Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 18.2.2004

EU hylkäsi Microsoftin ehdotuksen

Euroopan Unioni on hylännyt Microsoftin ehdotuksen meneillään olevan antitrustitapauksen sovittelemisesta, raportoivat tilannetta läheltä seuranneet henkilöt eilen tiistaina. Eräs henkilö kuvaili Microsoftin ehdotuksen vaikuttaneen vain puolivakavissaan laaditulta. Ohjelmistoyhtiö ehdotti, että ostaessaan Windowsilla varustetun tietokoneen asiakas saisi rompulla myös Microsoftin kilpailijoiden ohjelmistoja.

EU:n tutkimuksissa pyritään selvittämään, rikkooko Media Player -ohjelmiston sisällyttäminen Windows-käyttöjärjestelmään reilun kilpailun pelisääntöjä. EU:n mukaan Media Player pitäisi irroittaa kokonaan Windowsista ja sitä pitäisi jaella erillisenä tuotteena. Microsoftin mukaan tällainen menettely voisi rikkoa koko järjestelmän. Euroopan Komission odotetaan saavan antitrustitapauksen käsittely päätökseen maaliskuun aikana.

Lue juttu K2, 18.2.2004 00:22. Lähde: Reuters
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 201 uutta / 201 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 01:20:57
Pisteet: 0
Niinhän ne väittivät että IE:tä ei voi poistaa windowsta ilman että se hajoo täysin, mutta kyllähän toi onnistuu. Todistettiin oikeudessa.
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 07:03:37
Pisteet: 0
Niinhän ne väittivät että IE:tä ei voi poistaa windowsta ilman että se hajoo täysin, mutta kyllähän toi onnistuu. Todistettiin oikeudessa.
-Eipä todistettu. LiteXP yms tuotteet vain piilottavat IE:n entistä paremmin. Kokonaan (siis kaikki IE:n palikat) poistamalla lopettaa meinaa mm. WIndowsin Help, WMP ja WIndows Update toimimasta, ja sen jälkeen on varsin turhaa puhua 100% toimivasta käyttiksestä.
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 08:43:31
Pisteet: 0
-Eipä todistettu. LiteXP yms tuotteet vain piilottavat IE:n '
entistä paremmin. Kokonaan (siis kaikki IE:n palikat)
poistamalla lopettaa meinaa mm. WIndowsin Help, WMP
ja WIndows Update toimimasta, ja sen jälkeen on varsin
turhaa puhua 100% toimivasta käyttiksestä.
Kyllä se edelleen ihan hyvin toimii, se että nuo lisäsovellukset eivät toimi ei vaikuta mitenkään käyttiksen käyttöön.
Vai käytätkö muka joskus Windows Helppiä ja onko siitä mukamas ollut hyötyäkin?
Samoin Windows update voidaan korvata esim BigFixillä joka hakee samoja päivityksiä, mutta kysyy (hyvänen aika) halutaanko ne asentaa.

Ja kyllä tässä mielestäni puhutaan poistamisesta:

XPlite and 2000lite allow you to completely remove features that might put you at risk. For example - many email viruses use Outlook Express and the Windows Address Book to invade your privacy and that of your friends whose addresses you have stored. If you choose to use an alternate email system then XPlite and 2000lite allow you to totally remove Outlook Express and the Windows Address Book from your system.
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 11:02:50
Pisteet: 0
Kyllä se edelleen ihan hyvin toimii, se että nuo lisäsovellukset eivät toimi ei vaikuta mitenkään käyttiksen käyttöön.
-Joo, pakotetaan oikeudessa vaikkapa Mersukin jättämään autoista ilmastointi, valot, jarrut ja lukot pois. Hyvin se auto liikkuu ilmankin.

Vai käytätkö muka joskus Windows Helppiä ja onko siitä mukamas ollut hyötyäkin?
-Kyllä, ja aina.

Samoin Windows update voidaan korvata esim BigFixillä joka hakee samoja päivityksiä, mutta kysyy (hyvänen aika) halutaanko ne asentaa.
-Tuota...niin kysyy WU:kin. Ja sinusta siis reilu ja oikea ratkaisu on pakottaa valmistajia korvaamaan omat tuotteensa muilla? Milloin voin ostaa kaupasta Saloran telkkarin Panasonicin kaukosäätimellä? Oikeus hoi!
feenix Re: Ykkönen
feenix, 18.2.2004 08:50:53
Pisteet: 0
Vai käytätkö muka joskus Windows Helppiä ja onko siitä mukamas ollut hyötyäkin?
Jos useampi käyttäisi, olisi vähemmän idiootteja ja tietämättömiä kysymässä tyhmiä. Mutta manuaalejahan ei saa lukea, eikä helppejä. Se on Paha Asia.

Esimerkiksi XP:n helpeistä löytyy todella paljon asiaa, enemmän kuin peruskäyttäjä ikinä tulee tarvitsemaan. Silti näitä asioita kysellään uutisryhmissä, foorumeissa ja pahimmassa tapauksessa itketään "ei tällasta voi edes tehdä!11" vaikka vastaus löytyisi heti kahdella sanalla hakemalla...

Samoin Windows update voidaan korvata esim BigFixillä joka hakee samoja päivityksiä, mutta kysyy (hyvänen aika) halutaanko ne asentaa.
Mikä sitten ei kysy haluaako asentaa? Eikö se ole käyttäjän tyhmyyttä jos vaihtaa Windows Updaten sellaiseen joka ei kysy?

XPlite and 2000lite allow you to completely remove features that might put you at risk. For example - many email viruses use Outlook Express and the Windows Address Book to invade your privacy and that of your friends whose addresses you have stored. If you choose to use an alternate email system then XPlite and 2000lite allow you to totally remove Outlook Express and the Windows Address Book from your system.
Aina voi puhua, eri asia mitä tekevät.
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 10:00:17
Pisteet: 0
Kokonaan (siis kaikki IE:n palikat) poistamalla lopettaa meinaa mm. WIndowsin Help, WMP ja WIndows Update toimimasta, ja sen jälkeen on varsin turhaa puhua 100% toimivasta käyttiksestä.
Kertoisitko vielä miksi helpin pitää olla HTML:n päälle rakennettu, miksi WMP ja WU käyttävät IE:tä ja miksi on niin tarpeellista voida kirjoittaa URL Exploreriin? Siksi, että näin voidaan väittää selaimen olevan pakollinen osa käyttöjärjestelmää. Yhtälailla MS voisi laittaa tietyt käyttöliittymän palikat käyttämään Office 2004:n osia ja väittää, että Office on olennainen osa Windowsia ja se on pakko laittaa mukaan (korkeampaan hintaan, tietty).
daimoni Re: Ykkönen
daimoni, 18.2.2004 10:57:35
Pisteet: 0
Kertoisitko vielä miksi helpin pitää olla HTML:n päälle rakennettu, miksi WMP ja WU käyttävät IE:tä ja miksi on niin tarpeellista voida kirjoittaa URL Exploreriin? Siksi, että näin voidaan väittää selaimen olevan pakollinen osa käyttöjärjestelmää. Yhtälailla MS voisi laittaa tietyt käyttöliittymän palikat käyttämään Office 2004:n osia ja väittää, että Office on olennainen osa Windowsia ja se on pakko laittaa mukaan (korkeampaan hintaan, tietty).
No ei nyt ihan näin. Kyse on siitä että IE on integroitu komponentteina Windowsiin, esimerkiksi samat komponentit jotka piirtelevät resurssienhallintaa, sen ikkunoita, työpöytää yms ovat IE:n käytössä. Täten kaikkien IE:n osien poistaminen on melkolailla vaikeaa.

Eikä tämmöinen integraatio ole teknisesti todellakaan mikään huono ratkaisu. Koodia, aikaa ja vaivaa säästyy tekemällä komponenteista jaettuja. Vähän samaan tyyliin kuin esimerkiksi KDE tekee konquerorin kanssa opensource- puolelta mainittaessa. http://www.kde.org

Eihän KDE:stäkään saa Konquerorin kirjastoja & komponentteja irti hajottamatta sitä ;)
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 12:39:10
Pisteet: 0
Kyse on siitä että IE on integroitu komponentteina Windowsiin, esimerkiksi samat komponentit jotka piirtelevät resurssienhallintaa, sen ikkunoita, työpöytää yms ovat IE:n käytössä. Täten kaikkien IE:n osien poistaminen on melkolailla vaikeaa.
Ei *kaikkia* tarvitsekaan poistaa, pelkkä selainosa. Jos kaikki IE:n osat poistettaisiin, Windowsissa ei olisi ikkunoitakaan koska IE käyttää ikkunoita.

Koodia, aikaa ja vaivaa säästyy tekemällä komponenteista jaettuja.
Kyllä, mutta selitys "käyttöjärjestelmä käyttää sovelluksen osia" kuulostaa pirun tyhmältä verrattuna päinvastaiseen tilanteeseen.

Esimerkkinä selainosan poistosta voisi ottaa MSHTML.dll:n disabloinnin, jonka jälkeen Windows 2000 toimii vielä vallan mainiosti aiemmin mainittuja seikkoja lukuunottamatta. Edelleen pidän kiinni siitä, että selaimen sitominen käyttöjärjestelmään on tehty tarkoituksella selaimen markkina-aseman kasvattamiseksi ja samaa käytetään nyt digitaalisen mediabisneksen kohdalla.
Saltsa Re: Ykkönen
Saltsa, 18.2.2004 13:01:29
Pisteet: 0
Kyse on siitä että IE on integroitu komponentteina Windowsiin, esimerkiksi samat komponentit jotka piirtelevät resurssienhallintaa, sen ikkunoita, työpöytää yms ovat IE:n käytössä. Täten kaikkien IE:n osien poistaminen on melkolailla vaikeaa.
Ei *kaikkia* tarvitsekaan poistaa, pelkkä selainosa. Jos kaikki IE:n osat poistettaisiin, Windowsissa ei olisi ikkunoitakaan koska IE käyttää ikkunoita.
No entäs sitten sellaiset ohjelmat tai ajurit, joiden mukana tulee ohjeet html-muodossa? Kyllä minuakin vaan vituttaisi, jos vaikka verkkokortin ajureita asentelisin ja haluaisin lukea readme-tiedoston, mutta ei ole selainta sitä varten. Mitä ihmeen haittaa siitä on, että IE lojuu siellä jossain levyllä, kun ei sitä kuitenkaan tarvitse käyttää?
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 13:25:31
Pisteet: 0
Kyllä minuakin vaan vituttaisi, jos vaikka verkkokortin ajureita asentelisin ja haluaisin lukea readme-tiedoston, mutta ei ole selainta sitä varten.
Kyllä on levytila vähissä jollei levylle tekstitedostoa mahdu.

Mitä ihmeen haittaa siitä on, että IE lojuu siellä jossain levyllä, kun ei sitä kuitenkaan tarvitse käyttää?
IE:n osuus selainmarkkinoilla on jossain 90% korvilla, joten valtaosa käyttäjistä käyttää sitä ja näin MS saa vääristettyä selainmarkkinat.

Oletetaanpa, että kirjoitat softan, jolla saa tehtyä Windowsista riippumattoman toiminnon A. Seuraavassa Windows-päivityksessä tulee mukana ohjelma, joka suorittaa saman tehtävän A. "No jaa, onneksi en laittanut kuin taloni lainan takuuksi."
feenix Re: Ykkönen
feenix, 18.2.2004 16:04:20
Pisteet: 0
Kyllä on levytila vähissä jollei levylle tekstitedostoa mahdu.
Tee minulle tekstitiedosto jolla esität täysin selkeästi miten kone avataan, mihin verkkokortti laitetaan, mitä mikin valo tarkoittaa, miten piuha laitetaan, jumpperijärjestys jne. Hieman helpompaa tehdä HTML:nä ja kuvina kuin tekstitiedostona.

Ja ei, ei siinä käyttiksessä olisi kuvannäytintäkään vakiona, kun sekin vie markkinaosuuksia Adobelta.

Oletetaanpa, että kirjoitat softan, jolla saa tehtyä Windowsista riippumattoman toiminnon A. Seuraavassa Windows-päivityksessä tulee mukana ohjelma, joka suorittaa saman tehtävän A. "No jaa, onneksi en laittanut kuin taloni lainan takuuksi."
Aikamoisen pikkuasian takiapa ottaa ison lainan, tai sitten on pieni talo.
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 17:00:43
Pisteet: 0

Tee minulle tekstitiedosto jolla esität täysin selkeästi miten kone avataan, mihin verkkokortti laitetaan, mitä mikin valo tarkoittaa, miten piuha laitetaan, jumpperijärjestys jne.
Onhan tuo onnistunut ennenkin, ovatko ihmiset tyhmentyneet?


Aikamoisen pikkuasian takiapa ottaa ison lainan, tai sitten on pieni talo.
Oletin (ilmeisen väärin) että lukija täyttää mielessään tuohon yrityksen perustamisen, tuotteen markkinoinnin, tuen, kehityksen jne. Kokeile joskus.
feenix Re: Ykkönen
feenix, 18.2.2004 23:44:28
Pisteet: 0
Oletin (ilmeisen väärin) että lukija täyttää mielessään tuohon yrityksen perustamisen, tuotteen markkinoinnin, tuen, kehityksen jne. Kokeile joskus.
Aivan, ja minä oletin sinun ymmärtävän, ettei Windowsin mukana tule ohjelmia, joiden kehittämiseen kukaan käyttäisi talonsa verran rahaa. Mutta ehkä olen väärässä ja tyhmiä ihmisiä on. Odotan innolla WordPad Pro:n tulemista markkinoille isojen markkinointikoneistojen vetämänä!

Jos joku oikeasti tekisi jotain uutta ja ihmeellistä, sitä tuskin muutkaan möisivät heti ilmaiseksi. Ja ensimmäisenä markkinoilletulo merkitsee aika paljon.
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 23:55:11
Pisteet: 0

Aivan, ja minä oletin sinun ymmärtävän, ettei Windowsin mukana tule ohjelmia, joiden kehittämiseen kukaan käyttäisi talonsa verran rahaa.
Kuten esimerkiksi selainta?
feenix Re: Ykkönen
feenix, 20.2.2004 08:41:30
Pisteet: 0
Kuten esimerkiksi selainta?
Ai nyt puhutaan yhtäkkiä menneisyydestä? Montakos selainkehittäjää maailmassa onkaan? Ei yksilöitä vaan yrityksiä. Moniko niistä on mennyt konkurssiin viimeisen vuoden aikana? Hassua...
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 20.2.2004 11:03:00
Pisteet: 0
Vastahan Netscape selaimena kuopattiin. Ehkä yriyksiä olisi enemmän, ellei Microsoft käyttäisi käyttöjärjestelmämonopoliansa väärin.
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 20.2.2004 11:36:56
Pisteet: 0
Ai nyt puhutaan yhtäkkiä menneisyydestä?
Miksei puhuttaisi? Jos muistisi on niin lyhyt ettet muista paria viestä taaksepäin, niin tarkista lukemalla miten siellä puhutaan nimenomaan HTML:stä - selainkommentti on yhtäkkiä aika asiaankuuluva.
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 16:14:50
Pisteet: 0
No entäs sitten sellaiset ohjelmat tai ajurit, joiden mukana tulee ohjeet html-muodossa? Kyllä minuakin vaan vituttaisi, jos vaikka verkkokortin ajureita asentelisin ja haluaisin lukea readme-tiedoston, mutta ei ole selainta sitä varten. Mitä ihmeen haittaa siitä on, että IE lojuu siellä jossain levyllä, kun ei sitä kuitenkaan tarvitse käyttää?
Esim se että virukset ja kräkkerit kyllä sen löytävät ja sitä mieluusti käyttävät?
Ja mitä ihmeen ajureita sinä windootsiin asennat? Eikö siinä ole PnP?
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 14:40:54
Pisteet: 0
Eihän KDE:stäkään saa Konquerorin kirjastoja & komponentteja irti hajottamatta sitä ;)
No mutta eihän KDE olekaan ainut vaihtoehto työpöydäksi.
Mites Mikkisoftalla?
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 15:21:14
Pisteet: 0
Eihän KDE:stäkään saa Konquerorin kirjastoja & komponentteja irti hajottamatta sitä ;)
No mutta eihän KDE olekaan ainut vaihtoehto työpöydäksi.
Mites Mikkisoftalla?
-Onhan noita korvaajia Explorerille ties kuinka paljon, ja yleensä vielä ilmaisia. Siitä vaan kokeilemaan.
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 16:11:00
Pisteet: 0
Eihän KDE:stäkään saa Konquerorin kirjastoja & komponentteja irti hajottamatta sitä ;)
No mutta eihän KDE olekaan ainut vaihtoehto työpöydäksi.
Mites Mikkisoftalla?
-Onhan noita korvaajia Explorerille ties kuinka paljon, ja yleensä vielä ilmaisia. Siitä vaan kokeilemaan.
"Ties kuinka paljon". Hm, mainitse edes viisi?
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 17:14:19
Pisteet: 0
Eihän KDE:stäkään saa Konquerorin kirjastoja & komponentteja irti hajottamatta sitä ;)
No mutta eihän KDE olekaan ainut vaihtoehto työpöydäksi.
Mites Mikkisoftalla?
-Onhan noita korvaajia Explorerille ties kuinka paljon, ja yleensä vielä ilmaisia. Siitä vaan kokeilemaan.
"Ties kuinka paljon". Hm, mainitse edes viisi?
Lighttek Talisman :
http://www.lighttek.com/talisman.htm

Astonshell :
http://www.astonshell.com/

Litestep :
http://www.litestep.net/

Sothin :
http://www.sothin.net/index.nsf/site/MarketResearc...

Geoshell :
http://www.geoshell.com/index.asp

Serenade:
http://www.softpedia.com/public/cat/9/2/9-2-3.shtm...

AccelMan :
http://www.flexigensoft.com/accelman/

jne, jne. googlaa jos noi ei riitä. pistä hakusanaksi "windows shell replacement"
Akiro Re: Ykkönen
Akiro, 18.2.2004 12:22:56
Pisteet: 0
Eihän KDE:stäkään saa Konquerorin kirjastoja & komponentteja irti hajottamatta sitä ;)
Jaa, kyllä mulla on tässä koneessa KHTML:ään (Konquerorin html-palikka) perustuva selain (Safari), eikä KDE:stä tietoakaan, Apple on sit varmaan tehnyt ihmeitä.
daimoni Re: Ykkönen
daimoni, 18.2.2004 13:23:10
Pisteet: 0
Jaa, kyllä mulla on tässä koneessa KHTML:ään (Konquerorin html-palikka) perustuva selain (Safari), eikä KDE:stä tietoakaan, Apple on sit varmaan tehnyt ihmeitä.
Öö?

Et tainnut oikein käsittää. Toki voit ottaa KDE:stä komponentin ja käyttää sitä toisessa sovelluksessa (kuten KHTML:ää Safarissa), mutta poistappa KDE:stä KHTML ja katso mitä tapahtuu.

Konqueror on KDE:n ydinosa, hoitaa tiedostohallinnan ynnä muut. KDE *vaatii* Konquerorin.

Käsititkö nyt?
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
juhtolv Re: Ykkönen
juhtolv, 20.2.2004 02:25:34
Pisteet: 0
... mutta poistappa KDE:stä KHTML ja katso mitä tapahtuu.
Konqueror on KDE:n ydinosa, hoitaa tiedostohallinnan ynnä muut. KDE *vaatii* Konquerorin.
Paskaa! Mullon Debian GNU/Linux ja se on aika tarkka ohjelmapakettiensa välisistä riippuvuuksista. Siitä huolimatta Konquerorin sain poistettua tuosta vaan. Piti vaan samalla kertaa poistaa joku paketti konq-plugins, joka siis on siitä konqueror-paketista riippuvainen. Ilmeisesti kyseessä oli joku kasa Konquerorin plugineita. Mitään muita valituksia riippuvuuksista EI tullut.

Ja entäs tiedostojenhallinta? Ei mitään ongelmaa: Sekä komentorivin komennot, kuten rm, mv ja cp pelittävät yhä kuin myös kaikki mun vaihtoehtoiset tiedostonhallintasoftat, kuten Midnight Commander.

Toisaalta KDE:n helpithän ovat varmaan HTML:ää nekin, joten miksi ihmeessä niitten tiedostoassosiaatiot pitäisi sitoa juuri Konqueroriin? Ihan yhtälailla voidaan kysyä, miksi Windowsin HTML-muotoisia helppejä olisi pakko lukea juuri MSIE:llä eikä millään muulla WWW-selaimella. Olen kylläkin kuullut, että ne ovat sellaista paskaa HTML:ää, jota voi lukea vain MSIE:llä, mutta sellaisen HTML:än tekeminen validin HTML:n sijaan on tietenkin sulaa hulluutta. Eli M$ on tuollakin konstilla väkisin bundlannut sen WWW-selaimen mukaan käyttikseensä: ovat tehneet omia HTML-laajennuksia ja käyttäneet niitä helppitiedostoissaan, jotta ihmisten olisi pakko käyttää MSIE:tä niitten lukemiseen.

Toisaalta, entäs jos ollaan tekemässä jotain serveriä, jossa on vain välttämättömimmät ohjelmat, vaikkapa meiliserveri, jossa on vain meiliserveriohjelmisto ja sen vaatimat kilkkeet? Mitä helkkaria sellaisessa koneessa tekisi edes millään helpeillä, saatikka KDE:llä tai X Window Systemillä? Ylläpitäjähän voi lukea sen meiliserverisoftan dokumentaatiota vaikkapa oman työasemansa ääressä omalla suosikkiselaimellaan.

Itseasiassa tässä juuri tulee esiin se Unixien voima: Lähes jokainen osanen on vaihdettavissa, jos haluaa ja mitään turhaa kakkaa ei ole pakko asentaa eikä tule väkisinbundlattuna.
Juhapekka "naula" Tolvanen * http://iki.fi/juhtolv/
daimoni Re: Ykkönen
daimoni, 22.2.2004 10:11:36
Pisteet: 0
Paskaa! Mullon Debian GNU/Linux ja se on aika tarkka ohjelmapakettiensa välisistä riippuvuuksista.
Siitä huolimatta Konquerorin sain poistettua tuosta vaan.

Eli Debianin stablen tyyliin ajelet softaa mitä muut ajoivat 3-4 vuotta sitten? Eli varmaankin puhut nyt KDE 2.2:sesta?

Tuossa nyt kuitenkin suoraan KDE 3.2 readmesta:
-------------
kdelibs

Required

This package contains shared libraries that are needed by all KDE applications.
kdebase

Required

This package contains the base applications that form the core of the K Desktop Environment like the window manager, the terminal emulator, the control center, the file manager, and the panel.
------------

Huomaa eritoten kohta "the file manager", joka on Konqueror. Tokihan voit itse konqueror- binäärin poistaa, aivan kuten voit iexplore.exen poistaa windowsista. Ei se kuitenkaan poista yhtään mitään pintaa syvemmältä.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 19.2.2004 01:47:48
Pisteet: 0

-Eipä todistettu. LiteXP yms tuotteet vain piilottavat IE:n entistä paremmin. Kokonaan (siis kaikki IE:n palikat) poistamalla lopettaa meinaa mm. WIndowsin Help, WMP ja WIndows Update toimimasta, ja sen jälkeen on varsin turhaa puhua 100% toimivasta käyttiksestä.
Kuka puhu mitään litexp:stä. Toi poistamisen toteuttaminen esitettiin todistuksena oikeudessa ilman mitään litexp:stä. Kyseistä ohjelmaa ei silloin edes olllut saatavilla.
Re: Ykkönen
Anonyymi kommentoija, 19.2.2004 01:52:13
Pisteet: 0
Niinhän ne väittivät että IE:tä ei voi poistaa windowsta ilman että se hajoo täysin, mutta kyllähän toi onnistuu. Todistettiin oikeudessa.
-Eipä todistettu. LiteXP yms tuotteet vain piilottavat IE:n entistä paremmin. Kokonaan (siis kaikki IE:n palikat) poistamalla lopettaa meinaa mm. WIndowsin Help, WMP ja WIndows Update toimimasta, ja sen jälkeen on varsin turhaa puhua 100% toimivasta käyttiksestä.
No milläköhän tavalla noiden toimimattomuus estää sen käyttiksen käytön. Ilman helppiä tulee toimeen, voi myös käyttää muutä playeriä kuin wmp ja päivitykset voi hakea vaikka toisella selaimella micro$hitin sivulta. Että silleen.

Ja eikö toi että käyttiikseen integroidaan kaikkea ylimääräistä ole jo osoittanut että ongelmat senkun lisääntyy kuin vähenevät.
Antitrusti..
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 02:15:02
Pisteet: 0
Enpä halua pilkkuja viilata, mutta kai tuohon nyt sentään kuuluisi joku "epäluottamus" tuon antitrustin tilalle.. Kertoo tosi paljon tavalliselle tallaajalle..
Re: Antitrusti..
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 09:38:10
Pisteet: 0
Enpä halua pilkkuja viilata, mutta kai tuohon nyt sentään kuuluisi joku "epäluottamus" tuon antitrustin tilalle.. Kertoo tosi paljon tavalliselle tallaajalle..
Ei kyse ole mistään epäluottamuksesta vaan antitrustilainsäädännön toteutuksesta.

Eikä varmaan kerro mitään tavalliselle tallaajalle, ellei käsitteet ole hanskassa.
Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 05:03:18
Pisteet: 0
... edelleen olen sitä mieltä, että Microsoft saa tehdä omalla käyttiksellään mitä haluaa. Jos ei halua käyttää Microsoftin tuotteita, niin ei se ole pakollista - noin objektiivisessa mielessä. Jos kuitenkin haluat pelata Windows versiota omasta pelistäsi ilman Windows käyttöjärjestelmää (joka Microsoftilla on täysi oikeus määritellä) on ongelma sinun eikä Microsoftin.

En ole Microsoftin markkinoija, vaan aktiivinen Linuxin käyttäjä.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 07:40:51
Pisteet: 0
Täysin samaa mieltä. Jos MS pakotetaan poistamaan käyttiksestään osia, pitäisi muut käyttisvalmistajat pelata samojen sääntöjen mukaan, eli kaikki selaimet ja mediasoittimet pois OSX/9, Linuxeista ja Unixeista.

SItten voidaan puhua reilusta pelistä. Tosin ei siitä että tämä olisi loppukäyttäjän edun mukaista. Tosin siitähän näissä oikeudenkäynneissä eiv ole ollut kyse enää aikoihin.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 08:19:45
Pisteet: 0
Täysin samaa mieltä. Jos MS pakotetaan poistamaan käyttiksestään osia, pitäisi muut käyttisvalmistajat pelata samojen sääntöjen mukaan, eli kaikki selaimet ja mediasoittimet pois OSX/9, Linuxeista ja Unixeista.
Ole hyvä, Linux ilman soittimia, selaimia ja mitään muutakaan softaa. Ei edes installeria. Voit vapaasti valita kaikki ohjelmat mitä haluat lisätä siihen:

http://www.kernel.org/

Jos tämä tuntuu liian vaikealta, niin ei hätää, on useita distroja, joissa voit valita ihan itse mitä haluat tai mitä et halua asentaa. Jos esimerkiksi haluat selaimen, sinulla on ihan kohtuullinen määrä valinnanvaraa mistä valita.

Jos tämäkään ei miellytä, niin meillä taitaa myös löytyä distroja joissa ei ole ollenkaan selaimia, eikä ainakaan mediasoittimia mukana. Mahtuvat korpulle.

Riittääkö tämä?
feenix Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
feenix, 18.2.2004 08:47:33
Pisteet: +1
Ole hyvä, Linux ilman soittimia, selaimia ja mitään muutakaan softaa. Ei edes installeria. Voit vapaasti valita kaikki ohjelmat mitä haluat lisätä siihen: http://www.kernel.org/
Ole hyvä, Windows ilman mediasoittimia, selaimia ja mitään muutakaan softaa. Ei edes installeria. Voit vapaasti valita kaikki ohjelmat mitä haluat lisätä siihen:

http://msdn.microsoft.com/embedded/ce.net/
http://msdn.microsoft.com/embedded/xp/

Ai eikö kelpaa?

Oikeasti voisit miettiä hetken asiaa. Ei se, että on mahdollista ottaa Linux ilman lisäominaisuuksia ole sama asia kuin että pakotetaan KAIKKI Linux-distrovalmistajat poistamaan asennusvaiheesta selaimet, soittimet jne. Mietipä hetki sitä eroa, koska siitä tässä juuri on kyse. Ei siitä, että MS tekisi sellaisen version, jossa ei olisi näitä ohjelmia, vaan se olisi AINOA versio.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 09:23:43
Pisteet: 0

Toihan kuulostaa hienolta. Tiedätkö mistä sen voisin ostaa
tai mitä maksaa?

En löytänyt verkkokaupasta enkä superstoresta.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 10:57:45
Pisteet: 0
Kuka nyt on vielä niin pahvi ettei ymmärrä mitä tarkoitetaan määräävällä markkina-asemalla?
Jos mikkisoftalla on 96 prosenttinen markkina-asema ja ne lykkää sen kylkeen ilmaiseksi (*1) vastaavan tuotteen niin kuinkahan se edistää ihan oikeita innovaatioita(*2)?

1) Ilmaisuus:
Kärjistetty esimerkki lienee paikallaan. Suomessa on lukematon määrä erikokoisia softataloja rakentaen esim. taloushallintosoftia. Mikkisofta ostaa niistä yleisimmin käytetyn ja pistää sen osaksi uuteen Win2006 FI-versioon. Hinta nousee käyttiksellä semmoisen 32 euroa mutta saahan asiakas toki mukaan uuden ominaisuuden "ilmaiseksi". Mikkisoftan ostaman pajan tuotteet sentään maksoivat
400 euroa per lisenssi. Mistähän, asiaa seuranneena, luulet tuon 32 euron hintakorotuksen johtuvan? Ja sen korotuksen maksavat kaikki Win2006 FI-version ostaneet, oli sille "ilmaiselle" taloushallintasoftalle käyttöä tai ei. Uskon että asiaa seuranneena myös tiedät miten niiden jäljelle jääneiden firmojen myyntiponnisteluille ja tuotekehitykselle käyvän kun niillä ei ole tarjota määräävän markkina-aseman omaavaa käyttistä myyntivalttinaan?

2) Innovatiivisuus:
Asiaa seuranneena varmaan nopeasti pystyt myös mainitsemaan muutaman Mikkisoftan ihan oikean innovaation/sovelluksen joka ei perustu mihinkään "lainatun" tai ostetun teknologian kosmeettiseen viimeistelyyn.



Toihan kuulostaa hienolta. Tiedätkö mistä sen voisin ostaa
tai mitä maksaa?
En löytänyt verkkokaupasta enkä superstoresta.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 10:32:24
Pisteet: 0
Toihan kuulostaa hienolta. Tiedätkö mistä sen voisin ostaa
http://msdn.microsoft.com/embedded/howtobuy/xp/def...
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 10:16:41
Pisteet: 0
Oikeasti voisit miettiä hetken asiaa. Ei se, että on mahdollista ottaa Linux ilman lisäominaisuuksia ole sama asia kuin että pakotetaan KAIKKI Linux-distrovalmistajat poistamaan asennusvaiheesta selaimet, soittimet jne. Mietipä hetki sitä eroa, koska siitä tässä juuri on kyse. Ei siitä, että MS tekisi sellaisen version, jossa ei olisi näitä ohjelmia, vaan se olisi AINOA versio.
Minun mielestäni tässä on aika suuri ero. En muista nähneeni viimeksi Windowsia asentaessani mahdollisuutta jättää IE:tä asentamatta ja valita esim. Mozillaa tilalle. Näin voit kuitenkin tehdä, kun asennat Linuxia. Jätät vain asennusvaiheessa vaikkapa kaikki selain paketit pois asennuksesta. Tai valitset sieltä vain mieleisesi.

-P
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 10:53:06
Pisteet: 0
En muista myöskään nähneeni mahdollisuutta Nissania ostaessani valita moottorin valmistajaa.

Miksi pitäisi? Eikö Nissanilla pitäisi olla oikeus laittaa autoihinsa ihan mitä ikinä haluavat? Ja miksi se oikeus automaattisesti katoaisi jos yhä suurempi joukko ihmisiä ostaisi Nissanin, ja sen markkinaosuus kasvaisi?

Ja pliis, ei mitään selityksiä "määräävästä markkina-asemasta". Se on kilpailijoiden ja huonommin pärjäävien tekosyy omalle huonolle menestykselle.

Hyvä esimerkki tästä on AMD, joka Intelin vallasta huolimatta TEKEMÄLLÄ PAREMPIA TUOTTEITA on saanut itselleen asiakkaita, ei menemällä ruikuttamaan oikeuteen että "poistakaan Intelin prossista puolet cachesta ja ALU, jotta mekin pärjäämme..."
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 12:09:10
Pisteet: 0
En muista myöskään nähneeni mahdollisuutta Nissania ostaessani valita moottorin valmistajaa. Miksi pitäisi? Eikö Nissanilla pitäisi olla oikeus laittaa autoihinsa ihan mitä ikinä haluavat? Ja miksi se oikeus automaattisesti katoaisi jos yhä suurempi joukko ihmisiä ostaisi Nissanin, ja sen markkinaosuus kasvaisi?
Ja pliis, ei mitään selityksiä "määräävästä markkina-asemasta". Se on kilpailijoiden ja huonommin pärjäävien tekosyy omalle huonolle menestykselle.
Hyvä esimerkki tästä on AMD, joka Intelin vallasta huolimatta TEKEMÄLLÄ PAREMPIA TUOTTEITA on saanut itselleen asiakkaita, ei menemällä ruikuttamaan oikeuteen että "poistakaan Intelin prossista puolet cachesta ja ALU, jotta mekin pärjäämme..."
Jopa Nissaniin saa valita ottaako siihen kaikki lisävarusteet (komealla hintalapulla varustettuna), vai ottaako mieluummin vain ne mitä oikeasti tarvitsee ja haluaa siihen. Olisi kerrassaan surkeaa jos joutuisi tyytymään valmistajan asentamaan kasettisoittimeen ilman mahdollisuutta vaihtaa kunnollista soitinta ja kaiuttimia tilalle. Tosin osa valmistajista on jo siihenkin leikkiin lähtenyt.. .jos aiotte käyttää noita loppuunkuluneita autovertauksia niin tehkää ne edes siten, että sopivat asiayhteyksiin.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 12:34:16
Pisteet: 0
Höpö löpö. Vaihdoin juuri vuodenvaihteessa autoa, jossa oli mankka valmiina. Kysyin voiko sen vaihtaa toiseen. Toki, reilusta lisämaksusta. Hyvitetäänkö vanhasta mitään? Ei.

Eli miten se eroaa Windowsista? Käyttiksen / auton mukana tulee joku ominaisuus / tuote, jonka käyttäjä voi itse myöhemmin vaihtaa.

Aivan kuten Winkkariin voi määritellä oletusselaimen tai mediasoittimen.

Mutta tässäkin tapauksessa auton mukana tuleva soitin on integroitu autoon, eli kojelaudalla olevaan näyttöön ja ratissa olevaan kaukosäätimeen. Ulkoinen (jälkikäteen asennettu) soitin ei näiden kanssa enää toimisi.

Kuten Winkkarikaan ei toimisi 100% jos sen toiminnan kannalta tärkeitä osia mennään repimään pois.

Miksei tästä nouse mekkala? Ja selitykseksi ei kelpaa "ei oo monopoli", mitä vit... väliä sillä on? Ei kai sääntöjä pidä muuttaa siten että "sulla menee hyvin, sun pitää jatkossa tehdä tuotteet kilpailijoiden käskyjen mukaan, tai muuten vain tehdä tuotteestas huonompi"?
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 14:12:17
Pisteet: 0
Mutta tässäkin tapauksessa auton mukana tuleva Miksei tästä nouse mekkala? Ja selitykseksi ei kelpaa "ei oo monopoli", mitä vit... väliä sillä on? Ei kai sääntöjä pidä muuttaa siten että "sulla menee hyvin, sun pitää jatkossa tehdä tuotteet kilpailijoiden käskyjen mukaan, tai muuten vain tehdä tuotteestas huonompi"?
No lähetä eduskuntaan edustajille valituskirje tai asetu vaaleissa ehdokkaaksi. Siellä ne päätökset tehdään. Tällä hetkellä monopoliyrityksillä on rajoituksia. Sen kanssa täytyy jokaisen monopolifirman elää.

Arvaa vaan haluasiko esim. Elisa vuokrata Saunalahdelle piuhaa ADLS:ää varten. Ei varmaan, mutta lain mukaan on pakko. Hintakin pitää vielä lain mukaan asettaa niin alhaiseksi, että kilpailu ei rajoitu liikaa. Ja ennen kuin kysyt, kyllä Elisaa on jo rankaistu liian korkeasta hinnoittelusta.
feenix Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
feenix, 18.2.2004 15:59:09
Pisteet: 0
Jopa Nissaniin saa valita ottaako siihen kaikki lisävarusteet (komealla hintalapulla varustettuna), vai ottaako mieluummin vain ne mitä oikeasti tarvitsee ja haluaa siihen. Olisi kerrassaan surkeaa jos joutuisi tyytymään valmistajan asentamaan kasettisoittimeen ilman mahdollisuutta vaihtaa kunnollista soitinta ja kaiuttimia tilalle.
Eli siis et voi vaihtaa Media Playerin tilalle toista soitinta? Ehkä sinun kannattaisi käydä tietokoneen käytön peruskurssi, jos tuo ei onnistu.

Nissanilla ne lisävarusteet maksavat, Windowsissa ei. Joten ei vaikuta hintaankaan vaikka hankit kaiken haluamasi toiselta valmistajalta.
Yorak Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Yorak, 18.2.2004 17:16:13
Pisteet: 0
Nissanilla ne lisävarusteet maksavat, Windowsissa ei. Joten ei vaikuta hintaankaan vaikka hankit kaiken haluamasi toiselta valmistajalta.
Ei maksa? Ajatteleppas asiaa toisenkin kerran. Joku on IE:n ja MediaPlayerin siihen Winkkarinkin kylkeen tuottanut. MediaPlayer varsinkin on uudistettu osittain aina vuoden välein. Maksat siis ominaisuudesta jota et tarvitse.

Jos nyt jatketaan sen Nissanin parissa, niin et voisi poistaa sitä Nissanin mankkaa, vaan joutuisit asentamaan omasi siihen johonkin kojelaudan päälle retajamaan (sillä vaikka vanhan soittimen voisikin poistaa, niin Nissan ei ole toimittanut kunnon speksejä siitä, minkä kokoinen ja mallinen korvaavan soittimen tulisi olla). Nyt voit sitten kuunnella cd-levyjäsi sillä omalla hienolla soittimellasi samalla kun se toinen Nissanin soitin on siinä viressä käyttämättömänä.

-Y
feenix Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
feenix, 18.2.2004 23:42:39
Pisteet: 0
Ei maksa? Ajatteleppas asiaa toisenkin kerran. Joku on IE:n ja MediaPlayerin siihen Winkkarinkin kylkeen tuottanut. MediaPlayer varsinkin on uudistettu osittain aina vuoden välein. Maksat siis ominaisuudesta jota et tarvitse.
Ja jos ne tarjottaisi ilmaiseksi, muttei käyttiksen mukana, silti kulut maksatettaisi käyttislisenssissä. Eli maksat mistä et tarvitse. Kuten kaikessa muussakin tässä maailmassa. Maksat jopa siinä maitolitrassasi siitä, että Valio mainostaa jugurttejaan, vaikket niitä ikinä söisi. *nyyh*

Jos nyt jatketaan sen Nissanin parissa, niin et voisi poistaa sitä Nissanin mankkaa, vaan joutuisit asentamaan omasi siihen johonkin kojelaudan päälle retajamaan (sillä vaikka vanhan soittimen voisikin poistaa, niin Nissan ei ole toimittanut kunnon speksejä siitä, minkä kokoinen ja mallinen korvaavan soittimen tulisi olla). Nyt voit sitten kuunnella cd-levyjäsi sillä omalla hienolla soittimellasi samalla kun se toinen Nissanin soitin on siinä viressä käyttämättömänä.
Kylläpä taas meni kauas. Rajapinnat on kerrottu, voit tehdä oman korvaavan TÄYSIN IEn komponenttien tilalle. Ja voit laittaa sen ikonin IE:n/MediaPlayerin ikonin tilalle ja avata sen oman ohjelmasi samaan kohtaan ruutua. Ei jää reikiä eikä näy kahta. Vähän logiikkaa siis?
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 19.2.2004 07:03:04
Pisteet: 0
Ja jos ne tarjottaisi ilmaiseksi, muttei käyttiksen mukana, silti kulut maksatettaisi käyttislisenssissä. Eli maksat mistä et tarvitse. Kuten kaikessa muussakin tässä maailmassa. Maksat jopa siinä maitolitrassasi siitä, että Valio mainostaa jugurttejaan, vaikket niitä ikinä söisi. *nyyh*
Valio ei jakele jogurttejaan ilmaiseksi. MS:nkin tulisi ottaa kuluja
vastaava hinta mediasoittimesta.

Vähän logiikkaa siis?
Ei tekis sinulle pahaa, muilla keskustelijoilla näkyykin olevan kohdillaan.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 12:12:26
Pisteet: 0
En muista myöskään nähneeni mahdollisuutta Nissania ostaessani valita moottorin valmistajaa.
Eri asia. Nissanilla ei ole monopolia.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 12:15:31
Pisteet: 0
Hyvä esimerkki tästä on AMD
Intel olisi voinut kyykistää AMD:n microsoftimaisesti tekemällä kunnolla tappiota, esim myymällä prosessorit halvemmalla ja lisäämällä kunkin prosessorin pakettiin vielä ilmaiseksi emolevyn.

Ei sillä ole silloin merkitystä, että "AMD on parempi", kun se maksaa 50e enemmän kuin Intelin vastaava prossu, jonka mukana saa vielä 100e emolevyn kaupanpäällisiksi.

Softalla tämä on tietenkin helpompi tehdä, kuin hardiksella, koska softassa on vain kehityskustannukset, ei toistuvia valmistuskuluja.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 19:20:55
Pisteet: 0
Yleensä käyttäjät valittaa että MS nyyhtää liikaa rahaa softistaan, nyt se sitten onkin yhtäkkiä myynyt softiaan tappiolla...

eli miten se nyt sitten onkaan?
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 22:33:38
Pisteet: 0
Yleensä käyttäjät valittaa että MS nyyhtää liikaa rahaa softistaan, nyt se sitten onkin yhtäkkiä myynyt softiaan tappiolla... eli miten se nyt sitten onkaan?
No näinhän se itseasiassa onkin. Helppoa matikkaa.
-katsot minkä verran ne vuosittain myyvät käyttiksiä
-kerrot sen vaikka halvimman XP:n mukaan josta nettoavat monistuskulujen jälkeen (1.8 taalaa hologrammin kanssa)
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 19.2.2004 07:53:40
Pisteet: 0
-Ahaa...eli pitää ostaa vain sellaisia tuotteita (ja sellaisten firmojen tuotteita), joilla yksikään tuotelinja ei ole koskaan tehnyt (tai tee) tappiota.

Taisi loppua multa juuri verojen maksaminen, osa valtionyhtiöistähän tekee tappiota.

Ja Nokian puhelimia ei voi enää ostaa, osa Nokian liiketoiminnastahan tekee tappiota.

Samoin AMD on tehnyt (tosin ei viime neljänneksellä) tappiota pitkään, pitänee äkkiä heittää prossa koneesta ulos.

Töissä on muuten muutama IBM:n palvelin, niiden hinnasta osa on muuten käytetty PC puolen tappioiden peittämiseen, pomo varmaan ymmärtää kun pistetään ne päreiksi.

Kiitos että viisaammat jälleen kerran Sektorissa valaisivat totuuksiaan! Kyllä nyt on niin paljon parempi fiilis!
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 19.2.2004 08:41:41
Pisteet: 0
Taisi loppua multa juuri verojen maksaminen, osa valtionyhtiöistähän >tekee tappiota.
Mikä? Millä niistä on määräävä markkina-asema?
Ja Nokian puhelimia ei voi enää ostaa, osa Nokian >liiketoiminnastahan tekee tappiota
Tappiota tekevät yksiköt tiedän mutta millä niistä on määräävä markkina-asema?
Samoin AMD on tehnyt (tosin ei viime neljänneksellä) tappiota >pitkään, pitänee äkkiä heittää prossa koneesta ulos.
AMD:llä sitten mielestäsi on määräävä markkina-asema?
Töissä on muuten muutama IBM:n palvelin, niiden hinnasta osa on >muuten käytetty PC puolen tappioiden peittämiseen, pomo varmaan >ymmärtää kun pistetään ne päreiksi.
Ja samalla logiikalla IBM pitää myös määräävää markkina-asemaa hallussaan?
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 19.2.2004 03:47:36
Pisteet: +1
Yleensä käyttäjät valittaa että MS nyyhtää liikaa rahaa softistaan, nyt se sitten onkin yhtäkkiä myynyt softiaan tappiolla... eli miten se nyt sitten onkaan?
Ihan näin yksinkertainen asia ei ole. Tuet toki hyvää asiaa jokaisella ostamallasi Microsoftin lisenssillä:
Suurin tuensaaja amerikkalainen turismi 23.48$ per lis.
Hyvänä kakkosena X-box käyttäjät joita tuet 7.13$ per lis.

Kaikenkaikkiaan jokaisella maksamallasi lisenssillä olet kuitannut
muiden MS-ryhmän tappioita 36.09 taalalla.

Mieti itse oletko maksanut liikaa. Itseäni ainakin hatuttaisi jos kävisin ostamassa vaikkapa parin sadan digiboxin ja myyjä kassalla kiittäisi tuestani yhdysvaltalaisen turismin hyväksi.

Yksinkertaista matikkaa ja vieläpä helppoa kuin heinänteko.
Jaa et usko? Kurkkaa itse mäsäsoftin sivuilta ja kaivele sieltä investor relations kohdasta formin 10-k, kappale 2 kohta 7, management blaa, blaa...
Jos tarvitset apua niin ilmoittele.

Ensin:
-minkä verran ne myivät käyttiksiä, eli vuonna 2003 n. 135M (koko PC-myynnin arvio vuodelle 2003)kpl *0.94 (markkinaosuus) = 126.9M kpl

Käyttisryhmä:
myynti 10394 M$/129.6M = 80$ per lisenssi
tuotto 8400M$ /129.6 = 64.8$ per lisenssi (kate 80.8%)

Serveriryhmä:
tuotto 2457M$

"Information Worker":
Office ja muu sälä
tuotto 7037M$ kate 76.2%

"Business Solution":
(Passelintappaja)
tuotto (tappio) -254M$

MSN:
tuotto (tappio) -299M$

Kannettavat (PDA,yms.):
tuotto (tappio) -157M$

X-box ja pelit ryhmä:
tuotto (tappio) -924M$

Muu, mm.Matkailu business:
www.expedia.com
www.travelscape.com
www.vacationspot.com
tuotto (tappio) -3043M$

Aiemmassa esimerkissäni mainitsin ne taloushallintapuolen softatalot. Voila! Huomasin tuon vasta äsken. Nähdäänköhän nämä jo kiinteänä osana Win2006-FI:tä?
http://www.microsoft.com/BusinessSolutions/Retail+...
Käyttiksen hinta tietysti hieman nousisi, kas kun sitä ei siitä kuitenkaan saa irti ilman ettei sen toiminta kärsi mutta mitäs siitä saahan Pihtiputaan mummo uusia featureita!
Tarvitseeko tässä pistää joku pro passeli-liike pystyyn kuten turun sinapista?
Voisikohan niitä kääntää Macille tai Linuxille...
Niin tai näin "It ain't plan if there's no backup plan"
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 21:32:09
Pisteet: 0
Ja pliis, ei mitään selityksiä "määräävästä markkina-asemasta". Se on kilpailijoiden ja huonommin pärjäävien tekosyy omalle huonolle menestykselle.
Rikoslain rangaistukset murhista ja tapoista ovat heikkojen hyssyttelyä? Anarkiaa kaikille!
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 20.2.2004 10:34:09
Pisteet: 0
Minun mielestäni tässä on aika suuri ero. En muista nähneeni viimeksi Windowsia asentaessani mahdollisuutta jättää IE:tä asentamatta ja valita esim. Mozillaa tilalle.
Ja tässä ongelma on mikä? Loppukäyttäjä haluaa toimivan selaimen, eikä purkkaviritelmää, jota on yritetty monta vuotta saada toimimaan..firefoxin myötä näkyy kyllä valoa tunnelin päässä, mutta taitaa olla juna kyseessä..
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 20.2.2004 13:10:41
Pisteet: 0
Ja tässä ongelma on mikä? Loppukäyttäjä haluaa toimivan selaimen, eikä purkkaviritelmää, jota on yritetty monta vuotta saada toimimaan..firefoxin myötä näkyy kyllä valoa tunnelin päässä, mutta taitaa olla juna kyseessä..
Paljonko mäsä maksaa sulle tuommosesti windowssin ylistämisestä!? Mozilla ja muut opensource-tuotteet ovat 10 kertaa parempia kuin mitkään Micro$oftin kakkatuotteet!
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 20.2.2004 14:28:50
Pisteet: 0
Ja tässä ongelma on mikä? Loppukäyttäjä haluaa toimivan selaimen, eikä purkkaviritelmää, jota on yritetty monta vuotta saada toimimaan..firefoxin myötä näkyy kyllä valoa tunnelin päässä, mutta taitaa olla juna kyseessä..
Seuraappas selaimesi yläpalkkia hetken päästä.
Tapahtuuko mitään?
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 11:16:12
Pisteet: 0
Ole hyvä, Windows ilman mediasoittimia, selaimia ja mitään muutakaan softaa. Ei edes installeria. Voit vapaasti valita kaikki ohjelmat mitä haluat lisätä siihen: http://msdn.microsoft.com/embedded/ce.net/
http://msdn.microsoft.com/embedded/xp/
Ai eikö kelpaa?
Ei. Sitten kelpaa, kun Windowsin OEM-versioista voi uninstalloida
IE:n ja Mediasoittimen järjestelmän toiminnan häiriintymättä.
Tässä on jutun pihvi, tajua se.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 12:29:24
Pisteet: 0
Tässä on jutun pihvi, tajua se.
-Eli se että kilpailijat / oikeuslaitos päättää mitä yritys saa omiin tuotteisiinsa (ja miten) laittaa?

Surullista on liike-elämä kun muut sen päättävät.

Ok, tämä on reilua heti kun MS saa sanella mitä Apple laittaa seuraavaan OSX versioon, ja miten. Pitäähän Expose, Fast Users Switching, kaikki ompun kuvat jne jne olla poistettavissa, ja kilpailijoiden pitää päättää mitä ja missä.

Hurraa vapaalle kilpailulle ja innovaatiolle!
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 12:45:14
Pisteet: 0
Tässä on jutun pihvi, tajua se.
-Eli se että kilpailijat / oikeuslaitos päättää mitä yritys saa omiin tuotteisiinsa (ja miten) laittaa?
Luitko tätä: "Sitten kelpaa, kun Windowsin OEM-versioista voi uninstalloida IE:n ja Mediasoittimen järjestelmän toiminnan häiriintymättä."

MS saa kyllä toimittaa Windowsin mukana ihan mitä tahtoo,
mutta ei saa tehdä sellaisia keinotekoisia riippuvuuksia
käyttöjärjestelmän ja sovellusohjelmien välille, jotka estävät
muiden valmistajien sovellusohjelmien käytön.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 15:16:26
Pisteet: 0
mutta ei saa tehdä sellaisia keinotekoisia riippuvuuksia käyttöjärjestelmän ja sovellusohjelmien välille, jotka estävät
muiden valmistajien sovellusohjelmien käytön.
-Eihän mikään estä muiden käyttämistä nytkään. Ja uuteen Bemariin sopii parhaiten Bemarin kone, tarkoittaako se että se on "keinotekoinen riippuvuus"?
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 15:52:08
Pisteet: 0
mutta ei saa tehdä sellaisia keinotekoisia riippuvuuksia käyttöjärjestelmän ja sovellusohjelmien välille, jotka estävät
muiden valmistajien sovellusohjelmien käytön.
-Eihän mikään estä muiden käyttämistä nytkään. Ja uuteen Bemariin sopii parhaiten Bemarin kone, tarkoittaako se että se on "keinotekoinen riippuvuus"?
Ei. Konetta ei voi verrata sovellusohjelmiin.
Jos Bemarin peräkoukku on erikoismallia, johon soveltuu vain
Bemarin peräkärry (vrt. www-selain/mediasoitin), niin kyseessä on keinotekoinen riippuvuus.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 19:56:40
Pisteet: 0
Tässä on jutun pihvi, tajua se.
-Eli se että kilpailijat / oikeuslaitos päättää mitä yritys saa omiin tuotteisiinsa (ja miten) laittaa?
Surullista on liike-elämä kun muut sen päättävät.
Ok, tämä on reilua heti kun MS saa sanella mitä Apple laittaa seuraavaan OSX versioon, ja miten. Pitäähän Expose, Fast Users Switching, kaikki ompun kuvat jne jne olla poistettavissa, ja kilpailijoiden pitää päättää mitä ja missä.
Hurraa vapaalle kilpailulle ja innovaatiolle!
Apple valmistaa Tietokoneita itse ja sillä on oikeus panna sisään mitä lystää.
MS voi tunkeä omaan XBox:in myös mitä lystää, tuskin kukaan rupeaa protestoimaan siitä.
Huomaatko eron?!
daimoni Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
daimoni, 19.2.2004 12:31:31
Pisteet: 0
Ok, tämä on reilua heti kun MS saa sanella mitä Apple laittaa seuraavaan OSX versioon, ja miten. Pitäähän Expose, Fast Users Switching, kaikki ompun kuvat jne jne olla poistettavissa, ja kilpailijoiden pitää päättää mitä ja missä.
Mistä lähin Apple on ollut monopoli? Tässä on ydinongelma Microsoftin monopoli, noin lakiteknillisesti.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 11:27:08
Pisteet: +1
Ole hyvä, Windows ilman mediasoittimia, selaimia ja mitään muutakaan softaa. Ei edes installeria. Voit vapaasti valita kaikki ohjelmat mitä haluat lisätä siihen: http://msdn.microsoft.com/embedded/ce.net/
http://msdn.microsoft.com/embedded/xp/
Ai eikö kelpaa?
Ei, koska Embedded XP:tä ei saa käyttää yleiskäyttöjärjestelmänä. Microsoftin lisenssi kieltää sen.

http://msdn.microsoft.com/embedded/howtobuy/xp/lic...

"... But an embedded system cannot be used as a commercially viable substitute for multipurpose computers or devices.

This limits the use of office automation/personal computing functions (e-mail, word processing, spreadsheets, database, network browsing, scheduling, and personal finance) permitted with the particular embedded licensed product."
feenix Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
feenix, 18.2.2004 23:45:41
Pisteet: 0
Ei, koska Embedded XP:tä ei saa käyttää yleiskäyttöjärjestelmänä. Microsoftin lisenssi kieltää sen.
Skippasit kauniisti CE:n. Sitä ei kielletä. Miksi se ei kelpaa?
juhtolv Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
juhtolv, 20.2.2004 03:14:23
Pisteet: 0
Ole hyvä, Windows ilman mediasoittimia, selaimia ja mitään muutakaan softaa. Ei edes installeria. Voit vapaasti valita kaikki ohjelmat mitä haluat lisätä siihen: http://msdn.microsoft.com/embedded/ce.net/
http://msdn.microsoft.com/embedded/xp/
Ai eikö kelpaa?
Ai, että pitäis käyttiksen joku embedattu versio laittaa koneeseen, joka on tarkoitettu työasemaksi tai serveriksi? Ei oikein vakuuta.
Juhapekka "naula" Tolvanen * http://iki.fi/juhtolv/
feenix Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
feenix, 20.2.2004 08:39:43
Pisteet: 0
Ai, että pitäis käyttiksen joku embedattu versio laittaa koneeseen, joka on tarkoitettu työasemaksi tai serveriksi? Ei oikein vakuuta.
Otapa Linux-lasit pois ja tutustu WinCE.NETiin ennenkuin alat itkeä käyttiksen embedatuista versioista. Kauniisti kaikki tuon missasivat, lukutaito pätee joka toiselle riville?
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 20.2.2004 14:11:44
Pisteet: 0
Ai, että pitäis käyttiksen joku embedattu versio laittaa koneeseen, joka on tarkoitettu työasemaksi tai serveriksi? Ei oikein vakuuta.
Otapa Linux-lasit pois ja tutustu WinCE.NETiin ennenkuin alat itkeä käyttiksen embedatuista versioista. Kauniisti kaikki tuon missasivat, lukutaito pätee joka toiselle riville?
Milläs kirjoittelet tuolle softia?
daimoni Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
daimoni, 18.2.2004 10:45:45
Pisteet: 0
Oikeasti voisit miettiä hetken asiaa. Ei se, että on mahdollista ottaa Linux ilman lisäominaisuuksia ole sama asia kuin että pakotetaan KAIKKI Linux-distrovalmistajat poistamaan asennusvaiheesta selaimet, soittimet jne.
Mistä lähin nämä distrot ovat olleet monopoleja?

Siinä vaiheessa oltaisiin MS:än puolesta samalla tasolla kun Windowsiin pakattaisiin mukaan 3-4 eri mediasoitinta, aivan kuten Linux-distribuuttorit tekevät.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
feenix Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
feenix, 18.2.2004 15:57:22
Pisteet: 0
Mistä lähin nämä distrot ovat olleet monopoleja?
Ainiin, unohdin. Monopoleilla on aina eri säännöt kun muita itkettää.

Siinä vaiheessa oltaisiin MS:än puolesta samalla tasolla kun Windowsiin pakattaisiin mukaan 3-4 eri mediasoitinta, aivan kuten Linux-distribuuttorit tekevät.
Ja tämän voi jokainen OEM-valmistaja tehdä jo nyt. Eli ongelma peruskäyttäjälle on mikä?
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 16:06:00
Pisteet: 0
Mistä lähin nämä distrot ovat olleet monopoleja?
Ainiin, unohdin. Monopoleilla on aina eri säännöt kun muita itkettää.
Hyvä, että nyt muistit.

Siinä vaiheessa oltaisiin MS:än puolesta samalla tasolla kun Windowsiin pakattaisiin mukaan 3-4 eri mediasoitinta, aivan kuten Linux-distribuuttorit tekevät.
Ja tämän voi jokainen OEM-valmistaja tehdä jo nyt. Eli ongelma peruskäyttäjälle on mikä?
Se, että yksikään OEM-valmistaja ei TEE niin. Pelle Peruskäyttäjä ei kostu voimisista.
feenix Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
feenix, 18.2.2004 23:40:06
Pisteet: +1
Se, että yksikään OEM-valmistaja ei TEE niin. Pelle Peruskäyttäjä ei kostu voimisista.
Se, että yksikään OEM-valmistaja ei TEE niin. Pelle Peruskäyttäjä ei kostu voimisista.
Delliltä saa esimerkiksi kannettavaa, joka tulee markkinoille tässä kuussa. Mukana RealOne Player. Mutta Dell on niin pieni firma, ettei sitä lasketa. Ei sillä ole edes Suomessa myymälää!

http://configure.us.dell.com/dellstore/config.aspx...

Intel toimittaa emolevyjensä mukana RealOne Playeria. Mutta eihän kukaan itse kasaa koneita, eikä Intelillä muutenkaan ole kovinkaan isoa markkinaosuutta, joten ei sitä lasketa.

http://www.bizjournals.com/seattle/stories/2002/03...

NEC tarjoaa PDA-laitteissaan RealOne Playeria. Käyttiksenä muuten MS:n WinCE. Mutta en usko kenenkään Sektoria lukeneen ikinä kuulleenkaan NECistä, joten en laske sitäkään nyt mukaan.

http://www.itworld.com/AppDev/1470/021018realnec/

Compaq taas solmi jo vuonna 2001 sopimuksen, jonka mukaan heidän Presario-malleihinsa tulee RealOne Player mukana, sisältäen liittymisen RealNetworksin palveluihin jne. Mutta HomPaq on niin pieni myöskin, ettei lasketa sitäkään mukaan.

http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/2001pmc/pr...

Compaq tarjoaa iPaqeissaankin RealOne Playeria. Mutta ei HomPaq ole PDA-markkinoillakaan kovin iso, joten unohdetaan se.

http://china.realnetworks.com/company/press/releas...

Eli olet oikeassa. Kukaan OEM-valmistaja, ainakaan merkittävä, ei tue muuta kuin Windows Media Playeria. Olen pahoillani että ikinä edes ehdotin tällaista.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 19.2.2004 06:57:21
Pisteet: 0
Se, että yksikään OEM-valmistaja ei TEE niin. Pelle Peruskäyttäjä ei kostu voimisista.
Delliltä saa esimerkiksi kannettavaa, joka tulee markkinoille tässä kuussa. Mukana RealOne Player. Mutta Dell on niin pieni firma, ettei sitä lasketa. Ei sillä ole edes Suomessa myymälää!
Intel toimittaa emolevyjensä mukana RealOne Playeria. Mutta eihän kukaan itse kasaa koneita, eikä Intelillä muutenkaan ole kovinkaan isoa markkinaosuutta, joten ei sitä lasketa.
NEC tarjoaa PDA-laitteissaan RealOne Playeria. Käyttiksenä muuten MS:n WinCE. Mutta en usko kenenkään Sektoria lukeneen ikinä kuulleenkaan NECistä, joten en laske sitäkään nyt mukaan.
Compaq taas solmi jo vuonna 2001 sopimuksen, jonka mukaan heidän Presario-malleihinsa tulee RealOne Player mukana, sisältäen liittymisen RealNetworksin palveluihin jne. Mutta HomPaq on niin pieni myöskin, ettei lasketa sitäkään mukaan.
Compaq tarjoaa iPaqeissaankin RealOne Playeria. Mutta ei HomPaq ole PDA-markkinoillakaan kovin iso, joten unohdetaan se.
Eli olet oikeassa. Kukaan OEM-valmistaja, ainakaan merkittävä, ei tue muuta kuin Windows Media Playeria. Olen pahoillani että ikinä edes ehdotin tällaista.
Alkuperäinen viesti oli:
Siinä vaiheessa oltaisiin MS:än puolesta samalla tasolla kun Windowsiin pakattaisiin mukaan 3-4 eri mediasoitinta, aivan kuten Linux-distribuuttorit tekevät.
Ja tämän voi jokainen OEM-valmistaja tehdä jo nyt. Eli ongelma peruskäyttäjälle on mikä?
Siis: Mikä OEM-valmistaja pakkaa Windowsin mukaan 3-4 eri mediasoitinta? MS mediasoitin ja Real on vasta 2.
feenix Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
feenix, 20.2.2004 08:44:13
Pisteet: 0
Siis: Mikä OEM-valmistaja pakkaa Windowsin mukaan 3-4 eri mediasoitinta? MS mediasoitin ja Real on vasta 2.
Ai nyt ei riitä se, että joku laittaa yhden toisen, nyt pitää olla 3-4. Jos sellaisia löytyisi, vaadittaisi 10. Sitten 200. On se niin vaikeaa joillekin myöntää olevansa väärässä.

HP laittaa iTunesin koneisiinsa, siinon kolmas softa. Kerrotko vielä lisää soitinsoftia niin katsotaan jos löytyy neljäskin heiltä?

http://www.streamingmediaiq.com/news/773-eMedia%20...
juhtolv Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
juhtolv, 20.2.2004 03:22:40
Pisteet: 0
Se, että yksikään OEM-valmistaja ei TEE niin. Pelle Peruskäyttäjä ei kostu voimisista. Se, että yksikään OEM-valmistaja ei TEE niin. Pelle Peruskäyttäjä ei kostu voimisista.
Delliltä
Intel
NEC
Compaq
Compaq tarjoaa iPaqeissaankin
Eli olet oikeassa. Kukaan OEM-valmistaja, ainakaan merkittävä, ei tue muuta kuin Windows Media Playeria. Olen pahoillani että ikinä edes ehdotin tällaista.
Toisaalta ei pidä unohtaa tätä: Toisinaan M$ on ollut helisemässä, kun jotkut OEM-valmistajat ovat halunneet myydä PC-koneita esiasennetulla Windowsilla, jossa on Netscape asennettuna mukaan ja niin, että MSIE:n kuvaketta ei edes ole työpöydällä. On vain ajan kysymys, koska MS tekee saman tempun mediasoitinten kanssa. Vielä tänään noissa masiinoissa on RealPlayerit mukana. Mutta entäs huomenna?
Juhapekka "naula" Tolvanen * http://iki.fi/juhtolv/
daimoni Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
daimoni, 19.2.2004 12:32:51
Pisteet: 0
Ainiin, unohdin. Monopoleilla on aina eri säännöt kun muita itkettää.
Jep. Mikäli monopolia käytetään väärin. Kuten se että MS kiristää sillä että mikäli valmistajat alkavat tarjota Windowsia, eivät OEM-myyjät saa Windowsista alennusta.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 19.2.2004 12:47:12
Pisteet: 0
Ainiin, unohdin. Monopoleilla on aina eri säännöt kun muita itkettää.
Ei kun barrikadeille MS:n kanssa:

Microsoft's Fester insists that the Apple/H-P deal will further confuse consumers. For instance, an H-P PC owner who buys a digital song at the iTunes store won't be able to move it to a non-Apple portable device — like an H-P iPaq Pocket PC, which is built on Windows Media software. They can listen to it on their computer but not take it with them. "It's like buying a CD from Amazon.com, but Amazon is the only store where you can buy CDs, and you can only play it on an Amazon-branded CD player," Fester says. "That's limiting in choice."
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 12:49:31
Pisteet: 0
Täysin samaa mieltä. Jos MS pakotetaan poistamaan käyttiksestään osia, pitäisi muut käyttisvalmistajat pelata samojen sääntöjen mukaan, eli kaikki selaimet ja mediasoittimet pois OSX/9, Linuxeista ja Unixeista. SItten voidaan puhua reilusta pelistä. Tosin ei siitä että tämä olisi loppukäyttäjän edun mukaista. Tosin siitähän näissä oikeudenkäynneissä eiv ole ollut kyse enää aikoihin.
Kyllä vaan. Ja pakotetaan Nokia poistamaan kaikki utility-softat puhelimistaan.

"Eikun Microsoftilla on määräävä markkina-asema, Nokialla ei ole" Katsos, kirjoitin tämän kommentin tänne jo valmiiksi :-)
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 10:39:23
Pisteet: 0
... edelleen olen sitä mieltä, että Microsoft saa tehdä omalla käyttiksellään mitä haluaa. Jos ei halua käyttää Microsoftin tuotteita, niin ei se ole pakollista - noin objektiivisessa mielessä. Jos kuitenkin haluat pelata Windows versiota omasta pelistäsi ilman Windows käyttöjärjestelmää (joka Microsoftilla on täysi oikeus määritellä) on ongelma sinun eikä Microsoftin. En ole Microsoftin markkinoija, vaan aktiivinen Linuxin käyttäjä.
Eikö silloin pitäisi muuttaa antitrusti lakia eikä tehdä M$:n kohdalla poikkeusta. Luulempa että lakien noudattaminen on kaikkien etu.
Muutenkin tämä ikuinen marina ettää saa tehdä käyttiksellään mitä haluaa on todella harhaan johtavaa. Eikö olisi pajon parempaa että Microsoft pakotetaan joko rikkomaan heidän käyttiksen arkkitehtuuri, tai hoitamaan asiat siten että he eivät ole määräävässä markkina asemassa. Eli yli 50%. He voisivat esimerkiksi hinnoitella tuotteen siten että se ei todellakaan kiinosta kaikkia. Esimerkikis XP:n perus versio maksaisi jotakin 3000? kpl. Jo siinä rupeaisi perus winvous käyttäjä miettimään rahoilleen vastinetta.
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 10:45:48
Pisteet: 0
Oletan että pilailit, ei kai kukaan voi olla oikeasti tuota mieltä?

Eli kun jollain menee liian hyvin (eli asiakkaat tyytyväisiä), päätetään ettei se olekkaan kivaa, vaan rikotaan tuote jotta muiden huonommilla (ja tästä syystä huonommin pärjäävillä) olisi paremmat mahikset?

Voi hyvänen aika...
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 17:51:56
Pisteet: 0
Oletan että pilailit, ei kai kukaan voi olla oikeasti tuota mieltä? Eli kun jollain menee liian hyvin (eli asiakkaat tyytyväisiä), päätetään ettei se olekkaan kivaa, vaan rikotaan tuote jotta muiden huonommilla (ja tästä syystä huonommin pärjäävillä) olisi paremmat mahikset?
Voi hyvänen aika...
Oletko niin tyhmä ettet tajua, vaan kirjoitanko sen oikein isolla

MÄÄRÄÄVÄÄ MARKKINA ASEMA

Microsoftin ei ole pakko pyrkiä tuohon tilaan. Mutta jos pyrkivät heidän tulee leikkiä niiden pelisääntöjen mukaan jotka koskevat termiä.

MÄÄRÄÄVÄÄ MARKKINA ASEMA

Ja nyt kun ovat

MÄÄRÄÄVÄÄVÄSSÄ MARKKINA ASEMASSA

On heidän tehtävä jotakin jotta eivät olisi

MÄÄRÄÄVÄÄVÄSSÄ MARKKINA ASEMASSA

Siihen auttaa että markkinaosuus on alle 50%
Kaikki muu marina autoista ja pirkka tuotteista on ihan turhaa paskan jauhantaa osaltasi.
Mutta jos koet että asia on väärin niin ei kuin äänestämään sellaisiä edustajia parlamentiin jotka kumoavat lain

MÄÄRÄÄVÄÄVÄSTÄ MARKKINA ASEMASTA

Muutoin jos lakia ei noudateta, on lain vastakohta anarkia. Mutta jos Microsoftin sinun mielestä pitää antaa rikkoa lakia, niin miksi silloin muut evät saisi rikkoa lakia. Esimerkiksi voisin ottaa vaikka autosi jos minua huvittaa. Koska vallalla on haluamasi anarkia.

Ymmärrätkö pahvi että kyse on lakien noudattamisesta, ja nimen omaan antitrusti lakien.
feenix Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
feenix, 18.2.2004 22:56:44
Pisteet: 0
Oletko niin tyhmä ettet tajua, vaan kirjoitanko sen oikein isolla MÄÄRÄÄVÄÄ MARKKINA ASEMA
Microsoftin ei ole pakko pyrkiä tuohon tilaan. Mutta jos pyrkivät heidän tulee leikkiä niiden pelisääntöjen mukaan jotka koskevat termiä.
Oletko niin tyhmä ettet tajua, että joskus saattaa JOUTUA määräävään markkina-asemaan, kun se on kilpailijoiden mielestä parempi asema? Monille tahoille on edullisempaa itkeä ja haastella oikeuteen kuin kilpailla. Enemmän rahaa vähemmällä ja sympatiapisteet nousevat. Jos ei olisi monopolia, pitäisi keskittyä olennaiseen.

On heidän tehtävä jotakin jotta eivät olisi MÄÄRÄÄVÄÄVÄSSÄ MARKKINA ASEMASSA
Miksei muiden pitäisi tehdä jotain kilpaillakseen heidän kanssaan? Miksi muilla aloilla näin tehdään?

Siihen auttaa että markkinaosuus on alle 50%
Määräävä markkina-asema ei liity vieläkään markkinaosuuteen. Mielestäsikö jos on 10 toimijaa, joista yhdeksällä on 6% markkinoista ja yhdellä 46% tämä ei ole määräävässä markkina-asemassa vaikka nuo 9 muuta eivät muuta tee kuin seuraavat perässä ja kopioivat?
Re: Vuosia tätä on seurattu ja...
Anonyymi kommentoija, 19.2.2004 06:50:24
Pisteet: 0
Oletko niin tyhmä ettet tajua, että joskus saattaa JOUTUA määräävään markkina-asemaan, kun se on kilpailijoiden mielestä parempi asema?
Ei saata.
Huono idea tuo
Anonyymi kommentoija, 18.2.2004 07:26:43
Pisteet: 0
olisi ollutkin (ihme että MS edes siihen olisi suostunut), sama kuin Cocista vaadittaisiin laittamaan jokaisen pullon mukana pieni pullo kilpailijan tuotetta.

Olisi jännää jos joskus tulevaisuudessa muut yrittäisivät kilpailla