Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 8.7.2005

EU suunnittelee Euroopan laajuista musiikkipalvelua

Euroopan komissio ehdottaa EU:n laajuista musiikin tekijänoikeus- ja lisensointipalvelua. Toiminnalla halutaan helpottaa artistien tuloa Euroopan musiikkimarkkinoille, mikä nykyisellään ei ole helppoa eikä halpaa artisteille. Tällä hetkellä tekijänoikeudet pitää varmistaa kaikissa 25:ssä EU:n maassa, jotta musiikkia voidaan myydä internetissä. Uuden järjestelmän myötä artistit ja levy-yhtiöt voivat hoitaa musiikin lisensoinnin radiokanaville, klubeille ja muihin tapahtumiin yhdessä paikassa.

Euroopan online-musiikin vuosittainen myynti on noin 27 miljoonaa euroa, kun Yhdysvalloissa vastaava luku on 208 miljoonaa euroa.

Lue juttu Pekka, 8.7.2005 00:02. Lähde: http://news.yahoo.com
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 42 uutta / 42 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
feenix Teosto kuriin...
feenix, 8.7.2005 07:27:47
Pisteet: 0
Vielä kun tämä tarkoittaisi sitä, että Teosto heitettäisi jorpakkoon ja olisi tämä yksi instanssi, joka hoitaisi kaiken. Tuskin näin kuitenkaan käy, mutta kyllä yhtenäiset toimintatavat ja helpompi rekisteröinti olisivat varmasti hyvä asia muusikoille. Teosto hyppii niin paljon monien ihmisten silmille ettei mitään rajaa.

Kunhan tajuaisivat sitten senkin, että ei ole pakko kaikkea musiikkia antaa heidän valvontaansa, nythän monet artistit valittavat kun eivät voi esimerkiksi hyväntekeväisyytenä tehdä musiikkia kun Teosto vaatii kaikkien tekijänoikeuksien valvonnan itselleen ja yrittää rahastaa niilläkin. Järjetöntä. Mieluummin niin, että taiteilijat ilmoittavat jokaisen teoksen ja niitä valvotaan, ei muuta.
susi Re: Teosto kuriin...
susi, 8.7.2005 09:12:15
Pisteet: 0
Järjetöntä. Mieluummin niin, että taiteilijat ilmoittavat jokaisen teoksen ja niitä valvotaan, ei muuta.
Jep. Teosto tappelee tuulimyllyjä vastaan. DVD-levyjen teostomaksut sekä mitkä lie kovalevyihin ja mp3-soittimiin kaavailtavat lisämaksut kertovat omaa kieltään. Mielestäni kaiken huippu oli kuitenkin tuo taksikuskien teostomaksuttaminen kun soittavat musiikkia/radiota matkustajilleen... Joku tolkku tuolla vahtaamisellakin.
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 8.7.2005 16:01:40
Pisteet: 0
Mielestäni kaiken huippu oli kuitenkin tuo taksikuskien teostomaksuttaminen kun soittavat musiikkia/radiota matkustajilleen... Joku tolkku tuolla vahtaamisellakin.
Maksuksihan tuli huimat 20 euroa vuodessa. Ja tuonhan voi kääntää toisinkin päin - miksi takseilla pitäisi olla erioikeus soittaa musiikkia ilmaiseksi, kun muutkin yrittäjät joutuvat musiikista maksamaan?

Olen itse henk. koht. keskustellut usean taksikuskin kanssa asiasta, ja heistä KAIKKI olivat sitä mieltä, että ko. maksu on täysin yhdentekevä ja he maksavat sen mielellään. Kuskit suorastaan kummastelivat, että mistä se kohu silloin pari vuotta sitten johtui, kun iltapäivälehdet repivät päivästä toiseen lööppejä asiasta.
JttL Re: Teosto kuriin...
JttL, 9.7.2005 10:50:35
Pisteet: +1
Maksuksihan tuli huimat 20 euroa vuodessa. Ja tuonhan voi kääntää toisinkin päin - miksi takseilla pitäisi olla erioikeus soittaa musiikkia ilmaiseksi, kun muutkin yrittäjät joutuvat musiikista maksamaan?
Tämän ongelmahan on siinä, että maksu peritään kahteen kertaan. Ensin radiolta joka lähettää kappaleen ja sen jälkeen taksi kuskilta joka esittää kappaleen asiakkaalleen. Eihän ALV:akaan peritä kuin kerran.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 12.7.2005 00:01:24
Pisteet: 0
Tämän ongelmahan on siinä, että maksu peritään kahteen kertaan. Ensin radiolta joka lähettää kappaleen ja sen jälkeen taksi kuskilta joka esittää kappaleen asiakkaalleen. Eihän ALV:akaan peritä kuin kerran.
Maksu vain on jyvitetty eri tahoille... Ei niistä teostomaksuista kukaan rikastumaan pääse, mutta se on nyt jonkinlainen tapa saada muusikoille/biisintekijöille edes jotain korvauksia.
Gonzales Re: Teosto kuriin...
Gonzales, 12.7.2005 15:50:31
Pisteet: 0
Ei niistä teostomaksuista kukaan rikastumaan pääse.
Pääsee.

Warner/Chappell Music Finland Oy, BMG Music Publishing, Emi Finland Oy, Universal Music Oy, Vexi Salmi, Juice Leskinen, J. Karjalainen, Syrjän veljekset, Ville Valo...
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
muumio Re: Teosto kuriin...
muumio, 13.7.2005 10:57:38
Pisteet: 0
Ei niistä teostomaksuista kukaan rikastumaan pääse.
Pääsee.
Warner/Chappell Music Finland Oy, BMG Music Publishing, Emi Finland Oy, Universal Music Oy, Vexi Salmi, Juice Leskinen, J. Karjalainen, Syrjän veljekset, Ville Valo...
Eiväthän nuo mitään jormaolliloita ole, mutta rikkaiksi voisi kuitenkin väittää. Teostorahoilla toimeentulevien säveltäjien määrä on silti naurettavan pieni. Keikkailustakaan ei irtoa rahaa ellei ole oikeasti tosi iso nimi. Kohtuullinen listasijoituskaan ei tarkoita että tienesteillä tulisi edes paria kuukautta toimeen.
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 12.7.2005 19:03:47
Pisteet: 0
Warner/Chappell Music Finland Oy, BMG Music Publishing, Emi Finland Oy, Universal Music Oy, Vexi Salmi, Juice Leskinen, J. Karjalainen, Syrjän veljekset, Ville Valo...
Sulla on varmaan jotain numeroita näiden tueksi?
Gonzales Re: Teosto kuriin...
Gonzales, 12.7.2005 22:37:03
Pisteet: 0
Warner/Chappell Music Finland Oy, BMG Music Publishing, Emi Finland Oy, Universal Music Oy, Vexi Salmi, Juice Leskinen, J. Karjalainen, Syrjän veljekset, Ville Valo...
Sulla on varmaan jotain numeroita näiden tueksi?
Teosto ry jakoi viime vuonna 47 120 648,93 euroa oikeudenomistajille.

Musiikkikustantajan perusosuus on 33,33 %.
Kun suomalainen alikustantaja solmii alikustannussopimuksen ulkomaisen kustantajan kanssa, kustantajat voivat sopia osuuksien jaosta ylärajan ollessa enintään 50,00 % koko teoksesta.

Teosto.ry:n sivuilta tulee ilmi että yksi suurista edunsaajista on myös Rauli Badding Somerjoen perikunta.

Yllämainittujen henkilöiden verotietoja voit haeskella vaikkapa osoitteesta http://www.vero.fi
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 13.7.2005 12:14:36
Pisteet: 0
Teosto ry jakoi viime vuonna 47 120 648,93 euroa oikeudenomistajille.
Eli keskimäärin 3000 euroa per oikeudenomistaja? Vuodessa? Eli teostoilla pääsee keskimäärin 250 euron kuukausituloihin? Taidanpa pitää päivätyöni, kiitos vain...

Musiikkikustantajan perusosuus on 33,33 %.
Kuulostaa kohtuulliselta.

Kun suomalainen alikustantaja solmii alikustannussopimuksen ulkomaisen kustantajan kanssa, kustantajat voivat sopia osuuksien jaosta ylärajan ollessa enintään 50,00 % koko teoksesta.
Jos kustantajia on kaksi, joista toinen toimii ulkomailla, niin voivat jakaa keskenään max. 50 % teostoista. Kuulostaa edelleenkin kohtuulliselta, jos artistin viulut on maksettu tämän puolesta.

Teosto.ry:n sivuilta tulee ilmi että yksi suurista edunsaajista on myös Rauli Badding Somerjoen perikunta.
Ei ihme, Somerjoen biisit on jumalattoman suosittuja. Kaiken maailman trubaduurit ja jukeboksit soittaa niitä joka päivä varmasti sadoissa ellei tuhansissa baareissa ympäri Suomen.

Yllämainittujen henkilöiden verotietoja voit haeskella vaikkapa osoitteesta http://www.vero.fi
Näkeekö sieltä mikä osa tuloista on teostotuloa ja mikä jotain muuta?
Gonzales Re: Teosto kuriin...
Gonzales, 14.7.2005 00:07:44
Pisteet: 0
Teosto ry jakoi viime vuonna 47 120 648,93 euroa oikeudenomistajille.
Eli keskimäärin 3000 euroa per oikeudenomistaja? Vuodessa? Eli teostoilla pääsee keskimäärin 250 euron kuukausituloihin? Taidanpa pitää päivätyöni, kiitos vain...
Pidä vaan, mutta et saa minua uskomaan että Vexi Salmi, Warner/Chappel tai Baddingin perikunta saisi vuodessa teostoja vain tuon 3000 euroa.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 15.7.2005 17:46:24
Pisteet: 0
Pidä vaan, mutta et saa minua uskomaan että Vexi Salmi, Warner/Chappel tai Baddingin perikunta saisi vuodessa teostoja vain tuon 3000 euroa.
Uskonasiako tämä olikin?
Gonzales Re: Teosto kuriin...
Gonzales, 16.7.2005 12:36:13
Pisteet: 0
Uskonasiako tämä olikin?
Tässä keskusteltiin väitteestäsi " Ei niistä teostomaksuista kukaan rikastumaan pääse".
Esitin että 47 miljoonaa euroa jaettiin oikeudenomistajille. keskimäärin 33,3% tuosta kustantajille ja kustantajien tuloista isoin osa menee neljälle suurelle. Kyllä siinä on paperirahasta puhe.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Gonzales Re: Teosto kuriin...
Gonzales, 16.7.2005 12:39:15
Pisteet: 0
Uskonasiako tämä olikin?
Tässä keskusteltiin väitteestäsi " Ei niistä teostomaksuista kukaan rikastumaan pääse".
Esitin että 47 miljoonaa euroa jaettiin oikeudenomistajille. keskimäärin 33,3% tuosta kustantajille ja kustantajien tuloista isoin osa menee neljälle suurelle. Kyllä siinä on paperirahasta puhe.
Olisiko muuten sinulla, ff, esittää summia joita yksityisille henkilöille, perikunnille ja kustannusfirmoille on maksettu? Vaikka pienimmät ja isoimmat tienaajat, tai prosenttiosuuksia erilaisia summia saavista.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 18.7.2005 01:29:15
Pisteet: 0
Olisiko muuten sinulla, ff, esittää summia joita yksityisille henkilöille, perikunnille ja kustannusfirmoille on maksettu? Vaikka pienimmät ja isoimmat tienaajat, tai prosenttiosuuksia erilaisia summia saavista.
Juurihan kysyin niitä sinulta. Ei mua ne niin kamalasti kylläkään kiinnosta, kun en ole luonteeltani kateellinen. Mulle on loppujen lopuksi se ja sama jos jollakulla käy flaksi ja tilille kilahtaa muutama euro.
Gonzales Re: Teosto kuriin...
Gonzales, 19.7.2005 08:32:18
Pisteet: 0
Juurihan kysyin niitä sinulta. Ei mua ne niin kamalasti kylläkään kiinnosta,
Aha.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Gonzales Re: Teosto kuriin...
Gonzales, 16.7.2005 16:10:20
Pisteet: 0
Musiikkikustantajan perusosuus on 33,33 %.
Kuulostaa kohtuulliselta.
Ja tämän lisäksi tulee puolet Gramexeista:

"Tuottaja saa puolet äänitteen käytöstä kertyneistä Gramex-korvauksista. Korvaus maksetaan kerran vuodessa. Sen sijaan äänitteen taiteellinen tuottaja ei ole tekijänoikeuslain mukaan oikeutettu tekijänoikeuskorvauksiin. "
http://www.gramex.fi/cgi-bin/iisi3.pl?cid=www2&...

Eli tuossa tulee Gramexin jakamista noin 10 miljoonasta puolet, eli viisi miljoonaa levy-yhtiöille. Suurin osa tietysti neljälle suurelle, voisinpa arvioida Warner/Chappelille maksettavan vaikkapa miljoona euroa gramexeja vuodessa ja teostoja kenties pari milliä.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Re: Teosto kuriin...
dRD, 12.7.2005 15:15:52
Pisteet: 0
Tämän ongelmahan on siinä, että maksu peritään kahteen kertaan. Ensin radiolta joka lähettää kappaleen ja sen jälkeen taksi kuskilta joka esittää kappaleen asiakkaalleen. Eihän ALV:akaan peritä kuin kerran.
Maksu vain on jyvitetty eri tahoille... Ei niistä teostomaksuista kukaan rikastumaan pääse, mutta se on nyt jonkinlainen tapa saada muusikoille/biisintekijöille edes jotain korvauksia.
Siksipä esim. Yhdysvalloissa artisteja joutuukin potkimaan kaduilla kun roikkuvat lahkeessa ja kerjäävät riisikuppiin täytettä. Yhdysvalloissa radiot eivät maksa mitään teostomaksuja, eivätkä myöskään mm. musiikkivideokanavat kuten MTV. Miksikö? Siksi, että on suurempaa mainosta artisteille saada TV-/radiosoittoaikaa kuin se mitä teostomaksuista saisi takaisin.

Hiljattain käytiin suomalaisesta tekijänoikeuksien nyhtämisestä katsottuna vinoutunutta oikeudenkäyntiä, jossa pienet levy-yhtiöt ja artistit haastoivat Clear Channelin ja nipun levy-yhtiöitä oikeuksiin koska _levy-yhtiöt_ maksoivat maailman suurimmalle radiofirmalle _paljon_ rahaa siitä, että nimenomaan niiden biisit soisivat radiossa.
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 12.7.2005 19:05:54
Pisteet: 0
Siksipä esim. Yhdysvalloissa artisteja joutuukin potkimaan kaduilla kun roikkuvat lahkeessa ja kerjäävät riisikuppiin täytettä. Yhdysvalloissa radiot eivät maksa mitään teostomaksuja, eivätkä myöskään mm. musiikkivideokanavat kuten MTV. Miksikö? Siksi, että on suurempaa mainosta artisteille saada TV-/radiosoittoaikaa kuin se mitä teostomaksuista saisi takaisin.
Siellä on yli myös 40 kertaa enemmän ihmisiä kuin Suomessa, sekä täysin erilainen tekijänoikeusmaksurakenne. Et voi mitenkään verrata maita keskenään.

Tällaista vertausta käytetään usein: USA:ssa keikkaillaan levymyynnin edistämiseksi, Suomessa tehdään levyjä jotta saataisiin keikkoja.
Gonzales Re: Teosto kuriin...
Gonzales, 14.7.2005 20:46:06
Pisteet: 0
Tällaista vertausta käytetään usein: USA:ssa keikkaillaan levymyynnin edistämiseksi, Suomessa tehdään levyjä jotta saataisiin keikkoja.
Suomessa tehdään levyjä jotta saataisiin teostoja?


--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 15.7.2005 17:47:07
Pisteet: 0
Suomessa tehdään levyjä jotta saataisiin teostoja?
Harmittaako sua tosiaankin noin paljon, että joku ansaitsee omalla työllään?
Gonzales Re: Teosto kuriin...
Gonzales, 16.7.2005 16:03:33
Pisteet: 0
Suomessa tehdään levyjä jotta saataisiin teostoja?
Harmittaako sua tosiaankin noin paljon, että joku ansaitsee omalla työllään?
En ymmärrä kysymystäsi. Jos joku ansaitsee elantonsa omalla työllään, haluan onnitella häntä. Itsekin kovasti samaa yritän ropeltamalla nettisivuja yms. 30 tuntia viikossa.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Elsewhere Re: Teosto kuriin...
Elsewhere, 8.7.2005 20:42:30
Pisteet: 0
Mielestäni kaiken huippu oli kuitenkin tuo taksikuskien teostomaksuttaminen kun soittavat musiikkia/radiota matkustajilleen... Joku tolkku tuolla vahtaamisellakin.
Maksuksihan tuli huimat 20 euroa vuodessa. Ja tuonhan voi kääntää toisinkin päin - miksi takseilla pitäisi olla erioikeus soittaa musiikkia ilmaiseksi, kun muutkin yrittäjät joutuvat musiikista maksamaan?
Ja kun on päätynyt tähän johtopäätökseen, niin sitten voikin miettiä, miksi kenenkään ei-viihdealalla toimivan tarvitsisi maksaa siitä, että radio sattuu olemaan päällä. Jos menen parturiin, en mene sinne kuuntelemaan musiikkia vaan leikkauttamaan tukkani pois, eikä päätökseeni valita parturi vaikuta vähääkään se, soitetaanko siellä musiikkia.

Mutta tämä keskustelu on taidettu käydä useampaankin otteeseen jopa Sektorissa..
muumio Re: Teosto kuriin...
muumio, 12.7.2005 13:01:02
Pisteet: 0
Ja kun on päätynyt tähän johtopäätökseen, niin sitten voikin miettiä, miksi kenenkään ei-viihdealalla toimivan tarvitsisi maksaa siitä, että radio sattuu olemaan päällä. Jos menen parturiin, en mene sinne kuuntelemaan musiikkia vaan leikkauttamaan tukkani pois, eikä päätökseeni valita parturi vaikuta vähääkään se, soitetaanko siellä musiikkia.
Niinhän sinä luulet. Eivätkä mainoksetkaan vaikuta pätkääkään ostopäätöksiisi. Mutta miljardien muiden ihmisten valintoihin ne kuitenkin vaikuttavat, ja taustamusiikki on etenkin parturiliikkeen viihtyisyyden kannalta oleellista eritoten Suomen kaltaisessa maassa missä vaivaantuneet hiljaiset tauot ovat yleisiä. Kysymys kuuluu siis: miksi parturin pitäisi voida käyttää minun työtäni ilmaiseksi liikkeensä viihtyisyyden lisäämiseen ja siten rahan ansaitsemiseen? Ne vuosimaksutkin kun ovat kertakaikkiaan naurettavan pieniä.
Elsewhere Re: Teosto kuriin...
Elsewhere, 13.7.2005 13:40:42
Pisteet: 0
Niinhän sinä luulet. Eivätkä mainoksetkaan vaikuta pätkääkään ostopäätöksiisi.
Yritän olla huomioimatta niitä, ja kulutustottumukseni pysyvätkin aika hyvin vakiona riippumatta siitä, mitä mainostetaan. Joskus joku mainos tosin ärsyttää niin paljon, että jätän ko. tuotteen ostamatta.

ysymys kuuluu siis: miksi parturin pitäisi voida käyttää minun työtäni ilmaiseksi liikkeensä viihtyisyyden lisäämiseen ja siten rahan ansaitsemiseen? Ne vuosimaksutkin kun ovat kertakaikkiaan naurettavan pieniä.
Miksi parturin pitäisi maksaa radion soitosta, jos minäkään en tee sitä kotona? Ja radiohan on jo maksanut sinulle siitä, että se soittaa kappaleitasi, mikä samalla lisäävät levymyyntiäsi.

Ja jos olet teoston jäsen, niin kysyisin puolestani sinulta: Miksi sinulla on oikeus varastaa minulta, kun tallennan itse ottamiani digikuvia ja varmuuskopioin itse tekemieni ohjelmien lähdekoodeja CD:lle?
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 13.7.2005 21:34:19
Pisteet: 0
Miksi parturin pitäisi maksaa radion soitosta, jos minäkään en tee sitä kotona?
Koska kustannukset on jyvitetty eri tahoille. Vai pitäisikö radioaseman mielestäsi maksaa parturinkin musiikinkäyttö? :-o

Ja se, miksi "et tee sitä kotona" johtuu taas siitä, ettet saa, koska kitiset ja toistat itseäsi kuin papukaija.

Ja jos olet teoston jäsen, niin kysyisin puolestani sinulta: Miksi sinulla on oikeus varastaa minulta, kun tallennan itse ottamiani digikuvia ja varmuuskopioin itse tekemieni ohjelmien lähdekoodeja CD:lle?
Tekijänoikeuslaki 2 b.

Miksi minun pitää maksaa veroja, vaikka en esim. ole koskaan saanut työmarkkinatukea ja käytän pelkästään itse maksamiani yksityisiä terveysasemia (koska valtion tarjoamat palvelut ovat niin tehottomia ja surkeita)? Miksi minun pitää kustantaa pultsarien viinat?
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 12.7.2005 00:07:16
Pisteet: 0
Ja kun on päätynyt tähän johtopäätökseen, niin sitten voikin miettiä, miksi kenenkään ei-viihdealalla toimivan tarvitsisi maksaa siitä, että radio sattuu olemaan päällä. Jos menen parturiin, en mene sinne kuuntelemaan musiikkia vaan leikkauttamaan tukkani pois, eikä päätökseeni valita parturi vaikuta vähääkään se, soitetaanko siellä musiikkia.
Niin tai miksi kenenkään pitää maksaa yhtään mitään kellekään?

Mutta tosissaan - partureilla on oikeus soittaa teostovapaata musiikkia tai olla soittamatta kokonaan. Silloin maksua ei tarvitse maksaa. Eikö se ole ihan reilu peli? Kysynnän ja tarjonnan laista tuossakin on kysymys. Elämä on.

Viihdealalla toimivien tarvitsee muuten maksaa teostoja ihan yhtä lailla kuin muidenkin. :)
sumu Re: Teosto kuriin...
sumu, 12.7.2005 12:04:54
Pisteet: 0
Mutta tosissaan - partureilla on oikeus soittaa teostovapaata musiikkia tai olla soittamatta kokonaan. Silloin maksua ei tarvitse maksaa. Eikö se ole ihan reilu peli? Kysynnän ja tarjonnan laista tuossakin on kysymys. Elämä on.
Kun puhut kysynnän ja tarjonnan laista tulee mieleen oikeudenmukaisesti säännellyt markkinat, tai peräti täysin vapaat. Jos voin kuunnella kotona radioita ilmaiseksi niin miksi joudun maksamaan siitä jos joku muu sattuu sitä soittamaan? (Vastaus ei ole itsestäänselvä.) Et voi vedota kysynnän ja tarjonnan lakiin koska juuri sen reilu toteutuminen on tässä kohtaa kyseenalaista.
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 12.7.2005 19:10:15
Pisteet: 0
Kun puhut kysynnän ja tarjonnan laista tulee mieleen oikeudenmukaisesti säännellyt markkinat, tai peräti täysin vapaat.
Maailmassa on VALTAVASTI teostomaksuista vapaata musiikkia, ja vielä enemmän hiljaisuutta.

Jos voin kuunnella kotona radioita ilmaiseksi niin miksi joudun maksamaan siitä jos joku muu sattuu sitä soittamaan? (Vastaus ei ole itsestäänselvä.)
Vastaus on itsestäänselvä.

Et voi vedota kysynnän ja tarjonnan lakiin koska juuri sen reilu toteutuminen on tässä kohtaa kyseenalaista.
Kyllä toteutuu, koska oikeat realistiset vaihtoehdot teostomusiikille on olemassa. Jos musiikki ei ole taksille sen 20 euron arvoista vuodessa, niin teostomaksu jää maksamatta: kuski on äänestänyt lompakollaan. Siinä tilanteessa Teosto joutuu alentamaan tariffiaan tai menettämään asiakkaita. Eli ko. laki toteutuu.
sumu Re: Teosto kuriin...
sumu, 13.7.2005 10:45:24
Pisteet: 0
Sun perusteluilla mielivaltaisia hintoja kiskovat monopolitkin mahdollistavat reilut markkinat, koska aina voi olla ostamatta. Mutta sellaiset markkinat eivät ole reilut. Oliko lisää argumentteja?
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 13.7.2005 12:18:49
Pisteet: 0
Sun perusteluilla mielivaltaisia hintoja kiskovat monopolitkin mahdollistavat reilut markkinat, koska aina voi olla ostamatta.
Kyllä, juuri niin se on. Tarjonnan ollessa olemattoman pientä hinta nousee korkeaksi.

Musiikki on luksustuote - sinänsä jo täysin tarpeeton. Jos kaikki musiikki häviäisi huomenna, elämämme ei juurikaan muuttuisi. Se ei ole niin välttämätön asia että sitä olisi "pakko saada". Musiikkia on lisäksi valtavasti saatavilla eri hintaisena ja eri lähteistä. Monopolin tunnusmerkit eivät mielestäni täyty lainkaan.

Mutta sellaiset markkinat eivät ole reilut. Oliko lisää argumentteja?
Et tyrmännyt argumenttiani alkuunkaan.
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 13.7.2005 12:35:30
Pisteet: 0
Sun perusteluilla mielivaltaisia hintoja kiskovat monopolitkin mahdollistavat reilut markkinat, koska aina voi olla ostamatta.
Kyllä, juuri niin se on. Tarjonnan ollessa olemattoman pientä hinta nousee korkeaksi.
Selvennän hiukan itseäni.

Monopolinkin tapauksessa kysynnän ja tarjonnan laki toteutuu, koska sellainenkaan yritys ei voi hinnoitella itseään na. kuutamolle.

Monopoli sinänsä ei ole huono juttu, ja maailma on niitä väärällään. Hintakartelli sen sijaan rikkoo kysynnän ja tarjonnan lain, samaten kuin monopoliaseman väärinkäyttö, josta esimerkkinä kilpailijoiden tappaminen polkumyynnillä. Ja näitä asioita valvotaan ja pitääkin valvoa.
sumu Re: Teosto kuriin...
sumu, 14.7.2005 12:01:10
Pisteet: 0
Asialliset perustelut.
sumu Re: Teosto kuriin...
sumu, 13.7.2005 11:01:34
Pisteet: 0
Jos voin kuunnella kotona radioita ilmaiseksi niin miksi joudun maksamaan siitä jos joku muu sattuu sitä soittamaan? (Vastaus ei ole itsestäänselvä.)
Vastaus on itsestäänselvä.
Tarkoitin siis sitä että asiakkaana joudun maksamaan sen musiikin ennemmin tai myöhemmin. Jos parturille tai taksikuskille tulee lisäkustannuksia niin niistä suurin osa siirtyy jokatapauksessa asiakkaan laskuun. Pääsen siis maksamaan kahteen kertaan.

Teosto käyttää varmasti tätä huvittavaa tilannetta taitavasti hyväkseen neuvotellessaan sopimuksia kanavien ja yksityisyrittäjien kanssa. Yhden portaan voisi vielä lisätä, pienen henkilökohtaisen radiolupamaksun.
ff Re: Teosto kuriin...
ff, 13.7.2005 12:28:13
Pisteet: 0
Tarkoitin siis sitä että asiakkaana joudun maksamaan sen musiikin ennemmin tai myöhemmin. Jos parturille tai taksikuskille tulee lisäkustannuksia niin niistä suurin osa siirtyy jokatapauksessa asiakkaan laskuun. Pääsen siis maksamaan kahteen kertaan.
Taksimatkaan tulee jokin sentin osa lisää, ja saat piirun verran mukavamman taksimatkaan. Voi voi. Elämä on, niin kuin tuli jo todettua.

Teosto käyttää varmasti tätä huvittavaa tilannetta taitavasti hyväkseen neuvotellessaan sopimuksia kanavien ja yksityisyrittäjien kanssa. Yhden portaan voisi vielä lisätä, pienen henkilökohtaisen radiolupamaksun.
Yleensä molempia osapuolia tyydyttävään sopuun on lopulta päästy.
Poikkeuksiakin toki on - tulee mieleeni eräs halpa-levy-yhtiö jolla ei ollut omaa tuotantoa lainkaan (eli julkaisi muiden levyttämiä raitoja uudelleen), joka ei suostunut maksamaan täyttä teostotariffia, koska se oli hänen mielestään jostain syystä "epäreilua". Pulju vei Teoston asiasta oikeuteen ja hävisi.

Internet-radioasia on sellainen joka mielestäni pitäisi saada hoidettua. Tosin kait siinä käsittääkseni on kapulana rattaissa Gramex eikä Teosto.
Re: Teosto kuriin...
EitZei, 8.7.2005 10:04:09
Pisteet: +1
Jep. Teosto tappelee tuulimyllyjä vastaan. DVD-levyjen teostomaksut sekä mitkä lie kovalevyihin ja mp3-soittimiin kaavailtavat lisämaksut kertovat omaa kieltään. Mielestäni kaiken huippu oli kuitenkin tuo taksikuskien teostomaksuttaminen kun soittavat musiikkia/radiota matkustajilleen... Joku tolkku tuolla vahtaamisellakin.
Tuo taksien tuleminen teostomaksun piiriin johtuu siitä, että ne haluttiin oikeudellisesti katsottavaksi yleiseksi tilaksi (ennen katsottiin siis yksityiseksi tilaksi). Tämä johtui siitä, että yleisestä tilasta saa poistaa huonosti käyttäytyvän asiakkaan huomattavasti paremmin oikeuksin kuin yksityisestä tilasta. Tästä tuli sitten "kaupanpäällisenä" teostomaksut musiikin esittämisestä julkisessa tilassa. Eihän se maksu kauhean iso ole, mutta silti joissakin takseissa on systeemi, että kun laittaa mittarin päälle niin radio sammuu. Näiden autojen ei siis sitten tarvitse maksaa.
Gonzales Re: Teosto kuriin...
Gonzales, 10.7.2005 02:40:23
Pisteet: 0
Tuo taksien tuleminen teostomaksun piiriin johtuu siitä, että ne haluttiin oikeudellisesti katsottavaksi yleiseksi tilaksi (ennen katsottiin siis yksityiseksi tilaksi).
Eli koska turvakamerat kiellettiin takseista vetoamalla kyseessä olevan yksityinen tila, saatiin asia uudelleen käsittelyyn suostumalla maksamaan yleisen tilan tekijänoikeusmaksut.

Tekijänoikeustahot selittivät aikoinaan taksien rahastamisen oikeutuksen myös sillä että linja-autoilta saadut tulot ovat laskeneet lakkautettujen linja-autovuorojen myötä. Osa linja-autokuljetuksilla on korvattu tilatakseilla. Ja koska tilatakseihin mahtuu jopa yhdeksän matkustajaa kerralla on myös pienempien taksiautojen maksettava teostomaksu, loogista?
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Jazmo Re: Teosto kuriin...
Jazmo, 8.7.2005 09:14:39
Pisteet: 0
Vielä kun tämä tarkoittaisi sitä, että Teosto heitettäisi jorpakkoon ja olisi tämä yksi instanssi, joka hoitaisi kaiken. Tuskin näin kuitenkaan käy, mutta kyllä yhtenäiset toimintatavat ja helpompi rekisteröinti olisivat varmasti hyvä asia muusikoille. Teosto hyppii niin paljon monien ihmisten silmille ettei mitään rajaa. Kunhan tajuaisivat sitten senkin, että ei ole pakko kaikkea musiikkia antaa heidän valvontaansa, nythän monet artistit valittavat kun eivät voi esimerkiksi hyväntekeväisyytenä tehdä musiikkia kun Teosto vaatii kaikkien tekijänoikeuksien valvonnan itselleen ja yrittää rahastaa niilläkin. Järjetöntä. Mieluummin niin, että taiteilijat ilmoittavat jokaisen teoksen ja niitä valvotaan, ei muuta.
Todellisuudessa Gramex taitaa olla se suurempi paha.
feenix Re: Teosto kuriin...
feenix, 8.7.2005 10:29:15
Pisteet: 0
Todellisuudessa Gramex taitaa olla se suurempi paha.
Enpä ole kuullut keneltäkään valitusta esimerkiksi siitä, että järjestetään konsertti jossa soitetaan vapaiden taiteilijoiden musiikkia ja he vaatisivat korvauksia, Teosto sen sijaan tätä harrastaa. Eli olet syyllinen kunnes todistat ettet soittanut yhtään mitään mistä korvauksia pitäisi maksaa. Voi tietysti olla etteivät Gramexin uhrit uskalla puhua mittään?
TeknoHog Re: Teosto kuriin...
TeknoHog, 9.7.2005 13:57:01
Pisteet: 0
Todellisuudessa Gramex taitaa olla se suurempi paha.
Voi tietysti olla etteivät Gramexin uhrit uskalla puhua mittään?
Lähipiirissäni on yksityisyrittäjä, jonka liikkeessä ei saa asiakkaiden kuullen soittaa radiota, koska Gramex vaatisi siitä korvauksia. Toisaalta asiakkaat voisivat kotonaan kuunnella radiota ilmaiseksi.

Tähän liittynee sekin, että YLEn kanavista suurinta osaa ei voi enää kuunnella netitse, mikä on muistaakseni myöskin Gramexin ansiota. Erästä YLEQ:n ohjelmaa kuuntelisin mielelläni, mutta kanavapa ei kuulu täällä Jyväskylässä; Gramexin perustelu nettilähetysten kieltämiselle taisi kuitenkin olla se, ettei Suomeen lisensoituja kappaleita saisi kuunnella ulkomailla! Gramex tuskin kuitenkaan pysäyttää valtionrajan yli meneviä radioaaltoja, kun taas nettilähetykset olisi mahdollista rajoittaa vain suomalaisille palveluntarjoajille.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Re: Teosto kuriin...
Hannu, 9.7.2005 20:33:54
Pisteet: +1
Todellisuudessa Gramex taitaa olla se suurempi paha.
Voi tietysti olla etteivät Gramexin uhrit uskalla puhua mittään?
Tähän liittynee sekin, että YLEn kanavista suurinta osaa ei voi enää kuunnella netitse, mikä on muistaakseni myöskin Gramexin ansiota. Erästä YLEQ:n ohjelmaa kuuntelisin mielelläni, mutta kanavapa ei kuulu täällä Jyväskylässä; Gramexin perustelu nettilähetysten kieltämiselle taisi kuitenkin olla se, ettei Suomeen lisensoituja kappaleita saisi kuunnella ulkomailla!
http://www.yle.fi/yleista/faq_stream.shtml#0 - Miksi YLE lopetti tiettyjen kanavien välittämisen Internetissä?
http://www.yle.fi/yleista/tiedotteet2003_1712c.sht... - YLEN RADIOKANAVIEN LÄHETYS INTERNETISSÄ KESKEYTYY VUODENVAIHTEESSA

"Jatkosopimusta neuvoteltaessa Gramex tarjosi korvauskaavaa, jonka myötä korvaussummat olisivat teknologian kehittyessä ja siten kuuntelijamäärien lisäännyttyä kymmen-, jopa satakertaistuneet. Tämä johtaisi mahdottomaan korvaustasoon niistä samoista palveluista, jotka ovat samaan aikaan kuunneltavissa myös radiosta ja joista YLE on jo kertaalleen maksanut täydet radiointikorvaukset.

Periaatteellisesti ja taloudellisesti YLE ei luonnollisesti voi sitoutua jälleen uuteen äänilevymusiikin esitysoikeuksien hintaa nostavaan päällekkäiseen rahastusautomaattiin, jollainen esitetty kaava ehdottomasti on."

"Lisäksi Gramex on esittänyt sopimuksiin sellaisia toiminta-aluerajoituksia, jotka eivät sovellu internet-toiminnan luonteeseen ja tavoitteisiin."
d2s Yhdenäistetty järjestelmä olisi hyvä asia
d2s, 8.7.2005 14:57:15
Pisteet: 0
Yhdenäistetyt säädökset ja niitten käytön mahdollistava järjestelmä olisi hyvä asia helpottamaan musiikin verkkokauppojen yleistymistä Euroopassa. Ei ole kovin yllättävää että mm. Applen musiikkikauppa on edennyt hitaasti Euroopan markkinoilla kun ei kerralla päästä kovin moneen maahan (vaikka kysyntää palveluille riittäisikin). Toivoa sopii että yhtenäistetty systeemi (tai oikeastaan sen jälkeiset uudet säädökset) helpottaisi tulevaisuudessa myös "verkottoman" musiikin myyntiä Euroopan sisällä. Pikaisen vilkaisun perusteella tuohon liittyisi (hyvin ymmärrettävästi) myös erilaisten DRM-järjestelmien entistä suurempaan käyttöönotto (sillä eihän musiikkia yleensä haluta myydä ilman sellaista netissä). Tässä tapauksessa on kyse siis ensisijaisesti lisenssien myynnistä.

Teostoa tämä ei poista markkinoilta vaan päinvastoin lisää sen vaikutusvaltaa. Yahoon sivulta löytyvässä uutisessa sanotaan että "The most effective model for achieving this is to enable right-holders to authorize a collecting society of their choice to manage their works across the entire EU". Se tarkoittaisi käytännössä sitä että ainoa suurempi muutos tilanteeseen on se että nyt "kauppapaikkana" on Suomen lisäksi suurin osa Eurooppaa. En tiedä tosin mahdollistaisiko uudistunut säännöstö osalle suomalaisista artisteista mahdollisuuden valita joku ulkomaalainen taho hallitsemaan oikeuksiaan koko Euroopassa ilman Teoston osallisuutta asiaan (heidän osaltaan). Erittäin epätodennäköistä olisi (tämänhetkisen käsitykseni mukaan) Teoston häviäminen markkinoilta kyseisten ehdotettujen muutosten perusteella.