Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 7.8.2003

EU esitti vaatimuksensa Microsoftille

Euroopan komission Microsoft-tutkimukset ovat edenneet loppusuoralle. Tutkimusten aikana kerätty todistusaineisto vahvistaa käsityksen, jonka mukaan Microsoft käyttää väärin määrävää markkina-asemaansa PC-koneissa laajentaessaan toimintaansa pienten palvelimien markkinoille. Lisäksi EU toteaa, että Windows Media Player -ohjelmiston sitominen Windows-käyttöjärjestelmään heikentää mahdollisuutta kilpailla ominaisuuksilla, tukahduttaa tuoteinnovaatiota ja rajoittaa kuluttajien valinnan vapautta.

Tilanteen korjaamiseksi EU vaatii joidenkin Windowsin ohjelmointirajapintojen julkistamista, jotta kilpailevilla ohjelmistovalmistajilla olisi mahdollisuus saavuttaa täysi yhteensopivuus Windows-työasemien ja -palvelimien kanssa. Windows Media Playerin kohdalla EU vaatii joko ohjelmiston irroittamista Windowsista tai mahdollisuutta jakaa muita soitto-ohjelmia Windowsin yhteydessä.

EU on antanut Microsoftille viimeisen tilaisuuden kommentoida esitettyjä syytöksiä ja vaatimuksia ennen lopullisen päätöksen antamista. EU:n kilpailukomissaari Mario Monti vakuuttaa, että lopullinen päätös on sekä innovaation että kuluttajien eduksi.

Lue juttu oma, 7.8.2003 00:27. Lähde: EU
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 59 uutta / 59 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: ei *****
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 09:04:26
Pisteet: 0
Tämä vasta "hauska" juttu onkin: "tai mahdollisuutta jakaa muita soitto-ohjelmia Windowsin yhteydessä." Ei hyvää päivää mitä toimintaa taas. Kyllähän sen ymmärtäisi, jos laitteen myyjä pistäisi koneeseen jonkin muun soitto-ohjelman, mutta että se pitäisi pistää Windowsin mukaan.
Re: ei *****
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 10:09:09
Pisteet: 0
siis kyllä tämäkin on nytten ihmeellistä. kullostaa sairaan idioottimaiselta, että joltai mikkisoftalta kiellettäs laittamasta joku mplayer winkun mukaan... kyllähän niillä on oikeus se sinne laittaa... ja jos joku ei halua sit mediaplayeriä ni ostaa toise käyttikse tai poistaa mediaplayeri
Siis missähän vaiheessa nyt tässä taas unohtui se että tuo Windows Media Player (WMP) ei todellakaan ollut se suurin kohde. Suurin oli erilaiset protokollat ja rajapinnat joita Microsoft pitää "salassa". WMP oli se millä yleisön mielenkiinto ja meuhkaaminen tulee maksimoitua nähtävästi, mutta kannattaa silti muistaa että se oli vain murto-osa tästä koko hässäkästä.
Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 08:50:17
Pisteet: 0
EU sorsii muodin mukaan Microsoftia. Itkekää nyt muiden ohjelmien käyttäjät.! Jos Windows on surkea, käyttäkää Linuxia ja hirttäkää itsenne käytön vaikeuteen ja monimutkaiseen komentokieleen graafisen käyttöliittymän sijasta.

Totta kai, MS.llä on oikeus tehdä omaa tuotetta ja tehdä siitä millainen haluaa. Ei siinä muiden kilpailijoiden tarvitse ruikuttaa. Ja turha kehua kuluttajan edulla. Integrointi jos mikä tekee Windowsista helpon

Pasi
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 09:09:47
Pisteet: 0
Integrointi jos mikä tekee Windowsista helpon
integrointi aiheuttaa myös enemmän ongelmia/bugeja/purkkaa.. sanokoon tuohon mitä lystää mutta näin se mennee
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 09:23:37
Pisteet: 0
Integrointi jos mikä tekee Windowsista helpon
integrointi aiheuttaa myös enemmän ongelmia/bugeja/purkkaa.. sanokoon tuohon mitä lystää mutta näin se mennee
-Integrointi helpottaa käyttöä ja mahdollistaa paremman kokonaistoiminnan.

Sun periaatteella voi yhtähyvin valittaa että ilmastointilaite autoissa aiheuttaa useammin ilmastointilaiteongelmia. Totta, sellaisia ongelmia ei ole niissä autoissa joissa sitä ei ole.

Mutta ei ole samaa mukavuuttakaan.
Cornholio Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Cornholio, 7.8.2003 10:04:51
Pisteet: 0
Sun periaatteella voi yhtähyvin valittaa että ilmastointilaite autoissa aiheuttaa useammin ilmastointilaiteongelmia. Totta, sellaisia ongelmia ei ole niissä autoissa joissa sitä ei ole. Mutta ei ole samaa mukavuuttakaan.
Niin, mutta monessako autossa pystyt valitsemaan itse sen ilmastointilaitteen merkin?
Vähän niinkuin Wintuutissa, ei pysty valitsemaan soittimensa merkkiä. Tämä on nyt taas ihan syvältä oleva esimerkki vetää joku arkielämän esine vertailuun.... Syvältä ja poikittain.
"Sitä elää ja oppii. Tai ainakin elää." Douglas Adams
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 12:10:22
Pisteet: 0
Miksi pitäisi pystyä? MS:llä on oikeus myydä (tai ainakin pitäisi olla oikeus tasapuolisessa maailmassa) juuri sellainen tuote kuin itse haluaa, ja liittää siihen aivan mitä itse haluaa. Jos se ei jotakuta miellytä, älä osta! Niin helppoa.

Nyt mennään siihen malliin että koska sinulla on jotain markkinoilla, ja se menestyy kilpailijoita paremmin, kilpailijat alkavat kiukutella ja sillä määritellä mitä saat myydä?!?!? Mitä helv... järkeä tässä nyt on?

Homman perustelu sillä että markkinoilla on muitakin mediasoittimia...joten? Miksi se on MS:n ongelma? On markkinoilla muita tekstieditoireitakin kuin NotePad / WordPad, pitääkö ne sillä logiikalla poistaa myös Winkkarista? Ja OE? Samalla kun muut saavat niitä omiin käyttiksiinsä laittaa?

Ja perustelu "mutta kun niillä ei ole monopolia = eli siis niillä ei mene hyvin" on aika heikko, sehän käytännössä sanoo että "se jolla menee hyvin, joutuu karsimaan tuotteestaan ominaisuuksia jotta muut pärjäävät".

Toisin sanoen, ei ainakaan kannata tehdä sitä virhettä että tekee paremman tuotteen kuin muut ja alkaa pärjätä, koska seuraavaksi se tuote joutuu kiukuttelijoiden silmätikuksi ja sen laatua joudutaan laskemaan. Samoin mitä paremmin yritykselläsi menee, sen enemmän sen toimintaa alkaa ohjaamaan muut.

Koska sitä tämä täysin on, vaikka kuinka muuta yritetään selittää.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 13:19:15
Pisteet: +1
MS on yritys jolla on oikeus tehdä täysin sellaisia tuotteita kuin se haluaa. Sillä on kuitenkin hallussaan huomattava osa käyttöjärjestelmämarkkinoista joita se käyttää (lainvastaisin tavoin) hyväkseen edistääkseen toisten tuotteidensa markkinaosuuksia.

Tällainen toiminta haittaa kilpailua ja on siksi kiellettyä. Microsofthan kaappasi selainten ykkössijan juuri tällaisella taktiikalla. (Tämä nyt on täysin oma mielipiteeni, mutta mielestäni se ei tapahtunut selaimen paremmuudella kilpailijoihin nähden, olen aina käyttänyt mieluummin Netscapea tai Mozillaa.)

Miäli Microsoftia ei kielletä käyttämästä tällaisia koplauksia on seurauksena hiljalleen ohjelmistoyritysten kuihtuminen pois.

Mielestäni WMP on ihan pätevä mediasoitin, ja käytän sitä ihan mielelläni. En kuitenkaan hyväksy sitä pakkosyöttöä jolla se kaikille kuluttajille tungetaan. Äkkiä keksitty ratkaisu voisi olla Windowsin asentamisen yhteydessä esitettävä kysymys tahtooko käyttäjä koneelleen WMP:n vai ei. Samalla tavalla voitaisiin kysyä myös IE:stä ja OE:stä.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 14:10:16
Pisteet: 0
Miksi pitäisi pystyä? MS:llä on oikeus myydä (tai ainakin pitäisi olla oikeus tasapuolisessa maailmassa) juuri sellainen tuote kuin itse haluaa, ja liittää siihen aivan mitä itse haluaa. Jos se ei jotakuta miellytä, älä osta! Niin helppoa.
Väärin. MS on monopoli. On laitonta käyttää monopolia (tässä tapauksessa Windows) toisen tuotteen (tässä tapauksessa WMP) tukemiseen. Tuo on laitonta ja MS:llä EI ole oikeutta tyrkyttää muuta softaansa monopolisoftansa mukana!

Nyt mennään siihen malliin että koska sinulla on jotain markkinoilla, ja se menestyy kilpailijoita paremmin, kilpailijat alkavat kiukutella ja sillä määritellä mitä saat myydä?!?!? Mitä helv... järkeä tässä nyt on?
Kilpailussa ei ole mitään väärää, monopolin väärinkäytössä on. Ei tässä tapella "paremmin menestyvää kilpailijaa vastaan", tässä tapellaan markkina-asemaansa väärinkäyttävää monopolia vastaan. Noissa on vissi ero.

Ja perustelu "mutta kun niillä ei ole monopolia = eli siis niillä ei mene hyvin" on aika heikko, sehän käytännössä sanoo että "se jolla menee hyvin, joutuu karsimaan tuotteestaan ominaisuuksia jotta muut pärjäävät".
Se käytännössä sanoo että "jos sinä omaat monopolin jollain alueella, etä saa käyttää tuota monopolia keinona saavuttaa markkinaosuuksia myös muilla markkinoilla."

Toisin sanoen, ei ainakaan kannata tehdä sitä virhettä että tekee paremman tuotteen kuin muut ja alkaa pärjätä, koska seuraavaksi se tuote joutuu kiukuttelijoiden silmätikuksi ja sen laatua joudutaan laskemaan. Samoin mitä paremmin yritykselläsi menee, sen enemmän sen toimintaa alkaa ohjaamaan muut.
Jos väärinkäytät monopoliasi, tulet joutumaan silmätikuksi. Ja tuossa ei ole mitään väärää koska monopolin väärinkäyttö on laitonta. Ja halusit tai et, monopolien toimia rajoitetaan, johtuen siitä, että he voivat monopolinsa turvin vääristää kilpailua.

Koska sitä tämä täysin on, vaikka kuinka muuta yritetään selittää.
Sinun älykkyytesi ei vain riitä tajuamaan mistä tässä on kyse.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 14:46:41
Pisteet: 0
Jep, sinun älykkyytesi epäilemättä onkin jotain aivan muuta...

Anywayz, kukaan ei pääse monopoliksi muuten kuin kuluttajien avulla. Eli kuluttajat ostavat tuotteitasi, tulet suositummaksi ja kasvat suuremmaksi kuin kilpailijat.

Sitten jossain vaiheessa muut vain päättävät ettei leikki enää ole kivaa, ja syyttävät että olet monopoli. Sitten oikeudessa itketään, ja USAn oikeuden viisas (viisas, oikeus, ja USA samalla lauseessa on jo itsessään varsin ristiriitainen käsite) päätös sitten keksii että "Hei! Muut eivät pärjää -> sun on pakko olla monopoli -> sun pitää huonontaa tuotteitasi -> kuluttajat hyötyvät"

Näinhän se menee. Tosin en ole vieläkään huomannut miten tulen hyötymään tästä.

Toivottavasti joku pian päättää että Intel väärin käyttää monopoli asemaansa ja pakottaa ne jättämään prossistaan esim matikkalutikan ja cachen kokonaan pois.

Tai emolevyistä vaikkapa IDE ohjaimen.

Tuskin maltan odottaa siitä kertyvää hyötyä mulle.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 8.8.2003 09:42:03
Pisteet: 0
Anywayz, kukaan ei pääse monopoliksi muuten kuin kuluttajien avulla. Eli kuluttajat ostavat tuotteitasi, tulet suositummaksi ja kasvat suuremmaksi kuin kilpailijat.
Ei niinkään. MS pääsi monopoliksi IBM:n siivellä. IBM kehitti PC:n ja tarvitsi siihen pikapikaa käyttiksen. MS osui sattumalta kohdalle ja he lupasivat käyttiksen PC:hin (he sittemmin ostivat sen kolmannelta firmalta ja iskivät oman nimensä siihen).

MS joutui tosin turvautumaan laittomiin keinoihin saadakseen tuon monopolin. Jos kiinnostaa, niin käy ottamassa selvää mitä MS teki esim. DR-DOS:ille.

Sitten jossain vaiheessa muut vain päättävät ettei leikki enää ole kivaa, ja syyttävät että olet monopoli.
Monopoli ei ole laiton. MS voi ihan vapaasti olla monopoli. Mutta tuon monopolin väärinkäyttö on laitonta.

Itseä lähinnä hämmästyttää että jotkut ei vieläkään näe miten MS on rikkonut lakia. Se on niin itsestäänselvää että jokainen jolla on edes yksi toimiva aivosolu näkisi sen.

n oikeudessa itketään, ja USAn oikeuden viisas (viisas, oikeus, ja USA samalla lauseessa on jo itsessään varsin ristiriitainen käsite) päätös sitten keksii että "Hei! Muut eivät pärjää -> sun on pakko olla monopoli -> sun pitää huonontaa tuotteitasi -> kuluttajat hyötyvät"
Öh, nyt siis ollaan EU-oikeudessa, ei USA:ssa. Ja kuten on jo sanottu, monopolit ei ole laittomia, monopolin väärinkäyttö on laitonta.

Näinhän se menee. Tosin en ole vieläkään huomannut miten tulen hyötymään tästä.
Saat pitkällä tähtäimellä tehokkaampaa kilpailua joka tuo sinulla parempia tuotteita. Samalla yhden yhtiön kuristusote koko alasta heikkenee.

Toivottavasti joku pian päättää että Intel väärin käyttää monopoli asemaansa
Monopoliasema on yhdyssana. Ja Intel ei ole monopoli.

a pakottaa ne jättämään prossistaan esim matikkalutikan ja cachen kokonaan pois.
Vertaat taas omenoita appelsiineihin. Etkö tosiaan kykene keksimään valideja vertauksia? Jos vertauksesi ovat tuolla tasolla, en todellakaan näe mitä järkevää sanottavaa sinulla voisi olla.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 8.8.2003 09:46:04
Pisteet: 0
Anywayz, kukaan ei pääse monopoliksi muuten kuin kuluttajien avulla. Eli kuluttajat ostavat tuotteitasi, tulet suositummaksi ja kasvat suuremmaksi kuin kilpailijat.
No näin paljon on melkein totta. Muullakin tavoin tosin syntyy monopoleja. Tästä esimerkkinä kaksi tapausta:
- Alko, joka on valtion monopoli, tarkoituksella sellaiseksi tehty eikä mitenkään "kuluttajien avulla"
- markkinat, jotka ovat niin pienet, että alalle mahtuu tasan yksi yritys. Esimerkiksi vaikka joku purjeveneen nippeli Y:tä valmistava pikku paja - alan kysyntä ei ole niin suuri, että kenenkään muun kannattaisi alkaa niitä valmistaa.

en jossain vaiheessa muut vain päättävät ettei leikki enää ole kivaa, ja syyttävät että olet monopoli. Sitten oikeudessa itketään, ja USAn oikeuden viisas (viisas, oikeus, ja USA samalla lauseessa on jo itsessään varsin ristiriitainen käsite) päätös sitten keksii että "Hei! Muut eivät pärjää -> sun on pakko olla monopoli -> sun pitää huonontaa tuotteitasi -> kuluttajat hyötyvät"
En nyt löytänyt nopeasti hyvää linkkiä monopolin määritelmään, olen pahoillani, kehoitan etsimään sellaisen vaikka tietosanakirjasta. Joka tapauksessa monopoli on tilanne, jolla on selkeät tunnusmerkit; se EI ole mielipidekysymys.

Toivottavasti joku pian päättää että Intel väärin käyttää monopoli asemaansa ja pakottaa ne jättämään prossistaan esim matikkalutikan ja cachen kokonaan pois.
Ymmärtääkseni Intelillä ei ole monopoliasemaa. Tämän voi todeta vaikka sillä, että kuvittelee mitä tapahtuisi, jos Intel-prossujen hintoja nostettaisiin 100%, tai alettaisiin tehdä älytöntä kytkykauppaa (pakko ostaa vaikka nojatuoli että saa ostaa prosessorin) -> kuluttajat veisivät rahansa muualle. Jos Intel olisi monopoli, se voisi määrätä hinnat ja myyntitavat, eikä kuluttajien auttaisi kun hammasta kiristellen ostaa tai olla ilman. Tai tehdä itse oma prosessorinsa...

Eli Intel voi olla markkinajohtaja, mutta tämä ei tarkoita, että se olisi monopoli.

Nyt loppui rautalanka. Toivottavasti pärjäät tällä.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 8.8.2003 09:46:05
Pisteet: 0
Anywayz, kukaan ei pääse monopoliksi muuten kuin kuluttajien avulla. Eli kuluttajat ostavat tuotteitasi, tulet suositummaksi ja kasvat suuremmaksi kuin kilpailijat.
No näin paljon on melkein totta. Muullakin tavoin tosin syntyy monopoleja. Tästä esimerkkinä kaksi tapausta:
- Alko, joka on valtion monopoli, tarkoituksella sellaiseksi tehty eikä mitenkään "kuluttajien avulla"
- markkinat, jotka ovat niin pienet, että alalle mahtuu tasan yksi yritys. Esimerkiksi vaikka joku purjeveneen nippeli Y:tä valmistava pikku paja - alan kysyntä ei ole niin suuri, että kenenkään muun kannattaisi alkaa niitä valmistaa.

en jossain vaiheessa muut vain päättävät ettei leikki enää ole kivaa, ja syyttävät että olet monopoli. Sitten oikeudessa itketään, ja USAn oikeuden viisas (viisas, oikeus, ja USA samalla lauseessa on jo itsessään varsin ristiriitainen käsite) päätös sitten keksii että "Hei! Muut eivät pärjää -> sun on pakko olla monopoli -> sun pitää huonontaa tuotteitasi -> kuluttajat hyötyvät"
En nyt löytänyt nopeasti hyvää linkkiä monopolin määritelmään, olen pahoillani, kehoitan etsimään sellaisen vaikka tietosanakirjasta. Joka tapauksessa monopoli on tilanne, jolla on selkeät tunnusmerkit; se EI ole mielipidekysymys.

Toivottavasti joku pian päättää että Intel väärin käyttää monopoli asemaansa ja pakottaa ne jättämään prossistaan esim matikkalutikan ja cachen kokonaan pois.
Ymmärtääkseni Intelillä ei ole monopoliasemaa. Tämän voi todeta vaikka sillä, että kuvittelee mitä tapahtuisi, jos Intel-prossujen hintoja nostettaisiin 100%, tai alettaisiin tehdä älytöntä kytkykauppaa (pakko ostaa vaikka nojatuoli että saa ostaa prosessorin) -> kuluttajat veisivät rahansa muualle. Jos Intel olisi monopoli, se voisi määrätä hinnat ja myyntitavat, eikä kuluttajien auttaisi kun hammasta kiristellen ostaa tai olla ilman. Tai tehdä itse oma prosessorinsa...

Eli Intel voi olla markkinajohtaja, mutta tämä ei tarkoita, että se olisi monopoli.

Nyt loppui rautalanka. Toivottavasti pärjäät tällä.
integrointi aiheuttaa myös enemmän ongelmia/bugeja/purkkaa.. sanokoon tuohon mitä lystää mutta näin se mennee
Aivan. Kelatkaapas nyt vaikka tavallista PC:tä. Ensinnäkin on tapettu matematiikkaprosessori markkinat integroimalla se perusprosessorin sisään. Hyihyi. Sitten on pistetty serial portit emolle. Miten kävi serial kortti valmistajien? Aijaijai. Kovalevyn voi tökätä suoraan emolla olevaan liittimeen. Miksi näin? Eikö ollut kätevämpi käyttää ISA-väyläistä ohjainkorttia? Ääni tulee suoraan emolta, kaiholla muistelen sitä, kun sain kantaa kauppaan rahaa x mummonmarkkaa, jotta sai jotain muuta kuin spiikkerin vinkunaa ulos koneesta. 3d ominaisuukset ja dvd:n purku on integroitu näytönohjaimeen, vaikka huomattavasti vähemmän purkkaa vaati viritys, jossa oli erillinen 3d-kortti, erillinen mpeg-purkukortti ja erillinen näytönohjain.

-Juha
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 09:21:22
Pisteet: 0
Totta kai, MS.llä on oikeus tehdä omaa tuotetta ja tehdä siitä millainen haluaa. Ei siinä muiden kilpailijoiden tarvitse ruikuttaa.
-Olen samaa mieltä. Turha puhua reilusta tasapuolisesta kilpailusta jos muut (huonommin pärjäävät) firmat parantaakseen asemiaan itkevät politikoille, jotta nämä huonontaisivat markkinajohtajan asemaa asettamalla sille kaikenlaisia rajoituksia tuotteiden suhteen.

Mitä seuraavaksi? Soneralla Suomessa kattavin verkko, pakotetaan ne pudottamaan kaikki adsl-nopeudet puoleen?

Toyotaa myydään maailmalla enemmän kuin Mazdaa...jatkossa Toyota ei saa laittaa autoihinsa ollenkaan renkaita mukaan.

Jep, sehän parantaa käyttäjien asemaa kummasti.

Kukaan ei pakota käyttämään WMP:tä. Mutta uskooko joku tosiaan että loppukäyttäjä on onnellisempi jos saa käyttiksen ilman sitä, kun samaan aikaan eri Linux distrot ja Apple saavat jaella mediasoittimia?

Eli ainoa mitä tässä tehdään on se että a) kilpailijoiden asemaa parannetaan b) loppukäyttäjän käyttömukavuutta huonontamalla c) laittamalla markkinajohtajalle rajoituksia ja estoja joita d) ei ole muilla firmoilla.

Kapitalismia ja reilua kilpailua parhaimmillaan. Seuraavaksi sitten otetaan Winkkarista pois nettiselain, tekstieditori, Paint, TCP/IP, OutLook Express ja kaikki muukin.

Kun muuten ei muut pärjää.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 09:28:14
Pisteet: 0
-Olen samaa mieltä. Turha puhua reilusta tasapuolisesta kilpailusta jos muut (huonommin pärjäävät) firmat parantaakseen asemiaan itkevät politikoille, jotta nämä huonontaisivat markkinajohtajan asemaa asettamalla sille kaikenlaisia rajoituksia tuotteiden suhteen. Mitä seuraavaksi? Soneralla Suomessa kattavin verkko, pakotetaan ne pudottamaan kaikki adsl-nopeudet puoleen?
Toyotaa myydään maailmalla enemmän kuin Mazdaa...jatkossa Toyota ei saa laittaa autoihinsa ollenkaan renkaita mukaan.
Jep, sehän parantaa käyttäjien asemaa kummasti.
Kukaan ei pakota käyttämään WMP:tä. Mutta uskooko joku tosiaan että loppukäyttäjä on onnellisempi jos saa käyttiksen ilman sitä, kun samaan aikaan eri Linux distrot ja Apple saavat jaella mediasoittimia?
Eli ainoa mitä tässä tehdään on se että a) kilpailijoiden asemaa parannetaan b) loppukäyttäjän käyttömukavuutta huonontamalla c) laittamalla markkinajohtajalle rajoituksia ja estoja joita d) ei ole muilla firmoilla.
Kapitalismia ja reilua kilpailua parhaimmillaan. Seuraavaksi sitten otetaan Winkkarista pois nettiselain, tekstieditori, Paint, TCP/IP, OutLook Express ja kaikki muukin.
Kun muuten ei muut pärjää.
Se mitä tehdään on se, että kuluttaja saa tulevaisuudessa mahdollisesti paremmat mahdollisuudet tehdä Windowsista enemmän sellainen kuin itse haluaa. Esim. WMP ei tue ja toimi kaikkien tiedostoformaattien kanssa ihan kunnolla, jolloin on hyvä että on vaihtoehtoja. Itselläni on The core media player, joka toimii IMO paljonkin paremmin mitä WMP, varsinkin silloin kun puhutaan vähän uudemmista formaateista, kuten OGM:stä tai Matroskasta. Kukaan ei tietääkseni ole estämässä WMP:n jakelua tms. vaan enemmänkin irroittamassa liian tiukkaa kytkentää käyttöjärjestelmään ja tiettyjen rajapintojen avaamista, jotta on mahdollista kehittää parempiakin vaihtoehtoja. Niitä kyllä on, uskokaa huviksenne... ;)

Ja Outlook Expressin saisi heivata jonnekin mistä sitä ei saisi edes ladattua uudelleen käyttöön...
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 12:16:39
Pisteet: 0
Se mitä tehdään on se, että kuluttaja saa tulevaisuudessa mahdollisesti paremmat mahdollisuudet tehdä Windowsista enemmän sellainen kuin itse haluaa.
-Onhan sen aina voinut tehdä. Kukaan ei pakota käyttämään WMP:tä, muitakin löytyy. Idea että käyttäjä hyötyy enemmän poistamalla Winkkarista ominaisuuksia on naurettava.

Esim. WMP ei tue ja toimi kaikkien tiedostoformaattien kanssa ihan kunnolla, jolloin on hyvä että on vaihtoehtoja.

-Niitä on koko ajan, riippumatta siitä onko WMP mukana vai ei.

tietääkseni ole estämässä WMP:n jakelua tms. vaan enemmänkin irroittamassa liian tiukkaa kytkentää käyttöjärjestelmään ja tiettyjen rajapintojen avaamista, jotta on mahdollista kehittää parempiakin vaihtoehtoja. Niitä kyllä on, uskokaa huviksenne... ;)

-Ehkä on ehkä ei. Mutta varmaa on se että käyttäjä joka ostaa Winkkarin ja joutuu sitten ensimmäisenä lähtemään seuraavaan kauppaan ostamaan mediasoitinta ei ole se joka tässä hyötyy. Ja vaikka kuinka netistä löytyisi mitä, a) kaikilla ei ole kotona nettiyhteyttä tai b) taitoa asentaa mediasoitinta.

Samalla periaatteella käyttäjät olisivat onnellisempia jos uusissa autoissakin ei olisi ollenkaan minkäänlaisia stereoita, vaan ne pitäisi jokaisen erikseen ostaa ja asentaa.

Kertokaahan joku miten se parantaa käyttäjän asemaa? Se joka sellaisen haluaa vaihtaa osaa sen myös tehdä, samoin on WMP:n kanssa.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 19:47:17
Pisteet: 0
-Onhan sen aina voinut tehdä. Kukaan ei pakota käyttämään WMP:tä, muitakin löytyy. Idea että käyttäjä hyötyy enemmän poistamalla Winkkarista ominaisuuksia on naurettava.
Kukaan ei pakota käyttämään WMP:tä mutta ainakin minua ärsyttää se, että Windowsin mukana on liikaa ohjelmia, joista ei ole mitään hyötyä minulle, vaan ne päinvastoin ovat turhana painolastuna rekisterissä.

-Ehkä on ehkä ei. Mutta varmaa on se että käyttäjä joka ostaa Winkkarin ja joutuu sitten ensimmäisenä lähtemään seuraavaan kauppaan ostamaan mediasoitinta ei ole se joka tässä hyötyy. Ja vaikka kuinka netistä löytyisi mitä, a) kaikilla ei ole kotona nettiyhteyttä tai b) taitoa asentaa mediasoitinta. Samalla periaatteella käyttäjät olisivat onnellisempia jos uusissa autoissakin ei olisi ollenkaan minkäänlaisia stereoita, vaan ne pitäisi jokaisen erikseen ostaa ja asentaa.
Jos ominaisuuksia katsotaan niin jo The Core media playerissä on enemmän ominaisuuksia mitä WMP:ssä ja IMO ne toimivat huomattavasti järkevämmin, ollen huomattavan lähellä esim. monia DVD-softia. Minusta kuluttajalla pitäisi olla halutessaan valinnanvara sen suheen, mitä kaikkea Windowsin mukana asentuu ja mitä ei asennu. Tällä hetkellä asennuksen mukauttaminen on käytännössä aika olematonta.

Ja monet auton omistajat kyllä kiroavat niitä valmissoittimia, koska niiden korvaaminen jollain vähän ajanmukaisemmalla ja laadukkaammalla laitteistolla on toisinaan helpommin sanottu kuin tehty. Puhumattakaan siitä, jos se perhanan soitin olisi integroitu niin lähtemättömästi autoon, että toista soitinta käytettäessä täytyisi jättää vanha turhan takia paikalleen ja tehdä itse oma asennuspaikka uudelle soittimelle...
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 8.8.2003 21:53:44
Pisteet: 0
Kukaan ei pakota käyttämään WMP:tä mutta ainakin minua ärsyttää se, että Windowsin mukana on liikaa ohjelmia, joista ei ole mitään hyötyä minulle, vaan ne päinvastoin ovat turhana painolastuna rekisterissä.
Nariset varmaan samaa SuSE:sta jonka mukaan tuli monta CD:tä kamaa?
Vai keksitkö jonkin selityksen miksi SuSE:n tapa onkin oikea mutta MS:n väärä?
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 9.8.2003 11:52:59
Pisteet: 0
Nariset varmaan samaa SuSE:sta jonka mukaan tuli monta CD:tä kamaa? Vai keksitkö jonkin selityksen miksi SuSE:n tapa onkin oikea mutta MS:n väärä?
Kyse on ennen kaikkea siitä, että Linux ja Windows eroavat toisistaan aika ratkaisevasti juuri muokattavuudessa. Siinä missä saan tarpeen vaatiessa SuSesta poistettua kaiken ylimääräisen jota en tarvitse, niin Windowsissa se ei onnistu. Olen kerran asentanut SuSen ja siinä pystyin asennusvaiheessa mukauttamaan melko hyvin, vaikkei sekään mitenkään paras mahdollinen ollut siltä kannalta katsoen. Toinen luku onkin sitten tämä infernaalinen Windows-rekisteri, johon jää aina ylimääräistä törkyä kun tavaraa poistelee, jonka takia itse mielelläni päättäisin jo asennusvaiheessa mitä kaikkea yleensä asentuu. Huomaa, että en ole kieltämässä WMP:tä, vaan lähinnä toivomassa sitä ettei sitä väkisin ympättäisi mukaan jos käyttäjä ei sitä halua käyttää. Mikä siinä on niin paha asia, että sitä täytyy ehdottomasti vastustaa?

Ja itselleni sopivin distribuutio tällä hetkellä taitaa olla Gentoo, koska a. koneessa on paljon tehoa, b. siinä ei tule mukana mitään turhaa, vaan saan itse päättää mitä asentuu ja käynnistyy ja mitä ei, c. saan käännettyä prosessorikohtaisilla optimoinneilla koko järjestelmän ja d. systeemi on hemmetin toimiva.
feenix Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
feenix, 7.8.2003 09:38:34
Pisteet: 0
Se mitä tehdään on se, että kuluttaja saa tulevaisuudessa mahdollisesti paremmat mahdollisuudet tehdä Windowsista enemmän sellainen kuin itse haluaa. Esim. WMP ei tue ja toimi kaikkien tiedostoformaattien kanssa ihan kunnolla, jolloin on hyvä että on vaihtoehtoja. Itselläni on The core media player, joka toimii IMO paljonkin paremmin mitä WMP, varsinkin silloin kun puhutaan vähän uudemmista formaateista, kuten OGM:stä tai Matroskasta. Kukaan ei tietääkseni ole estämässä WMP:n jakelua tms. vaan enemmänkin irroittamassa liian tiukkaa kytkentää käyttöjärjestelmään ja tiettyjen rajapintojen avaamista, jotta on mahdollista kehittää parempiakin vaihtoehtoja. Niitä kyllä on, uskokaa huviksenne... ;)
Tuota, mitähän rajapintoja nyt pitäisi avata, onko EU sitä kertonut? Mediasoittimia nyt ei kovin montaa muutenkaan maailmalla ole, varsinkaan kaupallisia (eihän tämä liity mitenkään ilmaisiin softiin). Esimerkiksi Realilla menee ihan hyvin, vaikka WMP onkin Windowsissa. Samoin monet mediasoittimet käyttävät Windowsin vakiokoodekkeja, tai parhaimmillaan WMP:n komponentteja. Eli revitään nekin kaikki pois niin jää aika vähäiseksi monien soittimien tuki ja toiminta.

Minä taidan nyt oikeasti haastaa Nokian oikeuteen. He käyttävät määräävää markkina-asemaansa väärin laittamalla MP3-kännyköihinsä MP3-soittimet. Miten minä voin nyt kilpailla näillä markkinoilla heidän kanssaan? En mitenkään. Vaadin että Nokia poistaa kännyköistään mediasoittimet, jos vaativat MS:ääkin poistamaan. Mutta eihän se käy, sehän olisi tasapuolista...
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 09:51:13
Pisteet: 0
Minä taidan nyt oikeasti haastaa Nokian oikeuteen. He käyttävät määräävää markkina-asemaansa väärin laittamalla MP3-kännyköihinsä MP3-soittimet. Miten minä voin nyt kilpailla näillä markkinoilla heidän kanssaan? En mitenkään. Vaadin että Nokia poistaa kännyköistään mediasoittimet, jos vaativat MS:ääkin poistamaan. Mutta eihän se käy, sehän olisi tasapuolista...
Nokialla ei ole "määräävää markkinaosuutta". Nokian markkinaosuus on noin 40%, MS:n on yli 90%. Ja mp3 ei ole Nokian oma suljettu standardi.

Yrittäisit edes käyttää aivojasi, jookos?
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 8.8.2003 09:28:15
Pisteet: 0
Minä taidan nyt oikeasti haastaa Nokian oikeuteen. He käyttävät määräävää markkina-asemaansa väärin...
Nokialla ei ole "määräävää markkinaosuutta".
Sitäpaitsi "määräävä markkinaosuus" != "monopoli"
feenix Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
feenix, 7.8.2003 11:01:18
Pisteet: 0
Nokialla ei ole "määräävää markkinaosuutta". Nokian markkinaosuus on noin 40%, MS:n on yli 90%. Ja mp3 ei ole Nokian oma suljettu standardi. Yrittäisit edes käyttää aivojasi, jookos?
Nokialla on määräävä markkina-asema Nokian kännyköissä ja niiden softissa, vai eikö? Ja kerrotko kenellä muilla on se 60% Symbian-kännyköistä? Nyt ei puhuta kaikista kännyköistä.

Ja miten suljettu tai avoin standardi liittyy asiaan? Ei mitenkään. Eihän se liity WMP:nkään osalla.

Yrittäisit edes käyttää aivojasi, jookos?
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 11:54:36
Pisteet: 0
Nokialla on määräävä markkina-asema Nokian kännyköissä ja niiden softissa, vai eikö?
Saivartelua. Nokian Saappailla on 100% markkinaosuus Nokian Saappaiden valmistamisessa. Onko kyseessä siis monopoli? No ei todellakaan.

> Ja miten suljettu tai avoin standardi liittyy asiaan? Ei mitenkään. Eihän se liity WMP:nkään osalla.

Ahaa, eli saan aivan vapaasti käyttää WMP-formaattia Linuxissa? Mistä saisin nuo koodekit jotta voisin käyttää niitä esim. MPlayerissä, Xinessa ja XMMS:ssä?

Yrittäisit edes käyttää aivojasi, jookos?
Minä käytän niitä koko ajan, sinulla tuntuu niiden käytössä olevan ongelmia.
feenix Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
feenix, 7.8.2003 11:15:59
Pisteet: 0
Nokialla ei ole "määräävää markkinaosuutta".
Niin ja lasketaanpa tästä sitten esimerkiksi näiden faktojen perusteella markkinaosuus:

Symbianilla on mobile devices -alueella 57% markkinaosuus
Nokialla on samalla alueella 56% markkinaosuus
Palm & PocketPC on yhteensä 40%

Eli paljonkos Nokialla nyt sitten onkaan Symbian-laitteista markkinaosuutta? He kun eivät muita tuohon kategoriaan kuuluvia laitteita taida valmistaa, näyttäisi markkinaosuus kipuavan aika korkealle (en nyt väitä että vain 1% markkinoista olisi muiden Symbiania, vaikka niin tuosta voisi päätellä).

Saa selittää
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 11:51:58
Pisteet: 0
Symbianilla on mobile devices -alueella 57% markkinaosuus
Niin _Symbianilla_. Nokia omistaa tuosta firmasta muistaakseni noin 20%, yhdessä usean muun firman kanssa.

Nokialla on samalla alueella 56% markkinaosuus
Niin missä? Mobile devices? Mitä tuo kattaa? Sehän on jo tullut todettua, että kännyköissä markkinaosuus on noi 40%. Ja 56% ei myöskään ole monopoli.

Eli paljonkos Nokialla nyt sitten onkaan Symbian-laitteista markkinaosuutta?
No, jos käytän sinun lukujasi, niin 56% (kuten itse sanoit)..
feenix Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
feenix, 7.8.2003 11:21:43
Pisteet: 0
Ja vielä itseäni lisäten ;)

Edellisen lähde oli siis esimerkiksi http://www.enn.ie/news.html?code=8664547, muitakin löytyy. Myöskin lähteistä löytyi, että kun Nokialla on/oli 57% asema, seuraavalla oli 11%. Eli loput ovat pirstaloituneet niin pieniin osuuksiin jo, ettei niillä liene merkitystä. Ergo Nokia taitaa olla aikalailla kärjessä, vielä pitäisi vaan määritellä se määräävyys, joka lienee myös suhteellisen selvä.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 09:43:46
Pisteet: +1
-Olen samaa mieltä. Turha puhua reilusta tasapuolisesta kilpailusta jos muut (huonommin pärjäävät) firmat parantaakseen asemiaan itkevät politikoille, jotta nämä huonontaisivat markkinajohtajan asemaa asettamalla sille kaikenlaisia rajoituksia tuotteiden suhteen.
Kilpailijat pärjäävät ehkä siksi huonommin, että heidän toimiaan rajoittaa markkina-asemaansa väärinkäyttävä monopoli.

Mitä seuraavaksi? Soneralla Suomessa kattavin verkko, pakotetaan ne pudottamaan kaikki adsl-nopeudet puoleen?
Sonera ei ole monopoli, joten vertaat omenoita appelsiineihin

Toyotaa myydään maailmalla enemmän kuin Mazdaa...jatkossa Toyota ei saa laittaa autoihinsa ollenkaan renkaita mukaan.
Toyota ei ole monopoli, joten vertaat omenoita appelsiineihin. Jos Tojotan markkinaosuus olisi 95% ja tojotoissa voisi käyttää vain tojotan valmistamia tojota-renkaita jotka on pakko asentaa tojotan omistamassa korjaamossa, niin sitten ehkä rengasvalmistajat voisivat nostaa oikeusjutun tojotaa vastaan monopolin väärinkäytöstä.

Kukaan ei pakota käyttämään WMP:tä. Mutta uskooko joku tosiaan että loppukäyttäjä on onnellisempi jos saa käyttiksen ilman sitä, kun samaan aikaan eri Linux distrot ja Apple saavat jaella mediasoittimia?
Apple tai Linux ei ole monopoli. Ja ainakin Linuxissa distron mukana tulee useita mediasoittimia eikä sinun ole pakko asentaa niistä yhtäkään jos et halua. Windowsin mukana tulee WMP ja sinun on pakko asentaa se. Vertaat (taas) omenoita appelsiineihin.

Eli ainoa mitä tässä tehdään on se että a) kilpailijoiden asemaa parannetaan b) loppukäyttäjän käyttömukavuutta huonontamalla c) laittamalla markkinajohtajalle rajoituksia ja estoja joita d) ei ole muilla firmoilla.
Monoplien toimia rajoitetaan usein, jos he syyllistyvät monopoliaseman väärinkäytökseen. Tämä on minun laskujeni mukaan jo neljös kerta kun Microsoftin todetaan väärinkäyttäneen monopoliaan.

Microsoft heikentää kuluttajien asemaa toimillaan. Toki, lyhyellä tähtäimellä saattaa tuntua kätevältä kun on mediasoitin suoraan käyttiksessä. Entäs sitten kun MS tuolla bundlaamisella tappaa kaikki vaihtoehdot ja media tulevaisuudessa levitetään WMP-formaatissa? Jos halaut katsella leffoja tai kuunnella musiikkia, sinun on pakko käyttää Windowsia. Tuo heikentää kuluttajan asemaa koska se vähentää kilpailua. Media playerin ainoa etu kilpailijoihin verrattuna on se, että se tulee monopolituotteen mukana. Paremmuutta ei määrää sen ominaisuudet tai hinta, paremmuuden määrää se, että MS voi monopolinsa turvin tunkea sen jokaiselle työpöydälle ja tappaa kilpailun. Kuluttajilta ei juuri mielipiteitä kysellä.

Kapitalismia ja reilua kilpailua parhaimmillaan. Seuraavaksi sitten otetaan Winkkarista pois nettiselain, tekstieditori, Paint, TCP/IP, OutLook Express ja kaikki muukin.
Kapitalismin kulmakivi on _kilpailu_. MS tekee parhaansa poistaakseen kilpailun bundlaamalla tuotteitaan monopolin omaavaan tuotteeseensa. Jos sinä arvostat kapitalismia, niin arvostat sitä, että tälläkin alalla pyritään ylläpitämään kilpailua, sen sijaan että annettaisiin laittoman monopolin tehdä mitä lystää.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 13:16:42
Pisteet: 0
Kilpailijat pärjäävät ehkä siksi huonommin, että heidän toimiaan rajoittaa markkina-asemaansa väärinkäyttävä monopoli.
Kerrot varmaan miten MS:n mukana tuleva metiapläyeri rajoittaa sinua asentamasta jotain muuta pläyeriä?
Vai onko logiikkaasi se, että jos käyttäjä ei ole asentanut jotain muuta pläyeriä niin hän ei tiedä paremmasta ja se johtuu Microsoftista?
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 14:02:41
Pisteet: 0
Kerrot varmaan miten MS:n mukana tuleva metiapläyeri rajoittaa sinua asentamasta jotain muuta pläyeriä? Vai onko logiikkaasi se, että jos käyttäjä ei ole asentanut jotain muuta pläyeriä niin hän ei tiedä paremmasta ja se johtuu Microsoftista?
Huoh. Pekka Peruskäyttäjä ei viitsi alkaa asentamaan toista playeriä, kun sellainen jo on koneessa. Samaten WIndows toimii ylivoimaisena jakelukanavana verrattuna esim. Realin vaihtoehtoihin, mikä tarkoittaa sitä, että WMP:n markkinaosuus kasvaa, ja WMP-median määrä lisääntyy muiden formaattien kustannuksella.

Kyllä, tietokoneiden peruskäyttäjät ovat tyhmiä.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 8.8.2003 21:52:29
Pisteet: 0
Huoh. Pekka Peruskäyttäjä ei viitsi alkaa asentamaan toista playeriä, kun sellainen jo on koneessa.
Ja kysymyshän oli:
"Kerrot varmaan miten MS:n mukana tuleva metiapläyeri rajoittaa sinua asentamasta jotain muuta pläyeriä?"

Eli tosiaankin HUOH. Olisi ollut hienoa jos olisit voinut vastata kysymykseeni.
Tulkitsen vastauksesi siten, että mikään ei sinua estä eikä edes rajoita asentamaan jotain muuta pläyeriä.

amaten WIndows toimii ylivoimaisena jakelukanavana verrattuna esim. Realin vaihtoehtoihin, mikä tarkoittaa sitä, että WMP:n markkinaosuus kasvaa, ja WMP-median määrä lisääntyy muiden formaattien kustannuksella.
Jopas onkin kamalaa. Eikös sitä OpenSourcellakin ollut pari omaa ylivoimaista jakelukanavaa joista OS softaa löytyy vaikkakuinka.

Kyllä, tietokoneiden peruskäyttäjät ovat tyhmiä.
Ja se tietenkin on MS:n ansiota?
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 10:24:49
Pisteet: 0
Totta kai, MS.llä on oikeus tehdä omaa tuotetta ja tehdä siitä millainen haluaa. Ei siinä muiden kilpailijoiden tarvitse ruikuttaa.
-Olen samaa mieltä. Turha puhua reilusta tasapuolisesta kilpailusta jos muut (huonommin pärjäävät) firmat parantaakseen asemiaan itkevät politikoille, jotta nämä huonontaisivat markkinajohtajan asemaa asettamalla sille kaikenlaisia rajoituksia tuotteiden suhteen.
Mitä seuraavaksi? Soneralla Suomessa kattavin verkko, pakotetaan ne pudottamaan kaikki adsl-nopeudet puoleen?
Toyotaa myydään maailmalla enemmän kuin Mazdaa...jatkossa Toyota ei saa laittaa autoihinsa ollenkaan renkaita mukaan.
Jep, sehän parantaa käyttäjien asemaa kummasti.
Kukaan ei pakota käyttämään WMP:tä. Mutta uskooko joku tosiaan että loppukäyttäjä on onnellisempi jos saa käyttiksen ilman sitä, kun samaan aikaan eri Linux distrot ja Apple saavat jaella mediasoittimia?
Eli ainoa mitä tässä tehdään on se että a) kilpailijoiden asemaa parannetaan b) loppukäyttäjän käyttömukavuutta huonontamalla c) laittamalla markkinajohtajalle rajoituksia ja estoja joita d) ei ole muilla firmoilla.
Kapitalismia ja reilua kilpailua parhaimmillaan. Seuraavaksi sitten otetaan Winkkarista pois nettiselain, tekstieditori, Paint, TCP/IP, OutLook Express ja kaikki muukin.
Kun muuten ei muut pärjää.
No, microsoftin ja toyotan vertausta voisi jatkaa. siten että jos haluat toiset renkaat, niin vertaus kuuluu niin että sinun on pakko pitää alkuperäiset renkaat jotka toyota on asentanut, mutta saat laittaa siihen viereen omat jos haluat.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Nonsense, 7.8.2003 14:58:00
Pisteet: +1
-Olen samaa mieltä. Turha puhua reilusta tasapuolisesta kilpailusta jos muut (huonommin pärjäävät) firmat parantaakseen asemiaan itkevät politikoille, jotta nämä huonontaisivat markkinajohtajan asemaa asettamalla sille kaikenlaisia rajoituksia tuotteiden suhteen.
Mitä rajoituksia? Monopoliasemassa olevia yrityksiä rajoitetaan ja tarkkaillaan yleisesti varsin tarkasti. MS on mielestäni saanut sitoa Windowsiaan varsin vapaasti ennen kuin mitään kunnon haloota nousi.

Mitä seuraavaksi? Soneralla Suomessa kattavin verkko, pakotetaan ne pudottamaan kaikki adsl-nopeudet puoleen?
JOS Soneralla olisi monopoli, ja ADSL-liittymän mukana olisi pakko ottaa niiden GSM-liittymä, ymmärtäisit ehkä miksi monopolin käyttäminen tällaiseen tyrkyttämiseen on pahasta. Vaikka kylläkin Sonera GSM-operaattorina on huomattavasti parempi kuin esimerkiksi Internet Explorer webbiselaimena ;-)

Toyotaa myydään maailmalla enemmän kuin Mazdaa...jatkossa Toyota ei saa laittaa autoihinsa ollenkaan renkaita mukaan.
Tämähän on hieno vertaus. Vertaat käyttöjärjestelmästä varsinaisesti riippumattoman softan kytkemistä pakolliseksi osaksi (ainakin asennusvaiheessa) käyttöjärjestelmää autoon ja sen renkaisiin.


Mutta uskooko joku tosiaan että loppukäyttäjä on onnellisempi jos saa käyttiksen ilman sitä, kun samaan aikaan eri Linux distrot ja Apple saavat jaella mediasoittimia?
Kysymys on vaihtoehdoista: tässä tapauksessa Linux-käyttäjän ei ole pakko asentaa _yhtäkään _ mediasoitinta vaikka niitä tulisi levyillä 20 eri softaa. Windows-käyttäjän nähtävästi on.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 09:34:08
Pisteet: +1
EU sorsii muodin mukaan Microsoftia. Itkekää nyt muiden ohjelmien käyttäjät.! Jos Windows on surkea, käyttäkää Linuxia ja hirttäkää itsenne käytön vaikeuteen ja monimutkaiseen komentokieleen graafisen käyttöliittymän sijasta.
Et selvästikkään tiedä mistä puhut. Linuxin käyttö on ihan helppoa. Juuri tehdyssä testissä verrattiin KDE-työpöytäympäristöä ja Win XP:tä. Testikohteilla ei ollut aiempaa kokemusta XP:stä tai KDE/Linuxista (mutta olivat käyttäneet aiempia Windowseja). XP voitti KDE:n täpärästi käytettävyystesteissä, ja tuo varmaan johtui siitä että testikohteet olivat käyttäneet Windowsin aiempia versioita. Nykyään sinun ei tarvitse koskaan mennä Linuxin "komentotulkkiin" jos et halua.

Totta kai, MS.llä on oikeus tehdä omaa tuotetta ja tehdä siitä millainen haluaa. Ei siinä muiden kilpailijoiden tarvitse ruikuttaa. Ja turha kehua kuluttajan edulla. Integrointi jos mikä tekee Windowsista helpon
Et tunnu tajuavan miten tämä toimii, joten sallinet että valistan.

Monopolissa ei ole mitään väärää. Mutta on laitonta käyttää tuota monopolia muiden, ei-monopolituotteiden tyrkyttämiseen. Jos omaat monopolin käyttöjärjestelmissä, et voi käyttää tuota monopolia lisäämään esim. selaimiesi ja mediasoittimiesi markkinaosuutta. MS tekee juuri noin. Ja tuo vähentää kilpailua mikä heikentää kuluttajien asemaa.

En todellakaan tajua näitä ihmisiä jotka pitävät siitä että heille ruokitaan lusikalla monopolituotteita, sen sijaan että he arvostaisivat rehellistä kilpailua, jossa tuotteen menestymisen ratkaiseen sen hinta ja ominaisuudet, eikä se, että se sattuu tulemaan monopolituotteen mukana.
feenix Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
feenix, 7.8.2003 09:41:25
Pisteet: +1
En todellakaan tajua näitä ihmisiä jotka pitävät siitä että heille ruokitaan lusikalla monopolituotteita, sen sijaan että he arvostaisivat rehellistä kilpailua, jossa tuotteen menestymisen ratkaiseen sen hinta ja ominaisuudet, eikä se, että se sattuu tulemaan monopolituotteen mukana.
En todellakaan tajua näitä ihmisiä, jotka pitävät itseisarvona sitä, että käytetään muita kuin MS:n tuotteita. Onkohan tullut mieleen, että monien mielestä nämä mukana tulevat ohjelmistot ovat sieltä paremmasta päästä ja niitä haluaa käyttää? Itse ainakin pidän IE:stä selaimena ja WMP:stä mediasoittimena. WinAmp on jämähtänyt vacuumware-tasolleen, eikä se tunnu sieltä ainakaan paremmaksi muuttuvan. WMP:ssä ei ole ominaisuuksia, jotka häiritsisivät, joten miksi väkisin etsisin jotain toista, vain siksi että sinä ja pari muuta voitte olla tyytyväisiä kun ihmiset eivät käytä 'monopolituotteita'?
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 09:49:10
Pisteet: 0
En todellakaan tajua näitä ihmisiä, jotka pitävät itseisarvona sitä, että käytetään muita kuin MS:n tuotteita. Onkohan tullut mieleen, että monien mielestä nämä mukana tulevat ohjelmistot ovat sieltä paremmasta päästä ja niitä haluaa käyttää?
Alkupään IE:t olivat syvältä ja poikittain. Ainoa keino millä ne kykenivät kilpailemaan oli se, että se bundlattiin laittomasti Windowssiin ja koska MS teki parhaansa estääkseen Netscapen jakelun.

tse ainakin pidän IE:stä selaimena ja WMP:stä mediasoittimena. WinAmp on jämähtänyt vacuumware-tasolleen, eikä se tunnu sieltä ainakaan paremmaksi muuttuvan.
WMP:n viimeisimmät versiot ovat aivan perseestä.

MP:ssä ei ole ominaisuuksia, jotka häiritsisivät, joten miksi väkisin etsisin jotain toista, vain siksi että sinä ja pari muuta voitte olla tyytyväisiä kun ihmiset eivät käytä 'monopolituotteita'?
Mitä se nyt skannaa kiintolevysi sisällön ja lähettää siitä tiedon MS:lle. Ei kukaan pakota sinua vaihtamaan käyttämääso softaa. Se mitä tässä nyt halutaan, on se, että MS

a) tarjoaa WMP:n lisäksi muitakin vaihtoehtoja
tai
b) Poistaa WMP:n Windowsista, tehden siitä oman erillisen ohjelmansa

Ja kaikkihan me tiedämme, että WMP ON oma erillinen ohjelmansa, sen tunkeminen kiinni käyttikseen on vain keinotekoinen yritys vahingoittaa kilpailijoita ja rajoittaa kilpailua. Jos et tajua, niin monopolituotteen käyttö toisen tuotteen tyrkyttämiseen on laitonta, ja MS syyllistyy juuri tuohon. Halusit tai et, MS rikkoo lakia. Tuo on fakta. Sinun vinkumisesi ei tuota tosiasiaa muuta miksikään.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 13:13:43
Pisteet: 0
Alkupään IE:t olivat syvältä ja poikittain. Ainoa keino millä ne kykenivät kilpailemaan oli se, että se bundlattiin laittomasti Windowssiin ja koska MS teki parhaansa estääkseen Netscapen jakelun.
Haluat varmaan kertoa mikä esti asentamasta Netscapea silloisiin koneisiin?
Kun kerran puhut estämisestä niin toivottavasti tarkoitat sitä etkä vaikeuttamista.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 14:00:24
Pisteet: 0
Haluat varmaan kertoa mikä esti asentamasta Netscapea silloisiin koneisiin?
Se, että "Joe Sicpack" ei tajua että parempaakin on tarjolla. Tämä näkee työpöydällä kuvakkeen jossa lukee "The Internet" ja hän klikkaa sitä.

Kun kerran puhut estämisestä niin toivottavasti tarkoitat sitä etkä vaikeuttamista.
No, esti siten, että OEM:t eivät saaneet asentaa tietokoneisiinsa Netscapea.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 8.8.2003 21:49:09
Pisteet: 0
Se, että "Joe Sicpack" ei tajua että parempaakin on tarjolla. Tämä näkee työpöydällä kuvakkeen jossa lukee "The Internet" ja hän klikkaa sitä.
Ahaa. Ja "Joe Sicpack":n tietovajaus on MS:n vika ok.

No, esti siten, että OEM:t eivät saaneet asentaa tietokoneisiinsa Netscapea.
"Joe Sicpack" ei saa asentaa tietokoneeseensa Netscapea?
Vai saako sittenkin... Eli mitään estoa ei taida olla?
feenix Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
feenix, 7.8.2003 11:04:40
Pisteet: 0
WMP:n viimeisimmät versiot ovat aivan perseestä.
Tämä lienee juuri se järkevä perustelu, jonka perusteella se pitäisi poistaa Windowsista.

Mitä se nyt skannaa kiintolevysi sisällön ja lähettää siitä tiedon MS:lle.
Hassua ettei minun mediasoittimeni ole tätä tehnyt. Onkohan se rikki?

Ei kukaan pakota sinua vaihtamaan käyttämääso softaa. Se mitä tässä nyt halutaan, on se, että MS a) tarjoaa WMP:n lisäksi muitakin vaihtoehtoja
Miksi MS:n pitäisi niitä tarjota? Sehän on markkinatalouden idea, että kuka tahansa voi tarjota vaihtoehdon. Miten se olisi parempi että MS tarjoaisi toisen vaihtoehdon?

tai b) Poistaa WMP:n Windowsista, tehden siitä oman erillisen ohjelmansa
Ja kaikkihan me tiedämme, että WMP ON oma erillinen ohjelmansa, sen tunkeminen kiinni käyttikseen on vain keinotekoinen yritys vahingoittaa kilpailijoita ja rajoittaa kilpailua. Jos et tajua, niin monopolituotteen käyttö toisen tuotteen tyrkyttämiseen on laitonta, ja MS syyllistyy juuri tuohon. Halusit tai et, MS rikkoo lakia. Tuo on fakta. Sinun vinkumisesi ei tuota tosiasiaa muuta miksikään.
Taitaa olla se vinkuna toisella puolella (siinähän vaiheessa mennään henkilökohtaisuuksiin kun faktat loppuu...). Irrallinen se onkin, se nyt on selvää. Samoin kuin se, että aivan vapaasti voit tehdä oman mediasoittimesi ja levittää sitä miten haluat. Jos ei ketään se kiinnosta, se on voivoi. Sekin kuuluu markkinatalouteen.

Vain kommunismissa taattiin kaikille osuus yhteisestä hyvästä, kapitalismiin se ei kuulu. Kapitalismissa kilpaillaan ja joko saavutetaan tai ei saavuteta sitä mitä halutaan. (Jep, kommunismikortti ;)
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 12:02:20
Pisteet: 0
Tämä lienee juuri se järkevä perustelu, jonka perusteella se pitäisi poistaa Windowsista.
Ei vaan se, että MS käyttää laittomia keinoja WMP tukemiseen. Etkö vieläkään tajua tuota? Etkä vieläkään näe miten se vahingoittaa kuluttajia? Noh, ei voi kauhalla pyytää jos on lusikalla annettu....

Miksi MS:n pitäisi niitä tarjota? Sehän on markkinatalouden idea, että kuka tahansa voi tarjota vaihtoehdon. Miten se olisi parempi että MS tarjoaisi toisen vaihtoehdon?
Koska MS on monopoli ja säännöt ovat monopoleille erilaiset kuin muille.

Taitaa olla se vinkuna toisella puolella (siinähän vaiheessa mennään henkilökohtaisuuksiin kun faktat loppuu...). Irrallinen se onkin, se nyt on selvää. Samoin kuin se, että aivan vapaasti voit tehdä oman mediasoittimesi ja levittää sitä miten haluat. Jos ei ketään se kiinnosta, se on voivoi. Sekin kuuluu markkinatalouteen.
Siis MS:n havaittiin (taas) rikkovan lakia. Sinä ja pari muuta aloitti välittömästi vinkumaan että "MS:ää ei saa rangaista! MS on viaton!". Eli kukahan tässä vinkuu? Faktat ei minulla ole lopussa, mutta voin toistaa ne sinulle kun et oikein tunnu ymmärtävän niitä

1. MS on monopoli
2. On laitonta käyttää monopoli-tuotetta (tässä tapauksessa Windows) toisen tuotteen tukemiseen (tässä tapauksessa WMP, aiemmin IE).
3. Kohdat 1 ja 2 yhdessä rajoittavat kilpailua ja pitkällä tähtäimellä vahingoittavat kuluttajan etua.

Mitä kohtaa noista et ymmärrä?

Markkinatalouteen kuuluu kilpailu. Se, että käytät monopoliasi hyväksi muiden markkinoiden valtaamiseen EI kuulu markkinatalouteen. Monopoli vääristää ja rajoittaa kilpailua. Mitä kohtaa tuosta et ymmärrä?

Vain kommunismissa taattiin kaikille osuus yhteisestä hyvästä, kapitalismiin se ei kuulu. Kapitalismissa kilpaillaan ja joko saavutetaan tai ei saavuteta sitä mitä halutaan. (Jep, kommunismikortti ;)
MS on lähempänä kommunismia kuin kapitalismia. Kapitalismiin kuuluu kilpailu. Kommunismiin kuuluu monopolit. MS on monopoli joka käyttää monopoliaan kilpailun murskaamiseen. Tuo on minusta ennemmin kommunismia kuin kapitalismia
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 12:22:47
Pisteet: 0
Miksi MS:n pitäisi niitä tarjota? Sehän on markkinatalouden idea, että kuka tahansa voi tarjota vaihtoehdon. Miten se olisi parempi että MS tarjoaisi toisen vaihtoehdon?
Homma alkaa näemmä taas vaihteeksi luisumaan veriseksi riidaksi.

Minulla ei ainakaan ole mitään sitä vastaan, että MS tarjoaa omia ohjelmiaan Windowsin asennuslevyllä, käyttiksestähän ei ilman ohjelmia hirveästi iloa ole.
Itse vain pitäisin kovasti siitä, että pakkotyrkytys loppuisi.
Eli jos käyttäjä kokee ettei hän halua käyttää WMP:tä ja IExploreria, hänen ei tarvitsisi näitä asentaa. Mutta tietysti jos haluaisi niin sitten asentaisi (olisivathan ne Windows-cd:llä ja vaikka defaulttina ruksittu asennettaviksi) ja voisi kummassakin tapauksessa olla aivan yhtä onnellinen.
Tällöin kilpailtaisiin laadulla eikä homma menisi niin että nyt käyttäjä asentaa nämä ja nämä ohjelmat koska käyttöjärjestelmän toimittaja niin päättää. Liika integrointi on pahasta.
Ei se olisi yhdeltäkään käyttäjältä pois. Eikä MS:ltä jos sen tuotteet kerran ovat niin ihmeellisen hienoja.
Pääasia on se, että käyttäjän ei tarvitsisi säilöä levyllään ohjelmia joita hän ei tarvitse/halua.
Re: Microsoftilla oikeus Windowsin kehitykseen, ei EU:lla
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 23:43:36
Pisteet: 0
EU sorsii muodin mukaan Microsoftia.
Näyttää siltä, että EU pyrkii lähinnä laskuttamaan, kun nyt kerran on tilaisuus. Mukava rahastusautomaatti. Seuraavana voikin sitten olla Nokia ...
Naivia ajattelua..
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 09:29:15
Pisteet: 0
Kysehän ei ole siitä etteikö se olisi perus käyttäjille mukavaa että samalla kun hankit käyttöjärjestelmän, saat mukana kaikki "tarpeelliset" sivukilkkeet. Ongelma on siinä että nämä 95% peruskäyttäjistä ei tajua eikä halua tajuta että on olemassa parempia ohjelmia olemassa kuin kyseiset integroidut ohjelmat. Tämä johtuu siitä että windows "kasvattaa" heidät tähän ajattelumalliin. Mielestäni suurin huoli tässä on se että kun käyttäjät kasvavat näihin integroituhin softiin niin he eivät enää osaa kysyä vaihtoehtoja. Tämä ajaa tilanteeseen "ilman kysyntää ei ole tarjontaa" joten muut vastaavia ohjelmia tarjoavat yritykset lopettavat näitten "kilpailevien" tuotteiden kehityksen. Mikäli tämä jatkuu tarpeeksi kauan niin enään ei löydy firmoja jotka oikeasti pyrkisivät tekemään parempia tuotteita kuin MS koska vaikka tuote olisikin onnistunut niin kysyntää ei löydy.
Kun loppujen lopuksi ollaan saatu kuihdutettua kilpailevien yritysten toiminta niin ollaan siinä tilanteessa että MS:llä ei ole edes tarvetta kehittää omia softiansa samaa tahtia kuin nykyään joka johtaa siihen että kasvava versio numero esim media playerissä tarkoittaa enään sitä että 1 nappi lisätään/versio ja itse ominaisuudet ja tuki ei kuitenkaan kasva kehityksen myötä.
Kilpailu ajaa tuotteita parempaan ja halvempaan. Jos kilpailua kuihdutetaan niin kuihdutetaan myös nopea kehitys.

Oma maallikon nopeasti mietitty ratkaisumalli olisi se että Windowssin ostaa nämä lisäkilkkeet samaan pakettiin edullisesti. Esim:
erillishinnat
Windows 300€
IExplorer 50€
Mediaplayer 35€
jne..
mutta jos haluat ostaa tuotteet kokonaisuutena niin saisit paketin esim hintaan 340€..
Ehkä ei kuitenkaan näin.. mutta parempi näinkin kuin perinteisellä tavalla

Hyvä että Paint ja Wordpad ovat.. Miksei integroidut ohjelmat voisi olla vain juuri tämän tyyppisiä kevyitä versioita itse kunnon versioista? Varmasti IExplorestakin saisi kompaktin pikku version väsättyä joka voisi toimia tänä integroituna selaimena. Sama pätee media playeriin.
Re: Naivia ajattelua..
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 12:25:14
Pisteet: 0
Ongelma on siinä että nämä 95% peruskäyttäjistä ei tajua eikä halua tajuta että on olemassa parempia ohjelmia olemassa kuin kyseiset integroidut ohjelmat.

-Joo, mulla on ihan sama ongelma, eli kun ostan uuden Hesarin, ne on jo päättäneet mitä sarjiksia siinä on. Itse haluaisin siihen vaikuttaa, mutta eivät perk*** anna siihen mahdollisuutta.

Mikä hiton oikeus niillä on päättää mitä lehteensä laittavat! Kyllä olis parempi jos kilpailijat sen päättäisivät, olis jotenkin tasapuolisempaa.

Toinen ongelma oli vähän aikaa sitten kun ostin uuden auton, ja multa kysymättä laittoivat siihen saman valmistajan moottorin ja korin, eikä mitään kysytty autostereon, lamppujen valmistajan tai vaikkapa penkkien tyyppien osalta.

Kyllä mä olisin ollut niin paljon paremmassa asemassa kun olisin saanut vain ison kasan ruuveja, muttereita ja rautamalmia, olisin sitten voinut itse päättää mitä haluan, ja juosta parissa sadassa erikaupassa ostamassa osia ja kokoamassa sitä autoa.

Jep, siihen meidän pitää pyrkiä.

Toivottavasti poistavat jatkossa stereosarjoistakin dekin, cd-soittimen, lp-soittimen, vahvarin ja radion. Ja kaikki napit ja säätimet.

Sittenpähän tyhmä käyttäjä oppii onnea, kun niitä alkaa erikseen hankkia.

Uljas uusi maailma.
Re: Naivia ajattelua..
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 13:11:57
Pisteet: 0
Ongelma on siinä että nämä 95% peruskäyttäjistä ei tajua eikä halua tajuta että on olemassa parempia ohjelmia olemassa kuin kyseiset integroidut ohjelmat.
Tai entäs jo tilanne olisikin niin ihmeellinen, että 95% peruskäyttäjistä ne integroidut ohjelmat kelpaavatkin täysin eivätkä he tarvitse "parempaa" ?
Typerää kuvitella kaikkien tarvitsen "parempia" (Lue: enemmän säätövaraa) olevia ohjelmia.
jjx Re: Naivia ajattelua..
jjx, 7.8.2003 14:28:44
Pisteet: +1
iksei integroidut ohjelmat voisi olla vain juuri tämän tyyppisiä kevyitä versioita itse kunnon versioista?
Hae vaikka joku Mozilla projektin tuotos, asenna siihen kaikki pillit ja kellot ja vertaa IE:hen. Kyllä siinä IE jää ainakin ominaisuuksien kohdalla aika lailla kakkoseksi. Esimerkiksi Internet Explorer siis mielestäni on lähes selaimen perusversio, ei siinä ole juurikaan mitään ylimääräisiä ominaisuuksia.

MediaPlayer puolella asiat ovat ehkä vähän heikommin, koska firmat siellä näyttävät potevan Netscape tautia, jossa keskitytään Microsoftin syyttelyyn oman softan parantamisen sijaan. Lukekaapas alan foorumeilta (vaikka Slashdotista) kommentteja RealNetworksista tai kysykää kavereiltanne. Mielestäni ei tosiaan ole Microsoftin vika, että ihmiset eivät halua kyseistä syöpäläistä vapaaehtoisesti koneellensa vaan katsovat uutisensa mieluummin MediaPlayerillä.

Se että joku softa tulee Windowsin mukana, ei tarkoita, etteikö muillekin olisi markkinoita. Juurihan täälläkin oli uutinen, jossa Opera kertoi ties kuinka monesta miljoonasta latauksesta. Winamp on edelleen suosittu, vaikka MediaPlayer tekee about samat temput. Muille löytyy kyllä tilaa, kunhan he tekevät asiat paremmin kuin Microsoft (tai tarjoavat jotain mitä käyttäjät haluavat) Nähdäkseni tästä aiheutuu isoja ongelmia lähinnä firmoille, joiden toiminta ei ole perustunut kuluttajien toiveiden kuuntelemiseen tai aktiiviseen tuotekehitykseen.

-Juha
Re: Naivia ajattelua..
Anonyymi kommentoija, 8.8.2003 09:00:05
Pisteet: 0
iksei integroidut ohjelmat voisi olla vain juuri tämän tyyppisiä kevyitä versioita itse kunnon versioista?
Hae vaikka joku Mozilla projektin tuotos, asenna siihen kaikki pillit ja kellot ja vertaa IE:hen. Kyllä siinä IE jää ainakin ominaisuuksien kohdalla aika lailla kakkoseksi. Esimerkiksi Internet Explorer siis mielestäni on lähes selaimen perusversio, ei siinä ole juurikaan mitään ylimääräisiä ominaisuuksia.
Se on totta. Itselleni on muodostunut käyttömukavuuden kannalta välttämättömiksi ainakin tabbed browsing, mouse gestures ja popuppien blokkaus. En ole vertailevaa tutkimusta juuri suorittanut, mutta käsittääkseni näitä ei ole helposti ja integroidusti saatavilla IE:lle.

inamp on edelleen suosittu, vaikka MediaPlayer tekee about samat temput.
Jep, vaikka kolmosversio olikin suuri askel taaksepäin. Itse käytän edelleen kakkossarjan winamppia vaikka se onkin asteen karumman oloinen.

Mediaplayeria en käytä oikeastaan mihinkään, varmaankin taustalla on pieni paranoia siitä että epäilen MS:n keräävän tietoja siitä mitä mediaa toistan ja milloin. Samasta syystä esimerkiksi RealMedian tuotteet ovat itselläni pannassa.
Re: Naivia ajattelua..
Anonyymi kommentoija, 8.8.2003 09:12:25
Pisteet: 0
Se että joku softa tulee Windowsin mukana, ei tarkoita, etteikö muillekin olisi markkinoita. Juurihan täälläkin oli uutinen, jossa Opera kertoi ties kuinka monesta miljoonasta latauksesta.
Jos internetkäyttäjiä on miljardi, ja "ties kuinka monta miljoonaa" käyttää Operaa ja "ties kuinka monta miljoonaa" käyttää muita ei-IE-selaimia, kuinka suuri prosentuaalinen osuus käyttää käyttiksen mukana tulevaa selainta? Aivan. Entä kuinka suuri osuus sitä käyttäisi, jos olisi aivan itse hankittava koneeseen selain? Yhtä suuriko?

Muille löytyy kyllä tilaa, kunhan he tekevät asiat paremmin kuin Microsoft (tai tarjoavat jotain mitä käyttäjät haluavat) Nähdäkseni tästä aiheutuu isoja ongelmia lähinnä firmoille, joiden toiminta ei ole perustunut kuluttajien toiveiden kuuntelemiseen tai aktiiviseen tuotekehitykseen.
Tämähän kuulostaa vähän samalta kun naisen asema miesvaltaisella alalla. Saadakseen yhtä paljon arvostusta on oltava vähintään puolet parempi. Vaan onko tämä hyvä asiantila? Olisiko jotain tehtävissä? Eikö niillä naisilla/yrityksillä, jotka ovat "vain" yhtä hyviä kun miehet/MS, ole oikeutta menestyä?
Ongelma ei ole WMP vaan WMV
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 10:24:42
Pisteet: +1
Playerin bundlaaminen käyttöjärjestelmään on kilpailijoiden kannalta huono homma, mutta sillä on laajempiakin implikaatioita. Ongelma on siinä, että vain sillä pystyy toistamaan WMV-formaatissa olevia mediatiedostoja. Kun tarvitset WMP:n toistaaksesi mediaa, tarvitset myös Windowsin. Kun tarvitset Windowsin, tarvitset Windowsin lisenssin. Tämä ei enää olekaan niin ilmaista, ja lisäksi lisenssin saaminen vaatii, että hyväksyt lisenssiehdot jotka antavat Microsoftille muitakin valtuuksia suhteesi.

Potentiaaliset ongelmat lisääntyvät entisestään kun soppaan lisätään DRM. Jos (kun!) WMP vaatii Microsoftin hallinnoiman DRM:n defaulttina, se tarkoittaa että Microsoftilla on täysi kontrolli siihen kuka saa luoda mediaa ja lisäksi kuka, missä, milloin ja montako kertaa sitä saa toistaa. Lisäksi tämä tarkoittaa, että loppukädessä Microsoft kontrolloi median elinikää - periaatteessa Microsoftilla on voima saattaa tekemäsi tiedostot lukukelvottomaksi vaikkapa 5 vuoden kuluttua niiden luomisesta. Haluatko sinä antaa Microsoftille, edes periaatteessa, moisen vallan?

Niinpä, ongelma on periaatteellinen, mutta täysin todellinen. Microsoftin historia kuluttajien edun valvonnassa on pelottava.

Toisaalta, Microsoft on osakeyhtiö, joten sen ainoa motiivi on maksimoida osakkeenomistajien voitto joten tämän ei pitäisi olla yllättävää.
Avoimuutta ja sulautuvuutta.
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 11:41:46
Pisteet: +1
En ole mikään MS fanaatikko mutta alkaa jo hieman naurattamaan tämänkaltaiset väitteet tyyliin:

indows Media Player -ohjelmiston sitominen Windows-käyttöjärjestelmään heikentää mahdollisuutta kilpailla ominaisuuksilla, tukahduttaa tuoteinnovaatiota ja rajoittaa kuluttajien valinnan vapautta.
Vapautta? Vapautta on vaihtaa käyttöjärjestelmää tai ohjelmistoa tms. Onhan se selvä asia että jos tehdään näinkin suurta tuotekategoriaa / perhettä kuin MS, ensisijaisena tavoitteena ja strategiana on omien KAUPALLISTEN tuotteiden, palvelujen, rajapintojen, ratkaisujen tms. kehittäminen.

Palvelinpuolella mennään taas hieman erilinjoilla. Töissämme esimerkiksi on monessa järjestelmässä sekaisin niin Linuxia, Solarista ja windowssia. Väistämättä lähes aina tulee ongelmia Windowssin kanssa jos hieman muutetaan, kehitetään ja parannellaan järjestelmää. *NIX palvelimet saa seisomaan vaikka katossa ja ne pystyy kumoamaan painovoimaa mutta Windowssin sutjakkuus on ihan omaa viskositeettliluokkaansa.

Joidenkin rajapintojen rajoittaminen voisi pitemmällä tähtäimellä olla myös MS:n edun mukaista.

- For All Man Kind -
Re: Avoimuutta ja sulautuvuutta.
Anonyymi kommentoija, 8.8.2003 09:48:05
Pisteet: 0
En ole mikään MS fanaatikko mutta alkaa jo hieman naurattamaan tämänkaltaiset väitteet.
Yhdyn edelliseen kommenttiin. Väkisinkin tulee mieleen että EU yrittää saada omaan rahakirstuunsa N sataa miljoonaa euroa Mikkisoftan käteislompakosta. Ja Mikkisoftahan maksaa.... ja sama meno jatkuu....
Valinta
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 12:42:35
Pisteet: 0
Olen samaa mieltä yhden kirjoittajan kanssa siitä että olisi parasta (varmaankin kaikkien kannalta) jos Windowsin asennusvaiheessa voisi valita mitä halutaan asentaa, eli oletuksena olisi valittuina vain "pakolliset" käyttiksen tarvitsemat osat, ja esim IE, WMP ja OE olisivat mahdolista jättää pois.

Itselläni on IE ja WMP asennettuna, ja kokeiltuani muitakin (Opera, Mozilla, WinAmp jne jne) olen aina niihin palannut. Mutta esim OE:lle mulla ei ole käyttöä, koska käytän Officen mukana tullutta OutLook 2002:sta, eli se vie turhaan levytilaa.

Toivottavasti seuraava Winkkari versio (Longhorn) tämän tarjoaa, ainakin betassa (Milestone 5) tämä on mahdollista.
esimerkki tilanne
Anonyymi kommentoija, 7.8.2003 15:48:50
Pisteet: +1
Muodostetaanpas kaksi esimerkkitilannetta jotka valottavat kyseessä olevaa monopoliaseman väärinkäyttöä:

Yritys OhviisiPaketti Oy keksii uuden ja hienon tavan tehdä Office-sovellus, joka mullistaa tekstinkäsittelyn (taas) ja tarjoaa ylivertaisen toimistotyökalun käyttäjille. Koska Windows kattaa yli 90% käyttäjistä, tehdään ohjelma sille. Vuoden päästä homma valmis. Nyt OhviisiPaketti alkaa miettimään strategioita kuinka ohjelma saataisiin myytyä ja ihmisten tietoisuuteen. Yli 95% toimistosoftista on Win Office pohjaisia, joten täytyy olettaa että kuka tahansa joka OhviisiPaketin softaa käyttää joutuu käyttämään myös Win Officen dokumentteja sekä vastaanottajana että lähettäjänä. Siis täytyy tehdä Win Office import/export toiminnot softaan, ensimmäinen seinä tulee pystyyn. Win Officen dokumenttien rakennetta ei ole julkaistu, joten import/export toiminnon tekeminen on todella työlästä. Lisäksi huomataan, että se dokumenttien rakenne vaihtuu joka version myötä, joten hommaa on. OhviisiPaketti Oy:n tuotekehityskuluista suhteettoman suuri osuus menee Win Officen dokumentti import/export toiminnon tekemiseen ja selvästi parempi tuote ei ikinä saa käyttäjiä koska ne eivät voi käyttää tuotetta joka ei tue Win Officen dokumentteja. (tässä esimerkissä voi OhviisiPaketin vaihtaa SisäServeri Oy:ksi ja tuotteen miksi tahansa Exchange - Outlook linjalla)

Toinen yritys MeedioSoittaja Oy tekee maailman parhaan multimediatoistosoftan. Nyt tullaan taas vaiheeseen missä halutaan saada softa käyttöön ja ihmisille tutuksi. Jokaisen Windowsin mukana tulee Windows Mediaplayer, se tuntuu hyvältä idealta MeedioSoittaja Oy:stä ja he haluavat tehdä sopimuksen ison valmiita PC-koneita myyvän firman, SuperPC, kanssa, että he myyvät koneita joissa on windows ja siihen valmiiksi asennettuna MeedioSoittaja. SuperPC ei pysty poistamaan Windows Mediaplayeriä yhdestäkään koneesta johon he asentavat Windows käyttöjärjestelmän, pelkästään jo siitä syystä että microsoftin Windows jälleenmyyntilisenssi estää sen. Jos he lisäksi asentavat koneisiin MeedioSoittajan, on koneessa kaksi multimeedio ohjelmaa ja heidän täytyy maksaa tietenkin MeedioSoittaja Oy:lle vähän lisenssimaksuja, joten se tulee kannattamattomammaksi kuin tavallisen Windows koneen myynti jossa on jo vakiona Windows Mediaplayer, joka ajaa (melkein) saman asian.
Asia olisi toisin jos Windows Mediaplayer olisi helposti poistettavissa tai sen installointi voidaan jättää suorittamatta installoinnin yhteydessä ja Windows käyttöjärjestelmän lisenssi olisi sen 5? halvempi ilman Mediaplayeriä kuin sen kanssa. Nyt SuperPC:n ehkä kannattaisikin jättää Mediaplayerit pois ja antaa 5?:n lisenssit paljon paremmalle MeedioSoittajalle. Tämä voisi lisätä myytävien koneiden houkuttelevuutta, samalla rahalla sama kone mutta parempi Meediosoitin.

Näistä kahdesta selvästi dokumenttien ja ohjelmointirajapintojen avoimuus on tärkeämpi, mutta mielestäni molemmat ovat ihan valideja monopoliaseman väärinkäytön kohteita.
Cornholio Sananen
Cornholio, 7.8.2003 09:55:03
Pisteet: 0
Tuossa tekstissä ei nyt puhuta pelkästään MPlayeristä, vaan myös siitä että Mikkisofta pyrkii tietoisesti vaikeuttamaan muiden pienille palvelimille ohjelmistoja tekevien asemaa huonontamalla yhteensopivuutta Server- versioidensa kanssa. Paljastamalla eri rajapintoja muille valmistajille nämä pystyisivät optimoimaan ohjelmiaan toimimaan paremmin Wintuutin kanssa. Mitenkäs se nyt pahentaisi asiaa, kun onhan se _patenttoitua_ koodia
Tietenkin se aiheuttaa hieman vähemmän kilpailijoille työtä ja varmasti näkyisi Mikkisoftan tuloksessa, mutta taas lisää kuluttajille valinnan mahdollisuuksia erilaisten verkkoratkaisujen tekemiseen ja vähentäisi Mikkisoftan talutusnuorassa kävelyä. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikkien on nyt rynnättävä hakemaan Debian Linuxin uusin versio ja syljettävä kaiken päälle missä lukee Microsoft, vaan sitä että kuluttajalla olisi valta valita mitä tarvitsee, eikä joku sanoisi, että sinä tarvitset tuon ja tuon.
Elikkä ottakaas silmä käteen ja tutkikaa ennenkuin rupeatte räyhäämään. Tuossa on hyvä linkki tekstiin ja siitä saa vielä suomenkielliseksikin sen saman jutun.
"Sitä elää ja oppii. Tai ainakin elää." Douglas Adams
äölk Re: Sananen
äölk, 7.8.2003 10:01:17
Pisteet: 0
Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä. MPlayerillä ei ole mitään tekemistä mikkisoftan kanssa ja löytyy osoitteesta http://mplayerhq.hu . Mikkisoftan softan nimi on Mediaplayer.
Cornholio Re: Sananen
Cornholio, 7.8.2003 10:15:25
Pisteet: 0
Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä. MPlayerillä ei ole mitään tekemistä mikkisoftan kanssa ja löytyy osoitteesta http://mplayerhq.hu . Mikkisoftan softan nimi on Mediaplayer.
No joo. Myönnetään että tuli pieni asiavirhe, ennenkuin joku pääsee kuittaamaan.
"Sitä elää ja oppii. Tai ainakin elää." Douglas Adams