Officen hintoja aivan sikamaisen korkeiksi.
XP ja Office Professional kustantavat lähes 1000 euroa. Sillä rahalla saa jo koneen kaupasta. Siis 1000 euroa pelkästään siitä, että saa koneen pystyyn ja perustoiminnallisuuden sisään???
Kyllä Micro$oft on korottanut sikamaisesti hintojaan viimevuosina. Aivan selvää monopolitoimintaa. Katsoitteko ohjelmaa "Koodi", joka tuli ulos viime viikolla? Siinähän Linus päivitteli vuonna 1984 DOS:n lisenssiä KALLIIKSI, kun se maksoi 200 mk. No, nykyään hinta on kymmenkertainen eikä sentään rahanarvo vuodesta 1994 ole tipahtanut kymmenesosaan.
Vuonna 1994 Microsoft oli suht pieni pulju. Dossia ei varmastikkaan ollut koodaamassa vastaavaa määrää ihmisiä. (ei välttämättä katsottaisiin kooderi/myyty lisenssi periaatteella). Ja oletko ajatellut paljonko ominaisuuksia dossissa on verrattuna WinXp+OfficeXp puoleen. Voi olla hiukan enemmän. Toisaalta en keksi syytä, miksi kaikki skeida pitää ympätä samaan pakettiin. Miksei Windowssia ja Office voitaisi tehdä sellaiseksi että se asennetaan vaikka netistä, samalla hinta määräytyisi sen perusteella välittömästi riippuen ruksatuista asetuksista. Siellä saattaisi jäädä Mdacit, ym.. moneltakin valitsematta. Samoin saattaisi yrityksissä jäädä ms mediapläyerit ym.. kauppaan. Asennuksella en tarkoita sitä, että koko muutama giga ladattaisiin välttämättä kerralla verkosta. Voisihan siellä olla asetus "tilaa paketti postiin"..

No kyllä tätä ominaisuuttakin varmaan on pohdittu.. ja samalla todettu se kannattamattkomaksi (ja kilpailijoille liikaa tilaa jättäväksi). Mutta miksei Microsoftia voitaisi pakottaa tekemään tällaista mahdollisuutta, tämä rikkoisi samalla monopolin, auttaisi kilpailijoita hengittämään Microsoftin puristuksessa, ym..
setae Re: Mikrotuelle töitä..
setae, 14.1.2002 15:11:03		 Pisteet: +1
Vastaa
Mutta jos vertailemme Windowsin (W2K) käyttömukavuutta esimerkiksi KDE:n ja Gnomeen, niin kyllä Windows hakkaa ne kymmenen nolla.
Pidä vaan omana tietonasi. Siinä taas selittää ihminen joka joko a) etsii uutta windowsia tai b) ei ole viitsinyt tutustua asiaan paria tuntia enempää. Arvasinko oikein ?
Olen kyllä Ruguexin kanssa samaa mieltä. Kyllä Windowsin (2k) graafisen käyttöliittymän käyttömukavuus Linuxit mielestäni voittaa; onhan se taipuisa kuin rautakanki, mutta jokainen pieni muutos ei vaadi loputtomalta tuntuvaa konffaamista.

Ehkä minäkin sitten etsin vain "uutta Windowsia", mutta olen sitä mieltä, että tuo käyttömukavuus ja (jos karkit otetaan pois) ulkonäkö Windowsissa on toteutettu itselleni mieluisasti.

Ja niin, käytän 90% koneiden kanssa viettämästäni ajastani linux/bsd järjestelmiä, ennen kuin ehdit minut windows-fanaatikoksi leimaamaan.
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 14.1.2002 20:29:41		 Pisteet: +1
Vastaa
Olen kyllä Ruguexin kanssa samaa mieltä. Kyllä Windowsin (2k) graafisen käyttöliittymän käyttömukavuus Linuxit mielestäni voittaa; onhan se taipuisa kuin rautakanki, mutta jokainen pieni muutos ei vaadi loputtomalta tuntuvaa konffaamista.
No miksipä se mitään konffaamista vaatisi, jos mitään ei kuitenkaan voi konffata ? Hohoii ? Kyllä tuo 'ongelma konffaamisesta' linuxissa on jossain ihan muualla kuin KDE:ssä ja GNOME:ssa.

Ettei nyt jäisi kenellekään epäselväksi, niin KONFFAAMINEN ON PIRUN HYVÄ ASIA. Ensinnäkin siksi, että se mahdollistaa monikäyttöisyyden useaan kohteeseen. Toisekseen siksi, että ensin keskitytään OLENNAISEEN ELI SIIHEN ETTÄ HOMMA TOIMII ennen kuin noita kaikenmaailman ajatuksia lukevia GUI kikkareita aletaan kasata. Prioriteetit järjestykseen, siitähän tässä vain on kyse.

Ehkä minäkin sitten etsin vain "uutta Windowsia", mutta olen sitä mieltä, että tuo käyttömukavuus ja (jos karkit otetaan pois) ulkonäkö Windowsissa on toteutettu itselleni mieluisasti.
Juu ei se mikään huono ole. Ei vaan tarjoa merkittävää lisäarvoakaan perusteeksi hinnalleen.

Ja niin, käytän 90% koneiden kanssa viettämästäni ajastani linux/bsd järjestelmiä, ennen kuin ehdit minut windows-fanaatikoksi leimaamaan.
=)
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 16.1.2002 13:52:35		 Pisteet: 0
Vastaa
Ettei nyt jäisi kenellekään epäselväksi, niin KONFFAAMINEN ON PIRUN HYVÄ ASIA.
Saattaapi olla konffaajan, muttei maksumiehen mielestä. Kaikenlainen konffailu ja pikkutarkka virittelyn näpertely on aikaaviepää puuhaa, jonka joku joutuu maksamaan. Ainakin, jos puhumme yrityskäytöstä.

Se, mitä itsekukin kotonaan kotikoneellaan nyplää vapaa-ajallaan on toinen asia. Valitettavasti näinä laskusuhdanteen aikoina yritysjohdon on enenevässä määrin ajateltava kustannuksia. Linuxin näennäinen etu Windowsiin nähden on äkkiä menetetty jos ja kun sitä joudutaan virittelemään kovin paljon. Sen verran kallista työ Suomessa on.
setae Re: Mikrotuelle töitä..
setae, 15.1.2002 19:01:39		 Pisteet: 0
Vastaa
onhan se taipuisa kuin rautakanki, mutta jokainen pieni muutos ei vaadi loputtomalta tuntuvaa konffaamista.
No miksipä se mitään konffaamista vaatisi,
jos mitään ei kuitenkaan voi konffata ? Hohoii ?

Käyttöliittymän toimintaa ja ulkonäköä ei voi 'konffata' samalla tavoin (ainakaan yhtä helposti) kuin esm. Linuxissa, mutta sen päällä tehtäviä asioita voi kyllä.

Kyllä tuo 'ongelma konffaamisesta' linuxissa on jossain ihan muualla kuin KDE:ssä ja GNOME:ssa.
Miten se muuttaa tilannetta (Windowsin käyttöliittymä mukavampi kuin Linuxin tarjoamien vaihtoehtojen) ?

Ettei nyt jäisi kenellekään epäselväksi, niin KONFFAAMINEN ON PIRUN HYVÄ ASIA.
Konfigurointimahdollisuus on pirun hyvä asia. Jatkuva konfigurointi järjestelmän toimintakykyisenä pitämiseksi ei ole, ainakaan taloudelliselta kannalta katsottuna (eivät kaikki konffaa vain siksi että se on kivaa).
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 15.1.2002 19:23:08		 Pisteet: 0
Vastaa
Käyttöliittymän toimintaa ja ulkonäköä ei voi 'konffata' samalla tavoin (ainakaan yhtä helposti) kuin esm. Linuxissa, mutta sen päällä tehtäviä asioita voi kyllä.
Aivan. Käyttöliittymä ei taivu mihinkään. Jos applikaatio taipuu johonkin, se on ihan sen oma asia. Esimerkiksi minkäänlaista skinning tukea ei vintous sovellukselle tarjoa (XP:stä en ole varma), ja jos sen haluat tehdä, niin vassokuu vaan nouse perse edellä puuhun. Nimittäin juuri näinhän siinä käy, kun tälle ei ole alunpitäen suunniteltu mitään tukea. Been there, done that.

Linuxissahan lähes kaikki GUI Widgettikirjastot (Gtk/GNOME, Qt, KDE/Qt, Motif..) tarjoavat toinen toistaan monipuolisempia pelehtimisiä ja skinejä.

Miten se muuttaa tilannetta (Windowsin käyttöliittymä mukavampi kuin Linuxin tarjoamien vaihtoehtojen) ?
Jos se hardkoodattu-windows-look on mitä haet, yllättyisit, miten identtiseksi KDE:n windowsin omilla skineillä saa taipumaan (joo, se tukee jopa niitä). Jos taas tarkoitit jotain toiminnallisuuden puutetta, niin valaisisitko meille mitä ?

Konfigurointimahdollisuus on pirun hyvä asia. Jatkuva konfigurointi järjestelmän toimintakykyisenä pitämiseksi ei ole, ainakaan taloudelliselta kannalta katsottuna (eivät kaikki konffaa vain siksi että se on kivaa).
Hmm .. miksihän jatkuvan toimintakyvyn ylläpitämiseksi mitään pitäisi konffata ? Annatko esimerkin ? En keksi.
JttL Re: Mikrotuelle töitä..
JttL, 13.1.2002 22:46:09		 Pisteet: 0
Vastaa
Etsin pitkään GUI:ta Linuxille, joka muokkautuisi riittävän helposti käyttööni ja ei olisi liian "graafinen". Hyvää GUI:ta ei mielestäni edes huomaa käytössä, mutta hyödyntää graafisuuden tuomia etuja. Joku Sektorin lukijoista johdatti lopulta IONin jäljille ja etsintä päättyi.
Voisiko joku kertoa mistä tuon IONin kotisivut löytyvät tai joku muu paikka josta löytyy vähän lisätietoa (ja/tai) sen voi ladata? Kiinnostukseni heräsi...
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
äölk Re: Mikrotuelle töitä..
äölk, 13.1.2002 23:16:36		 Pisteet: +1
Vastaa
Voisiko joku kertoa mistä tuon IONin kotisivut löytyvät
http://www.students.tut.fi/~tuomov/ion/

Kyseessähän on siis ikkunanhallintaohjelma, ei kokonainen käyttöliittymä. Ionissa jokainen ikkuna ei ole yksi paperi sotkuisessa läjässä (mitä tämä vallitseva paradigma matkii) vaan ruutu jaetaan erityisiin kehyksiin (ensimmäiset windowsit tekivät myös näin), mihin ohjelmien ikkunat sitten sovitetaan. Yhdessä kehyksessä voi kuitenkin olla useampi ikkuna PWM:stä tuttuun malliin. (PWM on siis tavallinen kevyehkö ikkunamankeli tälläisellä "tabitus"-ominaisuudella.) Tällöin ikkunoiden välillä liikkuminen näppäimistöltä on mielestäni kätevää. Lisäksi Ionissa on tekstieditoreista tutut monikäyttöiset "minibufferit" ­- tab-täydennyksellä.

Niin ja se ei todellakaan ole käyttökelpoinen kaikkien nykyisten ohjelmien kanssa, erityisesti sellaisten jotka haluavat jatkuvasti käyttää useata ikkunaa. Mutta onpahan ainakin erilainen vaihtoehto.

Muita vaihtoehto-ikkunamankeleita on ainakin Larswm ja Ratpoison. Ratpoison, viimeksi kun tapasin, oli lähinnä screenin X-versio (tai Ion yksittäisellä kehyksellä) ja Larswm on hieman erikoisempi. En nyt jaksa kaivaa linkkeja, mutta freshmeatistahan ( http://www.freshmeat.net/ ) nuo kaikki löytyvät.
äölk Re: Mikrotuelle töitä..
äölk, 13.1.2002 19:32:58		 Pisteet: +1
Vastaa
Mutta jos vertailemme Windowsin (W2K) käyttömukavuutta esimerkiksi KDE:n ja Gnomeen, niin kyllä Windows hakkaa ne kymmenen nolla.
Mutta jos verrataan komentoriviä windowsiin, komentorivi voittaa sata-nolla. Käyttömukavuus on subjektiivinen asia ja on typerä ruveta vertailemaan kahta järjestelmää keskenään osoittamatta mikä tarkalleen toisessa muka toimii paremmin kuin toisessa, tai mikä ei toimi.

Mutta kyllä minäkin silti mieluummin Windowsia käyttäisin kuin vain ja ainoastaan graafisia KDE/Gnome ohjelmia. Mutta jos sallitaan tuohon komentorivi, millä ikinä *termillä järjestelmään kuuluukaan, jäisi Windows kauas taakse. (Kokemukseni *nix-komentorivityökalujen käännöksistä Windowsille eivät ole kovin hyviä.)

Ei ole tullut vastaan sellaista configurointityökalua, jonka avulla asiat saisi kaikille sopivaksi. Tietysti voi itse mukautua GUI:n ja itse tietokoneen mukaan, mutta ainakin itse pyrin siihen, että GUI ja tietokone mukautuvat minun tarpeisiini.
Ikävä kyllä monet ohjelmat nykyään suunnitellaan pitäen silmällä vain yhdenlaista GUI:ta. Jos kuitenkin katsoo näitä ohjelmia, monet ovat pohjimmiltaan yksinkertaisimmillaan hyvin samanlaisia: erilaisia työkalupalkkeja ja valikoita sekä piirtotila dokumentilla. Näiden lisäksi on vielä erilaisia dialogeja ja pienimmissä ohjelmissa mahdollisesti vain näitä. Ei luulisi mahdotonta olevan tehdä ohjelmia sillein, että ne vain kertoisivat saatavilla olevat toiminnot, sopivan loogisen ryhmittelyn niille (wrödissä ei tuohon jälkimmäiseen ainakaan ole panostettu yhtään) ottamatta mitään kantaa varsinaiseen graafiseen esitykseen ja antaisi erityisen käyttöliittymäpalikan luoda käyttöliittymän. Tuota piirtotilaa tarvitsemattomat ohjelmat voisivat tällöin pyöriä myös vaikka tekstipäätteellä sopivalla käyttöliittymäpalikalla. (Erilaiset teemat ovat tavallaan esiaste tästä, mutta käyttöliittymät ovat edelleen WIMP:iä ja ne suunnitellaan sijoittelemalla nappuloita.)

Ja siinä menee parinkin kurssin jälkeen sormi suuhun, kun ei ole aavistustakaan mistä pitäisi lähteä ongelmaa ratkomaan.
Luulisi niitä Linux-säätäjiäkin alkavan löytyä jos oikein etsii ja on valmis maksamaan. (Eri asia on sitten kiinnostaako. Vaikka jotain väitänkin osaavani, minua ainakaan ei saisi hyvälläkään palkalla mihinkään allapito- tai muihin hommiin, missä pitää tapella tietokoneiden kanssa.) Ja kun tarpeeksi moni sellaisia alkaa vaatimaan, niin eiköhän koulutusta aleta oppilaitoksissakin (lienee ammattikorkeakoulujen hommaa?) lisäämään.

Joku Sektorin lukijoista johdatti lopulta IONin jäljille ja etsintä päättyi.
Sellainen tässä minullakin pyörii...
Re: Mikrotuelle töitä..
Anonyymi kommentoija, 4.12.2003 13:34:30		 Pisteet: 0
Vastaa
Olet oikeassa töitä riittää, ainakin hetken. Järjestelmän konfigurointi käyttäjäryhmiä varten vie jonkin aikaa ja käytikkisen siirto koneelle meneekin lennossa. Päivitys ropotit lataavat automaattisesti tai herätettynä tarvittavat lisäykset tai päivitykset.

Itse käyttäjä ei näe sen jälkeen turhaa sälää vaan muutaman pikakäynnistys napin tarvittavielle sovelluksille. Tehokasta vai mitä?

Tutustukaa vaikka Turun kaupungin huomioihin linux ympäristön päivityksestä. Ei kaikkea tarvitse keksiä itse.