Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 25.3.2004

EU mätkäisi Microsoftille 497 miljoonan euron sakon

Euroopan Unionin komissio on viisi vuotta kestäneiden tutkimusten perusteella tehnyt päätöksen, jonka mukaan Microsoft on rikkonut EU:n kilpailulakeja. Microsoft on syyllistynyt rikolliseen toimintaan käyttämällä hyväkseen määräävää markkina-asemaansa PC-käyttöjärjestelmämarkkinoilla laajentaessaan toimintaansa palvelinkäyttöjärjestelmä- ja mediasoitinmarkkinoille.

Koska yhtiön harjoittamat laittomuudet jatkuvat edelleen, komissio on kilpailutilanteen tervehdyttämiseksi määrännyt Microsoftin paljastamaan 120 päivän kuluessa täydellisen dokumentaation ohjelmointirajapinnoista, jotta kilpailevilla ohjelmistoyhtiöillä olisi mahdollisuus saada tuotteensa keskustelemaan Windowsin kanssa yhteensopivasti. Vastoin monissa medioissa esitettyjä väitteitä, komissio ei vaadi Microsoftia paljastamaan Windowsin tai muiden ohjelmistojensa lähdekoodia.

Komissio vaatii myös Microsoftia tarjoamaan 90 päivän kuluessa jälleenmyyjille ja kuluttajille Windows-version, josta on poistettu Media Player -ohjelmisto. Lisäksi komissio määräsi Microsoftille 497 miljoonan euron sakon EU:n sisällä tapahtuneesta vakavasta markkina-aseman väärinkäytöstä. Säädösten mukaan komissiolla on toimivalta määrätä enintään 10 prosentin sakko yrityksen maailmanlaajuisesta liikevaihdosta. Microsoftin liikevaihto vuonna 2003 oli yli 32 miljardia dollaria.

"Määräävässä asemassa olevilla yrityksillä on erityisvelvollisuus varmistaa, etteivät niiden liiketoimintatavat estä kilpailua yrityksen omilla ansioilla eivätkä aiheuta vahinkoa kuluttajille ja innovoinnille", sanoi kilpailuasioista vastaava komission jäsen Mario Monti. "Tänään tehdyllä päätöksellä palautetaan terveen kilpailun edellytykset kyseisille markkinoille ja laaditaan selvät periaatteet sille, miten näin vahvassa määräävässä asemassa olevan yrityksen on tulevaisuudessa käyttäydyttävä", Monti lisäsi.

Microsoft voi vielä valittaa päätöksestä ja se on jo aiemmin ilmoittanut niin tekevänsäkin, mikäli yhtiö todetaan syylliseksi. Lakiasiantuntijoiden arvioiden mukaan valituksen käsittely tulee kestämään useita vuosia.

Lue juttu oma, 25.3.2004 00:09. Lähde: EU

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 147 uutta / 147 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:38:27
Pisteet: 0
Vastaa
Jos aivan tarkkoja ollaan niiin eipä tuota ihanaa Linuxia olisi koskaan edes aloitettu kehittämään jos ei olisi windowsia ollut olemassa. Myös linuxin monet hyvät puolet ovat suoraan plaginoitu muista käyttöjärjestelmistä.

Olisi mukavaa nähdä miten paljon linuxia on kehitetty ilman, että sen hienot ominaisuudet olisi suoraan muista tavalla tai toisella lainattu. Helppoa on rakentaa uusi käyttöjärjestelmä jossa käytetään muiden käyttöjärjestelmien parhaita puolia. Ei taida linuxissa olla mitään sellaista ominaisuutta mitä ei muulla olisi aiemmin ollut.

nm. Tiedän aika tarkalteen mistä puhun
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 13:40:08
Pisteet: +2
Vastaa
Jos aivan tarkkoja ollaan niiin eipä tuota ihanaa Linuxia olisi koskaan edes aloitettu kehittämään jos ei olisi windowsia ollut olemassa. Myös linuxin monet hyvät puolet ovat suoraan plaginoitu muista käyttöjärjestelmistä
Linuxin kernelin kehitys alloitettiin 1991. Sen esikuvana oli unix. Kernelillä ei ole mitään tekemistä DOS tai Windows NT:n arkkitehtuurin kanssa. Samana vuonna ilmestyi muuten MS-DOS 5.0. Windows-käyttöLIITTYMÄ kulki tuolloin versionumerolla 3.0. Linuxissa käytettiin paljon GNU-projektin kehitämiä kirjastoja ja työkaluja, joiden kehitys oli aloitettu vuonna 1984, samana vuonna ikuin MS-DOS 3.0 ilmestyi.

Linuxissa käytetty ikkunoinnin X-protokolla sai alkunsa muuten vuonna 1984. Useimmissa linux-distroissa käytettyä XFRee86:sta alettiin kehittää 90-taitteessa. Tuo on siis ilmainen implentaatio olemassa olevasta standardista.

Tämän jälkeen järjestelmää on ollut kehittämässä oikeastaan jokaisen vakavasti otettavan UNIX-yrityksen kehittäjiä. Linuxissa on käytetty paljon unix-yritysten lahjottamaa koodia. Internetin protokollat oli esimerkiksi sisällytetty kerneliin vuosia ennen kuin Windows 3.1:een edes sai ensimmäisiä IP-pinoja käyttäviä ohjelmia.

Nykyään paljon käytössä olevan OpenOfficen hehityksen on muuten aloittanut vuonna 1986 perustettu StarDivision niminen yritys.

nm. Tiedän aika tarkalteen mistä puhun
Paskan puhumisesta?
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 17:13:58
Pisteet: 0
Vastaa
Olisi mukavaa nähdä miten paljon linuxia on kehitetty ilman, että sen hienot ominaisuudet olisi suoraan muista tavalla tai toisella lainattu. Helppoa on rakentaa uusi käyttöjärjestelmä jossa käytetään muiden käyttöjärjestelmien parhaita puolia. Ei taida linuxissa olla mitään sellaista ominaisuutta mitä ei muulla olisi aiemmin ollut.
Anna esimerkkejä!
Windows kopioi alunperin "oman" työpöytänsä Applelta
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 22:42:55
Pisteet: 0
Vastaa
Olisi mukavaa nähdä miten paljon linuxia on kehitetty ilman, että sen hienot ominaisuudet olisi suoraan muista tavalla tai toisella lainattu. Helppoa on rakentaa uusi käyttöjärjestelmä jossa käytetään muiden käyttöjärjestelmien parhaita puolia. Ei taida linuxissa olla mitään sellaista ominaisuutta mitä ei muulla olisi aiemmin ollut.
Anna esimerkkejä!
Windows kopioi alunperin "oman" työpöytänsä Applelta
Itseasiassa MS osti lisenssin Applen GUI-komponentteihin Windows 1.0aa varten. 2.0ssa MS lisäsi overlappaavaa ikkunaa sun muuta itse. Apple haastoi oikeuteen MSn ja hävisi jutun - päätöksessä todettiin että väitetyt kopiot sisältyivät lisenssiin joka oli ostettu aikaisemmin. Sittemmin Apple on jättänyt puolustamatta oikeuksia GUI-elementteihin ja täten luopunut niiden copyrightattavuudesta, joten
1) 'kopiointi' oli aluksi luvanvaraista ja MS hankki luvan.
2) myöhemmin lupaa ei vaadittu koska oikeuksia ei pidetty yllä.
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 23:54:45
Pisteet: 0
Vastaa
Windows kopioi alunperin "oman" työpöytänsä Applelta
Itseasiassa MS osti lisenssin Applen GUI-komponentteihin Windows 1.0aa varten. 2.0ssa MS lisäsi overlappaavaa ikkunaa sun muuta itse. Apple haastoi oikeuteen MSn ja hävisi jutun - päätöksessä todettiin että väitetyt kopiot sisältyivät lisenssiin joka oli ostettu aikaisemmin. Sittemmin Apple on jättänyt puolustamatta oikeuksia GUI-elementteihin ja täten luopunut niiden copyrightattavuudesta, joten
1) 'kopiointi' oli aluksi luvanvaraista ja MS hankki luvan.
2) myöhemmin lupaa ei vaadittu koska oikeuksia ei pidetty yllä.
"Oikeuksien puolustus" kuuluu tavamerkkeihin, siis yleensä nimiin tms. käyttöliittymän ulkonäköä tai toimintatapaa on hiukan hankala tavaramerkitä. Copyrighteistakaan ei voi olla kysymys, eikä oikeudenkäynti liittynyt tietääkseni patentteihin. Mitä siis Apple oikeastaan tuossa puolusti?
Ilmeisesti Applella ei siis ollut mitään laillista oikeutta ikkunointikäyttöliittymiin, kuten oikeudenkäynnin tulos todisti. Jos MS on jotain Applelle maksanut kysymys on ollut ns. "suojelurahoista". (Tietenkin Applella voi olla "moraalinen oikeus" ikkunakäyttöliittymiin ensimmäisenä hyödyntäjänä, mutta oikeassa olemisella ei laskuja makseta.)
Re: Hieno homma
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 09:12:19
Pisteet: 0
Vastaa
(Tietenkin Applella voi olla "moraalinen oikeus" ikkunakäyttöliittymiin ensimmäisenä hyödyntäjänä, mutta oikeassa olemisella ei laskuja makseta.)
no taitaa moraalinen oikeuskin olla vähän niinjanäin kun muistetaan missä graafinen käyttöliittymä alunperin kehitettiin. zeroxin palo alto research center, jonne macintosh teki vierailun ja "lainasi" ideat omikseen.
perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 01:30:35
Pisteet: 0
Vastaa
tähän perään saisi tulla vielä uus haaste microsoftia vastaan, jossa määrättäs vielä poistettavaksi IE.. ilman IEtä ja media playeriä moinen järjestelmä voi olla jo käytettävä, kun voisi mahdollisesti laittaa niiden tilalle ihna jotain muuta..
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 02:36:27
Pisteet: 0
Vastaa
Samoin Microsoftille voitaisiin lätkäistä "sähköpostiohjelmien valmistuskielto", jotta päästäisiin viruksista ja roskaposteista.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 07:03:26
Pisteet: 0
Vastaa
Samoin Microsoftille voitaisiin lätkäistä >"sähköpostiohjelmien valmistuskielto", jotta päästäisiin >viruksista ja roskaposteista.
Tiesitkö, että viruksia oli jo paljon ennen ensimmäistäkään sähköpostiohjelmaa. Ja miten roskaposti liittyy MS:n sähköpostiohjelmaan? Tietääkseni MS on kunnostautunut taistelemalla roskapostia vastaan. Kerro mitä linux-puoli tekee? Eipä näytä haastavan spämmääjiä oikeuteen tai käyttävän kymmeniä miljoonia euroja tuohon taisteluun. Ei, linux-pellet vaan virittelevät jotain filttereitä. Eivät siis taistele ongelman lähdettä vastaan vaan koittavat vain torjua sitä.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:19:57
Pisteet: 0
Vastaa
Samoin Microsoftille voitaisiin lätkäistä >"sähköpostiohjelmien valmistuskielto", jotta päästäisiin >viruksista ja roskaposteista.
Tiesitkö, että viruksia oli jo paljon ennen ensimmäistäkään sähköpostiohjelmaa.
Oli varmaan. Mutta nykyään virukset pääasiassa leviävät sähköpostin avulla, käyttäen mm. outlookin reikiä. Tosin alkavat nykyään ne suurimmat reiät olla käyttäjissä, jotka avaavat ja suorittavat kaikkea, mitä koneelleensa saavat.

Microsoftille hyvä "rangaistus" olisi, että heidän pitää kehittää windowssiinsa sisäänrakennettu ÄO-testi, jotta päästää idiooteista eroon.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:18:48
Pisteet: 0
Vastaa
-Suurimmat reiät on aina ollut ihmisissä. Sähköposti ohjelmissa on toimintoja jotka helpottavat ihmisten toimintaa, ja niitä voi käyttää myös väärin hyödykseen.

Samoin kuin vaikkapa veitsellä voi leikata leipää, tai jonkun kurkun. Ei se vissiin tarkoita että veitsen keksijä on vastuussa sen käytöstä.

Samoin naurattaa välillä idea siitä että sähköposti (tai internet) ovat syyllisiä pornoon ja kaikkeen muuhun. Mitään sellaistahan periaatteessa sähköpostilla ei voi tehdä mitä ei voisi tehdä tavallisella kirjeelläkin (tosin hitaammin, mutta kuitenkin).

Onko kukaan syyttänyt koskaan postilaitosta jos postissa tulee kotiin vaikkapa valkoista jauhetta?
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:40:48
Pisteet: 0
Vastaa

Samoin kuin vaikkapa veitsellä voi leikata leipää, tai jonkun kurkun. Ei se vissiin tarkoita että veitsen keksijä on vastuussa sen käytöstä.
Joten eikun tekemään autoja joissa on teroitetut puskurit. Sillä eihän se ole auton vika jos joku kuolee jos kuljettaja ajaa jalankulkijan yli, sehän on täysin kuljettajan moka!
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 12:01:53
Pisteet: 0
Vastaa
Samoin kuin vaikkapa veitsellä voi leikata leipää, tai jonkun kurkun. Ei se vissiin tarkoita että veitsen keksijä on vastuussa sen käytöstä.
Joten eikun tekemään autoja joissa on teroitetut puskurit. Sillä eihän se ole auton vika jos joku kuolee jos kuljettaja ajaa jalankulkijan yli, sehän on täysin kuljettajan moka!
-Ei siinä puskureita tartte terotella, kyllä se kuolee muutenkin. Joku voisi sitten valittaa ettei autot saa kulkea niin kovaa että törmäys ihmiseen tappaa. Ehkäpä huippu nopeus voisi olla vaikkapa 10km/h? Tai kuten entisaikaan, kaveri torven kanssa kävelemään edellä ja soittamaan aina jotta ihmiset väistää?
Re: perään vielä
K2, 25.3.2004 08:35:22
Pisteet: +1
Vastaa
Tiesitkö, että viruksia oli jo paljon ennen ensimmäistäkään sähköpostiohjelmaa.
Puh-huh mitä tuubaa. Kyllähän asia on niin, että ensin oli sähköpostiohjelmat, ja sitten tuli virukset. Termi "tietokonevirus" tuli käyttöön vasta 1980-luvun alussa. Ensimmäiset hieman laajemmalti levinneet virukset olivat Apple II -viruksia.

Sähköpostisovellusten historia ulottuu 1970-luvun alkuun. Maailman ensimmäisen sähköpostiviestin lähetti Ray Tomlinson vuonna 1971. Toki viestin lähettäminen poikkesi hieman nykypäivän menetelmistä, sillä käytettävät sovellukset olivat komentorivipohjaisia, mutta saipahan niilläkin viestit lähetettyä. Tuolloinhan puhuttiin vielä ARPANETistä eikä Internetistä, mutta yhtä kaikki, sähköposteja sielläkin liikkui.
daimoni Re: perään vielä
daimoni, 25.3.2004 10:14:31
Pisteet: 0
Vastaa
Kerro mitä linux-puoli tekee? Eipä näytä haastavan spämmääjiä oikeuteen tai käyttävän kymmeniä miljoonia euroja tuohon taisteluun. Ei, linux-pellet vaan virittelevät jotain filttereitä. Eivät siis taistele ongelman lähdettä vastaan vaan koittavat vain torjua sitä.
No heh heh. Mitä tekee MS? No tekee tuota aivan samaa: Virittelee hotmailiin filttereitä ynnä muuta. Ja tässä tapauksessa tulisi puhua UNIX-"pelleistä" eikä Linux. Nuo spamassassinit ym. kun toimivat kaikissa Unixeissa (ISP jossa työskentelen, ajelemme tätä Solariksella).

Et nyt ajattele loppuun asti asiaa miten homma menee tosielämässä..

Kuluttajaa ei kiinnosta puupennin vertaa "taisteleeko" firma spammia vastaan vai ei jos juuri näiden filtterien puutteen vuoksi postiluukkuun napsahtaa se perkeleen viagramainos. Tämän itse kuluttajalle näkyvän ongelman (joka on se ainoa mikä kuluttajaa kiinnostaa, tuleeko sitä roskapostia vai ei) eli itse paskapostin.

Nämä pienet mutta niin kätevät Unix-ohjelmat ratkaisevat melkolaisen tehokkaasti _kuluttajalle_ näkvyän ongelman: roskapostia ei tule, kuluttajalle asia näkyy niin että ongelma on ratkaistu. Se että taistellaanko alkulähdettä vastaan vai ei ei merkkaa kuluttajalle yhtään mitään. Toki sekin pitää tehdä, roskaposti kun tukkii levyt ja syö kaistaa enemmän kuin tarpeeksi, mutta sähköposti on yrityksille kuitenkin myytävä tuote ja siihen täytyy sisältyä nuo "pellefiltterit" jotta asiakas olisi tyytyväinen.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 05:26:01
Pisteet: 0
Vastaa
tähän perään saisi tulla vielä uus haaste microsoftia vastaan, jossa määrättäs vielä poistettavaksi IE.. ilman IEtä ja media playeriä moinen järjestelmä voi olla jo käytettävä, kun voisi mahdollisesti laittaa niiden tilalle ihna jotain muuta..
Kerro mulle Len, mikä se on, kun esimerkiksi tuo media player tekee järjestelmästä epäkäytettävän?
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:15:36
Pisteet: 0
Vastaa
tähän perään saisi tulla vielä uus haaste microsoftia vastaan, jossa määrättäs vielä poistettavaksi IE.. ilman IEtä ja media playeriä moinen järjestelmä voi olla jo käytettävä, kun voisi mahdollisesti laittaa niiden tilalle ihna jotain muuta..
No olet sinä voinut jo yli kymmenen vuotta asentaa käyttöjärjestelmääsi haluamasi selaimen, myös windowssiin. Sama juttu pätee mediaplayeriin, vaikka WMP ja IE ovat koneella, ei se tarkoita, että niitä pitäisi/olisi pakko käyttää.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:21:40
Pisteet: 0
Vastaa
No olet sinä voinut jo yli kymmenen vuotta asentaa käyttöjärjestelmääsi haluamasi selaimen, myös windowssiin. Sama juttu pätee mediaplayeriin, vaikka WMP ja IE ovat koneella, ei se tarkoita, että niitä pitäisi/olisi pakko käyttää.
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:33:17
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Voinko haastaa Nokian oikeuteen kun en voi poistaa matkapuhelimestani pelejä? Ne häiritsevät minua ja tahdon tallentaa niiden tilalle tekstiviestejä!
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:41:40
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Voinko haastaa Nokian oikeuteen kun en voi poistaa matkapuhelimestani pelejä? Ne häiritsevät minua ja tahdon tallentaa niiden tilalle tekstiviestejä!
Nuo kaksi asiaa tuskin ovat kovin vertailukelpoisia....

Enää puuttuu se pakollinen autovertaus mikä ei sovi ollenkaan asiayhteyteen.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:14:51
Pisteet: 0
Vastaa
Nuo kaksi asiaa tuskin ovat kovin vertailukelpoisia....
-Miksi eivät? Kyse on täsmälleen samasta, saako firma parantaa omia tuotteitaan omilla ehdoillaan.

Surullisinta tässä on se että ensin ihmiset ruikuttavat sananvapauden jne jne puolesta, mutta sitten kuitenkin haluavat rajoittaa MS:n toimintaa OMIEN tuotteidensa osalta.

Monien mielestä on reilua peliä se että MS:lle laitetaan rajoituksia (joita muilla käyttistoimittajilla ei ole) koska muut eivät huonommilla tuotteillaan pärjää.

Tulee jotenkin mieleen ala-aste..."Jaska ei saa osallistua jalkapalloon, kun jaska on parempi kuin muut. Jaska on harjoitellut kovemmin. Muuten muille tulee suru puseroon."

Reilu meininki.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 18:28:13
Pisteet: 0
Vastaa
-Miksi eivät? Kyse on täsmälleen samasta, saako firma parantaa omia tuotteitaan omilla ehdoillaan. Surullisinta tässä on se että ensin ihmiset ruikuttavat sananvapauden jne jne puolesta, mutta sitten kuitenkin haluavat rajoittaa MS:n toimintaa OMIEN tuotteidensa osalta.
Monien mielestä on reilua peliä se että MS:lle laitetaan rajoituksia (joita muilla käyttistoimittajilla ei ole) koska muut eivät huonommilla tuotteillaan pärjää.
Tulee jotenkin mieleen ala-aste..."Jaska ei saa osallistua jalkapalloon, kun jaska on parempi kuin muut. Jaska on harjoitellut kovemmin. Muuten muille tulee suru puseroon."
Reilu meininki.
Kännykät eivät yleensä ole olleet alustoja, joihin ohjelmistoja myytäisiin pääsääntöisesti jälkeenpäin. Toiseksi Nokia ei ole monopoli. Ei edes lähellä sitä. Monopolit ovat markkinataloudessa ei-toivottu ilmiö, koska niillä on suhteettoman suuri valta - eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa mikä on teknisesti parempi tai huonompi. Moni teknisesti hyvä innovaatio kun jää toteuttamatta tilanteessa jossa monopoleja ei millään tavalla rajoiteta. Ainakin itse pidän kilpailua tervetulleena, samoin sitä että jotankin IE:n tai media playerin kaltaista ohjelmaa ei sidota liian tiukaksi osaksi itse käyttöjärjestelmää.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 02:00:41
Pisteet: 0
Vastaa

Tulee jotenkin mieleen ala-aste..."Jaska ei saa osallistua jalkapalloon, kun jaska on parempi kuin muut. Jaska on harjoitellut kovemmin. Muuten muille tulee suru puseroon."
'Jos syö karkkia, pitää tuoda niin paljon että kaikille riittää.'

Reilu meininki.
niinpä.
Re: perään vielä
K2, 25.3.2004 09:43:07
Pisteet: 0
Vastaa
Kyse on täsmälleen samasta, saako firma parantaa omia tuotteitaan omilla ehdoillaan.
Kyse ei todellakaan ole samasta asiasta. MS:n tapauksessa on pohdittu sitä, voiko yritys suorittaa kytkykauppaa ja näin tappaa kilpailijoitaan. Ei käyttöjärjestelmä siitä parane, jos sen kylkiäisenä myydään vaikkapa toimistosovellus.

Monien mielestä on reilua peliä se että MS:lle laitetaan rajoituksia (joita muilla käyttistoimittajilla ei ole) koska muut eivät huonommilla tuotteillaan pärjää.
Perustele "huonommat tuotteet". Windowsista on löydetty enemmän aukkoja kuin mistäkään muusta käyttöjärjestelmästä, joten eikö se siis ole huonompi kuin muut? Ja tämä on vain esimerkki yhdestä mittaustavasta. Sinun mittaustapasi oli myyntimäärät. Itse en ole Windowsin vastustaja tai puolustaja, mutta tällaiset "uskovaiskommentit" saavat aina hymyn huulilleni.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:05:33
Pisteet: 0
Vastaa
Kyse on täsmälleen samasta, saako firma parantaa omia tuotteitaan omilla ehdoillaan.
Kyse ei todellakaan ole samasta asiasta. MS:n tapauksessa on pohdittu sitä, voiko yritys suorittaa kytkykauppaa ja näin tappaa kilpailijoitaan.
Aivan kuten Nokia omine virityksineen suorittaa kytkykauppaa ja näin tappaa kilpailijoitaan.
Vai saako esim. pop portin laitteita Siemensin puhelimiin?
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 18:33:33
Pisteet: 0
Vastaa
Aivan kuten Nokia omine virityksineen suorittaa kytkykauppaa ja näin tappaa kilpailijoitaan. Vai saako esim. pop portin laitteita Siemensin puhelimiin?
Ei, koska Siemens on päätynyt käyttämään omia ratkaisujaan. Ja toisaalta, Nokia ei millään tavalla estä muita valmistajia valmistamasta pop-portiin sopivia oheislaitteita, kuten hf-sarjoja yms.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 08:54:14
Pisteet: 0
Vastaa
Aivan kuten Nokia omine virityksineen suorittaa kytkykauppaa ja näin tappaa kilpailijoitaan. Vai saako esim. pop portin laitteita Siemensin puhelimiin?
Ei, koska Siemens on päätynyt käyttämään omia ratkaisujaan. Ja toisaalta, Nokia ei millään tavalla estä muita valmistajia valmistamasta pop-portiin sopivia oheislaitteita, kuten hf-sarjoja yms.
Ja MS estää muita valmistajia tekemästä selainta tai mediaplayeriä windowsiin miten?

Ai niin juu. Nokiaa ei saanut suomessa arvostella.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 22:26:57
Pisteet: 0
Vastaa
Ja MS estää muita valmistajia tekemästä selainta tai mediaplayeriä windowsiin miten? Ai niin juu. Nokiaa ei saanut suomessa arvostella.
1. Kilpailevien ohjelmien tekijöille ei ole olemassa yhtä kattavaa dokumentointia käyttöjärjestelmästä

2. Vaikka ostaisin kolmannen osapuolen hf:n, minun ei tarvitse käyttää Nokian hf:ää eikä pitää sitä kytkettynä puhelimeen jotta se toimisi.

Nää vertaukset alkaa kyllä mennä jatkuvasti huonompaan suuntaan....
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:05:44
Pisteet: 0
Vastaa
Perustele "huonommat tuotteet". Windowsista on löydetty enemmän aukkoja kuin mistäkään muusta käyttöjärjestelmästä, joten eikö se siis ole huonompi kuin muut? Ja tämä on vain esimerkki yhdestä mittaustavasta. Sinun mittaustapasi oli myyntimäärät. Itse en ole Windowsin vastustaja tai puolustaja, mutta tällaiset "uskovaiskommentit" saavat aina hymyn huulilleni.
Enemmän aukkoja kuin muista käyttöjärjestelmistä ? Valitettavasti olet väärässä sillä Linuxista on löydetty enemmän aukkoja, myös Linux käyttöjärjestelmään kiinteästi liittyvät palvelin softat ovat loistaneet ohjelmoinnin ja koodin auditoinnin huonolla 'laadullaan' viime aikoinakin.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:54:39
Pisteet: 0
Vastaa
Kyse on täsmälleen samasta, saako firma parantaa omia tuotteitaan omilla ehdoillaan.
Kyse ei todellakaan ole samasta asiasta. MS:n tapauksessa on pohdittu sitä, voiko yritys suorittaa kytkykauppaa ja näin tappaa kilpailijoitaan. Ei käyttöjärjestelmä siitä parane, jos sen kylkiäisenä myydään vaikkapa toimistosovellus.
-Eikös tuotteet juuri parane uusien ominaisuuksien ja toiminnallisuuksien myötä? Jos ei, miksi puhelinvalmistajat työntävät puhelimiin pelejä, internettiä jne jne? Miksi autonvalmistajat laittavat autoihin ABS:ää, ilmastointia, GPS, ohjauksentehostinta...eikös pitäisi riittä ratti, 4 pyörää, kaasu ja jarru?

Perustele "huonommat tuotteet".
-QuickTIme, Real, iTunes. Riittääkö?

Windowsista on löydetty enemmän aukkoja kuin mistäkään muusta käyttöjärjestelmästä, joten eikö se siis ole huonompi kuin muut? Ja tämä on

-Höpö löpö. www.zone-h.org

vain esimerkki yhdestä mittaustavasta. Sinun mittaustapasi oli myyntimäärät. Itse en ole Windowsin vastustaja tai puolustaja, mutta tällaiset "uskovaiskommentit" saavat aina hymyn huulilleni.

-Minua naurattaa taas aina ihmiset jotka tietävät "faktoja" esim tietoturva aukkojen määristä. Sitten kun tutkimuksissa niitä löytyykin enemmän vaikka median kultapojusta Linuxista (kuten on tapahtunut jo monta vuotta putkeen), keksitään aivan uskomattoman hienoja selityksiä ja perusteluja (jotka tosin eivät muuta tosiasioita), ja uskotaan silti omiin "faktoihin".

Suosittelen lukemaan enemmän.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 21:31:40
Pisteet: 0
Vastaa
-Eikös tuotteet juuri parane uusien ominaisuuksien ja toiminnallisuuksien myötä? Jos ei, miksi puhelinvalmistajat työntävät puhelimiin pelejä, internettiä jne jne? Miksi autonvalmistajat laittavat autoihin ABS:ää, ilmastointia, GPS, ohjauksentehostinta...eikös pitäisi riittä ratti, 4 pyörää, kaasu ja jarru?
Kun nyt kerran otettiin autovertaukset käyttöön... minusta ABS, luistonestot jne. pitäisi rinnastaa tässä käyttöjärjestelmän teknisiin ominaisuuksiin, esim. journaloivaan tiedostojärjestelmään ja muuhun. Auton penkkien nahkaverhoilu, ikkunoiden sävytykset ja muut olisivat enemmänkin mukanatulevaa höttöä (tosin nyt joku jo ehtii sanomaan, että ne ovat skinejä ja taustakuvia). DOSissa oli "4 pyörää, kaasu ja jarru", ja kiitti, se riitti kyllä minulle.

-Höpö löpö. www.zone-h.org vain esimerkki yhdestä mittaustavasta. Sinun mittaustapasi oli myyntimäärät. Itse en ole Windowsin vastustaja tai puolustaja, mutta tällaiset "uskovaiskommentit" saavat aina hymyn huulilleni.
Asiaan sen enempää perehtymättä (ainakin usein) aukot on luokiteltu eri tavalla eri käyttöjärjestelmien listoissa. Windowsista usein annetaan vain kriittiset ja melkein kriittiset aukot, kun taas Linux/Apache/Open source-ohjelmissa, tavan mukaan, kirjoitellaan lokitiedostoihin kaikkien aukkojen paikkaukset ja muut korjaukset. Tiedä sitten, onko Windowsissa muita aukkoja kuin kriittisiä. :)

Suosittelen lukemaan enemmän.
Lukeminen kannattaa aina. Suosittelen esim. William Gibsonin Neurovelhoa.
feenix Re: perään vielä
feenix, 25.3.2004 11:04:58
Pisteet: 0
Vastaa
Perustele "huonommat tuotteet".
Mediasoittimista kun puhutaan:

- iTunes: hidas, tuskainen, sentään media library
- Real: täynnä mainoksia, tuskainen käyttää, sekoilee, ei kunnon mediakirjastoa
- QuickTime: ei voi avata samaan ikkunaan uusia videoita, ikkunoiden koon muuttaminen ei aina ok, ei mediakirjastoa
- bsplayer: vain satunnaiseen soitteluun, ei mediakirjastoa
- Winamp: ominaisuuksiltaan puutteellinen, ei kunnon mediakirjastoa, sekoilee, ei kehitystä näkyvissä aikoihin

Voi lisäillä muitakin jos haluaa, silti WMP:ssä on parhaat mediakirjasto-ominaisuudet, koodekkeja on runsaasti ja niitä voi muutkin käyttää jne jne jne. Mutta ehkä jonkun tarpeet ovat muunlaisia, itselleni mediakirjasto oli iso plussa.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 13:45:03
Pisteet: 0
Vastaa
Saattaa muuten olla mahdollista että monopolisyytökset tosiaan ovat oikeutettuja ja kilpailijat eivät ole pystyneet kehittämään parempaa tuotetta senkään takia etteivät ole päässeet alkua pidemmälle.
weicco Re: perään vielä
weicco, 25.3.2004 20:27:38
Pisteet: 0
Vastaa
Saattaa muuten olla mahdollista että monopolisyytökset tosiaan ovat oikeutettuja ja kilpailijat eivät ole pystyneet kehittämään parempaa tuotetta senkään takia etteivät ole päässeet alkua pidemmälle.
Minäpä sanon töissä toimitusjohtajalle, että en saanut hyvää tuotetta aikaiseksi, koska kilpailija ei auttanut minua tarpeeksi tuotteen kehityksessä. Saa nähdä montako minuuttia saan pitää työpaikkani sen jälkeen.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 20:56:09
Pisteet: 0
Vastaa
ei mediakirjastoa
kuka tarvii jotain paskaa media kirjastoa, en ainakaan minä.
Shrike Re: perään vielä
Shrike, 25.3.2004 09:33:40
Pisteet: +1
Vastaa
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Voinko haastaa Nokian oikeuteen kun en voi poistaa matkapuhelimestani pelejä? Ne häiritsevät minua ja tahdon tallentaa niiden tilalle tekstiviestejä!
Et, koska Nokia ei riko lakia laittaessaan pelejä puhelimeensa. Jos asia ahdistaa, osta wanha Eeriksoni, siinä ei ole pelejä.

Määräävässä markkina-asemassa pelaavilla on eri säännöt, tutustu niihin: http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/pages/C2256DB3...
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:59:59
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Voinko haastaa Nokian oikeuteen kun en voi poistaa matkapuhelimestani pelejä? Ne häiritsevät minua ja tahdon tallentaa niiden tilalle tekstiviestejä!
Et, koska Nokia ei riko lakia laittaessaan pelejä puhelimeensa. Jos asia ahdistaa, osta wanha Eeriksoni, siinä ei ole pelejä.
Määräävässä markkina-asemassa pelaavilla on eri säännöt, tutustu niihin: http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/pages/C2256DB3...
Määräävä markkina-asema mukamas ?

Onhan se onhan - kuitenkin on ilmaisia vaihtoehtoja, joten missä on määräävä markkina-asema ?

Kaikki ilmaiset softat pitää lailla kieltää nehän rajoittavat kilpailua, siis myös käyttöjärjestelmät.

No aika hoitaa tuonkin kun Linukkakin pikku hiljaa hivuttuu maksulliseksi. Onpahan ollut hyvä keino säästää kehityskuluissa. Tämä jos mikä on epäreilua kilpailua.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:27:29
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Voisiko epästabiiliin mielenrauhaan olla kuitenkin joku muu syy kuin media player? Jos ei, niin käänny ihmeessä lääkärin puoleen.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:39:11
Pisteet: 0
Vastaa
No olet sinä voinut jo yli kymmenen vuotta asentaa käyttöjärjestelmääsi haluamasi selaimen, myös windowssiin. Sama juttu pätee mediaplayeriin, vaikka WMP ja IE ovat koneella, ei se tarkoita, että niitä pitäisi/olisi pakko käyttää.
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Älä sitten asenna Windowsia. Jos ostat farmari auton ja et tarvitsekaan isompaa tilaa tavaroille niin ketä siitä pitää syyttää että sinulla on liian iso auto? Autonvalmistajaa vai sinua itseään?

Miksi Microsoftilta pitäisi vaatia että sen pitää tehdä tuotteita kaikille? Jos kuluttaja haluaa tuotteeltaan jotain muuta kuin mitä MS tarjoaa niin eikö se ole kuluttajan vastuulla hankkia semmoinen tuote mihin voi itse olla tyytyväinen. Ei Windowsia ole pakko kenenkään ostaa. Koneita saa kyllä hankittua ilmankin.

Ja vielä autoista, elän kaupungissa missä ei ole muuta auto-edustusta kuin Toyota. En halua Toyotaa, joten käyn ostamassa autoni muualta.
Ei ole vaikea asia.

Vedä vain pipo tiukkaan :)
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 14:54:48
Pisteet: 0
Vastaa
Älä sitten asenna Windowsia. Jos ostat farmari auton ja et tarvitsekaan isompaa tilaa tavaroille niin ketä siitä pitää syyttää että sinulla on liian iso auto? Autonvalmistajaa vai sinua itseään?
Entäs sen jälkeen jos ei enää ole kuin niitä farmariautoja kun markkinajohtaja päättänyt niin.

Samalla suunnitellut liikennemerkit niin että ne näkyy vain niiden omissa autoissa erikoistuulilasilla jonka toimintaa ei kerrota muille.

Tämän takia ei auto vertaukset toimi.. Vai miten kuvaat formaatit joilla "tiellä" pitäisi liikkua.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 28.3.2004 20:31:47
Pisteet: 0
Vastaa
Älä sitten asenna Windowsia. Jos ostat farmari auton ja et tarvitsekaan isompaa tilaa tavaroille niin ketä siitä pitää syyttää että sinulla on liian iso auto? Autonvalmistajaa vai sinua itseään?
Entäs sen jälkeen jos ei enää ole kuin niitä farmariautoja kun markkinajohtaja päättänyt niin.
Tässä ei kai ollut kyse siitä että Windows on ainoa vaihtoehto? Pointti oli se, että on ihan turhaa valittaa jos voi itse valita toisen tuotteen tilalle mikäli toinen ei täytä odotuksia.

Samalla suunnitellut liikennemerkit niin että ne näkyy vain niiden omissa autoissa erikoistuulilasilla jonka toimintaa ei kerrota muille.
Osa autovertauksista toimii hyvinkin ja osa ei. Jos tilanne olisi yllä kuvailemasi kaltainen niin sitten asiat olisivat kyllä päin sitä itseään.

Mutta taaskaan tässä ei ollut kyse siitä näkyykö auton ikkunasta liikennemerkit vai eivät. Kyse on lähinnä siitä tuleeko auton vakiovarusteena cd-soitin vai ei? Ja se kai on ihan sallittua jos valmistaja semmoisen haluaa autoonsa asentaa.

Tämän takia ei auto vertaukset toimi.. Vai miten kuvaat formaatit joilla "tiellä" pitäisi liikkua.
Tieliikeennelaki, jossa ei tietääkseni pakoteta ketään autonvalmistajaa kertomaan omista tuotteistaan enempää kuin haluavat.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:54:49
Pisteet: 0
Vastaa
No olet sinä voinut jo yli kymmenen vuotta asentaa käyttöjärjestelmääsi haluamasi selaimen, myös windowssiin. Sama juttu pätee mediaplayeriin, vaikka WMP ja IE ovat koneella, ei se tarkoita, että niitä pitäisi/olisi pakko käyttää.
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää? En tarvitse moisia ohjelmia mihinkään ja niiden koneella olo häiritsee mielenrauhaani. *kiristää foliomyssyä* ;o)
Älä kiristä sitä vannetta liikaa - Voit kuitenkin valita jonkin toisen käyttöjärjestelmän ohjelmineen.

TAI ollessasi noin WMP ja IE sovellusvastainen asentaa jonkin muun sovelluksen hoitamaaan noiden tehtäviä - mitä ei myöskään ole estetty.

Tässähän on kyse analogiana vähän samasta asiasta kuin esim.

- ostaessani auton (vaikka Toyotan sehän on markkinajohtaja) ja haluaisin siihen kunnon moottorin vaikka BMW:ltä en voi sitä tehdä kaupan yhteydessä.

- edelleen ostaessani auton haluaisin siihen paremman alustan vaikkapa Öhlinsiltä, en voi sitäkään tehdä kaupan yhteydessä.

- tai ostaessani television tai minkä tahansa muun kaukoohjatun laitteen en voi valita siihen kilpailijan paremman näköistä ja ergonomialtaan parempaa kaukosäädintä.

See the point ?
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:03:31
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää?
Ja minä _en_halua_ fedora core 1:n kde:tä enkä gnomea.
Nyt heti EU antamaan sakkoa RedHatille, kun kde ja gnome tulee fedoran mukana vaikka minä en niitä halua.

Ai niin.... kohta tulee monopoli lässytys.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 12:43:45
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää?
Ja minä _en_halua_ fedora core 1:n kde:tä enkä gnomea.
Nyt heti EU antamaan sakkoa RedHatille, kun kde ja gnome tulee fedoran mukana vaikka minä en niitä halua.
Ja onko niitä pakko käyttää? Ainakaan RH 8.0:n asennuksessa voi valita minkä graafisen käyttöliittymän valitsee jos sellaisen ylipäätäänsä haluaa asentaa. Ja jos löytyy joku muu vaihtoehto niin voi käytää sitä ja ottaa sen vanhan pois syömästä resursseja.


Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 12:53:39
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää?
Ja minä _en_halua_ fedora core 1:n kde:tä enkä gnomea.
Nyt heti EU antamaan sakkoa RedHatille, kun kde ja gnome tulee fedoran mukana vaikka minä en niitä halua.
Ja onko niitä pakko käyttää?
Ei.
Eikä minun ole pakko käyttää IE:tä eikä MediaPlayeriakaan joten tasoissa ollaan.
syzar Re: perään vielä
syzar, 25.3.2004 12:11:16
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta kun pointti on se että _en_halua_ niitä ollenkaan koneelleni. Mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää?
Ja minä _en_halua_ fedora core 1:n kde:tä enkä gnomea.
Nyt heti EU antamaan sakkoa RedHatille, kun kde ja gnome tulee fedoran mukana vaikka minä en niitä halua.
Ai niin.... kohta tulee monopoli lässytys.
No kysehän on siitä että että, WMP:tä ja IE:tä ei voi jättää asentamatta tai poistaa jälkeenpäin. KDE:n ja Gnomen voi jättää asentamatta tai poistaa jälkeenpäin. Tässä on se ero.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:20:33
Pisteet: +1
Vastaa
No olet sinä voinut jo yli kymmenen vuotta asentaa käyttöjärjestelmääsi haluamasi selaimen, myös windowssiin. Sama juttu pätee mediaplayeriin, vaikka WMP ja IE ovat koneella, ei se tarkoita, että niitä pitäisi/olisi pakko käyttää.
Ymmärtääkseni tässä EU tapauksessa on mediaplayerin ongelma on siinä että se käyttöjärjestelmässä vakiona ja näin ollen se antaa ison etulyöntiaseman niille stream ja tiedostomuodoille jota se tukee, jolloin se rajoittaa selkeästi kilpailevien yhtiöiden mediamuotejen palvelimien ja asiakasohejelmien leviämistä.

Samoin windows käyttöjärjestelmässä on paljon muitakin tälläisiä ominaisuuksia.

Ei kukaan tietääkseni estä ketään tekemästä hyviä tuotteita, mutta määrävässä markkina-asemassa pitää asiat tehdä niin että muillakin on tasavartainen mahdollisuus tarjota tuotteitaan, sillä ei ole merkitystä onko muiden tuotteet parempia vai huonompia.

Ei paikallinen puhelinyhtiökään voi kilpailevia laajakaista (ym) tarjoia verkonvuokra hinnoillaan/saatavuudella rajoittaa tulemista omiin piuhoihin. Samoin matkapuhelinverkko operaattorin on vuokrattava (hinnoiteltava) verkon vuokra muille tasavertaisesti, jälkimmäisessä ryhmässä on harvassa maassa edes eli 60% markkinaosuutta. Huomiotava että nämä kolmannet osapuolet pystyvät myymään tuotetta näissä tilanteissa halvemmalla.

Sektorin kuuluisia autovertailuja jatkaakseni, niin Mediaplayria voisi verrata tilanteeseen jos euroopassa myydyistä autoista 09% olisi yhdenvalmistajan ja näiden autojen tankkin tankkaus aukko on sellainen mihkä sopii Esson pistoolit, Shellin ja Nesteen pistooli sopii jos asentaa adapterin jonka saa autoliikkeestä, tosin tankkaus on hitaampaa kuin Essolla.
ST1 ja JETillä tankkaaminen vaatiii sitten jo uuden tankkin hommaamista, tosin ST1:n tankkin on isompi ja tankkaus suujuu tuplat nopeammin. Mutta jos tämän jälkeen menee nesteelle niin tankkaus sujuu hyvin, mutta JETin tankki hajoaa tietyissä uusissa autoissa.

Auton huollossa käynnin jälkeen autoista on edelleen JETin tankkin, mutta tankin täyttö aukko tukittu.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:22:48
Pisteet: 0
Vastaa
tähän perään saisi tulla vielä uus haaste microsoftia vastaan, jossa määrättäs vielä poistettavaksi IE.. ilman IEtä ja media playeriä moinen järjestelmä voi olla jo käytettävä, kun voisi mahdollisesti laittaa niiden tilalle ihna jotain muuta..
Estääkö IE ja Media Player sinua asentamasta muita tuotteita koneellesi? Ei estä. Vapaushan sinulla on valita joku muu järjestelmä kuin Windows jos sen käytettävyys on mielestäsi huono.

Jostain sen Microsoftin monopolin on täytynyt tulla ja kyllä se on mielestäni aina ollut helppo käytettävyys ja helppo asennus.

Vaikka Linux/muut olisivat kuinka hyviä tahansa niin ne eivät tavalliselle käyttäjälle ole vielä 5-10 v. sitten tarjonneet yhtä nopeasti pystytettävää järjestelmää kuin Microsoftin tarjoamat ratkaisut.

Kuluttajathan markkinoista määräävät eivät omaa "ylivertaista" systeemiään kehuvat nörtit.

Tässä Microsoft asiassa on kyse yksinkertaisesti KATEUDESTA. Kun Bill ja muut tienaavat niin muidenkin pitäisi saada samat rahat. Jos ei ole semmoista systeemiä myytävänä millä tienaa niin pitäisi katsoa ensin peiliin ja miettiä vasta sitten syytteiden nostamista kilpailijoita kohtaan. Naurettavaa pelleilyä.
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 01:46:16
Pisteet: 0
Vastaa
Jostain sen Microsoftin monopolin on täytynyt tulla ja kyllä se on mielestäni aina ollut helppo käytettävyys ja helppo asennus. Vaikka Linux/muut olisivat kuinka hyviä tahansa niin ne eivät tavalliselle käyttäjälle ole vielä 5-10 v. sitten tarjonneet yhtä nopeasti pystytettävää järjestelmää kuin Microsoftin tarjoamat ratkaisut.
Täyttä paskaa! Voit tulla milloin tahansa viivalle puhtaan kovalevyn kanssa. Sitten kun sulla on siihen asennettu vaikka XP ja joku works niin minä olen ehtinyt paiskata koneeni nettiin, keittää kahvit ja leipoa pientä purtavaakin siihen kylkeen.
weicco Re: perään vielä
weicco, 25.3.2004 07:51:04
Pisteet: 0
Vastaa
Näpit irti minun IE:stä ja Media Playeristä! Kuluttajana minulla pitäisi sentään olla jotain sanottavaa asiaan, mutta tuntuu, että kaikenmaailman Mario Montit ja n+1 erilaista zealottia kertoo minulle jatkuvasti, mikä on minun kannalta parasta. Jos tässä kerran kuluttajan etua ajateltiin, niin minulle tämä päätös ei kyllä tuonut mitään etua. Päinvastoin, joudun nyt etsimään niitä ohjelmia koneelleni ja käyttämään tähän jopa ISP:n kallista kaistaa (siis heille kallista, minulle kuukausihinta).

Nokia pitää pakottaa myymään kännyköitä ilman Symbiania! Silloin se kuluttajan etu vasta toteutuisikin, kun ei olisi jatkuvasti kaatuilevaa tai muuten vaan hidasta käyttöjärjestelmää sotkemassa hyvää kännykkää.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Shrike Re: perään vielä
Shrike, 25.3.2004 09:35:43
Pisteet: +1
Vastaa
Näpit irti minun IE:stä ja Media Playeristä! Kuluttajana minulla pitäisi sentään olla jotain sanottavaa asiaan, mutta tuntuu, että kaikenmaailman Mario Montit ja n+1 erilaista zealottia kertoo minulle jatkuvasti, mikä on minun kannalta parasta. Jos tässä kerran kuluttajan etua ajateltiin, niin minulle tämä päätös ei kyllä tuonut mitään etua. Päinvastoin, joudun nyt etsimään niitä ohjelmia koneelleni ja käyttämään tähän jopa ISP:n kallista kaistaa (siis heille kallista, minulle kuukausihinta). Nokia pitää pakottaa myymään kännyköitä ilman Symbiania! Silloin se kuluttajan etu vasta toteutuisikin, kun ei olisi jatkuvasti kaatuilevaa tai muuten vaan hidasta käyttöjärjestelmää sotkemassa hyvää kännykkää.
Microsoft rikkoo lakia liittäessään WMP:n Windowsiin, Nokia ei riko lakeja käyttäessään Symbiania puhelimessa. Tämä siksi että Microsoftilla on määräävä markkina-asema, ja sen takia pelaa eri säännöillä ( http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/pages/C2256DB3... )
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
locke Re: perään vielä
locke, 25.3.2004 11:41:46
Pisteet: 0
Vastaa
os tässä kerran kuluttajan etua ajateltiin, niin minulle tämä päätös ei kyllä tuonut mitään etua.
100% samaa mieltä. Tämän avulla ei saada muuda kuin entistä hajanaisempi pelikenttä... Mielenkiinnolla odotan mistä tulee seuraava tapaus - oma veikkaukseni menee Adobe Readerin suuntaan...
Re: perään vielä
rugueux, 25.3.2004 12:04:28
Pisteet: 0
Vastaa
oma veikkaukseni menee Adobe Readerin suuntaan...
Siinä on kyllä loistava esimerkki surkeasta sovelluksesta. Saa olla erittäin painava syy, että rupean vapaaehtoisesti windowsissa avaamaan pdf-tiedostoa. Acrobat reader on järjetön järkäle, joka käynnistää itseään ikuisuuden ja häiritsevästi selaimen sisään. Tämän saa asetuksista varmasti muutettua, mutta tulee niin harvoin asian kanssa nykyään tapeltua, että olkoon. Lisäksi Acrobat reader jää myös muistiin, vaikka pdf-dokumentin olisi sulkenut. Ehkä tähänkin voi jossain asetuksissa puuttua, mutta ei sen odottaisi näin ilman konfigurointia toimivan.

Tietääkö kukaan windows-maailmassa vaihtoehtoa tuolle tuskaiselle ohjelmalle, joka olisi nopea ja ilmainen? Itse löysin GSviewin, joka ei ehkä ole kovin miellyttävän näköinen, mutta näyttää pdf-dokumentit kiitettävän nopeasti.

http://www.cs.wisc.edu/~ghost/gsview/
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
Re: perään vielä
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 02:40:02
Pisteet: 0
Vastaa
Tietääkö kukaan windows-maailmassa vaihtoehtoa tuolle tuskaiselle ohjelmalle, joka olisi nopea ja ilmainen? Itse löysin GSviewin, joka ei ehkä ole kovin miellyttävän näköinen, mutta näyttää pdf-dokumentit kiitettävän nopeasti.
Xpdf näyttää löytyvän Wintoosallekin:
http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/xpdf.htm
Se on kyllä hel*tin nopea ja kevyt pdf näyttäjä---Leenoxissa ainakin. Formien täyttö tuolla ei kyllä taida onnistua.
Hyvä viikko
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 02:05:31
Pisteet: +1
Vastaa
Kyseinen päätös lupaa vain hyvää EU:n omalle markkinataloudelle. Viesti on selvä: emme kaipaa Amerikkalaisia monopoleja Eurooppaan tappamaan omaa talouttamme. Vapaa kilpailu on toimivan markkinatalouden elinehto.

Globalisaation tiimellyksessä Amerikkalaisilta itseltään on päässyt unohtumaan vapaan kilpailun edut. Kylmän sodan päättymisen ja kommunismin häviämisen myötä ei tarvita enää tehokkaita markkinoita, vaan riittä että pieni harva joukko rikastuu ja muut köyhtyvät. Tämä herättää mielenkiintoisen kysymyksen: Miten talous jossa on pelkkiä Microsoftin kaltaisia monopoleja eroaa kommunismista? Marxin mukaan: ei mitenkään.

Huono viikko Microsoftille kun tämän lisäksi HP ilmoitti juuri aloittavansa Linux-työpöytätietokoneiden globaalin myynnin: http://slashdot.org/articles/04/03/24/2224202.shtm...

Ahneella on paskanen loppu.

^..^
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
daimoni Re: Hyvä viikko
daimoni, 25.3.2004 10:05:30
Pisteet: 0
Vastaa
Kuinkahan pitkään HP noita tarjoaa. Eipä taida mennä kuin hetki, niin MS tekee "tarjouksen josta ei kieltäydytä".
On tehnyt ennenkin.
HP tarjosi näitä jo viime vuoden ajan ameriikoissa. Luultavasti ovat menneet kaupaksi mikäli tästä tehdään globaalia.

Ja nyt ei taaskaan (kuten ei IBM:nkään tapauksessa) puhuta tavallisesta firmasta jolle voi tehdä tarjouksen. HP on myös UNIX-toimittaja ja pikkuhiljaa siirtämässä UNIX-toimintaansa Linuxin puolelle Linuxin kehittyessä entistä paremmaksi vaihtoehdoksi Unixille. HP myöskin tarjoaa työpaikan usealle Linux-kernel koodaajalle ja ajurivääntäjälle. Tiesitkö? Uutta tässä on vain se että tällä kertaa mennään työpöytäpuolelle palvelimien sijaan.

Eli ei Microsoft voi HP:ta Linuxin suhteen nakittaa tarjouksella, siitä yksinkertaisesta syystä että Windows ei ole UNIX. (Joo, ei Linuxikaan mutta Unix-alike ja POSIX-yhteensopivuus... melkein ainakin ;)
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Hyvä viikko
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:58:06
Pisteet: 0
Vastaa
Kyseinen päätös lupaa vain hyvää EU:n omalle markkinataloudelle. Viesti on selvä: emme kaipaa Amerikkalaisia monopoleja Eurooppaan tappamaan omaa talouttamme.
No samaahan EU on harrastanut jo afrikkalaisten kanssa. Periaatteessa siten, että EU maissa myönnetään maataloustukia, jotta EU:n omat maataloustuotteet olisivat edullisempia kuin Afrikan vastaavat. Afrikasta ostetaan lähinnä vain pakolliset ruokatarpeet. Lisäksi EU:ssa valmistettua ruokaa myydään jopa Afrikkaan ja siellä sitä myydään halvemmalla kuin millä afrikkalaiset pystyvät sitä tuottamaan, mikä tarkoittaa köyhtymistä ruuantuottajille.

Ihan vain siksi muistutin, että ne jotka itkevät Microsoftin köyhtymistä voisivat ensin itkeä afrikkalaisten nälkäkuolemia.
Re: Hyvä viikko
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 18:38:23
Pisteet: 0
Vastaa
Kyseinen päätös lupaa vain hyvää EU:n omalle markkinataloudelle.
Niin ja toisaalta (Torwalds Novellin Linux-konferenssissa): "Ei-tekniset haasteet suurin uhka Linuxille." Jeah, baby!
Peikkoarmeijat teroittelevat kirveitään.
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 02:44:13
Pisteet: +2
Vastaa
<tromp... tromp... tromp... tromp...>
"Mikä tuo ääni on?"
<Tromp... Tromp... Tromp... Tromp...>
"Linux- ja Maccitrollit ovat liittoutuneet. Ne ovat marssimassa tänne savuavan Microsoftin jäänteille, sylkemään, nauramaan ja rienaamaan."
<Tromp! Tromp! Tromp!>
"Mutta entäs nuo, tuolla kaukana, toiset ja määrätietoisen näköiset?"
"Ne ovat Microsoft-myönteiset trollit, jotka taistelukirveet tanassa aikovat tehdä selvää jokaisesta täällä ilkkujasta. Nekin ovat liikkeellä."
"Se on... Trollisota!"
"Kyllä, trollisota. Jokainen ihmisrotuun kuuluva kerää tässä vaiheessa kaikki rakkaimpansa, lukitsee ovensa, ja painuu piiloon perimmäiseen kellarinnurkkaan."
"Minua pelottaa..."
"Kyllä, lapseni. Saa pelätä. Meidän on aika lähteä..."
huihui äh
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 08:20:53
Pisteet: 0
Vastaa
Älkää nyt vaan alkako valittamaan siitä että "nyt ne joutuu ne ohjelmat etsimään itse kun niitä ei saa enää windowsin mukana olla". Kysehän nyt on siitä, että siitä media playeriä (ja IE:tä) ei voi jättää asentamatta jos niin haluaa. Kaikki olisi okei, jos niiden kohdalta voisi napsauttaa vaikkapa rastin pois asennusvaiheessa, mutta kun ei onnistu niin ei! Ja ensimmäisessa kommentissa mainittujen ohjelmien kanssa (scandiskiä ehkä lukuunottamatta?) näin voi tehdä.

Kysehän on koko ajan ollut siitä että MS väittää ettei näitä tuotteita voi poistaa järjestemästä rikkomatta sitä. Jos näin on, niin silloin varsinkin ovat rikkoneet terveen kilpailun sääntöjä, mitäs ovat ne upottaneet siihen järjestelmään niin tiukasti?

Itse olen vannoutunut Windowsin käyttäjä melkein pakosta, muut järjestelmät eivät ole vaihtoehtoja monestakin syystä tällä hetkellä. Ei nyt mennä kummallekaan "puolelle" näissä asioissa aivan sokeasti.
Ei mene jakeluun
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:07:19
Pisteet: 0
Vastaa
Jotenkin tuntuu siltä että olisi oikein että MS ilmoittaisi että lopettaa toiminnan EU:n alueella... ei tue kieliversioita, ei myy tuotteitaan... hankkikoot ihmiset mistä lystäävät.

Jotenkin käsittämätöntä, että tuotetta joka on oikeasti valovuoden edellä muita (ja nyt tässä kohdassa ei aloiteta mitään Linux on voittaja -räpellyksiä, sillä kuvitelkaa se keski-ikäinen toimistotäri siihen Linuxin ääreen ja rehellisesti myöntäkää että eihän siitä mitään tule) kohdellaan noin kaltoin. Ja tuollainen sakko yhdestä playerista? Miksi ei muista acessoreista? Jos arvon komissaarit nyt luulevat että käyttäjä on onnellinen kun voi käyttää RealPlayeria (varjelkoot minua siltä, pahempi kuin virus) niin huti tuli... Kas, voihan sitä käyttää tälläkin hetkellä, senkuin vain asentaa.

Määräävän aseman väärinkäyttö? Onko viesti se, että jos olet liian hyvä ja liian iso niin kohta rangaistaan...? Samalla periaatteella voisi ilmeisesti kohta sakottaa Nokiaa, eikö? Vähitellen tuntuu siltä että MS:a haukutaan sen takia että se on perinne ja taas tulossa muotiin...

En voi olla vinosti hymyilemättä nörteille, jotka ikionnellisina kulkevat "No windows, no problem" -paidoissaan. Tulee mieleen jonkun lausuma totuus: tietotekniikka on vain väline jonkun muun toteuttamiseen. Jos tavoitteena on saada aikaan reikä seinään niin onko _mitään_ järkeä uhrata aikaa siihen tappeluun että millaisella poralla se tehdään? Mielestäni osoittaa tiettyä kypsymättömyyden astetta, jos vaahdotaan henkeen ja vereen vain toisen tuotteen puolesta...

Open source on kiva asia niin kauan kuin piirit ovat pienet... mutta ihmisen luonteen tuntien en todellakaan usko että se on täydellinen ratkaisu. Ennemmin tai myöhemmin joku "demokraattinen" open source -yhteisö aloittaa sisäiset kiistat, päätyy useisiin yhteensopimattomiin starndardeihin ja soppa jatkuu entisellään. Tehkööt niistä MS:n vaihtoehtotuotteista niin hyviä, että käyttäjät vapaaehtoisesti valitsevat ne. Vai väittääkö joku oikeasti että RealPlayer on kuningas?

Btw, kuka ne sakkorahat saa? Palkataanko niillä ne EU:n velvoittamat pyöriäistarkkailijat vai kurkunkäyryysvalvojat ;)?
Re: Ei mene jakeluun
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:46:31
Pisteet: 0
Vastaa
sillä kuvitelkaa se keski-ikäinen toimistotäri siihen Linuxin ääreen ja rehellisesti myöntäkää että eihän siitä mitään tule
Miksi ei tulisi? Eivät ne ihmiset käytä käyttöjärjestelmää, ne käyttävät ohjelmia. Jos toimistotätille tulee ongelma tietokoneen kanssa, ei se sitä osaa korjata oli kyseessä sitten Windows tai Linux, silloin soitetaan ylläpidolle.
Re: Ei mene jakeluun
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:59:10
Pisteet: 0
Vastaa
indows tai Linux, silloin soitetaan ylläpidolle.
Voi ylläpitoparkoja... Siinä puhelin pirisee kun jokaisen asennuksen yhteydessä heitä vaivataan... ;) Windowsissa kun menee pääsääntoisesti niin että nextnextnextnext... Normaali ihminen jopa osaa klikata sitä selaimen windowsudatea ja asentaa sieltä kriittiset jutut nextnextnextillä. Karu tosiasia on, että niin kauan kuin Linuxin käyttöliittymä ja käyttäminen ei ole yhtä helppoa kuin Windowsin graafisen liittymän käyttäminen niin se pysyy lähinnä niiden porista kiinnostuneiden teknikkojen työkaluna.
explo Re: Ei mene jakeluun
explo, 25.3.2004 12:10:14
Pisteet: 0
Vastaa
indows tai Linux, silloin soitetaan ylläpidolle.
Voi ylläpitoparkoja... Siinä puhelin pirisee kun jokaisen asennuksen yhteydessä heitä vaivataan... ;) Windowsissa kun menee pääsääntoisesti niin että nextnextnextnext... Normaali ihminen jopa osaa klikata sitä selaimen windowsudatea ja asentaa sieltä kriittiset jutut nextnextnextillä. Karu
Sen kummemmin nyt siihen itse asennuksen tekotapaan kommentoimatta, eiköhän useimmissa "tavallisissa" (as in *ei* esim. pieni teknologiagurujen yritys, yliopiston tietotekniikan laitos tms) yrityksissä ylläpito nimenomaan ole se, joka hoitaa pääosin ohjelmien asennukset. Ihan riippumatta siitä, mikä käyttöjärjestelmä siinä koneessa on.
asdfghjklz Re: Ei mene jakeluun
asdfghjklz, 25.3.2004 13:48:46
Pisteet: 0
Vastaa
indows tai Linux, silloin soitetaan ylläpidolle.
Voi ylläpitoparkoja... Siinä puhelin pirisee kun jokaisen asennuksen yhteydessä heitä vaivataan... ;) Windowsissa kun menee pääsääntoisesti niin että nextnextnextnext... Normaali ihminen jopa osaa klikata sitä selaimen windowsudatea ja asentaa sieltä kriittiset jutut nextnextnextillä.
Kultaiset säännöt:

- Käyttäjät eivät asenna mitään softia tai päivityksiä.

- Ylläpito huolehtii kaikista asennuksista.
Hypnos Re: Ei mene jakeluun
Hypnos, 25.3.2004 11:12:42
Pisteet: 0
Vastaa
indows tai Linux, silloin soitetaan ylläpidolle.
Voi ylläpitoparkoja... Siinä puhelin pirisee kun jokaisen asennuksen yhteydessä heitä vaivataan... ;) Windowsissa kun menee pääsääntoisesti niin että nextnextnextnext...
Omassa työpaikassa ainankin ylläpito hoitaa ohjelmien asennukset työasemiin. Openofficen käyttöliittymä on aivan yhtä selkeä kun MS-Officen, vain hieman erilainen.

Normaali ihminen jopa osaa klikata sitä selaimen windowsudatea ja asentaa sieltä kriittiset jutut nextnextnextillä.
Myös päivitykset asennetaan ylläpidon puolesta.

Karu tosiasia on, että niin kauan kuin Linuxin käyttöliittymä ja käyttäminen ei ole yhtä helppoa kuin Windowsin graafisen liittymän käyttäminen niin se pysyy lähinnä niiden porista kiinnostuneiden teknikkojen työkaluna.
Jos käyttäjät opetettaisiin käyttämään linux os:ää (koulussa, kotona...) olisi tilanne aivan toinen.
Re: Ei mene jakeluun
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 18:12:50
Pisteet: +2
Vastaa
Ja tuollainen sakko yhdestä playerista? Miksi ei muista acessoreista?
Sakko ei ole siitä playerista. Se on monopoliaseman väärinkäytöstä, joka koostuu kaikista niistä tekijöistä mitä komissio perusteluissaan selvittää. Ei ole mitään ihmeellistä tuossa. Noita on ennenkin jaeltu ja tullaan jatkossakin jakelemaan.

Määräävän aseman väärinkäyttö? Onko viesti se, että jos olet liian hyvä ja liian iso niin kohta rangaistaan...? Samalla periaatteella voisi ilmeisesti kohta sakottaa Nokiaa, eikö? Vähitellen tuntuu siltä että MS:a haukutaan sen takia että se on perinne ja taas tulossa muotiin...
Viesti on se että määräävän aseman väärinkäytöstä rangaistaan. Monopolisäädöksillä ylläpidetään vapaata kilpailua. Yhtiöllä jolla on 97% markkinaosuus on toisenlaiset velvoitteet kuin yhtiöllä jolla on 1% markkinaosuus.

Nokia ei ole toistaiseksi päässyt edes 40%:iin.

Suomessa, nokian luvatussa maassa ja tämän maan matkapuhelinverkoissa toimivat kaikkien valmistajien GSM standardia noudattavat puhelimet. Standardi on avoin ja yhdessä määritelty.

Lisäksi nokian puhelin toimii mainiosti vaikkapa ericssonin/motorolan/yms. verkoissa.

Käyttöjärjestelmien puolella asiat eivät taida olla näin ruusuisesti? Ja kunhan MS saa viimeisenkin kannon kaskesta kammettua niin DRM:n luvattuna aikana niissä verkoissa ei taatusti millään open source räpellyksillä surffailla.

Tajuatko että WMP:ssä on kysymys jostain paljon isommasta asiasta kuin siitä playerista? Sen jälkeen kun ne 97% maailman koneista ajaa windowsia (eli nyt jo) ja niissä oleva soitin on 97% WMP (toivottavasti tähän ei mennä) hallitsee microsoft täydellisesti mediamarkkinoita.

Jos microsoft luo uuden koodekin (olkoonkin vaikka kuinka surkea muihin verrattuna) siitä tulee heti 'standardi'. Koodekki tietysti patentoidaan ja sen lisensointi maksaa maltaita. Ei ajeta linukassa sitä koodekkia, ei. Tulevaisuuden kotistereoissa lukee microsoft ja ne syövät sitä samaa koodekkia mikä käyttiksen mukana tulee. Ei liene vaikea keksiä lisää esimerkkejä siitä mihin kaikkeen digitaalisen median määrävä markkina-asema voi johtaa.

Itse haluaisin että 'se seuraava' koodekki olisi yhteinen ja avoin standardi jota jokainen yritys voi tuotteissan käyttää ilman että joutuu tekemään sopimusta '97 prosentin yrityksen kanssa'.
Mielestäni Mäsällä on oikeus kehittää Windowsiaan miten haluaa
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 21:13:14
Pisteet: 0
Vastaa
Mielestäni Mäsällä on oikeus kehittää Windowsiaan miten haluaa, mutta kuluttajalla olisi oltava oikeus poistaa nämä ns. väliohjelmat eli selaimet, mailiohjelmat ja mediasoittimet ja vaihtaa ne muuksi.

Nykyisin en pysty Windows XP:stä poistamaan noista mitään ja se on monopoliaseman väärinkäyttöä. Jos Mäsä toimisi Applen ja Linuxin tavoin ja sallisi väliohjelmien poston, asiassa ei ole mitään valittamista.

Mäsällä on oikeus sisällyttää WMP jokaiseen Windowsiin.

PT
Nykyisin en pysty Windows XP:stä poistamaan noista mitään ja se on monopoliaseman väärinkäyttöä. Jos Mäsä toimisi Applen ja Linuxin tavoin ja sallisi väliohjelmien poston, asiassa ei ole mitään valittamista.
Linux distribuutioiden osalta lienet oikeassa, mutta Applen osalta et. OS X:sta ei kaikkia väliohjelmia (ainakin mediasoitin ja selain) saa ainakaan kokonaan irti.
Lisätietoja New York Timesista
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:40:48
Pisteet: 0
Vastaa
Täältä löytyy lisää aiheeseen liittyvää tietoa: http://www.nytimes.com/2004/03/24/technology/24sof...

Suosittelen asiasta kiinnostuneita lukemaan, vaikka NYT vaatiikin ilmaisen rekisteröinnin.
Re: Lisätietoja New York Timesista
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 14:37:46
Pisteet: 0
Vastaa
Linkki suoraan artikkeliin ilman rekisteröinitä:
http://www.nytimes.com/2004/03/24/technology/24sof...
Suht tasapuolinen juttu Usasta
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 12:51:05
Pisteet: 0
Vastaa
Outoja perusteluja ja muuta sutta
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 16:27:06
Pisteet: 0
Vastaa
Jäi pari juttua taas ihmetyttämään EU:n jutussa.

Ensinnäkin sakot. Miksi ne pitäisi maksaa yrityksen koko maailmankattavasta toiminnasta? Leikkiikö EU nyt maailmanpoliisia? Eihän se myyntikieltokaan kata koko maailmaa.

Toinen outous on tuo palvelin koodin avaus. Eihän Microsoftilla edes ole palvelimissa hallitsevaa markkinaosuutta? Pakko standardointiinko tässä nyt pyritään?

Kolmas ärsytys on ettei EU vieläkään ole luomassa säännöstöä mitä tuohon Windows-käyttöjärjestelmään saa lisätä, ehkä siellä ei tietotaito riitä tekemään päätöstä tai sitten pidetään tuo takaportti auki jotta voidaan mielivaltaisesti päättää asioista.

Windows Media Player saa lähteä, nuo muut kohdat on turhia. Pikkurapsut voi antaa vielä päälle ei muuta.
Re: Outoja perusteluja ja muuta sutta
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 16:38:38
Pisteet: 0
Vastaa
Toinen outous on tuo palvelin koodin avaus. Eihän Microsoftilla edes ole palvelimissa hallitsevaa markkinaosuutta?
Ei olekaan, mutta se käyttää työpöytäkäyttöjärjestelmäänsä laajentaakseen palvelinosuuttaan - tämä on juuri sitä monopoliaseman väärinkäyttöä. WMP-kiistakin johtuu siitä, että MS pystyy työpöytäsovelluksen avulla vaikuttamaan siihen, missä muodossa audio/videodataa verkossa siirretään. Tulevaisuudessa tuo tulee olemaan yksi tärkeimmistä verkon käyttötarkoituksista, joten on selvää että kilpailu pyritään pitämään tasapuolisena.
Re: Outoja perusteluja ja muuta sutta
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 19:38:45
Pisteet: 0
Vastaa
Ensinnäkin sakot. Miksi ne pitäisi maksaa yrityksen koko maailmankattavasta toiminnasta?
Just joo. Nyt heidän tarvitsee maksaa siitä toiminnasta, joka on tehty EU:n alueella. Sakotkin on suhteutettu EU:n alueella tehtyyn liikevaihtoon.

eikkiikö EU nyt maailmanpoliisia? Eihän se myyntikieltokaan kata koko maailmaa.
Eipä taida leikkiä. Jos jokin on laillista usassa, niin täällä se voi olla laitonta.

Toinen outous on tuo palvelin koodin avaus. Eihän Microsoftilla edes ole palvelimissa hallitsevaa markkinaosuutta?
Tässä pyydetään avaamaan rajapintoja, jotta verkossa olevat koneet pystyisivät kommunikoidaan windows -koneiden yhtä hyvin kuin windows koneet keskenään.
Väännetäänpä asia rautalangasta
Anonyymi kommentoija, 27.3.2004 02:55:15
Pisteet: +1
Vastaa
MS:llä on käyttismonopoli ->
MS pistää MediaPlayerin käyttikseen ->
90% ihmisistä käyttää pelkästään MP:tä ->
MS luo formaatin verkon yli levitettävälle multimeedialle ja patentoi sen ->
90% verkon sisällöntuottajista käyttää yksinomaan MS:n patentoitua formaattia koska kaikki (Windows käyttäjät) pystyvät katsomaan sitä ->
MS ei anna muiden mediasoitinten käyttää omaa formaattiaan ->
muut mediasoittimet (ja muut käyttöjärjestelmät) eivät pysty soittamaan 90% verkon multimediatarjonnasta ->
MS:n kilpailijoille käy huonosti.

Tällaista skenaariota tässä yritetään ehkäistä. Onko MediaPlayerin poistaminen oikea tapa? En ota kantaa.

Protokollat ja sisällön siirtämiseen/tallentamiseen käytetyt formaatit vapaiksi. Niin saadaan aikaan mahdollisimman vapaa kilpailu ja _kuluttajia_ suosiva tilanne.
bungle Pelkillä sakoilla?
bungle, 25.3.2004 01:22:16
Pisteet: 0
Vastaa
Vankilaan tuommoisesta toiminnasta.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
velikani media playerin kilpailija ..
velikani, 25.3.2004 08:14:10
Pisteet: 0
Vastaa
onko mediaplayerillä joku kilpailija jota se sorsii, varsinkin joku eurooppalainen kilpailija?

tokihan muualta löytyy quicktime applelta, joka on piikki puossa käytettävyytensä kanssa. ja real player jonka käytöstä ei taida kovin monella olla hyviä kokemuksia.

jos windowsille löytyy joku yhtä monipuolinen soitin, niin kertokaa toki. tarkoitan nimenomaan windowsille, en linuxille tai macille.
{{`o.0´}} -- H7
Re: media playerin kilpailija ..
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:40:15
Pisteet: 0
Vastaa
onko mediaplayerillä joku kilpailija jota se sorsii, varsinkin joku eurooppalainen kilpailija?
On sille winamp joka on jopa ilmainen ja sillä voi katsoa videoita (kunhan on codecit asennettu) kuunnella mp3 ja kaikkea muuta tollasta...
Re: media playerin kilpailija ..
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 01:39:04
Pisteet: 0
Vastaa
onko mediaplayerillä joku kilpailija jota se sorsii, varsinkin joku eurooppalainen kilpailija?
On sille winamp joka on jopa ilmainen ja sillä voi katsoa videoita (kunhan on codecit asennettu) kuunnella mp3 ja kaikkea muuta tollasta...
Käyttäen mitä kodekkeja? Ai mediaplayerin?
Käyttäen mitä rajapintaa? Ai mediaplayerin?

Miten luulet noiden rajapintojen ja kodekkien toimivan jos mediaplayer poistetaan? Samalla hajoaa joka-ainut player joka tukeutuu mediaplayer-rajapintoihin ja kodekkeihin.
Re: media playerin kilpailija ..
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:03:16
Pisteet: 0
Vastaa
jos windowsille löytyy joku yhtä monipuolinen soitin, niin kertokaa toki. tarkoitan nimenomaan windowsille, en linuxille tai macille.
En tiedä monipuolisuudesta, mutta itse tykkään käyttää BSPlayeriä. Ainakin se on minun tarpeeni tyydyttänyt paremmin kuin Microsoftin soittimet. Lisenssin mukaan tosin vain yksityiskäyttöön (non-commercial), mutta siihen se onkin ilmainen.

http://www.bsplayer.org/
feenix Re: media playerin kilpailija ..
feenix, 25.3.2004 10:52:40
Pisteet: 0
Vastaa
En tiedä monipuolisuudesta, mutta itse tykkään käyttää BSPlayeriä. Ainakin se on minun tarpeeni tyydyttänyt paremmin kuin Microsoftin soittimet. Lisenssin mukaan tosin vain yksityiskäyttöön (non-commercial), mutta siihen se onkin ilmainen.
Monipuolisuudessa tuo on kaukana WMP:stä, media library esim loistaa poissaolollaan. Kyllähän tuolla nyt satunnaisia tiedostoja soittelee, mutta ei siitä juuri muuhun liene.
Re: media playerin kilpailija ..
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 13:05:26
Pisteet: 0
Vastaa
En tiedä monipuolisuudesta, mutta itse tykkään käyttää BSPlayeriä. Ainakin se on minun tarpeeni tyydyttänyt paremmin kuin Microsoftin soittimet. Lisenssin mukaan tosin vain yksityiskäyttöön (non-commercial), mutta siihen se onkin ilmainen.
Monipuolisuudessa tuo on kaukana WMP:stä, media library esim loistaa poissaolollaan. Kyllähän tuolla nyt satunnaisia tiedostoja soittelee, mutta ei siitä juuri muuhun liene
BS on kevyt, nopea, toistaa videon overlayna ja osaa tekstitykset. Piraattielokuvien katseluun se sopii paljon WMP:tä paremmin. :-p
bungle Re: media playerin kilpailija ..
bungle, 25.3.2004 16:04:34
Pisteet: 0
Vastaa
Monipuolisuudessa tuo on kaukana WMP:stä, media library esim loistaa poissaolollaan. Kyllähän tuolla nyt satunnaisia tiedostoja soittelee, mutta ei siitä juuri muuhun liene.
Mikä helvetin media library? Huh huh. Onhan noita media libraryitä ollut millon missäkin. Mm. Winampista taitaa löytyä. Keep it simple, eli winampin tai minkätahansa muun soittimen playlist ajaa kaiken tarvittavan. Siihen mitään media libraryitä tarvita. Höpöhöpöä moiset.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
velikani Re: media playerin kilpailija ..
velikani, 25.3.2004 15:30:51
Pisteet: 0
Vastaa
En tiedä monipuolisuudesta, mutta itse tykkään käyttää BSPlayeriä. Ainakin se on minun tarpeeni tyydyttänyt paremmin kuin Microsoftin soittimet. Lisenssin mukaan tosin vain yksityiskäyttöön (non-commercial), mutta siihen se onkin ilmainen. http://www.bsplayer.org/
kyse ei nyt vain ollut pelkästään videon vahtaamisesta. WMP kun soittaa cd:t, mp3set ja muut soitettavissa olevat formaatit.

itse käytän kylläkin BSplayeriä sen helppouden takia..
{{`o.0´}} -- H7
Re: media playerin kilpailija ..
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:15:48
Pisteet: 0
Vastaa
jos windowsille löytyy joku yhtä monipuolinen soitin, niin kertokaa toki.
- Media Player Classic - http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group...
- ViPlay - http://viplay.cjb.net/
- mv2 Player - http://mv2.czweb.org/
Re: media playerin kilpailija ..
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 14:19:29
Pisteet: 0
Vastaa
jos windowsille löytyy joku yhtä monipuolinen soitin, niin kertokaa toki. tarkoitan nimenomaan windowsille, en linuxille tai macille.
Mplayerin (tosin epävirallinen) Windows-portti löytyy osoitteesta http://mplayer.sunset-utopia.homeip.net/#download
Shrike Re: media playerin kilpailija ..
Shrike, 25.3.2004 09:24:23
Pisteet: +1
Vastaa
onko mediaplayerillä joku kilpailija jota se sorsii, varsinkin joku eurooppalainen kilpailija?
Ei ole, eikä voi tullakaan niin kauan kun Windows Media Player on Windowsin mukana. Tämä juuri on yksi tuomion syistä.

Jos kaikilla on koneessaan kaiken keskivertokäyttäjälle tarpeellisen sisältävä mediasoitin, ei kukään lähde etsimään Sitä Parempaa Soitinta.

Jos taas Windowsin mukana ei tulisi mediasoitinta, kaikki joutuisivat taistelemaan samalla viivalla, myös Microsoft. Tällöin WMP:n pitäisi tarjota jotain mitä kilpailevat mediasoittimet eivät voi tarjota voittaakseen kilpailu.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
HJP Entäs muut softat?
HJP, 25.3.2004 02:54:09
Pisteet: 0
Vastaa
Miksi mediaPlayer? Eikö samasta syystä windows:sta pitäisi poistaa Notepad, Wordpad, Calulator, Scandisk, PhoneDialer Yms ohjelmat jotka tulevat Windows:sin mukana?
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 07:29:12
Pisteet: 0
Vastaa
Miksi mediaPlayer? Eikö samasta syystä windows:sta pitäisi poistaa Notepad, Wordpad, Calulator, Scandisk, PhoneDialer Yms ohjelmat jotka tulevat Windows:sin mukana?
Kysehän liennee siitä, ettei niitä todeta niin hyviksi että ne merkittävästi vähentäisivät muiden vastaavien ohjelmien myyntiä, eli rajoittaisivat kilpailua. Windowsin media player vaan on sen verran hyvä että siksi se.
engine Re: Entäs muut softat?
engine, 25.3.2004 10:10:12
Pisteet: 0
Vastaa
Miksi mediaPlayer? Eikö samasta syystä windows:sta pitäisi poistaa Notepad, Wordpad, Calulator, Scandisk, PhoneDialer Yms ohjelmat jotka tulevat Windows:sin mukana?
Kysehän liennee siitä, ettei niitä todeta niin hyviksi että ne merkittävästi vähentäisivät muiden vastaavien ohjelmien myyntiä
Näytä mulle yksikin peruskäyttäjän Windows, jossa on jokin muu laskin kuin Windowsin Calculator.

Eikun poistettavaksi vaan sekin.
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 19:30:25
Pisteet: 0
Vastaa
Näytä mulle yksikin peruskäyttäjän Windows, jossa on jokin muu laskin kuin Windowsin Calculator. Eikun poistettavaksi vaan sekin.
Tunnen monta peruskäyttäjää jotka tekevät työkseen hommia Matlabilla ja Maplella. Ja saahan MS:ltä ostaa vaikka Excelin jos firman kirjanpitoa ei saa hoidettua Windowsin laskimella.
feenix Re: Entäs muut softat?
feenix, 25.3.2004 11:00:04
Pisteet: 0
Vastaa
Näytä mulle yksikin peruskäyttäjän Windows, jossa on jokin muu laskin kuin Windowsin Calculator. Eikun poistettavaksi vaan sekin.
Mutta sehän on vakiona siinä perusmuodossa, joten EU-ihmiset ei välttämättä tajua siellä olevan sitä scientific-moodia niin eivät osaa sitä vaatia pois. Mutta on tuo kyllä aika törkeää määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä. Kyllä esim Matlabin tekijöiden pitäisi haastaa MS oikeuteen!

Samoin kuka käyttää muuta kuin Exploreria tiedostojen hallintaan? Pois se heti. Kuka käyttää muuta kuin Exploreria työpöytänä? Pois se heti ja mahdollisuus muille antaa Windowsin mukaan oma työpöytä. Kuka käyttää muuta helppilukijaa kuin MS:n? Pois se heti että muutkin voivat tehdä!

On noita paljon muitakin joissa ei kilpailua ole, mutta niissä ei ole tarvettakaan. Mediasoittimen suhteen taas on niin mukavaa, että valituksia teki ryhmittymä, jossa on yrityksiä, jotka eivät edes tee mediasoittimia ja tuskin tekisivät vaikka ei WMP:tä olisi (Nokia, Sony jne).
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 23:36:21
Pisteet: 0
Vastaa
On noita paljon muitakin joissa ei kilpailua ole, mutta niissä ei ole tarvettakaan. Mediasoittimen suhteen taas on niin mukavaa, että valituksia teki ryhmittymä, jossa on yrityksiä, jotka eivät edes tee mediasoittimia ja tuskin tekisivät vaikka ei WMP:tä olisi (Nokia, Sony jne).
Onhan Nokiallakin kännyissään mediasoitin (Real). On varmasti Nokialle edullista ettei se joudu lisensoimaan soitinta MS:ltä joka käyttäisi Nokian rahoja oman kännykkäbisneksensä tukemiseen.
Ja milläs alustalla se Microsoftin serverisofta pyörii? Ei varmasti saa Solarikselle tai Linuxille. Tästä varmaan ovat Sun ja Oracle käärmeissään.

Ei pidä yksisilmäisesti olettaa että WMP monopolista olisi haittaa vain mediasoitinvalmistajille.
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:03:03
Pisteet: +1
Vastaa
Miksi mediaPlayer? Eikö samasta syystä windows:sta pitäisi poistaa Notepad, Wordpad, Calulator, Scandisk, PhoneDialer Yms ohjelmat jotka tulevat Windows:sin mukana?
Yrittävätkö mainitsemasi softat saavuttaa mielestäsi monopoliaseman omalla markkina-alueella?
Artikkelin lukemalla selviää kyllä, että MediaPlayer vaaditaan poistettavaksi, koska Microsoftilla on monopoli käyttöjärjestelmämarkkinoilla jota se nyt väärinkäyttää saavuttaakseen monopolin mediasoitin ja mediaserveripuolella. Tämä on laitonta.

Artikkelin ja lähteet lukemalla selviää myös, että MediaPlayeria ei vaadita kokonaan poistettavaksi vaan markkinoille on tuotava (perusversion lisäksi) versio Windowsista jossa kyseistä ohjelmaa ei ole. Ja vielä hintaan joka ei rankaise kuluttajaa jos hän ei MediaPlayeria halua.

Ja vielä varmistukseksi avainsanat: Monopoli, väärinkäyttö, laitonta
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:11:30
Pisteet: 0
Vastaa
Artikkelin lukemalla selviää kyllä, että MediaPlayer vaaditaan poistettavaksi, koska Microsoftilla on monopoli käyttöjärjestelmämarkkinoilla jota se nyt väärinkäyttää saavuttaakseen monopolin mediasoitin ja mediaserveripuolella. Tämä on laitonta.
-Eikös tästä seuraa se että jos mikä tahansa maailman firma saa monopoli aseman jollain tuotteellaan, sitä ei voi enää millään tavoin parantaa, koska heti kilpailijat itkevät että "yritetään monopolin avulla saada asemaa".

Jos vaikkapa siis Nokia saisi monopoli aseman kännyköissä, sen olisi käytännössä pakko lopettaa kokonaan uusien ominaisuuksien lisääminen puhelimiinsa.

Tämäkö on siis sinun mielestä kuluttajan edun mukaista, tai "reilua" liiketoimintaa kapitalistisessa maailmassa?
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 09:53:53
Pisteet: +1
Vastaa
-Eikös tästä seuraa se että jos mikä tahansa maailman firma saa monopoli aseman jollain tuotteellaan, sitä ei voi enää millään tavoin parantaa, koska heti kilpailijat itkevät että "yritetään monopolin avulla saada asemaa".
Kun Microsoftilla on monopoliasema käyttöjärjestelmien parissa, niin missä vaiheessa on puhuttu ettei MS saisi enää kehittää käyttöjärjestelmäänsä? Ja käyttöjärjestelmän kehittämisellä en tarkoita tässä esimerkiksi Mediaplayerin upottamista ja kehittämistä. MP kehityksen tulisi olla irrallaan käyttöjärjestelmän kehittämisestä. Tietysti voi olla makuasia tarkoittaako käyttöjärjestelmän kehittäminen uusien ohjelmien sekä pelien upottamista winkkuun vai kernelin hiomista, bugien poistoa, muistinhallinnan kehittämistä, yms... Joidenkin mielestä näillä asioilla on eroa.

Seuraavana listalla varmaan olisi että paint kehitetään Paintshop tai Photoshop tasolle ja upotetaan käyttikseen. Sitten nostetaan windowssin hintaa 100e, seurauksena PS ja photarin kehittäjät menisivät konkkaan, kun kuvankäsittelyohjelmisto tulee jo "ilmaiseksi" windowssin mukana. Mutta tämähän olisi vain hyvä asia, ei tarvitsisi enää ostaa erikseen kalliita kuvankäsittelyohjelmia ;)
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:44:00
Pisteet: 0
Vastaa
Seuraavana listalla varmaan olisi että paint kehitetään Paintshop tai Photoshop tasolle ja upotetaan käyttikseen. Sitten nostetaan windowssin hintaa 100e, seurauksena PS ja photarin kehittäjät menisivät konkkaan, kun
-Millloinkas MS on nostanut käyttiksensä hintaa jonkun uuden palikan (WMP, IE) takia? Windowsin hinta on pysynyt varsin vakoina vuosikausia, vaikka ominaisuuksia on koko ajan tullut lisää.

Kun vertaa kokonaisen käyttiksen hintaa vaikkapa juuri Photariin, tai AutoCADiin, on Winkkari suhteessa reilusti edullisempi.

Saati sitten kuuluisaan 99 + 5x129$ käyttikseen eräältä hedelmätalolta...
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 13:43:54
Pisteet: 0
Vastaa
Seuraavana listalla varmaan olisi että paint kehitetään Paintshop tai Photoshop tasolle ja upotetaan käyttikseen. Sitten nostetaan windowssin hintaa 100e, seurauksena PS ja photarin kehittäjät menisivät konkkaan, kun
-Millloinkas MS on nostanut käyttiksensä hintaa jonkun uuden palikan (WMP, IE) takia? Windowsin hinta on pysynyt varsin vakoina vuosikausia, vaikka ominaisuuksia on koko ajan tullut lisää.
Kun vertaa kokonaisen käyttiksen hintaa vaikkapa juuri Photariin, tai AutoCADiin, on Winkkari suhteessa reilusti edullisempi.
Vaikka MS ei nostaisi windowssin hintaa, kun se lisää lisää "ominaisuuksia" kuten Photoshopin kopion, virustorjunnan, yms niin se käytännössä ajaa kyseisen alan kehittäjät konkurssiin.

Onko se sinusta hyvä kehitys? Mitäs arvelet tapahtuvat kun maailmassa on enää yksi iso graafisten ohjelmien, virustorjunnan, yms tarjoaja? Varmaan MS sitten laskee windowssin hintaa kun ei ole enää kilpailuakaan ;)

Ps. Ja tähän on turha todeta että ei ne muut mene konkkaan, mikäli tekevät parempia tuotteita. Jos MS jakaa edes vastaavaa tuotetta "ilmaiseksi" kun toinen pyytää siitä 100e niin ei ole vaikea arvata mitä siitä seuraa. MS:n ei tarvitse edes olla parempi, koska ihmiset ovat valmiita hieman tinkimään jos kyseinen ominaisuus on "ilmainen".

Ps2. Ilmainen on heittomerkeissä siksi että vain erittäin naiivi ihminen uskoo että windowssin mukana tulevat ohjelmat ovat oikeasti ilmaisia. Käytännössä niiden kehittelykustannukset on upotettu käyttöjärjestelmän hintaan.
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 00:13:06
Pisteet: 0
Vastaa
Ps2. Ilmainen on heittomerkeissä siksi että vain erittäin naiivi ihminen uskoo että windowssin mukana tulevat ohjelmat ovat oikeasti ilmaisia. Käytännössä niiden kehittelykustannukset on upotettu käyttöjärjestelmän hintaan.
Tiedätkö mitä? Musta tuntuu että näille tahvoille on ihan turha yrittääkään selittää etteikö ne varusohjelmat muka olisi maksullisia.
Luulen suurimman osan (myötäillen mäsän markkinaosuutta) porukasta tietävän ja uskovan siihen suureen ja ainoaan totuuteen eli "ilmaisia ovat kun ne tulee sen wintoosan mukana".
Ilmaisia, kuten peruskoulu, maanpuolustus, tieverkosto, julkinen terveydenhoito, jne.

-toinen pappa-

Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 14:47:07
Pisteet: 0
Vastaa
Seuraavana listalla varmaan olisi että paint kehitetään Paintshop tai Photoshop tasolle ja upotetaan käyttikseen. Sitten nostetaan windowssin hintaa 100e, seurauksena PS ja photarin kehittäjät menisivät konkkaan, kun
-Millloinkas MS on nostanut käyttiksensä hintaa jonkun uuden palikan (WMP, IE) takia? Windowsin hinta on pysynyt varsin vakoina vuosikausia, vaikka ominaisuuksia on koko ajan tullut lisää.
Kun vertaa kokonaisen käyttiksen hintaa vaikkapa juuri Photariin, tai AutoCADiin, on Winkkari suhteessa reilusti edullisempi.
Vaikka MS ei nostaisi windowssin hintaa, kun se lisää lisää "ominaisuuksia" kuten Photoshopin kopion, virustorjunnan, yms niin se käytännössä ajaa kyseisen alan kehittäjät konkurssiin.
Onko se sinusta hyvä kehitys? Mitäs arvelet tapahtuvat kun maailmassa on enää yksi iso graafisten ohjelmien, virustorjunnan, yms tarjoaja? Varmaan MS sitten laskee windowssin hintaa kun ei ole enää kilpailuakaan ;)
Ps. Ja tähän on turha todeta että ei ne muut mene konkkaan, mikäli tekevät parempia tuotteita. Jos MS jakaa edes vastaavaa tuotetta "ilmaiseksi" kun toinen pyytää siitä 100e niin ei ole vaikea arvata mitä siitä seuraa. MS:n ei tarvitse edes olla parempi, koska ihmiset ovat valmiita hieman tinkimään jos kyseinen ominaisuus on "ilmainen".
Ps2. Ilmainen on heittomerkeissä siksi että vain erittäin naiivi ihminen uskoo että windowssin mukana tulevat ohjelmat ovat oikeasti ilmaisia. Käytännössä niiden kehittelykustannukset on upotettu käyttöjärjestelmän hintaan.
Kun kyse ei olekkaan tästä vaan siitä että tuupataan ohjelmat mukaan käyttöjärjestelmään ja täten määrällä tuupataan tuodaan markkinoille ohjelmia mitkä ei välttämättä edes pärjäisi muuten.
Esimerkkinä vois sanoa että jos office paketti lopettaisi kannattavan myyntinsä niin se tuupattaisiin käyttikseen. Noh sikäli sillä ei olis eroa kuin halpa hinta. Mutta tämän jälkeen oltaisiin entistä enemmän kiinni siinä mitä MS sanoo.
Ja tämä jatkuu siihen saakka kunnes tietokoneesi ei suostu toimimaan kuin ms hyväksytyillä ohjelmilla. Sähköpostin maksat mäsälle myös postimerkkeinä. Televisiosi on ms ja sisältö on ms vallassa. Ms määrää valtioiden toimintaa jne jne.. mihin saakka nyt sitten meneekään

Eli jossain vaihees tätä pitää alkaa rajoittamaan ettei yksittäinen yritys saa liikaa valtaa.
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 01:33:31
Pisteet: 0
Vastaa
-Millloinkas MS on nostanut käyttiksensä hintaa jonkun uuden palikan (WMP, IE) takia? Windowsin hinta on pysynyt varsin vakoina vuosikausia, vaikka ominaisuuksia on koko ajan tullut lisää.
Jep, jep.
Ja mitä on tapahtunut esim. raudalle samassa ajassa? Toinen käyttis rullaa hienosti vielä 4 vuotta vanhassa raudassa. Tekee edelleen kaikki tarvitsemani asiat.
Toisaalta tarvitaanhan sitä ominaisuuksien lisäystä rautapuolelle jotta tuo järkyttäviin mittasuhteisiin keinotekoisesti turvotettu XP edes buuttaisi. Kiinnostais tietysti vertailun vuoksi kokeilla joku XP muttei viitsi+300 euroa ei viitsi uhrata pikku testauksen takia.
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:23:49
Pisteet: 0
Vastaa
Jos vaikkapa siis Nokia saisi monopoli aseman kännyköissä, sen olisi käytännössä pakko lopettaa kokonaan uusien ominaisuuksien lisääminen puhelimiinsa.
Nokia on julkaissut kaikki rajapintansa ja antanut ne vapaaseen käyttöön. Esim. Samsungin puhelimiin voi ladata suoraan Nokia-formaatissa olevia soittoääniä.

Jos haluat vääntää Softaa Nokialle niin senkus menet osoitteeseen forum.nokia.com ja lataat ilmaiset APIt ja dokumentaatiot. Jos törmäät ongelmiin, niin saat vieläpä neuvoja Nokialta ihan ilmaiseksi. Itseasiassa Nokialla on partnership-ohjelmia, joiden avulla sieltä saa markkinointiapua omille sovelluksille!

Tämä ei ole MITENKÄÄN verrattavissa Microsoftin hajoita ja hallitse -strategioihin. Kaikki on salaista ja kilpailijat ostetaan tai murskataan kiristämällä ja uhkailemalla.
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:47:27
Pisteet: 0
Vastaa
Jos vaikkapa siis Nokia saisi monopoli aseman kännyköissä, sen olisi käytännössä pakko lopettaa kokonaan uusien ominaisuuksien lisääminen puhelimiinsa.
Nokia on julkaissut kaikki rajapintansa ja antanut ne vapaaseen käyttöön. Esim. Samsungin puhelimiin voi ladata suoraan Nokia-formaatissa olevia soittoääniä.
Jos haluat vääntää Softaa Nokialle niin senkus menet osoitteeseen forum.nokia.com ja lataat ilmaiset APIt ja dokumentaatiot. Jos törmäät ongelmiin, niin saat vieläpä neuvoja Nokialta ihan ilmaiseksi. Itseasiassa Nokialla on partnership-ohjelmia, joiden avulla sieltä saa markkinointiapua omille sovelluksille!
Tämä ei ole MITENKÄÄN verrattavissa Microsoftin hajoita ja hallitse -strategioihin. Kaikki on salaista ja kilpailijat ostetaan tai murskataan kiristämällä ja uhkailemalla.
Kirjoitit poika vasten parempaa tietoa, luuletko ettei MS:n rajapinnoista yms. ole ennen muka saanut ? Kyllä on. Partnerit ovat saaneet kaiken tarvitsemansa tiedon aiemminkin. Lisäksi sorsatkin ovat olleet nähtävillä joten turhaa lässytystä.
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:06:26
Pisteet: 0
Vastaa
Kirjoitit poika vasten parempaa tietoa, luuletko ettei MS:n rajapinnoista yms. ole ennen muka saanut ? Kyllä on. Partnerit ovat saaneet kaiken tarvitsemansa tiedon aiemminkin. Lisäksi sorsatkin ovat olleet nähtävillä joten turhaa lässytystä.
En nyt tiedä mitä uskoa, ainakin Sun ja tämä EU:n tuomioistuin olivat sitä mieltä että rajapintoja ei ole julkistettu tarpeeksi, että näiden tietojen avulla voitaisiin tehdä yhteensopivaa softaa. Tämän vuoksihan Sun alunperin kanteen esitti 5v sitten. Mitkä sorsat?
jemm Re: Entäs muut softat?
jemm, 25.3.2004 12:09:57
Pisteet: 0
Vastaa
Nokia on julkaissut kaikki rajapintansa ja antanut ne vapaaseen käyttöön. Esim. Samsungin puhelimiin voi ladata suoraan Nokia-formaatissa olevia soittoääniä.
Miksi niillä edes on oma formaattinsa? Itse saan omaan Windows Mobile -pohjaiseen kännykkääni siirrettyä ihan standardeja mid/wma/mp3 -tiedostoja soittoääniksi ja taustakuvat yms tilpehöörit ovat myös ihan peruskuvia,

joita voi tehdä itse tai kopioida netistä, usb-väylää pitkin. Mukana tulee Usb:hen liittyvä telakkakin, jota pitkin tiedostost siirtää helposti.
-Jemm
feenix Re: Entäs muut softat?
feenix, 25.3.2004 10:57:06
Pisteet: 0
Vastaa
Nokia on julkaissut kaikki rajapintansa ja antanut ne vapaaseen käyttöön. Esim. Samsungin puhelimiin voi ladata suoraan Nokia-formaatissa olevia soittoääniä.
Soittoäänet tärkeimpiä? Entäs N-gagen rajapinnat? Niitä et saa ilman sopimusta ja Nokiaa ei edes kiinnosta pienet pelintekijät. Joten missäs ne kaikki rajapinnat olikaan?

MS:ltä sen sijaan löytyy oikeasti hyvää dokumentaatiota kaikista mahdollisista rajapinnoista. Ainoa josta ei saa suoraan on FS-puoli, sen saa ostamalla johtuen sen sisältämästä koodista.

Jos haluat vääntää Softaa Nokialle niin senkus menet osoitteeseen forum.nokia.com ja lataat ilmaiset APIt ja dokumentaatiot. Jos törmäät ongelmiin, niin saat vieläpä neuvoja Nokialta ihan ilmaiseksi.
Ai hitsi, hassua ettei 9210:n tullessa markkinoille nuo esimerkkisoftat edes kääntyneet, saati sitten dokumentaation mukaiset funktiot toimineet. Ai hitsi, eikä Nokia osannut kertoa mitään. Ai hitsi, kai se vika oli sitten meissä kehittäjissä...

Tämä ei ole MITENKÄÄN verrattavissa Microsoftin hajoita ja hallitse -strategioihin. Kaikki on salaista ja kilpailijat ostetaan tai murskataan kiristämällä ja uhkailemalla.
Jepjep. Tutustu MSDN:ään aluksi ja mieti sitten mikä on salaista.
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:34:00
Pisteet: 0
Vastaa
Jos vaikkapa siis Nokia saisi monopoli aseman kännyköissä, sen olisi käytännössä pakko lopettaa kokonaan uusien ominaisuuksien lisääminen puhelimiinsa. Tämäkö on siis sinun mielestä kuluttajan edun mukaista, tai "reilua" liiketoimintaa kapitalistisessa maailmassa?
No ainakin toi Series60 voi kohta olla 90% "äly" kännyköistä ja silloinhan siitä pitää varmaan poistaa WWW-selain, Real Player jne...
Muutenhan ihmiset eivät oikeasti mieti että ostaisko jonkin muun selaimen jne. Tai ainakin pitää olla mahdollisuus ostaa puhelin ilman selainta ja playeriä ja vielä halvempaan hintaan...
Shrike Re: Entäs muut softat?
Shrike, 25.3.2004 09:30:28
Pisteet: +1
Vastaa
-Eikös tästä seuraa se että jos mikä tahansa maailman firma saa monopoli aseman jollain tuotteellaan, sitä ei voi enää millään tavoin parantaa, koska heti kilpailijat itkevät että "yritetään monopolin avulla saada asemaa".
Kyllä, jos firma rikkoo määräävän markkina-aseman lakeja ( http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/pages/C2256DB3... )

Jos vaikkapa siis Nokia saisi monopoli aseman kännyköissä, sen olisi käytännössä pakko lopettaa kokonaan uusien ominaisuuksien lisääminen puhelimiinsa.
Ks. linkki yllä.

Tämäkö on siis sinun mielestä kuluttajan edun mukaista, tai "reilua" liiketoimintaa kapitalistisessa maailmassa?
Kyllä. Kun kaikki kilpailevat samalla viivalla, paras voittaa.

Otetaanpa näin aamun kunniaksi (ennen aamukahvia, yrittäkää kestää) autovertaus, tällä kertaa formuloitten saralta:
Miettikää kuinka mukavaa se olisi jos Sumacher saisi pitää jokaisessa kilpailussa saadun etumatkan, ja voisi käyttää sen seuraavissa kilpailuissa, täten lähtien monta kierrosta muita edellä? Olisiko se reilua? Ei olisi. Tämän takia kaikki lähtevät (suunnilleen) samalta viivalta joka kilpailuun.

Eli Microsoft ei (määräävän markkina-aseman lakien mukaan) saa käyttää yhdellä alalla (käyttöjärjestelmät) saamaansa etumatkaa edistääkseen toisen alan (mediasoittimet) tuotteitaan.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 11:49:30
Pisteet: 0
Vastaa
Tämäkö on siis sinun mielestä kuluttajan edun mukaista, tai "reilua" liiketoimintaa kapitalistisessa maailmassa?
Kyllä. Kun kaikki kilpailevat samalla viivalla, paras voittaa.
-Tässähän kaikki eivät lähde samalta viivalta, jos MS:ltä otetaan pois mahdollisuus kehittää käyttistään haluamalla tavalla. Jos kaikki lähtis samalta viivalta, ei kukaan muukaan (Linuxit, OSX jne jne) saisi lisätä käyttikseensä jatkossa mediasoitinta.

Miettikää kuinka mukavaa se olisi jos Sumacher saisi pitää jokaisessa kilpailussa saadun etumatkan, ja voisi käyttää sen
-Niinhän se saakin, saavutetut pisteet siirtyvät seuraavaan kisaan, aivan kuten MS rakensi mediasoittimen ekalta ohjelmointiriviltä (kuten muutkin).

seuraavissa kilpailuissa, täten lähtien monta kierrosta muita edellä? Olisiko se reilua? Ei olisi.

-Kuitenkin juuri tällaista järjestelmää käytetään esim rallissa. Ralli ei ole sitten reilua?

Eli Microsoft ei (määräävän markkina-aseman lakien mukaan) saa käyttää yhdellä alalla (käyttöjärjestelmät) saamaansa etumatkaa edistääkseen toisen alan (mediasoittimet) tuotteitaan.
-Eli päästään takaisin siihen että jos/kun olet monopoli jossain, et saa enää lisätä tuotteisiisi mitään (kuluttajaa hyödyttäviä) ominaisuuksia, vaikka se olisi kuinka hyvä, koska se saattaa estää KILPAILIJOITA...?

Ja tämä on siis sinun mielestäsi reilu systeemi, ja näin pitää toimia?

Kuten sanoin, toivottavasti Nokia ei saa sitä monopoliasemaa koskaan, olis ikävää ostaa Nokian puhelin ilman tekstiviesti mahdollisuutta, pelejä, moniäänisiä soittoääniä ja mitä ikinä Nokia jatkossa saattaisi keksiäkkin.
daimoni Re: Entäs muut softat?
daimoni, 25.3.2004 10:08:06
Pisteet: 0
Vastaa
Ja vielä hintaan joka ei rankaise kuluttajaa jos hän ei MediaPlayeria halua.
MediaPlayerihän on AINA ollut ilmainen, en käsitä miksi siitä nyt pakottamalla käsketään tehdä maksullinen? Tämä jos jokin on mielestäni kilpailun rajoittamista.

Mutta samaa mieltä olen siitä että Mediaplayerin pakkoasennus on väärin.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:26:17
Pisteet: 0
Vastaa
Ja vielä hintaan joka ei rankaise kuluttajaa jos hän ei MediaPlayeria halua.
MediaPlayerihän on AINA ollut ilmainen, en käsitä miksi siitä nyt pakottamalla käsketään tehdä maksullinen? Tämä jos jokin on mielestäni kilpailun rajoittamista.
Ei ne mikkisoftan poijjat MediaPlayeria talkootyönä wenkkariin ole koodanneet, kyllä niiden palkat jostain on revitty.
daimoni Re: Entäs muut softat?
daimoni, 25.3.2004 11:53:05
Pisteet: 0
Vastaa
Ei ne mikkisoftan poijjat MediaPlayeria talkootyönä wenkkariin ole koodanneet, kyllä niiden palkat jostain on revitty.
ei tietenkään. ja tietenkin on palkka maksettu. tässä nyt on vain kyse lisäarvon tuomisesta tuotteelle, elikkä windowsille.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 01:20:59
Pisteet: 0
Vastaa
Ei ne mikkisoftan poijjat MediaPlayeria talkootyönä wenkkariin ole koodanneet, kyllä niiden palkat jostain on revitty.
ei tietenkään. ja tietenkin on palkka maksettu. tässä nyt on vain kyse lisäarvon tuomisesta tuotteelle, elikkä windowsille.
Eli Microsoft tietää mitä lisäarvoa tarvitsen?
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:58:29
Pisteet: 0
Vastaa
MediaPlayerihän on AINA ollut ilmainen, en käsitä miksi siitä nyt pakottamalla käsketään tehdä maksullinen? Tämä jos jokin on mielestäni kilpailun rajoittamista.
Ilmainen? Mistä voin ladata sen, jos minulla ei ole Windowsia?
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/9ser...

tästä. Kyllä sen donata voi vaikkei ole windowsia, käyttäminen on sitten eri asia. EUn sakotus ei johdu siitä että mediaplayeriä ei ole saatavilla muille koneille.
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 10:58:43
Pisteet: 0
Vastaa
MediaPlayerihän on AINA ollut ilmainen, en käsitä miksi siitä nyt pakottamalla käsketään tehdä maksullinen? Tämä jos jokin on mielestäni kilpailun rajoittamista.
Ilmainen? Mistä voin ladata sen, jos minulla ei ole Windowsia?
Löytyykö täältä?
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/play...
daimoni Re: Entäs muut softat?
daimoni, 25.3.2004 11:52:16
Pisteet: 0
Vastaa
Ilmainen? Mistä voin ladata sen, jos minulla ei ole Windowsia?
microsoft dot com. eri asia sitten voitko sitä käyttää. aivan sama kun en voi ajaa quantaa windowsissa vaikka haluaisin. kde cygwinnin kauttakin kun on täysin epäkäytettävä.

ja mediaplayer sitäpaitsi on portattu myöskin unixille ja macille. tiesitkös? että jospa lopettaisit ne mutut ja valittamiset.

miksen by the way voi ajella photoshoppia beossilla? valivali...
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 19:23:44
Pisteet: 0
Vastaa
ja mediaplayer sitäpaitsi on portattu myöskin unixille ja macille. tiesitkös? että jospa lopettaisit ne mutut ja valittamiset.
Macille peräti versio 7.1 ja Solarikselle 6.4, ei siis yleisesti "Unixille".
Tuskin noita enää päivitetään, onhan IE:n tekeminen muille alustoille jo lopetettu.
jemm Re: Entäs muut softat?
jemm, 25.3.2004 21:08:55
Pisteet: 0
Vastaa
ja mediaplayer sitäpaitsi on portattu myöskin unixille ja macille. tiesitkös? että jospa lopettaisit > Macille peräti versio 7.1 ja Solarikselle 6.4, ei siis yleisesti "Unixille".
Entäs sitten tämä Mac OS X:lle tehty, MP9? :)

http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/soft...
-Jemm
JJ Re: Entäs muut softat?
JJ, 25.3.2004 21:30:15
Pisteet: 0
Vastaa
Entäs sitten tämä Mac OS X:lle tehty, MP9? :)
Jeps, MP9 löytyy, mutta se ei ole aivan vertailukelpoinen Windowsin vastaavan kanssa ominaisuuksiltaan, esimerkiksi DRM-suojatut mediapläjäykset eivät tunnu toimivan ja eivät kaikki muutkaan. Harmi.
Re: Entäs muut softat?
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 01:59:10
Pisteet: 0
Vastaa
Entäs sitten tämä Mac OS X:lle tehty, MP9? :)
Jeps, MP9 löytyy, mutta se ei ole aivan vertailukelpoinen Windowsin vastaavan kanssa ominaisuuksiltaan, esimerkiksi DRM-suojatut mediapläjäykset eivät tunnu toimivan ja eivät kaikki muutkaan. Harmi.
'sitä ei edes saa muille käyttiksille'
'saahan, tästä.'
'no ei saa sitä uusinta versioo'
'saanah, tästä vierestä'
'niinniin, mut siitä puuttuu tämä'
'eikä puutu'
'no sit.. öö.. se on rumanvärinen'
'tässä on skinituki'
'no .. mun isi voittaa sun isin juoksukisassa'.
jumi Vaikutukset
jumi, 25.3.2004 08:44:06
Pisteet: +1
Vastaa
Microsoftin on siis kerrottavat täydelliset dokumentit siitä, miten Windowsit keskustelevat verkossa.
Eli kenellä tahansa voi siis olla mahdollisuus tehdä softa, jonka avulla ei-windows koneesta voi tehdä palvelimen johon windowsit kirjautuvat ja esim. unix työasemasta voi tehdä sellaisen että se voi kirjautua MS verkkoon ja toimii siinä kuten Windows -kone.
Sambahan on hanskannut tuon palvelimen toiminnan, mutta eikös samban kehitysryhmä ole tähän asti hankkinut tarpeellisen tiedon reverse engineerillä?

Lisäksi Microsoft saa tästä päätöksestä huolimatta edelleen levittää Windowsia, jossa on media player.
Se ei kuitenkaan saa tehdä Media Player -Windosista halvempaa vaihtoehtoa loppukuluttajille tai OEM myyjille.
mnice Utopia
mnice, 25.3.2004 15:23:23
Pisteet: 0
Vastaa
<what if>
Mitähän siitäkin oikeasti tulisi, jos 90% koneista pyörisi linux alustalla... veikkaisin että joku haastaisi jotakuta
oikeuteen ihan samalla tavalla kuin nyt Microsoftia ja muutamalla windows nörtillä olisi helvetin hauskaa ;)
</what if>
Re: Utopia
Anonyymi kommentoija, 25.3.2004 19:10:37
Pisteet: 0
Vastaa
what if>
Mitähän siitäkin oikeasti tulisi, jos 90% koneista pyörisi linux alustalla... veikkaisin että joku haastaisi jotakuta
oikeuteen ihan samalla tavalla kuin nyt Microsoftia ja muutamalla windows nörtillä olisi helvetin hauskaa ;)
</what>
Tämä kommentti sitten siltä pohjalta etten paloa Linuxista tajua. Olen kokeillut sitä, mutta edelleen käytän Windowssia. Silti näkisin että Linuxin nykyisellä mallilla tuo olisi aika optimaalinen tilanne juurikin Linuxin avoimuuden ansiosta. Niin ja tietysti se että siinä on selkeämmin eroteltu itse käyttöjärjestelmä ja apuohjelmat, tosin onko tämä juuri se mikä aiheuttaa tuon kirjasto-leikin josta myöhemmin tässä viestissä itken? Tosin nykyisellä Linuxilla on minun näkemykseni mukaan suurimpia ongelmia yhteensopivuudessa (jokaisella distrolla omat päivitys-softat ja pakettijärjestelmät, jollei sitten lähdetä leikkimään sorsilla) ja tämän lisäksi ne hauskat kirjasto-leikit joita saa harrastaa kun lähtee tuoreeseen Linux-asennukseen asentelemaan muita ohjelmia. Graafisella käyttöliittymällähän muuten Linux on selkeä ja perustoiminnoiltaan helppokäyttöinen jopa tälläiselle Linux-n00bielle. Vaikka totuttelua vaatiikin.
Re: Utopia
Anonyymi kommentoija, 26.3.2004 00:23:07
Pisteet: 0
Vastaa
what if>
Mitähän siitäkin oikeasti tulisi, jos 90% koneista pyörisi linux alustalla... veikkaisin että joku haastaisi jotakuta
oikeuteen ihan samalla tavalla kuin nyt Microsoftia ja muutamalla windows nörtillä olisi helvetin hauskaa ;)
</what>
Niin, mietippäs oikeasti kenet sinne oikeuteen pitäisi raahata ja mistä syystä?
Torvalds? Suse? HP? IBM?
Kaikkihan käyttävät häikäilemättömästi tuota 90% markkina-asemaa?

Lähempänä lienee vertaus puhelimeen. Soitat minne päin palloa tahansa, standardit huolehtivat siitä että puhelut yhdistyvät ja äänen laatu on tyydyttävä jollei jopa hyvä?

-toinen pappa-
Re: Utopia
Anonyymi kommentoija, 27.3.2004 01:51:47
Pisteet: 0
Vastaa
what if>
Mitähän siitäkin oikeasti tulisi, jos 90% koneista pyörisi linux alustalla... veikkaisin että joku haastaisi jotakuta
oikeuteen ihan samalla tavalla kuin nyt Microsoftia ja muutamalla windows nörtillä olisi helvetin hauskaa ;)
</what if>
Kolme kirjainta: SCO. Eli on niitä järjettömiä oikeusjuttuja jo nyt olemassa.

Eikä linuxia sitäpaitsi voi haastaa oikeuteen samalla tavalla kuin mikkisoftaa, kun mikään yksittäinen taho ei vastaa linux-pohjaisista käyttiksistä. GPL-koodin päälle on vähän pirun vaikeeta rakentaa mitään monopolia, väärinkäytöksistä puhumattakaan.
asdfghjklz Windows
asdfghjklz, 25.3.2004 14:02:07
Pisteet: 0
Vastaa
Microsft ei saa käyttää määräävää markkina-asemaansa siihen, että estää salailulla kilpailijoitaan kehittämästä kilpailevia tuotteita Windowsille. Microsoft pitää pakottaa julkaisemaan avoimesti tietoja Windowsista ja näin mahdollistaa kilpailijoiden kehittää kilpailevia tuotteita.

Microsoft pitää velvoittaa tarjoamaan Windows customoitavana versiona eli kokenut käyttäjä saa valita mitä ohjelmia haluaa asentaa.