Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 12.11.2001

EU aikoo kieltää roskapostin lähettämisen

EU haluaa turvata verkon käyttäjien yksityisyyden sähköisen viestinnän tietosuojaa koskevalla direktiivillä, joka kieltää roskapostin lähettämisen yksityisiin sähköpostiosoitteisiin EU:n alueella. "Direktiivin olisi tarkoitus tulla voimaan ensi keväänä. Sen tehtävänä on suojata tunnistamistietojen luottamuksellisuutta", sanoo viestintäneuvos Kristiina Pietikäinen liikenne- ja viestintäministeriöstä.

Huonompi uutinen verkon käyttäjän kannalta on EU:n talous- ja sosiaalikomitean (TSK) halu rajoittaa verkon anonyymiä käyttöä. TSK hyväksyi syyskuussa lausunnon, jonka mukaan anonyymejä sähköpostiviestejä ei saisi pyytämättä lähettää yksityiseen osoitteesen yleisistä paikoista, joissa on tarjolla internetyhteys. TSK:n ajama ehdotus on käytännössä lähes mahdoton toteuttaa, koska valvontaa on vaikea järjestää ja anonyymeiksi luokiteltavien viestien määrittely on hankalaa.

Lue juttu oma, 12.11.2001 20:36. Lähde: Helsingin Sanomat
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 35 uutta / 35 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
cookiet
Anonyymi kommentoija, 12.11.2001 21:44:57
Pisteet: 0
ovat myös miettineet cookien kontrollointia. eli ilman käyttäjän lupia ei saisi cookeja käyttää. tämä tietysti on aiheuttanut mainostajissa kapinaa.

Ja onko järkevää että koko ajan tulee netissä kyselyjä "saadaanko käyttää cookeja?"

http://www.geek.com/news/geeknews/2001nov/gee20011...
Re: cookiet
Anonyymi kommentoija, 12.11.2001 23:31:35
Pisteet: 0
ovat myös miettineet cookien kontrollointia. eli ilman käyttäjän lupia ei saisi cookeja käyttää. tämä tietysti on aiheuttanut mainostajissa kapinaa.
Mitenkäs tämä sitten eroaa nykykäytännöstä? Jokainenhan saa itse selaimen asetuksissa päättää kysytäänkö jokaisesta cookien käytöstä, kielletäänkö ne kokonaan vai käytetäänkö aina.
Re: cookiet
Anonyymi kommentoija, 12.11.2001 23:36:19
Pisteet: 0
ovat myös miettineet cookien kontrollointia. eli ilman käyttäjän lupia ei saisi cookeja käyttää. tämä tietysti on aiheuttanut mainostajissa kapinaa.
Mitenkäs tämä sitten eroaa nykykäytännöstä? Jokainenhan saa itse selaimen asetuksissa päättää kysytäänkö jokaisesta cookien käytöstä, kielletäänkö ne kokonaan vai käytetäänkö aina.
no se eroisi siten että jos sivusto haluaa käyttää cookeja sen on ilmoitettava siitä käyttäjälle ja saatava käyttäjältä cookien käyttöön lupa. silloin tilanne muuttuu nykyisestä kuluttaja päättää -tilanteesta > tilanteeseen jossa sivut kysyvät kiusaksi asti saavatko cookeja käyttää. ei silloin käyttäjän selaimen asetukset vaikuta
explo Re: cookiet
explo, 13.11.2001 00:52:44
Pisteet: 0

no se eroisi siten että jos sivusto haluaa käyttää cookeja sen on ilmoitettava siitä käyttäjälle ja saatava käyttäjältä cookien käyttöön lupa. silloin tilanne muuttuu nykyisestä kuluttaja päättää -tilanteesta > tilanteeseen jossa sivut kysyvät kiusaksi asti saavatko cookeja käyttää. ei silloin käyttäjän selaimen asetukset vaikuta
Ei kai tuosta ongelmaa ole, mikäli voi käyttää samanlaista mallia kuin itselläni on Mozillan suhteen (ja varmaan aika moni muukin tuore selain tukee samaa vaihtoehtoa); selain kyllä kyselee uuden domainin tapauksessa otetaanko sieltä cookieita vastaan, mutta myös muistaa päätöksen jatkossa eikä kysele sitä päivästä ja tunnista toiseen uudestaan ko. sivuston osalta. Harva meistä surffaa jatkuvasti aivan eri sivuilla kuin aiemmin, joten itselleni tulee tunnissa veppisurffausta ehkä yksi tai kaksi kysymystä nykyään. Tuo on aivan siedettävissä ja homma pysyy kuitenkin kontrollissa.
Justus Re: cookiet
Justus, 13.11.2001 09:40:01
Pisteet: 0
äyttää samanlaista mallia kuin itselläni on Mozillan suhteen (ja varmaan aika moni muukin tuore selain tukee samaa vaihtoehtoa); selain kyllä kyselee uuden domainin tapauksessa otetaanko sieltä cookieita vastaan, mutta myös muistaa päätöksen jatkossa eikä kysele sitä päivästä ja tunnista toiseen uudestaan ko. sivuston osalta. Harva meistä surffaa jatkuvasti aivan eri sivuilla kuin aiemmin, joten itselleni tulee tunnissa veppisurffausta ehkä yksi tai kaksi kysymystä nykyään. Tuo on aivan siedettävissä ja homma pysyy kuitenkin kontrollissa.
Joh, minä vedin ison herneen nenästäni Mozillan pipareiden kanssa ja jouduin laittamaan sen "älä kysy ikinä mitään" -asetuksille! Sama kaikilla muillakin. Cookiekyselyjä tarvitsen ainoastaan silloin kun rakentelen itse niitä cookieita (tuleeko vai ei, ja jos niin mitä?)

Mikään ei ketuta niin paljon kuin alert-lappu ruudulla joka estää surffauksen. Minulla se tuli ainakin koko ajan. Käyn muuallakin kuin Sektorissa :-)
Memes don't exist. Tell your friends.
Pineapple Re: cookiet
Pineapple, 13.11.2001 09:33:04
Pisteet: 0
Ei kai tuosta ongelmaa ole, mikäli voi käyttää samanlaista mallia kuin itselläni on Mozillan suhteen (ja varmaan aika moni muukin tuore selain tukee samaa vaihtoehtoa); selain kyllä kyselee uuden domainin tapauksessa otetaanko sieltä cookieita vastaan...
Samanlainen systeemi onnistuu ilmaisohjelmalla CookieWall joka löytyy tästä : http://www.analogx.com

(samalla tekijällä on muitakin käteviä apuohjelmia, kuten popuppeja sulkeva POW ja verkkostatistiikka Netstat Live)
Pineapple
Re: cookiet
Anonyymi kommentoija, 13.11.2001 12:53:25
Pisteet: 0
(samalla tekijällä on muitakin käteviä apuohjelmia, kuten popuppeja sulkeva POW ja verkkostatistiikka Netstat Live)
Pahasti off-topic, mutta silti pakko avautua. Niin ärsyttäviä kuin popupit ovatkin, ne ovat ainoa tapa monelle pienemmälle saitille (pienempi = alle 5M imp/kk tms..) pysyä nykyisessä mainoshelvetissä elossa, jossa tuhannesta mainosnäytöstä maksetaan 50 centtiä ja tuollakaan hinnalla ei saa myytyä kuin murto-osan kaikesta mainostilasta. Joten seuraavan kerran kun surffaat ei-pornosivulla (tai ei-"31337 warezZz"-sivulla), muista että se sinun ihana popupin tappajaohjelmasi leikkaa taas muutaman jänteen siitä ohuesta narusta irti, jolla sekin saitti on pysynyt hengissä.
Pineapple Re: cookiet
Pineapple, 13.11.2001 14:22:43
Pisteet: 0
(samalla tekijällä on muitakin käteviä apuohjelmia, kuten popuppeja sulkeva POW ja verkkostatistiikka Netstat Live)
Pahasti off-topic, mutta silti pakko avautua. Niin ärsyttäviä kuin popupit ovatkin, ne ovat ainoa tapa monelle pienemmälle saitille (pienempi = alle 5M imp/kk tms..) pysyä nykyisessä mainoshelvetissä elossa, jossa tuhannesta mainosnäytöstä maksetaan 50 centtiä ja tuollakaan hinnalla ei saa myytyä kuin murto-osan kaikesta mainostilasta. Joten seuraavan kerran kun surffaat ei-pornosivulla (tai ei-"31337 warezZz"-sivulla), muista että se sinun ihana popupin tappajaohjelmasi leikkaa taas muutaman jänteen siitä ohuesta narusta irti, jolla sekin saitti on pysynyt hengissä.
Minä en ole vastuussa jokaisen nyrkkipajan elossapysymisestä. Mielestäni se on tasan henkilökohtainen päätökseni, haluanko katsella popuppeja vai en. Jos firman pystyssäpysyminen on bannereiden sekä popuppien varassa, voidaan kyllä päätellä ettei olla alunalkaenkaan oltu kovin terveellä pohjalla.
Pineapple
Justus Mainokset
Justus, 14.11.2001 09:09:25
Pisteet: +1
(saa noita otsikoita vaihtaa hei)

Minä en ole vastuussa jokaisen nyrkkipajan elossapysymisestä.
Et vastuussa mutta osallinen kyllä.

ielestäni se on tasan henkilökohtainen päätökseni, haluanko katsella popuppeja vai en. Jos firman pystyssäpysyminen on bannereiden sekä popuppien varassa, voidaan kyllä päätellä ettei olla alunalkaenkaan oltu kovin terveellä pohjalla.
Jaha, no mitenkäs ajattelit sitten jonkun, esim. Sektorin saavan rahoitusta toimintaansa ilman mainoksia, jos se ei myy mitään muuta kuin mainostilaa? Sektori ei sitten ilmeisesti ole kovin terveellä pohjalla. Eikä Slashdot eikä News.com eikä The Register... Turhia sivustoja, menkööt pois. Vain kaupalliset, omia tuotteitaan myyvät (kuka niitä ostaisi jos ei tietäisi niistä ilman mainoksia???) saavat jatkaa, vai? Tuo on samanlainen kommentti kuin se, että verot pitäisi poistaa, eihän niistä ole mitään hyötyä.

Minä ainakin klikkaan mainoksia (joskus), eihän se minulta ole pois. Kannattamani sivusto saa klikkipennejä eikä minun tarvitse ostaa mitään mainostavassa saitissa.
Memes don't exist. Tell your friends.
Pineapple Re: Mainokset
Pineapple, 14.11.2001 10:18:53
Pisteet: +1
Minä en ole vastuussa jokaisen nyrkkipajan elossapysymisestä.
Et vastuussa mutta osallinen kyllä.
Näin on.

Jaha, no mitenkäs ajattelit sitten jonkun, esim. Sektorin saavan rahoitusta toimintaansa ilman mainoksia, jos se ei myy mitään muuta kuin mainostilaa? Sektori ei sitten ilmeisesti ole kovin terveellä pohjalla. Eikä Slashdot eikä News.com eikä The Register... Turhia sivustoja, menkööt pois. Vain kaupalliset, omia tuotteitaan myyvät (kuka niitä ostaisi jos ei tietäisi niistä ilman mainoksia???) saavat jatkaa, vai? Tuo on samanlainen kommentti kuin se, että verot pitäisi poistaa, eihän niistä ole mitään hyötyä.
Kuten sanoin, se on henkilökohtainen päätökseni, haluanko katsella popuppeja ja bannereita. Jos siis asennan ohjelman jolla voin sulkea popupin joka tyrkyttää ILMAISTA FREE XXX jota en satu (tälläkertaa :P) haluamaan, en mielestäni viestitä sillä silloin että sektorin pitäisi kuolla. POW toimii ikkunan titlen perusteella, joten se sulkee vain sellaisen jonka olen käskenyt sulkeutumaan. Webwasheria en käytä, joten bannerit näkyvät aivan normaalisti.

Minä ainakin klikkaan mainoksia (joskus), eihän se minulta ole pois. Kannattamani sivusto saa klikkipennejä eikä minun tarvitse ostaa mitään mainostavassa saitissa.
Jos näen jotain kiinnostavaa bannerissa, toki klikkaan. Harvoin näin käy, mutta muutaman kerran on sielläkin näkynyt aika kiinnostavaa matskua.
Pineapple
Re: Mainokset
Anonyymi kommentoija, 15.11.2001 09:09:43
Pisteet: 0
Jos näen jotain kiinnostavaa bannerissa, toki klikkaan. Harvoin näin käy, mutta muutaman kerran on sielläkin näkynyt aika kiinnostavaa matskua.
Itse törmään kiinnostaviin bannereihin lähes aina Slashdotissa.
jii Re: cookiet
jii, 13.11.2001 10:29:18
Pisteet: 0
Samanlainen systeemi onnistuu ilmaisohjelmalla CookieWall joka löytyy tästä : http://www.analogx.com (samalla tekijällä on muitakin käteviä apuohjelmia, kuten popuppeja sulkeva POW ja verkkostatistiikka Netstat Live)
Kaikki nämä hoituvat WebWasherilla joka on paikallinen proxy ja filtteröi liikennettä ja tällöin ei mikään popuppi pääse yllättämään. Cookieita ei kannata kokonaan deletoida koska ne ovat sessioiden kannalta olennaisia, jotkut sivut eivät toimi ilman keksejä.. Mutta tähänkin webwasherilla on hyvä ratkaisu, eli ne cookiet saa expiroitumaan esim. 24h sisään.. Kerrassaan loistava ohjelma. Käykeepä hakemassa http://www.webwasher.com
Pineapple Re: cookiet
Pineapple, 13.11.2001 14:28:13
Pisteet: 0
Kaikki nämä hoituvat WebWasherilla joka on paikallinen proxy ja filtteröi liikennettä ja tällöin ei mikään popuppi pääse yllättämään. Cookieita ei kannata kokonaan deletoida koska ne ovat sessioiden kannalta olennaisia, jotkut sivut eivät toimi ilman keksejä.. Mutta tähänkin webwasherilla on hyvä ratkaisu, eli ne cookiet saa expiroitumaan esim. 24h sisään.. Kerrassaan loistava ohjelma. Käykeepä hakemassa http://www.webwasher.com
webwasher on myös pätevä softa, ja myös vaihtoehto jos käyttää vaikkapa operaa, jossa POW ei pelaa.

CookieWall antaa kyllä valita mitkä piparit haluaa ja mitkä blokataan, se ei ole ehdoton block.
Pineapple
heko Re: cookiet
heko, 13.11.2001 01:12:26
Pisteet: +1
no se eroisi siten että jos sivusto haluaa käyttää cookeja sen on ilmoitettava siitä käyttäjälle ja saatava käyttäjältä cookien käyttöön lupa. silloin tilanne muuttuu nykyisestä kuluttaja päättää -tilanteesta > tilanteeseen jossa sivut kysyvät kiusaksi asti saavatko cookeja käyttää. ei silloin käyttäjän selaimen asetukset vaikuta
Ei kai tuosta ongelmaa ole, mikäli voi käyttää samanlaista mallia kuin itselläni on Mozillan suhteen (ja varmaan aika moni muukin tuore selain tukee samaa vaihtoehtoa); selain kyllä kyselee uuden domainin tapauksessa otetaanko sieltä cookieita vastaan, mutta myös muistaa päätöksen jatkossa eikä kysele sitä päivästä ja tunnista toiseen uudestaan ko. sivuston osalta.
Itse kekseistä: minusta keksit ovat melko lailla suurenneltu tietoturvariski. Netissä on paljon suurempia ja selvempiä ongelmia; ja standardina cookiet eivät minusta ole suinkaan ongelmallisia; vain implementaatioiden ongelmat (keksien vuotaminen eri tahoille client-päässä, sekä tietysti yleensäkin datan vuotaminen servereistä ulos muille) ja käyttötarkoitukset (se, että kekseihin säilötään dataa, joka ei kuulu ylipäätään suojaamattomaan HTTP-liikenteeseen) ontuvat. Tähän sopii hyvin vanha kunnon vertaus: HTTPS on usein kuin kuljettaisit olkimajasta luottokorttisi tiedot panssarivaunusta puiston penkillä makaavalle pummille. On usein vaikeaa arvailla, onko palvelinpään tietoturva kunnossa - sisäisesti tai ulkoisesti (onko palvelinten hoitaja vastuullinen; onko palvelin turvallinen). Tämä usein unohdetaan, kun toitotellaan selainten tietoturva-aukoista; niitä kun on huomattavasti helpompi analysoida laillisesti kuin palvelimien kyvyttömyyttä huolehtia säilömänsä tiedon tietoturvasta.

Sitten tästä tapauksesta: mikäli nimenomaan keksien myöntäjää vaaditaan hankkimaan varmistus loppukäyttäjältä, tämä pitää hoitaa jollain lomakkeella tai Javascriptillä. Nykyisissä selaimissa ei ole mitään tapaa selaimen kertoa ``hyväksyn keksien asettamisen, anna se pois'': selain joko asettaa keksin tai ei aseta. Serveri ei voi kysyä käyttäjältä lupaa keksin lähettämiseen muutoin kuin ylläkuvaamallani tavalla.

Sen sijaan en näe mitään estettä sille, että palvelin tarkistaisi, lähettääkö selain yhä keksiä, eli onko se alunperin hyväksytty vai ei, seuraavalla käyttökerralla - paitsi että keksien ihanteellinen voimassaoloaika ei ole kovin pitkä. Palvelimen olisi siis pakko taas keksin vanhennuttua kysyä uudestaan, saako keksin lähettää, ellei se halua säilöä erikseen jotain ikuista ``hyväksyn keksit täältä''-keksiä - mikä taas aiheuttaa ongelmia esimerkiksi yhteiskäyttöpäätteissä.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
lokori Re: cookiet
lokori, 13.11.2001 11:41:25
Pisteet: 0
Itse kekseistä: minusta keksit ovat melko lailla suurenneltu tietoturvariski. Netissä on paljon suurempia ja selvempiä ongelmia; ja standardina cookiet eivät minusta ole suinkaan ongelmallisia;
Tämä on hyvinkin pitkälti totta. Keksit ovat jopa hemmetin käteviä monessa asiassa. Voisihan saman jutun ehkä tehdä muutenkin, mutta menisi aikamoiseksi säätämiseksi.

Mutta enpä ole kovin monta artikkelia nähnyt joissa olisi edes puhuttu mitään kekseihin liittyvistä ongelmista. Kuinkahan moni tavallinen surffaaja edes tietää että selain säilöö jotain "cookieita" kovalevyllä?
Pineapple Spam-kieltoja
Pineapple, 13.11.2001 09:37:02
Pisteet: 0
Toivottavasti tällä samalla säännöksellä kielletään myös tuosta snailmail-postiluukusta tulevat roskapostit - minulle tulee ainakin niitä paljon enemmän kuin e-mail-roskaa. Sitäpaitsi, kannattaa katsoa mihin sen e-mailinsa ilmoittaa. Itse en yleensä pistä mihinkään joista saattaa tulla spamia - enkä saa roskapostia. Kätevää.
Toinen hyvä "kikka" on tehdä jonnekkin webmailiin account jota käyttää vain ja ainoastaan rekisteröinteihin ja vastaaviin. Näin spammit eivät tule mihinkään tärkeään laatikkoon.
Pineapple
lokori Re: Spam-kieltoja
lokori, 13.11.2001 11:34:47
Pisteet: 0
Toivottavasti tällä samalla säännöksellä kielletään myös tuosta snailmail-postiluukusta tulevat roskapostit - minulle tulee ainakin niitä paljon enemmän kuin e-mail-roskaa.
Pistä postiluukun viereen lappu jossa lukee "ei mainoksia". Jos sen jälkeen tulee anonyymeja suoramainoksia, niin se on mainostenjakajan virhe ja voit soittaa mainosten jaosta huolehtivaan firmaan.

Olisipa e-mailissa vastaava homma mahdollinen :)

itäpaitsi, kannattaa katsoa mihin sen e-mailinsa ilmoittaa. Itse en yleensä pistä mihinkään joista saattaa tulla spamia - enkä saa roskapostia. Kätevää.
Vähän sama juttu kuin että ihmiset vois muutenkin käyttää maalaisjärkeä siinä mihin jakelevat esim. luottokorttitietojaan.

Toinen hyvä "kikka" on tehdä jonnekkin webmailiin account jota käyttää vain ja ainoastaan rekisteröinteihin ja vastaaviin. Näin spammit eivät tule mihinkään tärkeään laatikkoon.
Tämä on erittäin hyvä. Pistän yleensä kaikkiin epämääräisiin paikkoihin ja softiin jotka haluavat rekisteröitymistä tms. osoitteeksi tekemäni "spammihuora" -accountin omalta koneelta.
rakki arrr!
rakki, 13.11.2001 00:30:39
Pisteet: 0
"TSK:n ajama ehdotus on käytännössä lähes mahdoton toteuttaa, koska valvontaa on vaikea järjestää ja anonyymeiksi luokiteltavien viestien määrittely on hankalaa."
Eikö IP-osoitetta voida käyttää luonnollisen henkilön tunnistamiseen? Eihän posti ole silloin anonyyminä lähetetty?
[rakki]
Justus Webmail
Justus, 13.11.2001 09:35:46
Pisteet: 0
"TSK:n ajama ehdotus on käytännössä lähes mahdoton toteuttaa, koska valvontaa on vaikea järjestää ja anonyymeiksi luokiteltavien viestien määrittely on hankalaa."
Eikö IP-osoitetta voida käyttää luonnollisen henkilön tunnistamiseen? Eihän posti ole silloin anonyyminä lähetetty?
Ei Hotmaili mitään ip:tä tiedä. Puolella netin viidestä sadasta miljoonasta käyttäjästä tuntuu olevan Hotmail-osoite. Hotmailia voi käyttää mistä vaan. Hotmailin voi regata millä tahansa mikä on vapaana. Suuri osa kaikesta postista on webmailia joka ei lähde käyttäjän koneelta vaan serveriltä, jossa webmail-ohjelma pyörii. Itsekin käytän webmailia, Squirrelmailia. Se on _vähän_ eri asia kuin Hotmail - tämä on firman omalla serverillä eikä missään Bill Gatesin kotikoneella. :-)

Kieltääkö EU kaikki webmailit? Nehän on "anonyymejä".
Memes don't exist. Tell your friends.
Re: Webmail
Anonyymi kommentoija, 13.11.2001 12:15:28
Pisteet: +1
Kieltääkö EU kaikki webmailit? Nehän on "anonyymejä".
Tuskin, mutta _ehkä_ se laatii direktiivin, jonka pohjalta webmailia tarjoavat tahot joutuvat:
- huolehtimaan logituksesta
- luovuttamaan logit viranomaisen pyytäessä
- tsekkaamaan tunnuksen pyytäjän tiedot tarkemmin (kokemuksesta tiedän, että rekisteröitymislomakkeessa boxeihin voi kirjoittaa "Peelo Pellervo Peloton, Anaalikuja 666, 90210 Beverly Hills") ennen kuin maili on käytettävissä

Ei se minun mielestäni olisi kohtuutonta, tsekataanhan ennen luottokortin tai vuokra-asunnon myöntämistäkin ihmisen tausta.
rosmo Re: Webmail
rosmo, 13.11.2001 16:23:46
Pisteet: 0
Ei Hotmaili mitään ip:tä tiedä. Puolella netin viidestä sadasta miljoonasta käyttäjästä tuntuu olevan Hotmail-osoite.
Kyllä Hotmailista lähetyistä posteista näkee mistä IP-osoitteesta ne ovat alunperin lähetetty.
--
"I love deadlines, especially the whooshing sound they make as they go by."
Justus Re: Webmail
Justus, 14.11.2001 09:01:43
Pisteet: 0
Ei Hotmaili mitään ip:tä tiedä. Puolella netin viidestä sadasta miljoonasta käyttäjästä tuntuu olevan Hotmail-osoite.
Kyllä Hotmailista lähetyistä posteista näkee mistä IP-osoitteesta ne ovat alunperin lähetetty.
Jaa. Mutta sehän voi olla mikä tahansa IP, koska hotmail on webbisofta jota voi tunnuksillä käyttää millä tahansa laitteella jolla pääsee nettiin. Ja jos käyttää parin proxyn takaa niin näkeekö sitten muka?
Memes don't exist. Tell your friends.
rosmo Re: Webmail
rosmo, 14.11.2001 10:21:29
Pisteet: +1
Jaa. Mutta sehän voi olla mikä tahansa IP, koska hotmail on webbisofta jota voi tunnuksillä käyttää millä tahansa laitteella jolla pääsee nettiin. Ja jos käyttää parin proxyn takaa niin näkeekö sitten muka?
Se on totta. Tosin useimmiten proxyn logeja katsomalla löytää sen IP:n ja ainakin sen fyysisen koneen mistä maili on lähetetty. Tuollaiseen jäljittämiseen tarvitaan tosin monen tahon yhteistyötä, joten luulisin ettei sitä tehdä usein. Proxyt ilmoittavat myös usein että mille IP:lle se requesti on forwardoitu, mutta siihen ei voi luottaa. Spammerit tosin harvoin käyttävät webmaileja spammin lähettämiseen, vaan ostavat ihan dialup-yhteyden ja käyttävät avoimia SMTP-servereitä spämminsä välittämiseen.
--
"I love deadlines, especially the whooshing sound they make as they go by."
Justus Re: Webmail
Justus, 14.11.2001 12:50:42
Pisteet: +1
Se on totta. Tosin useimmiten proxyn logeja katsomalla löytää sen IP:n ja ainakin sen fyysisen koneen mistä maili on lähetetty. Tuollaiseen jäljittämiseen tarvitaan tosin monen tahon yhteistyötä, joten luulisin ettei sitä tehdä usein. Proxyt ilmoittavat myös usein että mille IP:lle se requesti on forwardoitu, mutta siihen ei voi luottaa. Spammerit tosin harvoin käyttävät webmaileja spammin lähettämiseen, vaan ostavat ihan dialup-yhteyden ja käyttävät avoimia SMTP-servereitä spämminsä välittämiseen.
Joo spammerit, semmoiset tilaamattoman roskapostin lähettäjät saavatkin painua ulkosynnyttimeen minun puolestani. Puhuinkin siitä että EU haluaa kieltää kaikki a n o n y y m i t mailit niin se on syvältä. Minullakin on IMAP-posti sahlberg@mac.com, se voisi olla mikä tahansa nimimerkki tai alias (mikä on vapaana).. Sähköpostista saa asetettua minkä tahansa nimen lähettäjäksi. Tavalliselle windowsin käyttäjälle tälläiset postit ovat anonyymejä, jos ei osaa katsoa meilin sourcea ja tehdä whois- tai nslookup -kyselyä IP:n tai domainin perusteella, jos on sellaisista edes ikinä kuullutkaan.
Memes don't exist. Tell your friends.
heko Re: arrr!
heko, 13.11.2001 00:54:11
Pisteet: +1
Eikö IP-osoitetta voida käyttää luonnollisen henkilön tunnistamiseen? Eihän posti ole silloin anonyyminä lähetetty?
IP-osoite voi olla esim. kirjaston tai koulun päätteen, proxy-palvelimen, tai spooffattu. Olen joka tapauksessa hyvin yllättynyt, jos lainsäädännössä tai oikeuskäytännössä päädytään sellaiseen ratkaisuun, että sinällään melko vähäpätöisen rikkomuksen nojalla sähköpostin tarjoajaa voidaan vaatia luovuttamaan näitä tietoja.

En tiedä, kuinka paljon Suomessa on ennakkotapauksia erilaisten internet-tunnistimien liittämisestä oikeushenkilöihin. Luulisin, että esim. selvästi ei-anonyymi sähköpostiosoite (esimerkiksi oppilaitoksen tai yrityksen myöntämä) on jo selvemmin yhdistettävissä oikeushenkilöön - vaikka tietenkin sen, että tietyn sähköpostin on todella lähettänyt joku tietty henkilö, vahvistamiseen tarvitaan jo hieman muutakin tietoa kuin From:-kenttä. Kuuluisin mieleeni tuleva tapaus on silloisen Eunetin tarjoama anonyymi sähköpostivälityspalvelu, jonka kautta hoidettua lapsipornopalvelua tutkittiin joitakin vuosia sitten isolla metakalla.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
äölk h.u.o.h
äölk, 12.11.2001 21:35:26
Pisteet: +1
Mitäköhän se spämmin kieltäminen taas auttaa? Ei etteikö sitä olisi hyvä kieltää, mutta olisi syytä tehdä jotain todellista sen eteen. Eikä se spämmi EU:n alueelta ainakaan minulle yleensä tule vaan erittäin jenkkiläpainotteista on. Tämä tarkoittaa vain, että spämmääjät tekevät jäljittämisestä entisestä hankalampaa, koska voi olla muutakin seurauksia kuin yhteyden katkeaminen.

Ja tuo anonyymiviestien kieltäminen on taas yksi huono tapa yrittää vahvistaa tuota spämmikieltoa. Yritetään estää jotain mitä on mahdoton estää ja samalla hankaloitetaan kaikkien elämää. Niin yleistä.
Re: h.u.o.h
Anonyymi kommentoija, 12.11.2001 21:45:13
Pisteet: +1
Mitäköhän se spämmin kieltäminen taas auttaa? Ei etteikö sitä olisi hyvä kieltää, mutta olisi syytä tehdä jotain todellista sen eteen. Eikä se spämmi EU:n alueelta ainakaan minulle yleensä tule vaan erittäin jenkkiläpainotteista on. Tämä tarkoittaa vain, että spämmääjät tekevät jäljittämisestä entisestä hankalampaa, koska voi olla muutakin seurauksia kuin yhteyden katkeaminen. Ja tuo anonyymiviestien kieltäminen on taas yksi huono tapa yrittää vahvistaa tuota spämmikieltoa. Yritetään estää jotain mitä on mahdoton estää ja samalla hankaloitetaan kaikkien elämää. Niin yleistä.
Vähän samanlaisesta asiasta keskusteltiin Sundqvist-jupakan aikaan. Silloin jotkut olivat sitä mieltä, että ei Sundqvistia voi/saa tuomita, koska ei hän ollut ainoa tekijä ja ne suurimmat pääsivät kuin koirat veräjästä.
Eikö olisi kuitenkin outoa olla tekemättä mitään sillä verukkeella, että asioihin ei kuitenkaan saada muutosta tai tehtyä saada tekemättömäksi? Mielestäni pienikin askel oikeaan suuntaan on parempi kuin pohtia ikuisesti mikä olisi se oikea ratkaisu. Oletan kyllä, että kun alkuun päästään, seuraa myös jatkoa.
anger Re: h.u.o.h
anger, 12.11.2001 23:46:23
Pisteet: +1
Mitäköhän se spämmin kieltäminen taas auttaa? Ei etteikö sitä olisi hyvä kieltää, mutta olisi syytä tehdä jotain todellista sen eteen. Eikä se spämmi EU:n alueelta ainakaan minulle yleensä tule vaan erittäin jenkkiläpainotteista on. Tämä tarkoittaa vain, että spämmääjät tekevät jäljittämisestä entisestä hankalampaa, koska voi olla muutakin seurauksia kuin yhteyden katkeaminen. Ja tuo anonyymiviestien kieltäminen on taas yksi huono tapa yrittää vahvistaa tuota spämmikieltoa. Yritetään estää jotain mitä on mahdoton estää ja samalla hankaloitetaan kaikkien elämää. Niin yleistä.
Hieman sama, kun pohdittaisiin mitä murhan kieltäminen hyödyttää, kun murhataanhan ihmisiä silti.

Totta kai tuo on hyvä asia kieltää roskapostien lähettäminen. Eihän se varmastikaan estä roskapostien lähettämistä, mutta pelote rangaistuksista saattaa karsia roskapostien lähettäjiä.

Tästä on tietenkin turha olettaa, että roskaposteja ei jatkossa enää tulisi. Internet on vaan siinä mielessä hiukan ongelmallinen valvottava, sillä kukaan meistähän ei halua, että meidän tekemisiämme verkossa valvotaan. Näin ollen saattanee olla hankalaa laittaa verkkoon isoveljeä valvomaan, ettet vaan vahingossakaan lähetä anonyymia roskapostia kenellekään toiselle. Ei tämä kuitenkaan sitä estä, että sinä itse ilmiannat sinulle roskapostia lähettäneen.
heko Re: h.u.o.h
heko, 13.11.2001 00:11:46
Pisteet: +2
Mitäköhän se spämmin kieltäminen taas auttaa? Ei etteikö sitä olisi hyvä kieltää, mutta olisi syytä tehdä jotain todellista sen eteen.
Eikö tämä ole konkreettinen muutosehdotus? Konkreettisesti: jos lähetät sähköpostia ilman lupaa (tämähän pätee myös muuhun kuin mainoskirjeeseen - jos esim. pyydän jotakuta lopettamaan kirjeenvaihdon kanssani, tällä on velvollisuus myös lopettaa se), sinua vastaan voidaan ryhtyä oikeustoimiin.

Muita konkreettisia muutosehdotuksia olisi minusta pyrkiä edistämään koulutuksella ja yrityksille jaettavilla tiedotteilla tietoutta sekä siitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä ja mitä ei, että siitä, mitä kanavia voi sähköpostiinsa käyttää, ja miksi on yleensä suositeltavaa käyttää esim. omalla nimellään varustettua, ei-hozkapozti-osoitetta. Kumpikaan näistä toimenpiteistä tuskin ratkaisee kokonaan ongelmaa. Mutta näin ainakin saadaan ihmiset tietoiseksi siitä, että tällainen toiminta on aivan selkeästi ei-hyväksyttyä - millä voi olla epäsuoria vaikutuksia spammin lähettäjiin.

Epäilen, että suuri osa spammin lähettäjistä kyllä tietää, että lähettäminen ei suinkaan ole sallittua tai ainakaan suotavaa. Se on vaan mukamas helppo ja kiva tapa markkinoida, joka ainakin joissain tapauksissa myös onnistuu; tai ``on pakko tehdä niin, kun muutkin tekevät''. Minä taidan itse asiassa saada suurimman osan roskapostistani Aasiasta - kätevää sinällään, että viestit voi tuhota autuaasti sen perusteella, että otsikko sisältää vain lukukelvottomia merkkejä.

Tämä tarkoittaa vain, että spämmääjät tekevät jäljittämisestä entisestä hankalampaa, koska voi olla muutakin seurauksia kuin yhteyden katkeaminen.
Yhteyden katkaiseminenhan on sinällään jo melko konkreettinen toimenpide - ainakin se lopettaa spammin. Mielenkiintoista luettavaa ihmisille, jotka haluavat oikeasti tehdä jotain spammille, löytyy esim. SPAM-L:n sivuilta (``mailing list --- dedicated to "Spam prevention and Discussion"'')

http://www.claws-and-paws.com/spam-l/

Suomessahan mm. jo henkilörekisterilaki edellyttää, että jos saan suomalaiselta yhteisöltä tai yritykseltä yllättäen postia, voin vaatia tätä ilmoittamaan tietolähteensä.
Itse ainakin pidän melko tarkkaa lukua siitä, pistänkö rastin siihen kohtaan, jossa annan luvan käyttää tietojani markkinointiin.

Ja tuo anonyymiviestien kieltäminen on taas yksi huono tapa yrittää vahvistaa tuota spämmikieltoa. Yritetään estää jotain mitä on mahdoton estää ja samalla hankaloitetaan kaikkien elämää. Niin yleistä.
Lailla (tai direktiivillä) voidaan myös pyrkiä viestimään lainsäätäjän tarkoituksia ja yleensä oikeusjärjestyksemme normien sovelluksia yksittäisissä tapauksissa. Rikoslaissammekin on useita kohtia, joista ei ole annettu vielä rangaistuksia; teko voidaan sanktioida myös siksi, että katsotaan, että on tarpeellista tehdä selväksi se, että tekoa ei pidetä hyväksyttävänä. Käytännössä kyllä lain sanoma on tietenkin tehokkain silloin, kun sitä sovelletaan myös oikeusistuimissa; mutta tämä soveltaminen ei välttämättä ole asian pääpointti.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
äölk Re: h.u.o.h
äölk, 13.11.2001 03:45:39
Pisteet: +1
Eikö tämä ole konkreettinen muutosehdotus? Konkreettisesti: jos lähetät sähköpostia ilman lupaa (tämähän pätee myös muuhun kuin mainoskirjeeseen - jos esim. pyydän jotakuta lopettamaan kirjeenvaihdon kanssani, tällä on velvollisuus myös lopettaa se), sinua vastaan voidaan ryhtyä oikeustoimiin.
Niin kun niitä spämmejä lähetellään toiselta puolelta maailmaa ja voidaan vaikka kuinka montaa kierrättää, että jäljittäminen on vaikeata? Tuskin kovinkaan moni omalla nimellään ja osoitteellaan spämmää. (Joskin joidenkin yritysten tahoilta tuollaisia tapauksia on tiedossa, esim. SCO.)

Yritin lähinnä viestittää, että EU tuskin paljon muuta tekee spämmin suhteen. Kunhan yrittää mainettaan pönkittää tälläisillä direktiiveillä, mitkä ovat lopulta yhtä tyhjän kanssa, mutta hyvin harva vastustaa. Saadaan sitten samalla läpi kyseenalaisempia säädöksiä kuten tuo toinen mainittu.
anger Re: h.u.o.h
anger, 13.11.2001 17:22:08
Pisteet: +1
Yritin lähinnä viestittää, että EU tuskin paljon muuta tekee spämmin suhteen. Kunhan yrittää mainettaan pönkittää tälläisillä direktiiveillä, mitkä ovat lopulta yhtä tyhjän kanssa, mutta hyvin harva vastustaa. Saadaan sitten samalla läpi kyseenalaisempia säädöksiä kuten tuo toinen mainittu.
Mitä niin hirveää siinä sitten on, jos anonyymina sähköpostin lähettäminen kielletään? Kyllähän se on mukavampaa tietää, keneltä viestit tulevat. Ja ennen kaikkea, kun on oma nimi panttina niin eipä sitä välttämättä tule omalla nimellä ihan kaikkea sitä kirjoitettua, mitä anonyyminä saattaisi suoltaa maailmaan.
heko Re: h.u.o.h
heko, 13.11.2001 17:40:44
Pisteet: +2
Mitä niin hirveää siinä sitten on, jos anonyymina sähköpostin lähettäminen kielletään?
Olennaisimpana asiana pitäisin itse mahdollisuutta ilmaista poliittisesti epäkorrekti mielipiteensä tai vakaumuksensa ilman, että sen tähden joutuu syrjityksi tai vainotuksi. Tai vaikkapa kertoa anonyymisti siitä, kuinka tuli raiskatuksi.

Eräs asia, joka kannattaa myös ottaa huomioon, on se, että esim. ilmaisia sähköpostiosoitteita eivät juuri jaa kuin myös anonymiteetin käytännössä tarjoavat tahot. Sähköpostiosoitteen, jossa on varmasti myös oikea nimesi, joudut yleensä hankkimaan työnantajaltasi tai tilaamaan sen erikseen joltain yritykseltä maksua vastaan.

Ilmaisissa osoitteissa on tietysti omat, vakavat ongelmansa - eikä pienimpänä se, että niiden tekaisemisen helppous tarkoittaa myös sitä, että spammi on niin helppoa ohjailla osoitteeseen, jota ei oikeasti käytä, ja siksi se ei ärsytä ihmisiä riittävästi toimenpiteisiin. Näin jää kokonaan huomiotta se, missä määrin koko verkon resursseja spammi kuluttaa. Silti minusta sitä asiaa, että verkkoon on tarjottu edes jonkinlainen pääsy myös vaikkapa köyhälle työttömälle, ei pitäisi tietentahtoen pyrkiä romuttamaan.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
heko Re: h.u.o.h
heko, 13.11.2001 17:45:22
Pisteet: +1

Niin kun niitä spämmejä lähetellään toiselta puolelta maailmaa ja voidaan vaikka kuinka montaa kierrättää, että jäljittäminen on vaikeata? Tuskin kovinkaan moni omalla nimellään ja osoitteellaan spämmää. (Joskin joidenkin yritysten tahoilta tuollaisia tapauksia on tiedossa, esim. SCO.)
Ehkei omalla nimellään ja osoitteellaan, mutta luulisin, että suurimmassa osassa tapauksia jäljitys on kuitenkin melko helppoa - spammin olemushan on joka tapauksessa jonkin tuotteen tai palvelun mainostuksessa, joka helpottaa jo alkuhypoteesin tekemistä.

Jäljitys lienee vaikeaa vain sellaisissa tapauksissa, joissa tarkoituksena on jokin muu kuin mainostus ja joissa jäljet on peitelty paljon huolellisemmin kuin tyypillisessä mainoksessa. Nämä lienevät kuitenkin vähemmistössä.

Yritin lähinnä viestittää, että EU tuskin paljon muuta tekee spämmin suhteen. Kunhan yrittää mainettaan pönkittää tälläisillä direktiiveillä, mitkä ovat lopulta yhtä tyhjän kanssa, mutta hyvin harva vastustaa.
Kuten jo sanoin, tällä direktiivillä voi olla myös ns. kantaaottava vaikutus. Minusta on hyvä, että virallisetkin elimet vähintään tunnustavat sen, että internet ylipäätään on olemassa, että siinä on monia ongelmia, ja että edes joissain tapauksissa siinä toimimista säätelevät myös lait.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
heko Re: h.u.o.h
heko, 13.11.2001 00:44:27
Pisteet: 0

Yhteyden katkaiseminenhan on sinällään jo melko konkreettinen toimenpide - ainakin se lopettaa spammin.
Eew. Tarkoitin, tietenkin: lopettaa spammin tämän nimenomaisen tahon kohdalla.

Tätä se hullulehmyliys teettää..
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
testi
138, 16.3.2003 20:18:49
Pisteet: 0
sori, pitää testata toimiiko kommentointi. :)
Siili teki maalin.