Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 25.3.2004

EU mätkäisi Microsoftille 497 miljoonan euron sakon

Euroopan Unionin komissio on viisi vuotta kestäneiden tutkimusten perusteella tehnyt päätöksen, jonka mukaan Microsoft on rikkonut EU:n kilpailulakeja. Microsoft on syyllistynyt rikolliseen toimintaan käyttämällä hyväkseen määräävää markkina-asemaansa PC-käyttöjärjestelmämarkkinoilla laajentaessaan toimintaansa palvelinkäyttöjärjestelmä- ja mediasoitinmarkkinoille.

Koska yhtiön harjoittamat laittomuudet jatkuvat edelleen, komissio on kilpailutilanteen tervehdyttämiseksi määrännyt Microsoftin paljastamaan 120 päivän kuluessa täydellisen dokumentaation ohjelmointirajapinnoista, jotta kilpailevilla ohjelmistoyhtiöillä olisi mahdollisuus saada tuotteensa keskustelemaan Windowsin kanssa yhteensopivasti. Vastoin monissa medioissa esitettyjä väitteitä, komissio ei vaadi Microsoftia paljastamaan Windowsin tai muiden ohjelmistojensa lähdekoodia.

Komissio vaatii myös Microsoftia tarjoamaan 90 päivän kuluessa jälleenmyyjille ja kuluttajille Windows-version, josta on poistettu Media Player -ohjelmisto. Lisäksi komissio määräsi Microsoftille 497 miljoonan euron sakon EU:n sisällä tapahtuneesta vakavasta markkina-aseman väärinkäytöstä. Säädösten mukaan komissiolla on toimivalta määrätä enintään 10 prosentin sakko yrityksen maailmanlaajuisesta liikevaihdosta. Microsoftin liikevaihto vuonna 2003 oli yli 32 miljardia dollaria.

"Määräävässä asemassa olevilla yrityksillä on erityisvelvollisuus varmistaa, etteivät niiden liiketoimintatavat estä kilpailua yrityksen omilla ansioilla eivätkä aiheuta vahinkoa kuluttajille ja innovoinnille", sanoi kilpailuasioista vastaava komission jäsen Mario Monti. "Tänään tehdyllä päätöksellä palautetaan terveen kilpailun edellytykset kyseisille markkinoille ja laaditaan selvät periaatteet sille, miten näin vahvassa määräävässä asemassa olevan yrityksen on tulevaisuudessa käyttäydyttävä", Monti lisäsi.

Microsoft voi vielä valittaa päätöksestä ja se on jo aiemmin ilmoittanut niin tekevänsäkin, mikäli yhtiö todetaan syylliseksi. Lakiasiantuntijoiden arvioiden mukaan valituksen käsittely tulee kestämään useita vuosia.

Lue juttu oma, 25.3.2004 00:09. Lähde: EU
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 147 uutta / 147 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:38:27
Pisteet: 0
Jos aivan tarkkoja ollaan niiin eipä tuota ihanaa Linuxia olisi koskaan edes aloitettu kehittämään jos ei olisi windowsia ollut olemassa. Myös linuxin monet hyvät puolet ovat suoraan plaginoitu muista käyttöjärjestelmistä.

Olisi mukavaa nähdä miten paljon linuxia on kehitetty ilman, että sen hienot ominaisuudet olisi suoraan muista tavalla tai toisella lainattu. Helppoa on rakentaa uusi käyttöjärjestelmä jossa käytetään muiden käyttöjärjestelmien parhaita puolia. Ei taida linuxissa olla mitään sellaista ominaisuutta mitä ei muulla olisi aiemmin ollut.

nm. Tiedän aika tarkalteen mistä puhun
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 13:40:08
Pisteet: +2
Jos aivan tarkkoja ollaan niiin eipä tuota ihanaa Linuxia olisi koskaan edes aloitettu kehittämään jos ei olisi windowsia ollut olemassa. Myös linuxin monet hyvät puolet ovat suoraan plaginoitu muista käyttöjärjestelmistä
Linuxin kernelin kehitys alloitettiin 1991. Sen esikuvana oli unix. Kernelillä ei ole mitään tekemistä DOS tai Windows NT:n arkkitehtuurin kanssa. Samana vuonna ilmestyi muuten MS-DOS 5.0. Windows-käyttöLIITTYMÄ kulki tuolloin versionumerolla 3.0. Linuxissa käytettiin paljon GNU-projektin kehitämiä kirjastoja ja työkaluja, joiden kehitys oli aloitettu vuonna 1984, samana vuonna ikuin MS-DOS 3.0 ilmestyi.

Linuxissa käytetty ikkunoinnin X-protokolla sai alkunsa muuten vuonna 1984. Useimmissa linux-distroissa käytettyä XFRee86:sta alettiin kehittää 90-taitteessa. Tuo on siis ilmainen implentaatio olemassa olevasta standardista.

Tämän jälkeen järjestelmää on ollut kehittämässä oikeastaan jokaisen vakavasti otettavan UNIX-yrityksen kehittäjiä. Linuxissa on käytetty paljon unix-yritysten lahjottamaa koodia. Internetin protokollat oli esimerkiksi sisällytetty kerneliin vuosia ennen kuin Windows 3.1:een edes sai ensimmäisiä IP-pinoja käyttäviä ohjelmia.

Nykyään paljon käytössä olevan OpenOfficen hehityksen on muuten aloittanut vuonna 1986 perustettu StarDivision niminen yritys.

nm. Tiedän aika tarkalteen mistä puhun
Paskan puhumisesta?
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 17:13:58
Pisteet: 0
Olisi mukavaa nähdä miten paljon linuxia on kehitetty ilman, että sen hienot ominaisuudet olisi suoraan muista tavalla tai toisella lainattu. Helppoa on rakentaa uusi käyttöjärjestelmä jossa käytetään muiden käyttöjärjestelmien parhaita puolia. Ei taida linuxissa olla mitään sellaista ominaisuutta mitä ei muulla olisi aiemmin ollut.
Anna esimerkkejä!
Windows kopioi alunperin "oman" työpöytänsä Applelta
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 22:42:55
Pisteet: 0
Olisi mukavaa nähdä miten paljon linuxia on kehitetty ilman, että sen hienot ominaisuudet olisi suoraan muista tavalla tai toisella lainattu. Helppoa on rakentaa uusi käyttöjärjestelmä jossa käytetään muiden käyttöjärjestelmien parhaita puolia. Ei taida linuxissa olla mitään sellaista ominaisuutta mitä ei muulla olisi aiemmin ollut.
Anna esimerkkejä!
Windows kopioi alunperin "oman" työpöytänsä Applelta
Itseasiassa MS osti lisenssin Applen GUI-komponentteihin Windows 1.0aa varten. 2.0ssa MS lisäsi overlappaavaa ikkunaa sun muuta itse. Apple haastoi oikeuteen MSn ja hävisi jutun - päätöksessä todettiin että väitetyt kopiot sisältyivät lisenssiin joka oli ostettu aikaisemmin. Sittemmin Apple on jättänyt puolustamatta oikeuksia GUI-elementteihin ja täten luopunut niiden copyrightattavuudesta, joten
1) 'kopiointi' oli aluksi luvanvaraista ja MS hankki luvan.
2) myöhemmin lupaa ei vaadittu koska oikeuksia ei pidetty yllä.
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 23:54:45
Pisteet: 0
Windows kopioi alunperin "oman" työpöytänsä Applelta
Itseasiassa MS osti lisenssin Applen GUI-komponentteihin Windows 1.0aa varten. 2.0ssa MS lisäsi overlappaavaa ikkunaa sun muuta itse. Apple haastoi oikeuteen MSn ja hävisi jutun - päätöksessä todettiin että väitetyt kopiot sisältyivät lisenssiin joka oli ostettu aikaisemmin. Sittemmin Apple on jättänyt puolustamatta oikeuksia GUI-elementteihin ja täten luopunut niiden copyrightattavuudesta, joten
1) 'kopiointi' oli aluksi luvanvaraista ja MS hankki luvan.
2) myöhemmin lupaa ei vaadittu koska oikeuksia ei pidetty yllä.
"Oikeuksien puolustus" kuuluu tavamerkkeihin, siis yleensä nimiin tms. käyttöliittymän ulkonäköä tai toimintatapaa on hiukan hankala tavaramerkitä. Copyrighteistakaan ei voi olla kysymys, eikä oikeudenkäynti liittynyt tietääkseni patentteihin. Mitä siis Apple oikeastaan tuossa puolusti?
Ilmeisesti Applella ei siis ollut mitään laillista oikeutta ikkunointikäyttöliittymiin, kuten oikeudenkäynnin tulos todisti. Jos MS on jotain Applelle maksanut kysymys on ollut ns. "suojelurahoista". (Tietenkin Applella voi olla "moraalinen oikeus" ikkunakäyttöliittymiin ensimmäisenä hyödyntäjänä, mutta oikeassa olemisella ei laskuja makseta.)
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 09:12:19
Pisteet: 0
(Tietenkin Applella voi olla "moraalinen oikeus" ikkunakäyttöliittymiin ensimmäisenä hyödyntäjänä, mutta oikeassa olemisella ei laskuja makseta.)
no taitaa moraalinen oikeuskin olla vähän niinjanäin kun muistetaan missä graafinen käyttöliittymä alunperin kehitettiin. zeroxin palo alto research center, jonne macintosh teki vierailun ja "lainasi" ideat omikseen.
perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 01:30:35
Pisteet: 0
tähän perään saisi tulla vielä uus haaste microsoftia vastaan, jossa määrättäs vielä poistettavaksi IE.. ilman IEtä ja media playeriä moinen järjestelmä voi olla jo käytettävä, kun voisi mahdollisesti laittaa niiden tilalle ihna jotain muuta..
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 02:36:27
Pisteet: 0
Samoin Microsoftille voitaisiin lätkäistä "sähköpostiohjelmien valmistuskielto", jotta päästäisiin viruksista ja roskaposteista.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 07:03:26
Pisteet: 0
Samoin Microsoftille voitaisiin lätkäistä >"sähköpostiohjelmien valmistuskielto", jotta päästäisiin >viruksista ja roskaposteista.
Tiesitkö, että viruksia oli jo paljon ennen ensimmäistäkään sähköpostiohjelmaa. Ja miten roskaposti liittyy MS:n sähköpostiohjelmaan? Tietääkseni MS on kunnostautunut taistelemalla roskapostia vastaan. Kerro mitä linux-puoli tekee? Eipä näytä haastavan spämmääjiä oikeuteen tai käyttävän kymmeniä miljoonia euroja tuohon taisteluun. Ei, linux-pellet vaan virittelevät jotain filttereitä. Eivät siis taistele ongelman lähdettä vastaan vaan koittavat vain torjua sitä.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:19:57
Pisteet: 0
Samoin Microsoftille voitaisiin lätkäistä >"sähköpostiohjelmien valmistuskielto", jotta päästäisiin >viruksista ja roskaposteista.
Tiesitkö, että viruksia oli jo paljon ennen ensimmäistäkään sähköpostiohjelmaa.
Oli varmaan. Mutta nykyään virukset pääasiassa leviävät sähköpostin avulla, käyttäen mm. outlookin reikiä. Tosin alkavat nykyään ne suurimmat reiät olla käyttäjissä, jotka avaavat ja suorittavat kaikkea, mitä koneelleensa saavat.

Microsoftille hyvä "rangaistus" olisi, että heidän pitää kehittää windowssiinsa sisäänrakennettu ÄO-testi, jotta päästää idiooteista eroon.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:18:48
Pisteet: 0
-Suurimmat reiät on aina ollut ihmisissä. Sähköposti ohjelmissa on toimintoja jotka helpottavat ihmisten toimintaa, ja niitä voi käyttää myös väärin hyödykseen.

Samoin kuin vaikkapa veitsellä voi leikata leipää, tai jonkun kurkun. Ei se vissiin tarkoita että veitsen keksijä on vastuussa sen käytöstä.

Samoin naurattaa välillä idea siitä että sähköposti (tai internet) ovat syyllisiä pornoon ja kaikkeen muuhun. Mitään sellaistahan periaatteessa sähköpostilla ei voi tehdä mitä ei voisi tehdä tavallisella kirjeelläkin (tosin hitaammin, mutta kuitenkin).

Onko kukaan syyttänyt koskaan postilaitosta jos postissa tulee kotiin vaikkapa valkoista jauhetta?
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:40:48
Pisteet: 0

Samoin kuin vaikkapa veitsellä voi leikata leipää, tai jonkun kurkun. Ei se vissiin tarkoita että veitsen keksijä on vastuussa sen käytöstä.
Joten eikun tekemään autoja joissa on teroitetut puskurit. Sillä eihän se ole auton vika jos joku kuolee jos kuljettaja ajaa jalankulkijan yli, sehän on täysin kuljettajan moka!
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 12:01:53
Pisteet: 0
Samoin kuin vaikkapa veitsellä voi leikata leipää, tai jonkun kurkun. Ei se vissiin tarkoita että veitsen keksijä on vastuussa sen käytöstä.
Joten eikun tekemään autoja joissa on teroitetut puskurit. Sillä eihän se ole auton vika jos joku kuolee jos kuljettaja ajaa jalankulkijan yli, sehän on täysin kuljettajan moka!
-Ei siinä puskureita tartte terotella, kyllä se kuolee muutenkin. Joku voisi sitten valittaa ettei autot saa kulkea niin kovaa että törmäys ihmiseen tappaa. Ehkäpä huippu nopeus voisi olla vaikkapa 10km/h? Tai kuten entisaikaan, kaveri torven kanssa kävelemään edellä ja soittamaan aina jotta ihmiset väistää?
Re: perään vielä
K2, 25.3.2004 08:35:22
Pisteet: +1
Tiesitkö, että viruksia oli jo paljon ennen ensimmäistäkään sähköpostiohjelmaa.
Puh-huh mitä tuubaa. Kyllähän asia on niin, että ensin oli sähköpostiohjelmat, ja sitten tuli virukset. Termi "tietokonevirus" tuli käyttöön vasta 1980-luvun alussa. Ensimmäiset hieman laajemmalti levinneet virukset olivat Apple II -viruksia.

Sähköpostisovellusten historia ulottuu 1970-luvun alkuun. Maailman ensimmäisen sähköpostiviestin lähetti Ray Tomlinson vuonna 1971. Toki viestin lähettäminen poikkesi hieman nykypäivän menetelmistä, sillä käytettävät sovellukset olivat komentorivipohjaisia, mutta saipahan niilläkin viestit lähetettyä. Tuolloinhan puhuttiin vielä ARPANETistä eikä Internetistä, mutta yhtä kaikki, sähköposteja sielläkin liikkui.
daimoni Re: perään vielä
daimoni, 25.3.2004 10:14:31
Pisteet: 0
Kerro mitä linux-puoli tekee? Eipä näytä haastavan spämmääjiä oikeuteen tai käyttävän kymmeniä miljoonia euroja tuohon taisteluun. Ei, linux-pellet vaan virittelevät jotain filttereitä. Eivät siis taistele ongelman lähdettä vastaan vaan koittavat vain torjua sitä.
No heh heh. Mitä tekee MS? No tekee tuota aivan samaa: Virittelee hotmailiin filttereitä ynnä muuta. Ja tässä tapauksessa tulisi puhua UNIX-"pelleistä" eikä Linux. Nuo spamassassinit ym. kun toimivat kaikissa Unixeissa (ISP jossa työskentelen, ajelemme tätä Solariksella).

Et nyt ajattele loppuun asti asiaa miten homma menee tosielämässä..

Kuluttajaa ei kiinnosta puupennin vertaa "taisteleeko" firma spammia vastaan vai ei jos juuri näiden filtterien puutteen vuoksi postiluukkuun napsahtaa se perkeleen viagramainos. Tämän itse kuluttajalle näkyvän ongelman (joka on se ainoa mikä kuluttajaa kiinnostaa, tuleeko sitä roskapostia vai ei) eli itse paskapostin.

Nämä pienet mutta niin kätevät Unix-ohjelmat ratkaisevat melkolaisen tehokkaasti _kuluttajalle_ näkvyän ongelman: roskapostia ei tule, kuluttajalle asia näkyy niin että ongelma on ratkaistu. Se että taistellaanko alkulähdettä vastaan vai ei ei merkkaa kuluttajalle yhtään mitään. Toki sekin pitää tehdä, roskaposti kun tukkii levyt ja syö kaistaa enemmän kuin tarpeeksi, mutta sähköposti on yrityksille kuitenkin myytävä tuote ja siihen täytyy sisältyä nuo "pellefiltterit" jotta asiakas olisi tyytyväinen.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 05:26:01
Pisteet: 0
tähän perään saisi tulla vielä uus haaste microsoftia vastaan, jossa määrättäs vielä poistettavaksi IE.. ilman IEtä ja media playeriä moinen järjestelmä voi olla jo käytettävä, kun voisi mahdollisesti laittaa niiden tilalle ihna jotain muuta..
Kerro mulle Len, mikä se on, kun esimerkiksi tuo media player tekee järjestelmästä epäkäytettävän?
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:15:36
Pisteet: 0
tähän perään saisi tulla vielä uus haaste microsoftia vastaan, jossa määrättäs vielä poistettavaksi IE.. ilman IEtä ja media playeriä moinen järjestelmä voi olla jo käytettävä, kun voisi mahdollisesti laittaa niiden tilalle ihna jotain muuta..
No olet sinä voinut jo yli kymmenen vuotta asentaa käyttöjärjestelmääsi haluamasi selaimen, myös windowssiin. Sama juttu pätee mediaplayeriin, vaikka WMP ja IE ovat koneella, ei se tarkoita, että niitä pitäisi/olisi pakko käyttää.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:21:40
Pisteet: 0
No olet sinä voinut jo yli kymmenen vuotta asentaa käyttöjärjestelmääsi haluamasi selaimen, myös windowssiin. Sama juttu pätee mediaplayeriin, vaikka WMP ja IE ovat koneella, ei se tarkoita, että niitä pitäisi/olisi pakko käyttää.
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:33:17
Pisteet: 0
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Voinko haastaa Nokian oikeuteen kun en voi poistaa matkapuhelimestani pelejä? Ne häiritsevät minua ja tahdon tallentaa niiden tilalle tekstiviestejä!
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:41:40
Pisteet: 0
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Voinko haastaa Nokian oikeuteen kun en voi poistaa matkapuhelimestani pelejä? Ne häiritsevät minua ja tahdon tallentaa niiden tilalle tekstiviestejä!
Nuo kaksi asiaa tuskin ovat kovin vertailukelpoisia....

Enää puuttuu se pakollinen autovertaus mikä ei sovi ollenkaan asiayhteyteen.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:14:51
Pisteet: 0
Nuo kaksi asiaa tuskin ovat kovin vertailukelpoisia....
-Miksi eivät? Kyse on täsmälleen samasta, saako firma parantaa omia tuotteitaan omilla ehdoillaan.

Surullisinta tässä on se että ensin ihmiset ruikuttavat sananvapauden jne jne puolesta, mutta sitten kuitenkin haluavat rajoittaa MS:n toimintaa OMIEN tuotteidensa osalta.

Monien mielestä on reilua peliä se että MS:lle laitetaan rajoituksia (joita muilla käyttistoimittajilla ei ole) koska muut eivät huonommilla tuotteillaan pärjää.

Tulee jotenkin mieleen ala-aste..."Jaska ei saa osallistua jalkapalloon, kun jaska on parempi kuin muut. Jaska on harjoitellut kovemmin. Muuten muille tulee suru puseroon."

Reilu meininki.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 18:28:13
Pisteet: 0
-Miksi eivät? Kyse on täsmälleen samasta, saako firma parantaa omia tuotteitaan omilla ehdoillaan. Surullisinta tässä on se että ensin ihmiset ruikuttavat sananvapauden jne jne puolesta, mutta sitten kuitenkin haluavat rajoittaa MS:n toimintaa OMIEN tuotteidensa osalta.
Monien mielestä on reilua peliä se että MS:lle laitetaan rajoituksia (joita muilla käyttistoimittajilla ei ole) koska muut eivät huonommilla tuotteillaan pärjää.
Tulee jotenkin mieleen ala-aste..."Jaska ei saa osallistua jalkapalloon, kun jaska on parempi kuin muut. Jaska on harjoitellut kovemmin. Muuten muille tulee suru puseroon."
Reilu meininki.
Kännykät eivät yleensä ole olleet alustoja, joihin ohjelmistoja myytäisiin pääsääntöisesti jälkeenpäin. Toiseksi Nokia ei ole monopoli. Ei edes lähellä sitä. Monopolit ovat markkinataloudessa ei-toivottu ilmiö, koska niillä on suhteettoman suuri valta - eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa mikä on teknisesti parempi tai huonompi. Moni teknisesti hyvä innovaatio kun jää toteuttamatta tilanteessa jossa monopoleja ei millään tavalla rajoiteta. Ainakin itse pidän kilpailua tervetulleena, samoin sitä että jotankin IE:n tai media playerin kaltaista ohjelmaa ei sidota liian tiukaksi osaksi itse käyttöjärjestelmää.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 02:00:41
Pisteet: 0

Tulee jotenkin mieleen ala-aste..."Jaska ei saa osallistua jalkapalloon, kun jaska on parempi kuin muut. Jaska on harjoitellut kovemmin. Muuten muille tulee suru puseroon."
'Jos syö karkkia, pitää tuoda niin paljon että kaikille riittää.'

Reilu meininki.
niinpä.
Re: perään vielä
K2, 25.3.2004 09:43:07
Pisteet: 0
Kyse on täsmälleen samasta, saako firma parantaa omia tuotteitaan omilla ehdoillaan.
Kyse ei todellakaan ole samasta asiasta. MS:n tapauksessa on pohdittu sitä, voiko yritys suorittaa kytkykauppaa ja näin tappaa kilpailijoitaan. Ei käyttöjärjestelmä siitä parane, jos sen kylkiäisenä myydään vaikkapa toimistosovellus.

Monien mielestä on reilua peliä se että MS:lle laitetaan rajoituksia (joita muilla käyttistoimittajilla ei ole) koska muut eivät huonommilla tuotteillaan pärjää.
Perustele "huonommat tuotteet". Windowsista on löydetty enemmän aukkoja kuin mistäkään muusta käyttöjärjestelmästä, joten eikö se siis ole huonompi kuin muut? Ja tämä on vain esimerkki yhdestä mittaustavasta. Sinun mittaustapasi oli myyntimäärät. Itse en ole Windowsin vastustaja tai puolustaja, mutta tällaiset "uskovaiskommentit" saavat aina hymyn huulilleni.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:05:33
Pisteet: 0
Kyse on täsmälleen samasta, saako firma parantaa omia tuotteitaan omilla ehdoillaan.
Kyse ei todellakaan ole samasta asiasta. MS:n tapauksessa on pohdittu sitä, voiko yritys suorittaa kytkykauppaa ja näin tappaa kilpailijoitaan.
Aivan kuten Nokia omine virityksineen suorittaa kytkykauppaa ja näin tappaa kilpailijoitaan.
Vai saako esim. pop portin laitteita Siemensin puhelimiin?
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 18:33:33
Pisteet: 0
Aivan kuten Nokia omine virityksineen suorittaa kytkykauppaa ja näin tappaa kilpailijoitaan. Vai saako esim. pop portin laitteita Siemensin puhelimiin?
Ei, koska Siemens on päätynyt käyttämään omia ratkaisujaan. Ja toisaalta, Nokia ei millään tavalla estä muita valmistajia valmistamasta pop-portiin sopivia oheislaitteita, kuten hf-sarjoja yms.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 08:54:14
Pisteet: 0
Aivan kuten Nokia omine virityksineen suorittaa kytkykauppaa ja näin tappaa kilpailijoitaan. Vai saako esim. pop portin laitteita Siemensin puhelimiin?
Ei, koska Siemens on päätynyt käyttämään omia ratkaisujaan. Ja toisaalta, Nokia ei millään tavalla estä muita valmistajia valmistamasta pop-portiin sopivia oheislaitteita, kuten hf-sarjoja yms.
Ja MS estää muita valmistajia tekemästä selainta tai mediaplayeriä windowsiin miten?

Ai niin juu. Nokiaa ei saanut suomessa arvostella.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 22:26:57
Pisteet: 0
Ja MS estää muita valmistajia tekemästä selainta tai mediaplayeriä windowsiin miten? Ai niin juu. Nokiaa ei saanut suomessa arvostella.
1. Kilpailevien ohjelmien tekijöille ei ole olemassa yhtä kattavaa dokumentointia käyttöjärjestelmästä

2. Vaikka ostaisin kolmannen osapuolen hf:n, minun ei tarvitse käyttää Nokian hf:ää eikä pitää sitä kytkettynä puhelimeen jotta se toimisi.

Nää vertaukset alkaa kyllä mennä jatkuvasti huonompaan suuntaan....
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:05:44
Pisteet: 0
Perustele "huonommat tuotteet". Windowsista on löydetty enemmän aukkoja kuin mistäkään muusta käyttöjärjestelmästä, joten eikö se siis ole huonompi kuin muut? Ja tämä on vain esimerkki yhdestä mittaustavasta. Sinun mittaustapasi oli myyntimäärät. Itse en ole Windowsin vastustaja tai puolustaja, mutta tällaiset "uskovaiskommentit" saavat aina hymyn huulilleni.
Enemmän aukkoja kuin muista käyttöjärjestelmistä ? Valitettavasti olet väärässä sillä Linuxista on löydetty enemmän aukkoja, myös Linux käyttöjärjestelmään kiinteästi liittyvät palvelin softat ovat loistaneet ohjelmoinnin ja koodin auditoinnin huonolla 'laadullaan' viime aikoinakin.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:54:39
Pisteet: 0
Kyse on täsmälleen samasta, saako firma parantaa omia tuotteitaan omilla ehdoillaan.
Kyse ei todellakaan ole samasta asiasta. MS:n tapauksessa on pohdittu sitä, voiko yritys suorittaa kytkykauppaa ja näin tappaa kilpailijoitaan. Ei käyttöjärjestelmä siitä parane, jos sen kylkiäisenä myydään vaikkapa toimistosovellus.
-Eikös tuotteet juuri parane uusien ominaisuuksien ja toiminnallisuuksien myötä? Jos ei, miksi puhelinvalmistajat työntävät puhelimiin pelejä, internettiä jne jne? Miksi autonvalmistajat laittavat autoihin ABS:ää, ilmastointia, GPS, ohjauksentehostinta...eikös pitäisi riittä ratti, 4 pyörää, kaasu ja jarru?

Perustele "huonommat tuotteet".
-QuickTIme, Real, iTunes. Riittääkö?

Windowsista on löydetty enemmän aukkoja kuin mistäkään muusta käyttöjärjestelmästä, joten eikö se siis ole huonompi kuin muut? Ja tämä on

-Höpö löpö. www.zone-h.org

vain esimerkki yhdestä mittaustavasta. Sinun mittaustapasi oli myyntimäärät. Itse en ole Windowsin vastustaja tai puolustaja, mutta tällaiset "uskovaiskommentit" saavat aina hymyn huulilleni.

-Minua naurattaa taas aina ihmiset jotka tietävät "faktoja" esim tietoturva aukkojen määristä. Sitten kun tutkimuksissa niitä löytyykin enemmän vaikka median kultapojusta Linuxista (kuten on tapahtunut jo monta vuotta putkeen), keksitään aivan uskomattoman hienoja selityksiä ja perusteluja (jotka tosin eivät muuta tosiasioita), ja uskotaan silti omiin "faktoihin".

Suosittelen lukemaan enemmän.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 21:31:40
Pisteet: 0
-Eikös tuotteet juuri parane uusien ominaisuuksien ja toiminnallisuuksien myötä? Jos ei, miksi puhelinvalmistajat työntävät puhelimiin pelejä, internettiä jne jne? Miksi autonvalmistajat laittavat autoihin ABS:ää, ilmastointia, GPS, ohjauksentehostinta...eikös pitäisi riittä ratti, 4 pyörää, kaasu ja jarru?
Kun nyt kerran otettiin autovertaukset käyttöön... minusta ABS, luistonestot jne. pitäisi rinnastaa tässä käyttöjärjestelmän teknisiin ominaisuuksiin, esim. journaloivaan tiedostojärjestelmään ja muuhun. Auton penkkien nahkaverhoilu, ikkunoiden sävytykset ja muut olisivat enemmänkin mukanatulevaa höttöä (tosin nyt joku jo ehtii sanomaan, että ne ovat skinejä ja taustakuvia). DOSissa oli "4 pyörää, kaasu ja jarru", ja kiitti, se riitti kyllä minulle.

-Höpö löpö. www.zone-h.org vain esimerkki yhdestä mittaustavasta. Sinun mittaustapasi oli myyntimäärät. Itse en ole Windowsin vastustaja tai puolustaja, mutta tällaiset "uskovaiskommentit" saavat aina hymyn huulilleni.
Asiaan sen enempää perehtymättä (ainakin usein) aukot on luokiteltu eri tavalla eri käyttöjärjestelmien listoissa. Windowsista usein annetaan vain kriittiset ja melkein kriittiset aukot, kun taas Linux/Apache/Open source-ohjelmissa, tavan mukaan, kirjoitellaan lokitiedostoihin kaikkien aukkojen paikkaukset ja muut korjaukset. Tiedä sitten, onko Windowsissa muita aukkoja kuin kriittisiä. :)

Suosittelen lukemaan enemmän.
Lukeminen kannattaa aina. Suosittelen esim. William Gibsonin Neurovelhoa.
feenix Re: perään vielä
feenix, 25.3.2004 11:04:58
Pisteet: 0
Perustele "huonommat tuotteet".
Mediasoittimista kun puhutaan:

- iTunes: hidas, tuskainen, sentään media library
- Real: täynnä mainoksia, tuskainen käyttää, sekoilee, ei kunnon mediakirjastoa
- QuickTime: ei voi avata samaan ikkunaan uusia videoita, ikkunoiden koon muuttaminen ei aina ok, ei mediakirjastoa
- bsplayer: vain satunnaiseen soitteluun, ei mediakirjastoa
- Winamp: ominaisuuksiltaan puutteellinen, ei kunnon mediakirjastoa, sekoilee, ei kehitystä näkyvissä aikoihin

Voi lisäillä muitakin jos haluaa, silti WMP:ssä on parhaat mediakirjasto-ominaisuudet, koodekkeja on runsaasti ja niitä voi muutkin käyttää jne jne jne. Mutta ehkä jonkun tarpeet ovat muunlaisia, itselleni mediakirjasto oli iso plussa.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 13:45:03
Pisteet: 0
Saattaa muuten olla mahdollista että monopolisyytökset tosiaan ovat oikeutettuja ja kilpailijat eivät ole pystyneet kehittämään parempaa tuotetta senkään takia etteivät ole päässeet alkua pidemmälle.
weicco Re: perään vielä
weicco, 25.3.2004 20:27:38
Pisteet: 0
Saattaa muuten olla mahdollista että monopolisyytökset tosiaan ovat oikeutettuja ja kilpailijat eivät ole pystyneet kehittämään parempaa tuotetta senkään takia etteivät ole päässeet alkua pidemmälle.
Minäpä sanon töissä toimitusjohtajalle, että en saanut hyvää tuotetta aikaiseksi, koska kilpailija ei auttanut minua tarpeeksi tuotteen kehityksessä. Saa nähdä montako minuuttia saan pitää työpaikkani sen jälkeen.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 20:56:09
Pisteet: 0
ei mediakirjastoa
kuka tarvii jotain paskaa media kirjastoa, en ainakaan minä.
Shrike Re: perään vielä
Shrike, 25.3.2004 09:33:40
Pisteet: +1
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Voinko haastaa Nokian oikeuteen kun en voi poistaa matkapuhelimestani pelejä? Ne häiritsevät minua ja tahdon tallentaa niiden tilalle tekstiviestejä!
Et, koska Nokia ei riko lakia laittaessaan pelejä puhelimeensa. Jos asia ahdistaa, osta wanha Eeriksoni, siinä ei ole pelejä.

Määräävässä markkina-asemassa pelaavilla on eri säännöt, tutustu niihin: http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/pages/C2256DB3...
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:59:59
Pisteet: 0
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Voinko haastaa Nokian oikeuteen kun en voi poistaa matkapuhelimestani pelejä? Ne häiritsevät minua ja tahdon tallentaa niiden tilalle tekstiviestejä!
Et, koska Nokia ei riko lakia laittaessaan pelejä puhelimeensa. Jos asia ahdistaa, osta wanha Eeriksoni, siinä ei ole pelejä.
Määräävässä markkina-asemassa pelaavilla on eri säännöt, tutustu niihin: http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/pages/C2256DB3...
Määräävä markkina-asema mukamas ?

Onhan se onhan - kuitenkin on ilmaisia vaihtoehtoja, joten missä on määräävä markkina-asema ?

Kaikki ilmaiset softat pitää lailla kieltää nehän rajoittavat kilpailua, siis myös käyttöjärjestelmät.

No aika hoitaa tuonkin kun Linukkakin pikku hiljaa hivuttuu maksulliseksi. Onpahan ollut hyvä keino säästää kehityskuluissa. Tämä jos mikä on epäreilua kilpailua.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:27:29
Pisteet: 0
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Voisiko epästabiiliin mielenrauhaan olla kuitenkin joku muu syy kuin media player? Jos ei, niin käänny ihmeessä lääkärin puoleen.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:39:11
Pisteet: 0
No olet sinä voinut jo yli kymmenen vuotta asentaa käyttöjärjestelmääsi haluamasi selaimen, myös windowssiin. Sama juttu pätee mediaplayeriin, vaikka WMP ja IE ovat koneella, ei se tarkoita, että niitä pitäisi/olisi pakko käyttää.
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Älä sitten asenna Windowsia. Jos ostat farmari auton ja et tarvitsekaan isompaa tilaa tavaroille niin ketä siitä pitää syyttää että sinulla on liian iso auto? Autonvalmistajaa vai sinua itseään?

Miksi Microsoftilta pitäisi vaatia että sen pitää tehdä tuotteita kaikille? Jos kuluttaja haluaa tuotteeltaan jotain muuta kuin mitä MS tarjoaa niin eikö se ole kuluttajan vastuulla hankkia semmoinen tuote mihin voi itse olla tyytyväinen. Ei Windowsia ole pakko kenenkään ostaa. Koneita saa kyllä hankittua ilmankin.

Ja vielä autoista, elän kaupungissa missä ei ole muuta auto-edustusta kuin Toyota. En halua Toyotaa, joten käyn ostamassa autoni muualta.
Ei ole vaikea asia.

Vedä vain pipo tiukkaan :)
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 14:54:48
Pisteet: 0
Älä sitten asenna Windowsia. Jos ostat farmari auton ja et tarvitsekaan isompaa tilaa tavaroille niin ketä siitä pitää syyttää että sinulla on liian iso auto? Autonvalmistajaa vai sinua itseään?
Entäs sen jälkeen jos ei enää ole kuin niitä farmariautoja kun markkinajohtaja päättänyt niin.

Samalla suunnitellut liikennemerkit niin että ne näkyy vain niiden omissa autoissa erikoistuulilasilla jonka toimintaa ei kerrota muille.

Tämän takia ei auto vertaukset toimi.. Vai miten kuvaat formaatit joilla "tiellä" pitäisi liikkua.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 28.3.2004 20:31:47
Pisteet: 0
Älä sitten asenna Windowsia. Jos ostat farmari auton ja et tarvitsekaan isompaa tilaa tavaroille niin ketä siitä pitää syyttää että sinulla on liian iso auto? Autonvalmistajaa vai sinua itseään?
Entäs sen jälkeen jos ei enää ole kuin niitä farmariautoja kun markkinajohtaja päättänyt niin.
Tässä ei kai ollut kyse siitä että Windows on ainoa vaihtoehto? Pointti oli se, että on ihan turhaa valittaa jos voi itse valita toisen tuotteen tilalle mikäli toinen ei täytä odotuksia.

Samalla suunnitellut liikennemerkit niin että ne näkyy vain niiden omissa autoissa erikoistuulilasilla jonka toimintaa ei kerrota muille.
Osa autovertauksista toimii hyvinkin ja osa ei. Jos tilanne olisi yllä kuvailemasi kaltainen niin sitten asiat olisivat kyllä päin sitä itseään.

Mutta taaskaan tässä ei ollut kyse siitä näkyykö auton ikkunasta liikennemerkit vai eivät. Kyse on lähinnä siitä tuleeko auton vakiovarusteena cd-soitin vai ei? Ja se kai on ihan sallittua jos valmistaja semmoisen haluaa autoonsa asentaa.

Tämän takia ei auto vertaukset toimi.. Vai miten kuvaat formaatit joilla "tiellä" pitäisi liikkua.
Tieliikeennelaki, jossa ei tietääkseni pakoteta ketään autonvalmistajaa kertomaan omista tuotteistaan enempää kuin haluavat.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:54:49
Pisteet: 0
No olet sinä voinut jo yli kymmenen vuotta asentaa käyttöjärjestelmääsi haluamasi selaimen, myös windowssiin. Sama juttu pätee mediaplayeriin, vaikka WMP ja IE ovat koneella, ei se tarkoita, että niitä pitäisi/olisi pakko käyttää.
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Älä kiristä sitä vannetta liikaa - Voit kuitenkin valita jonkin toisen käyttöjärjestelmän ohjelmineen.

TAI ollessasi noin WMP ja IE sovellusvastainen asentaa jonkin muun sovelluksen hoitamaaan noiden tehtäviä - mitä ei myöskään ole estetty.

Tässähän on kyse analogiana vähän samasta asiasta kuin esim.

- ostaessani auton (vaikka Toyotan sehän on markkinajohtaja) ja haluaisin siihen kunnon moottorin vaikka BMW:ltä en voi sitä tehdä kaupan yhteydessä.

- edelleen ostaessani auton haluaisin siihen paremman alustan vaikkapa Öhlinsiltä, en voi sitäkään tehdä kaupan yhteydessä.

- tai ostaessani television tai minkä tahansa muun kaukoohjatun laitteen en voi valita siihen kilpailijan paremman näköistä ja ergonomialtaan parempaa kaukosäädintä.

See the point ?
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:03:31
Pisteet: 0
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää?
Ja minä _en_halua_ fedora core 1:n kde:tä enkä gnomea.
Nyt heti EU antamaan sakkoa RedHatille, kun kde ja gnome tulee fedoran mukana vaikka minä en niitä halua.

Ai niin.... kohta tulee monopoli lässytys.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 12:43:45
Pisteet: 0
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää?
Ja minä _en_halua_ fedora core 1:n kde:tä enkä gnomea.
Nyt heti EU antamaan sakkoa RedHatille, kun kde ja gnome tulee fedoran mukana vaikka minä en niitä halua.
Ja onko niitä pakko käyttää? Ainakaan RH 8.0:n asennuksessa voi valita minkä graafisen käyttöliittymän valitsee jos sellaisen ylipäätäänsä haluaa asentaa. Ja jos löytyy joku muu vaihtoehto niin voi käytää sitä ja ottaa sen vanhan pois syömästä resursseja.


Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 12:53:39
Pisteet: 0
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää?
Ja minä _en_halua_ fedora core 1:n kde:tä enkä gnomea.
Nyt heti EU antamaan sakkoa RedHatille, kun kde ja gnome tulee fedoran mukana vaikka minä en niitä halua.
Ja onko niitä pakko käyttää?
Ei.
Eikä minun ole pakko käyttää IE:tä eikä MediaPlayeriakaan joten tasoissa ollaan.
syzar Re: perään vielä
syzar, 25.3.2004 12:11:16
Pisteet: 0
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää?
Ja minä _en_halua_ fedora core 1:n kde:tä enkä gnomea.
Nyt heti EU antamaan sakkoa RedHatille, kun kde ja gnome tulee fedoran mukana vaikka minä en niitä halua.
Ai niin.... kohta tulee monopoli lässytys.
No kysehän on siitä että että, WMP:tä ja IE:tä ei voi jättää asentamatta tai poistaa jälkeenpäin. KDE:n ja Gnomen voi jättää asentamatta tai poistaa jälkeenpäin. Tässä on se ero.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:20:33
Pisteet: +1
No olet sinä voinut jo yli kymmenen vuotta asentaa käyttöjärjestelmääsi haluamasi selaimen, myös windowssiin. Sama juttu pätee mediaplayeriin, vaikka WMP ja IE ovat koneella, ei se tarkoita, että niitä pitäisi/olisi pakko käyttää.
Ymmärtääkseni tässä EU tapauksessa on mediaplayerin ongelma on siinä että se käyttöjärjestelmässä vakiona ja näin ollen se antaa ison etulyöntiaseman niille stream ja tiedostomuodoille jota se tukee, jolloin se rajoittaa selkeästi kilpailevien yhtiöiden mediamuotejen palvelimien ja asiakasohejelmien leviämistä.

Samoin windows käyttöjärjestelmässä on paljon muitakin tälläisiä ominaisuuksia.

Ei kukaan tietääkseni estä ketään tekemästä hyviä tuotteita, mutta määrävässä markkina-asemassa pitää asiat tehdä niin että muillakin on tasavartainen mahdollisuus tarjota tuotteitaan, sillä ei ole merkitystä onko muiden tuotteet parempia vai huonompia.

Ei paikallinen puhelinyhtiökään voi kilpailevia laajakaista (ym) tarjoia verkonvuokra hinnoillaan/saatavuudella rajoittaa tulemista omiin piuhoihin. Samoin matkapuhelinverkko operaattorin on vuokrattava (hinnoiteltava) verkon vuokra muille tasavertaisesti, jälkimmäisessä ryhmässä on harvassa maassa edes eli 60% markkinaosuutta. Huomiotava että nämä kolmannet osapuolet pystyvät myymään tuotetta näissä tilanteissa halvemmalla.

Sektorin kuuluisia autovertailuja jatkaakseni, niin Mediaplayria voisi verrata tilanteeseen jos euroopassa myydyistä autoista 09% olisi yhdenvalmistajan ja näiden autojen tankkin tankkaus aukko on sellainen mihkä sopii Esson pistoolit, Shellin ja Nesteen pistooli sopii jos asentaa adapterin jonka saa autoliikkeestä, tosin tankkaus on hitaampaa kuin Essolla.
ST1 ja JETillä tankkaaminen vaatiii sitten jo uuden tankkin hommaamista, tosin ST1:n tankkin on isompi ja tankkaus suujuu tuplat nopeammin. Mutta jos tämän jälkeen menee nesteelle niin tankkaus sujuu hyvin, mutta JETin tankki hajoaa tietyissä uusissa autoissa.

Auton huollossa käynnin jälkeen autoista on edelleen JETin tankkin, mutta tankin täyttö aukko tukittu.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:22:48
Pisteet: 0
tähän perään saisi tulla vielä uus haaste microsoftia vastaan, jossa määrättäs vielä poistettavaksi IE.. ilman IEtä ja media playeriä moinen järjestelmä voi olla jo käytettävä, kun voisi mahdollisesti laittaa niiden tilalle ihna jotain muuta..
Estääkö IE ja Media Player sinua asentamasta muita tuotteita koneellesi? Ei estä. Vapaushan sinulla on valita joku muu järjestelmä kuin Windows jos sen käytettävyys on mielestäsi huono.

Jostain sen Microsoftin monopolin on täytynyt tulla ja kyllä se on mielestäni aina ollut helppo käytettävyys ja helppo asennus.

Vaikka Linux/muut olisivat kuinka hyviä tahansa niin ne eivät tavalliselle käyttäjälle ole vielä 5-10 v. sitten tarjonneet yhtä nopeasti pystytettävää järjestelmää kuin Microsoftin tarjoamat ratkaisut.

Kuluttajathan markkinoista määräävät eivät omaa "ylivertaista" systeemiään kehuvat nörtit.

Tässä Microsoft asiassa on kyse yksinkertaisesti KATEUDESTA. Kun Bill ja muut tienaavat niin muidenkin pitäisi saada samat rahat. Jos ei ole semmoista systeemiä myytävänä millä tienaa niin pitäisi katsoa ensin peiliin ja miettiä vasta sitten syytteiden nostamista kilpailijoita kohtaan. Naurettavaa pelleilyä.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 01:46:16
Pisteet: 0
Jostain sen Microsoftin monopolin on täytynyt tulla ja kyllä se on mielestäni aina ollut helppo käytettävyys ja helppo asennus. Vaikka Linux/muut olisivat kuinka hyviä tahansa niin ne eivät tavalliselle käyttäjälle ole vielä 5-10 v. sitten tarjonneet yhtä nopeasti pystytettävää järjestelmää kuin Microsoftin tarjoamat ratkaisut.
Täyttä paskaa! Voit tulla milloin tahansa viivalle puhtaan kovalevyn kanssa. Sitten kun sulla on siihen asennettu vaikka XP ja joku works niin minä olen ehtinyt paiskata koneeni nettiin, keittää kahvit ja leipoa pientä purtavaakin siihen kylkeen.
weicco Re: perään vielä
weicco, 25.3.2004 07:51:04
Pisteet: 0
Näpit irti minun IE:stä ja Media Playeristä! Kuluttajana minulla pitäisi sentään olla jotain sanottavaa asiaan, mutta tuntuu, että kaikenmaailman Mario Montit ja n+1 erilaista zealottia kertoo minulle jatkuvasti, mikä on minun kannalta parasta. Jos tässä kerran kuluttajan etua ajateltiin, niin minulle tämä päätös ei kyllä tuonut mitään etua. Päinvastoin, joudun nyt etsimään niitä ohjelmia koneelleni ja käyttämään tähän jopa ISP:n kallista kaistaa (siis heille kallista, minulle kuukausihinta).

Nokia pitää pakottaa myymään kännyköitä ilman Symbiania! Silloin se kuluttajan etu vasta toteutuisikin, kun ei olisi jatkuvasti kaatuilevaa tai muuten vaan hidasta käyttöjärjestelmää sotkemassa hyvää kännykkää.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Shrike Re: perään vielä
Shrike, 25.3.2004 09:35:43
Pisteet: +1
Näpit irti minun IE:stä ja Media Playeristä! Kuluttajana minulla pitäisi sentään olla jotain sanottavaa asiaan, mutta tuntuu, että kaikenmaailman Mario Montit ja n+1 erilaista zealottia kertoo minulle jatkuvasti, mikä on minun kannalta parasta. Jos tässä kerran kuluttajan etua ajateltiin, niin minulle tämä päätös ei kyllä tuonut mitään etua. Päinvastoin, joudun nyt etsimään niitä ohjelmia koneelleni ja käyttämään tähän jopa ISP:n kallista kaistaa (siis heille kallista, minulle kuukausihinta). Nokia pitää pakottaa myymään kännyköitä ilman Symbiania! Silloin se kuluttajan etu vasta toteutuisikin, kun ei olisi jatkuvasti kaatuilevaa tai muuten vaan hidasta käyttöjärjestelmää sotkemassa hyvää kännykkää.
Microsoft rikkoo lakia liittäessään WMP:n Windowsiin, Nokia ei riko lakeja käyttäessään Symbiania puhelimessa. Tämä siksi että Microsoftilla on määräävä markkina-asema, ja sen takia pelaa eri säännöillä ( http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/pages/C2256DB3... )
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
locke Re: perään vielä
locke, 25.3.2004 11:41:46
Pisteet: 0
os tässä kerran kuluttajan etua ajateltiin, niin minulle tämä päätös ei kyllä tuonut mitään etua.
100% samaa mieltä. Tämän avulla ei saada muuda kuin entistä hajanaisempi pelikenttä... Mielenkiinnolla odotan mistä tulee seuraava tapaus - oma veikkaukseni menee Adobe Readerin suuntaan...
Re: perään vielä
rugueux, 25.3.2004 12:04:28
Pisteet: 0
oma veikkaukseni menee Adobe Readerin suuntaan...
Siinä on kyllä loistava esimerkki surkeasta sovelluksesta. Saa olla erittäin painava syy, että rupean vapaaehtoisesti windowsissa avaamaan pdf-tiedostoa. Acrobat reader on järjetön järkäle, joka käynnistää itseään ikuisuuden ja häiritsevästi selaimen sisään. Tämän saa asetuksista varmasti muutettua, mutta tulee niin harvoin asian kanssa nykyään tapeltua, että olkoon. Lisäksi Acrobat reader jää myös muistiin, vaikka pdf-dokumentin olisi sulkenut. Ehkä tähänkin voi jossain asetuksissa puuttua, mutta ei sen odottaisi näin ilman konfigurointia toimivan.

Tietääkö kukaan windows-maailmassa vaihtoehtoa tuolle tuskaiselle ohjelmalle, joka olisi nopea ja ilmainen? Itse löysin GSviewin, joka ei ehkä ole kovin miellyttävän näköinen, mutta näyttää pdf-dokumentit kiitettävän nopeasti.

http://www.cs.wisc.edu/~ghost/gsview/
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 02:40:02
Pisteet: 0
Tietääkö kukaan windows-maailmassa vaihtoehtoa tuolle tuskaiselle ohjelmalle, joka olisi nopea ja ilmainen? Itse löysin GSviewin, joka ei ehkä ole kovin miellyttävän näköinen, mutta näyttää pdf-dokumentit kiitettävän nopeasti.
Xpdf näyttää löytyvän Wintoosallekin:
http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/xpdf.htm
Se on kyllä hel*tin nopea ja kevyt pdf näyttäjä---Leenoxissa ainakin. Formien täyttö tuolla ei kyllä taida onnistua.
Hyvä viikko
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 02:05:31
Pisteet: +1
Kyseinen päätös lupaa vain hyvää EU:n omalle markkinataloudelle. Viesti on selvä: emme kaipaa Amerikkalaisia monopoleja Eurooppaan tappamaan omaa talouttamme. Vapaa kilpailu on toimivan markkinatalouden elinehto.

Globalisaation tiimellyksessä Amerikkalaisilta itseltään on päässyt unohtumaan vapaan kilpailun edut. Kylmän sodan päättymisen ja kommunismin häviämisen myötä ei tarvita enää tehokkaita markkinoita, vaan riittä että pieni harva joukko rikastuu ja muut köyhtyvät. Tämä herättää mielenkiintoisen kysymyksen: Miten talous jossa on pelkkiä Microsoftin kaltaisia monopoleja eroaa kommunismista? Marxin mukaan: ei mitenkään.

Huono viikko Microsoftille kun tämän lisäksi HP ilmoitti juuri aloittavansa Linux-työpöytätietokoneiden globaalin myynnin: http://slashdot.org/articles/04/03/24/2224202.shtm...

Ahneella on paskanen loppu.

^..^
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
daimoni Re: Hyvä viikko
daimoni, 25.3.2004 10:05:30
Pisteet: 0
Kuinkahan pitkään HP noita tarjoaa. Eipä taida mennä kuin hetki, niin MS tekee "tarjouksen josta ei kieltäydytä".
On tehnyt ennenkin.
HP tarjosi näitä jo viime vuoden ajan ameriikoissa. Luultavasti ovat menneet kaupaksi mikäli tästä tehdään globaalia.

Ja nyt ei taaskaan (kuten ei IBM:nkään tapauksessa) puhuta tavallisesta firmasta jolle voi tehdä tarjouksen. HP on myös UNIX-toimittaja ja pikkuhiljaa siirtämässä UNIX-toimintaansa Linuxin puolelle Linuxin kehittyessä entistä paremmaksi vaihtoehdoksi Unixille. HP myöskin tarjoaa työpaikan usealle Linux-kernel koodaajalle ja ajurivääntäjälle. Tiesitkö? Uutta tässä on vain se että tällä kertaa mennään työpöytäpuolelle palvelimien sijaan.

Eli ei Microsoft voi HP:ta Linuxin suhteen nakittaa tarjouksella, siitä yksinkertaisesta syystä että Windows ei ole UNIX. (Joo, ei Linuxikaan mutta Unix-alike ja POSIX-yhteensopivuus... melkein ainakin ;)
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Hyvä viikko
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:58:06
Pisteet: 0
Kyseinen päätös lupaa vain hyvää EU:n omalle markkinataloudelle. Viesti on selvä: emme kaipaa Amerikkalaisia monopoleja Eurooppaan tappamaan omaa talouttamme.
No samaahan EU on harrastanut jo afrikkalaisten kanssa. Periaatteessa siten, että EU maissa myönnetään maataloustukia, jotta EU:n omat maataloustuotteet olisivat edullisempia kuin Afrikan vastaavat. Afrikasta ostetaan lähinnä vain pakolliset ruokatarpeet. Lisäksi EU:ssa valmistettua ruokaa myydään jopa Afrikkaan ja siellä sitä myydään halvemmalla kuin millä afrikkalaiset pystyvät sitä tuottamaan, mikä tarkoittaa köyhtymistä ruuantuottajille.

Ihan vain siksi muistutin, että ne jotka itkevät Microsoftin köyhtymistä voisivat ensin itkeä afrikkalaisten nälkäkuolemia.
Re: Hyvä viikko
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 18:38:23
Pisteet: 0
Kyseinen päätös lupaa vain hyvää EU:n omalle markkinataloudelle.
Niin ja toisaalta (Torwalds Novellin Linux-konferenssissa): "Ei-tekniset haasteet suurin uhka Linuxille." Jeah, baby!
Peikkoarmeijat teroittelevat kirveitään.
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 02:44:13
Pisteet: +2
<tromp... tromp... tromp... tromp...>
"Mikä tuo ääni on?"
<Tromp... Tromp... Tromp... Tromp...>
"Linux- ja Maccitrollit ovat liittoutuneet. Ne ovat marssimassa tänne savuavan Microsoftin jäänteille, sylkemään, nauramaan ja rienaamaan."
<Tromp! Tromp! Tromp!>
"Mutta entäs nuo, tuolla kaukana, toiset ja määrätietoisen näköiset?"
"Ne ovat Microsoft-myönteiset trollit, jotka taistelukirveet tanassa aikovat tehdä selvää jokaisesta täällä ilkkujasta. Nekin ovat liikkeellä."
"Se on... Trollisota!"
"Kyllä, trollisota. Jokainen ihmisrotuun kuuluva kerää tässä vaiheessa kaikki rakkaimpansa, lukitsee ovensa, ja painuu piiloon perimmäiseen kellarinnurkkaan."
"Minua pelottaa..."
"Kyllä, lapseni. Saa pelätä. Meidän on aika lähteä..."
huihui äh
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:20:53
Pisteet: 0
Älkää nyt vaan alkako valittamaan siitä että "nyt ne joutuu ne ohjelmat etsimään itse kun niitä ei saa enää windowsin mukana olla". Kysehän nyt on siitä, että siitä media playeriä (ja IE:tä) ei voi jättää asentamatta jos niin haluaa. Kaikki olisi okei, jos niiden kohdalta voisi napsauttaa vaikkapa rastin pois asennusvaiheessa, mutta kun ei onnistu niin ei! Ja ensimmäisessa kommentissa mainittujen ohjelmien kanssa (scandiskiä ehkä lukuunottamatta?) näin voi tehdä.

Kysehän on koko ajan ollut siitä että MS väittää ettei näitä tuotteita voi poistaa järjestemästä rikkomatta sitä. Jos näin on, niin silloin varsinkin ovat rikkoneet terveen kilpailun sääntöjä, mitäs ovat ne upottaneet siihen järjestelmään niin tiukasti?

Itse olen vannoutunut Windowsin käyttäjä melkein pakosta, muut järjestelmät eivät ole vaihtoehtoja monestakin syystä tällä hetkellä. Ei nyt mennä kummallekaan "puolelle" näissä asioissa aivan sokeasti.
Ei mene jakeluun
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:07:19
Pisteet: 0
Jotenkin tuntuu siltä että olisi oikein että MS ilmoittaisi että lopettaa toiminnan EU:n alueella... ei tue kieliversioita, ei myy tuotteitaan... hankkikoot ihmiset mistä lystäävät.

Jotenkin käsittämätöntä, että tuotetta joka on oikeasti valovuoden edellä muita (ja nyt tässä kohdassa ei aloiteta mitään Linux on voittaja -räpellyksiä, sillä kuvitelkaa se keski-ikäinen toimistotäri siihen Linuxin ääreen ja rehellisesti myöntäkää että eihän siitä mitään tule) kohdellaan noin kaltoin. Ja tuollainen sakko yhdestä playerista? Miksi ei muista acessoreista? Jos arvon komissaarit nyt luulevat että käyttäjä on onnellinen kun voi käyttää RealPlayeria (varjelkoot minua siltä, pahempi kuin virus) niin huti tuli... Kas, voihan sitä käyttää tälläkin hetkellä, senkuin vain asentaa.

Määräävän aseman väärinkäyttö? Onko viesti se, että jos olet liian hyvä ja liian iso niin kohta rangaistaan...? Samalla periaatteella voisi ilmeisesti kohta sakottaa Nokiaa, eikö? Vähitellen tuntuu siltä että MS:a haukutaan sen takia että se on perinne ja taas tulossa muotiin...

En voi olla vinosti hymyilemättä nörteille, jotka ikionnellisina kulkevat "No windows, no problem" -paidoissaan. Tulee mieleen jonkun lausuma totuus: tietotekniikka on vain väline jonkun muun toteuttamiseen. Jos tavoitteena on saada aikaan reikä seinään niin onko _mitään_ järkeä uhrata aikaa siihen tappeluun että millaisella poralla se tehdään? Mielestäni osoittaa tiettyä kypsymättömyyden astetta, jos vaahdotaan henkeen ja vereen vain toisen tuotteen puolesta...

Open source on kiva asia niin kauan kuin piirit ovat pienet... mutta ihmisen luonteen tuntien en todellakaan usko että se on täydellinen ratkaisu. Ennemmin tai myöhemmin joku "demokraattinen" open source -yhteisö aloittaa sisäiset kiistat, päätyy useisiin yhteensopimattomiin starndardeihin ja soppa jatkuu entisellään. Tehkööt niistä MS:n vaihtoehtotuotteista niin hyviä, että käyttäjät vapaaehtoisesti valitsevat ne. Vai väittääkö joku oikeasti että RealPlayer on kuningas?

Btw, kuka ne sakkorahat saa? Palkataanko niillä ne EU:n velvoittamat pyöriäistarkkailijat vai kurkunkäyryysvalvojat ;)?
Re: Ei mene jakeluun
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:46:31
Pisteet: 0
sillä kuvitelkaa se keski-ikäinen toimistotäri siihen Linuxin ääreen ja rehellisesti myöntäkää että eihän siitä mitään tule
Miksi ei tulisi? Eivät ne ihmiset käytä käyttöjärjestelmää, ne käyttävät ohjelmia. Jos toimistotätille tulee ongelma tietokoneen kanssa, ei se sitä osaa korjata oli kyseessä sitten Windows tai Linux, silloin soitetaan ylläpidolle.
Re: Ei mene jakeluun
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:59:10
Pisteet: 0
indows tai Linux, silloin soitetaan ylläpidolle.
Voi ylläpitoparkoja... Siinä puhelin pirisee kun jokaisen asennuksen yhteydessä heitä vaivataan... ;) Windowsissa kun menee pääsääntoisesti niin että nextnextnextnext... Normaali ihminen jopa osaa klikata sitä selaimen windowsudatea ja asentaa sieltä kriittiset jutut nextnextnextillä. Karu tosiasia on, että niin kauan kuin Linuxin käyttöliittymä ja käyttäminen ei ole yhtä helppoa kuin Windowsin graafisen liittymän käyttäminen niin se pysyy lähinnä niiden porista kiinnostuneiden teknikkojen työkaluna.
explo Re: Ei mene jakeluun
explo, 25.3.2004 12:10:14
Pisteet: 0
indows tai Linux, silloin soitetaan ylläpidolle.
Voi ylläpitoparkoja... Siinä puhelin pirisee kun jokaisen asennuksen yhteydessä heitä vaivataan... ;) Windowsissa kun menee pääsääntoisesti niin että nextnextnextnext... Normaali ihminen jopa osaa klikata sitä selaimen windowsudatea ja asentaa sieltä kriittiset jutut nextnextnextillä. Karu
Sen kummemmin nyt siihen itse asennuksen tekotapaan kommentoimatta, eiköhän useimmissa "tavallisissa" (as in *ei* esim. pieni teknologiagurujen yritys, yliopiston tietotekniikan laitos tms) yrityksissä ylläpito nimenomaan ole se, joka hoitaa pääosin ohjelmien asennukset. Ihan riippumatta siitä, mikä käyttöjärjestelmä siinä koneessa on.
asdfghjklz Re: Ei mene jakeluun
asdfghjklz, 25.3.2004 13:48:46
Pisteet: 0
indows tai Linux, silloin soitetaan ylläpidolle.
Voi ylläpitoparkoja... Siinä puhelin pirisee kun jokaisen asennuksen yhteydessä heitä vaivataan... ;) Windowsissa kun menee pääsääntoisesti niin että nextnextnextnext... Normaali ihminen jopa osaa klikata sitä selaimen windowsudatea ja asentaa sieltä kriittiset jutut nextnextnextillä.
Kultaiset säännöt:

- Käyttäjät eivät asenna mitään softia tai päivityksiä.

- Ylläpito huolehtii kaikista asennuksista.
Hypnos Re: Ei mene jakeluun
Hypnos, 25.3.2004 11:12:42
Pisteet: 0
indows tai Linux, silloin soitetaan ylläpidolle.
Voi ylläpitoparkoja... Siinä puhelin pirisee kun jokaisen asennuksen yhteydessä heitä vaivataan... ;) Windowsissa kun menee pääsääntoisesti niin että nextnextnextnext...
Omassa työpaikassa ainankin ylläpito hoitaa ohjelmien asennukset työasemiin. Openofficen käyttöliittymä on aivan yhtä selkeä kun MS-Officen, vain hieman erilainen.

Normaali ihminen jopa osaa klikata sitä selaimen windowsudatea ja asentaa sieltä kriittiset jutut nextnextnextillä.
Myös päivitykset asennetaan ylläpidon puolesta.

Karu tosiasia on, että niin kauan kuin Linuxin käyttöliittymä ja käyttäminen ei ole yhtä helppoa kuin Windowsin graafisen liittymän käyttäminen niin se pysyy lähinnä niiden porista kiinnostuneiden teknikkojen työkaluna.
Jos käyttäjät opetettaisiin käyttämään linux os:ää (koulussa, kotona...) olisi tilanne aivan toinen.
Re: Ei mene jakeluun
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 18:12:50
Pisteet: +2
Ja tuollainen sakko yhdestä playerista? Miksi ei muista acessoreista?
Sakko ei ole siitä playerista. Se on monopoliaseman väärinkäytöstä, joka koostuu kaikista niistä tekijöistä mitä komissio perusteluissaan selvittää. Ei ole mitään ihmeellistä tuossa. Noita on ennenkin jaeltu ja tullaan jatkossakin jakelemaan.

Määräävän aseman väärinkäyttö? Onko viesti se, että jos olet liian hyvä ja liian iso niin kohta rangaistaan...? Samalla periaatteella voisi ilmeisesti kohta sakottaa Nokiaa, eikö? Vähitellen tuntuu siltä että MS:a haukutaan sen takia että se on perinne ja taas tulossa muotiin...
Viesti on se että määräävän aseman väärinkäytöstä rangaistaan. Monopolisäädöksillä ylläpidetään vapaata kilpailua. Yhtiöllä jolla on 97% markkinaosuus on toisenlaiset velvoitteet kuin yhtiöllä jolla on 1% markkinaosuus.

Nokia ei ole toistaiseksi päässyt edes 40%:iin.

Suomessa, nokian luvatussa maassa ja tämän maan matkapuhelinverkoissa toimivat kaikkien valmistajien GSM standardia noudattavat puhelimet. Standardi on avoin ja yhdessä määritelty.

Lisäksi nokian puhelin toimii mainiosti vaikkapa ericssonin/motorolan/yms. verkoissa.

Käyttöjärjestelmien puolella asiat eivät taida olla näin ruusuisesti? Ja kunhan MS saa viimeisenkin kannon kaskesta kammettua niin DRM:n luvattuna aikana niissä verkoissa ei taatusti millään open source räpellyksillä surffailla.

Tajuatko että WMP:ssä on kysymys jostain paljon isommasta asiasta kuin siitä playerista? Sen jälkeen kun ne 97% maailman koneista ajaa windowsia (eli nyt jo) ja niissä oleva soitin on 97% WMP (toivottavasti tähän ei mennä) hallitsee microsoft täydellisesti mediamarkkinoita.

Jos microsoft luo uuden koodekin (olkoonkin vaikka kuinka surkea muihin verrattuna) siitä tulee heti 'standardi'. Koodekki tietysti patentoidaan ja sen lisensointi maksaa maltaita. Ei ajeta linukassa sitä koodekkia, ei. Tulevaisuuden kotistereoissa lukee microsoft ja ne syövät sitä samaa koodekkia mikä käyttiksen mukana tulee. Ei liene vaikea keksiä lisää esimerkkejä siitä mihin kaikkeen digitaalisen median määrävä markkina-asema voi johtaa.

Itse haluaisin että 'se seuraava' koodekki olisi yhteinen ja avoin standardi jota jokainen yritys voi tuotteissan käyttää ilman että joutuu tekemään sopimusta '97 prosentin yrityksen kanssa'.
Mielestäni Mäsällä on oikeus kehittää Windowsiaan miten haluaa
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 21:13:14
Pisteet: 0
Mielestäni Mäsällä on oikeus kehittää Windowsiaan miten haluaa, mutta kuluttajalla olisi oltava oikeus poistaa nämä ns. väliohjelmat eli selaimet, mailiohjelmat ja mediasoittimet ja vaihtaa ne muuksi.

Nykyisin en pysty Windows XP:stä poistamaan noista mitään ja se on monopoliaseman väärinkäyttöä. Jos Mäsä toimisi Applen ja Linuxin tavoin ja sallisi väliohjelmien poston, asiassa ei ole mitään valittamista.

Mäsällä on oikeus sisällyttää WMP jokaiseen Windowsiin.

PT
Nykyisin en pysty Windows XP:stä poistamaan noista mitään ja se on monopoliaseman väärinkäyttöä. Jos Mäsä toimisi Applen ja Linuxin tavoin ja sallisi väliohjelmien poston, asiassa ei ole mitään valittamista.
Linux distribuutioiden osalta lienet oikeassa, mutta Applen osalta et. OS X:sta ei kaikkia väliohjelmia (ainakin mediasoitin ja selain) saa ainakaan kokonaan irti.
Lisätietoja New York Timesista
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:40:48
Pisteet: 0
Täältä löytyy lisää aiheeseen liittyvää tietoa: http://www.nytimes.com/2004/03/24/technology/24sof...

Suosittelen asiasta kiinnostuneita lukemaan, vaikka NYT vaatiikin ilmaisen rekisteröinnin.
Re: Lisätietoja New York Timesista
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 14:37:46
Pisteet: 0
Linkki suoraan artikkeliin ilman rekisteröinitä:
http://www.nytimes.com/2004/03/24/technology/24sof...
Suht tasapuolinen juttu Usasta
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 12:51:05
Pisteet: 0
Outoja perusteluja ja muuta sutta
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 16:27:06
Pisteet: 0
Jäi pari juttua taas ihmetyttämään EU:n jutussa.

Ensinnäkin sakot. Miksi ne pitäisi maksaa yrityksen koko maailmankattavasta toiminnasta? Leikkiikö EU nyt maailmanpoliisia? Eihän se myyntikieltokaan kata koko maailmaa.

Toinen outous on tuo palvelin koodin avaus. Eihän Microsoftilla edes ole palvelimissa hallitsevaa markkinaosuutta? Pakko standardointiinko tässä nyt pyritään?

Kolmas ärsytys on ettei EU vieläkään ole luomassa säännöstöä mitä tuohon Windows-käyttöjärjestelmään saa lisätä, ehkä siellä ei tietotaito riitä tekemään päätöstä tai sitten pidetään tuo takaportti auki jotta voidaan mielivaltaisesti päättää asioista.

Windows Media Player saa lähteä, nuo muut kohdat on turhia. Pikkurapsut voi antaa vielä päälle ei muuta.
Re: Outoja perusteluja ja muuta sutta
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 16:38:38
Pisteet: 0
Toinen outous on tuo palvelin koodin avaus. Eihän Microsoftilla edes ole palvelimissa hallitsevaa markkinaosuutta?
Ei olekaan, mutta se käyttää työpöytäkäyttöjärjestelmäänsä laajentaakseen palvelinosuuttaan - tämä on juuri sitä monopoliaseman väärinkäyttöä. WMP-kiistakin johtuu siitä, että MS pystyy työpöytäsovelluksen avulla vaikuttamaan siihen, missä muodossa audio/videodataa verkossa siirretään. Tulevaisuudessa tuo tulee olemaan yksi tärkeimmistä verkon käyttötarkoituksista, joten on selvää että kilpailu pyritään pitämään tasapuolisena.
Re: Outoja perusteluja ja muuta sutta
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 19:38:45
Pisteet: 0
Ensinnäkin sakot. Miksi ne pitäisi maksaa yrityksen koko maailmankattavasta toiminnasta?
Just joo. Nyt heidän tarvitsee maksaa siitä toiminnasta, joka on tehty EU:n alueella. Sakotkin on suhteutettu EU:n alueella tehtyyn liikevaihtoon.

eikkiikö EU nyt maailmanpoliisia? Eihän se myyntikieltokaan kata koko maailmaa.
Eipä taida leikkiä. Jos jokin on laillista usassa, niin täällä se voi olla laitonta.

Toinen outous on tuo palvelin koodin avaus. Eihän Microsoftilla edes ole palvelimissa hallitsevaa markkinaosuutta?
Tässä pyydetään avaamaan rajapintoja, jotta verkossa olevat koneet pystyisivät kommunikoidaan windows -koneiden yhtä hyvin kuin windows koneet keskenään.
Väännetäänpä asia rautalangasta
Anonyymi kommentoija, 27.3.2004 02:55:15
Pisteet: +1
MS:llä on käyttismonopoli ->
MS pistää MediaPlayerin käyttikseen ->
90% ihmisistä käyttää pelkästään MP:tä ->
MS luo formaatin verkon yli levitettävälle multimeedialle ja patentoi sen ->
90% verkon sisällöntuottajista käyttää yksinomaan MS:n patentoitua formaattia koska kaikki (Windows käyttäjät) pystyvät katsomaan sitä ->
MS ei anna muiden mediasoitinten käyttää omaa formaattiaan ->
muut mediasoittimet (ja muut käyttöjärjestelmät) eivät pysty soittamaan 90% verkon multimediatarjonnasta ->
MS:n kilpailijoille käy huonosti.

Tällaista skenaariota tässä yritetään ehkäistä. Onko MediaPlayerin poistaminen oikea tapa? En ota kantaa.

Protokollat ja sisällön siirtämiseen/tallentamiseen käytetyt formaatit vapaiksi. Niin saadaan aikaan mahdollisimman vapaa kilpailu ja _kuluttajia_ suosiva tilanne.
bungle Pelkillä sakoilla?
bungle, 25.3.2004 01:22:16
Pisteet: 0
Vankilaan tuommoisesta toiminnasta.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
velikani media playerin kilpailija ..
velikani, 25.3.2004 08:14:10
Pisteet: 0
onko mediaplayerillä joku kilpailija jota se sorsii, varsinkin joku eurooppalainen kilpailija?

tokihan muualta löytyy quicktime applelta, joka on piikki puossa käytettävyytensä kanssa. ja real player jonka käytöstä ei taida kovin monella olla hyviä kokemuksia.

jos windowsille löytyy joku yhtä monipuolinen soitin, niin kertokaa toki. tarkoitan nimenomaan windowsille, en linuxille tai macille.
{{`o.0´}} -- H7
Re: media playerin kilpailija ..
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:40:15
Pisteet: 0
onko mediaplayerillä joku kilpailija jota se sorsii, varsinkin joku eurooppalainen kilpailija?
On sille winamp joka on jopa ilmainen ja sillä voi katsoa videoita (kunhan on codecit asennettu) kuunnella mp3 ja kaikkea muuta tollasta...
Re: media playerin kilpailija ..
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 01:39:04
Pisteet: 0
onko mediaplayerillä joku kilpailija jota se sorsii, varsinkin joku eurooppalainen kilpailija?
On sille winamp joka on jopa ilmainen ja sillä voi katsoa videoita (kunhan on codecit asennettu) kuunnella mp3 ja kaikkea muuta tollasta...
Käyttäen mitä kodekkeja? Ai mediaplayerin?
Käyttäen mitä rajapintaa? Ai mediaplayerin?

Miten luulet noiden rajapintojen ja kodekkien toimivan jos mediaplayer poistetaan? Samalla hajoaa joka-ainut player joka tukeutuu mediaplayer-rajapintoihin ja kodekkeihin.
Re: media playerin kilpailija ..
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:03:16
Pisteet: 0
jos windowsille löytyy joku yhtä monipuolinen soitin, niin kertokaa toki. tarkoitan nimenomaan windowsille, en linuxille tai macille.
En tiedä monipuolisuudesta, mutta itse tykkään käyttää BSPlayeriä. Ainakin se on minun tarpeeni tyydyttänyt paremmin kuin Microsoftin soittimet. Lisenssin mukaan tosin vain yksityiskäyttöön (non-commercial), mutta siihen se onkin ilmainen.

http://www.bsplayer.org/
feenix Re: media playerin kilpailija ..
feenix, 25.3.2004 10:52:40
Pisteet: 0
En tiedä monipuolisuudesta, mutta itse tykkään käyttää BSPlayeriä. Ainakin se on minun tarpeeni tyydyttänyt paremmin kuin Microsoftin soittimet. Lisenssin mukaan tosin vain yksityiskäyttöön (non-commercial), mutta siihen se onkin ilmainen.
Monipuolisuudessa tuo on kaukana WMP:stä, media library esim loistaa poissaolollaan. Kyllähän tuolla nyt satunnaisia tiedostoja soittelee, mutta ei siitä juuri muuhun liene.
Re: media playerin kilpailija ..
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 13:05:26
Pisteet: 0
En tiedä monipuolisuudesta, mutta itse tykkään käyttää BSPlayeriä. Ainakin se on minun tarpeeni tyydyttänyt paremmin kuin Microsoftin soittimet. Lisenssin mukaan tosin vain yksityiskäyttöön (non-commercial), mutta siihen se onkin ilmainen.
Monipuolisuudessa tuo on kaukana WMP:stä, media library esim loistaa poissaolollaan. Kyllähän tuolla nyt satunnaisia tiedostoja s