EU tutkii tulostinvalmistajien mustekasettihinnoittelua

Musteen myyminen on verrattavissa ohjelmistojen lisensseihin; ensin annetaan laitteisto tai työkalut ja sitten ikäänkuin lupa käyttää niitä. Ja kun tulostin myydään vielä alle tuotantohinnan niin ihmekkös se jos musteet maksaa.

Tosin en oikein ymmärrää mikä tässä hiertää. Tilannehan on ollut tuollainen yritysasiakkaille jo 80-luvun alusta lähtien. Luulisi että tavallinen kuluttajakin olisi tyytyväinen kun kiini tulostimeen pääsee vähällä ja sen jälkeen riippuu itsestä paljonko rahaa tulostamiseen palaa. Toinen vaihtoehto olisi kallis tulostin jota ei huvittaisi edes hankkia jos tulostusmäärät olisivat alhaisia.

Mustekasettien halpavalmistajat eivät maksa osaa tulostimen hinnasta samoin kuin tulostinvalmistaja myymällä mustekasettejaan hyvällä katteella. Niinpä halpavalmistaja myy halvemmalla ja homma kusee. Muualla teollisuudessa ja kaupan alalla tällainen ongelma on ratkaistu lisenssoinnilla - vain lisenssin omistaja voisi valmistaa mustekasetteja ja tulostimen valmistaja saisi katetta tulostimien myyntiin.

	Re: Vähän kuin lisensointia.. haittaako? Anonyymi kommentoija, 16.5.2002 12:14:59	Pisteet: 0

Musteen myyminen on verrattavissa ohjelmistojen lisensseihin; ensin annetaan laitteisto tai työkalut ja sitten ikäänkuin lupa käyttää niitä. Ja kun tulostin myydään vielä alle tuotantohinnan niin ihmekkös se jos musteet maksaa.

Ei vaan se on verrattavissa minkä tahansa laitteen myymiseen. Kun olet ostanut jonkun laitteen sinä OMISTAT sen ja voit käyttää sitä mihin tahansa tarkoitukseen.

Mustekasettien halpavalmistajat eivät maksa osaa tulostimen hinnasta samoin kuin tulostinvalmistaja myymällä mustekasettejaan hyvällä katteella. Niinpä halpavalmistaja myy halvemmalla ja homma kusee.

Tämä on taas valmistajan oma ratkaisu, jos se ei ole kannattavaa niin viisas valmistaja siirtyy parempaan ratkaisuun, miksi lakien pitäisi suojella tyhmiä firmoja?

Tuollainen kytkykauppa on Suomessa kiellettyä. On kiellettyä myydä kännykkää joka toimii esim. ainoastaan Soneran liittymien kanssa, vastaavasti pitäisi olla kiellettyä myös sellaisen kirjoittimen myyminen joka toimii vain yhdentyyppisen musteen kanssa.

	Re: Vähän kuin lisensointia.. haittaako? Skynet8-), 16.5.2002 13:24:41	Pisteet: 0

Tuollainen kytkykauppa on Suomessa kiellettyä. On kiellettyä myydä kännykkää joka toimii esim. ainoastaan Soneran liittymien kanssa, vastaavasti pitäisi olla kiellettyä myös sellaisen kirjoittimen myyminen joka toimii vain yhdentyyppisen musteen kanssa.

Yleisesti ottaen kytkykauppa ei ole kiellettyä, tuo kännykän ja liittymän kytkykauppa vaan on erikseen laissa kielletty.

Tässä mustekasettihommassa taisi kuitenkin olla kyse siitä, että mustekasettien ja kirjoittimien markkinat käsitetään erillisinä, ja tulostinvalmistajia syytetään kilpailun estämisestä nimenomaan mustekasettimarkkinoilla.

	Re: Vähän kuin lisensointia.. haittaako? kettu, 16.5.2002 13:43:52	Pisteet: 0

Yleisesti ottaen kytkykauppa ei ole kiellettyä, tuo kännykän ja liittymän kytkykauppa vaan on erikseen laissa kielletty.

Siis onko tämä tosiaan näin, vai onko tämä vain heitto ilman parempaa tietämystä?

Itse olen ainakin ymmärtänyt että kaikenlainen kytkykauppa on kiellettyä.

	Re: Vähän kuin lisensointia.. haittaako? pitr_, 16.5.2002 14:33:44	Pisteet: 0

<off-topic>
juu, IMO siinä on mennyt puurot ja vellit sekaisin: nykyisin Suomessa on sallittu kylkiäiskauppa, eli pesukoneen kanssa saa antaa vaikka vispilän; aiemmin vain pesuainetta (jolla oli selkeä kytkös pesukoneeseen).

Mutta kyllä kytkytkauppa on erittäin julmasti kielletty ihan kaikilta tuotteilta Suomessa; tämänpä vuoksi esim. erilaisiin kilpailuihin (esim. coca-cola) saa aina osallistua myös postikortilla ilman ostopakkoa. Euroopassa tällaista optiota ei läheskään kaikissa maissa ole.
</off-topic>

	Re: Vähän kuin lisensointia.. haittaako? Skynet8-), 16.5.2002 15:09:34	Pisteet: +1

Kilpailuista kuluttajansuojalaki sanoo näin:

" Markkinoinnissa ei saa luvata sattumanvaraista etua, jonka saaminen edellyttää vastiketta, kulutushyödykkeen ostamista tai ostotarjouksen tekemistä. "

Kylkiäis/kytkykaupasta taas sanotaan seuraavaa:

" Jos markkinoinnissa tarjotaan kulutushyödykkeitä yhteisellä hinnalla tai niin, että ostamalla hyödykkeen saa alennetulla hinnalla toisen hyödykkeen tai muun erityisen edun, markkinoinnissa on selkeästi ilmoitettava:
1) tarjouksen sisältö ja arvo sekä yhteisellä hinnalla tarjotuista hyödykkeistä lisäksi niiden erilliset hinnat, paitsi jos hyödykkeen hinta erikseen hankittuna on pienempi kuin kymmenen euroa;
2) tarjouksen hyväksi käyttämistä koskevat ehdot, erityisesti tarjouksen kesto sekä määrälliset ja muut rajoitukset. "

Kuluttajansuojalaki löytyy mm. http://www.kuluttajavirasto.fi/lait/ksuoja.html

Ja tämähän ei mitenkään liity tähän mustekasettijuttuun, mutta näistä asioista tuntuu olevan yllättävän paljon vääriä käsityksiä, joten ehkä tämäkin keskustelu on tarpeen.

	Re: Vähän kuin lisensointia.. haittaako? Anonyymi kommentoija, 16.5.2002 13:57:06	Pisteet: 0

Mustekasettien halpavalmistajat eivät maksa osaa tulostimen hinnasta samoin kuin tulostinvalmistaja myymällä mustekasettejaan hyvällä katteella. Niinpä halpavalmistaja myy halvemmalla ja homma kusee. Muualla teollisuudessa ja kaupan alalla tällainen ongelma on ratkaistu lisenssoinnilla - vain lisenssin omistaja voisi valmistaa mustekasetteja ja tulostimen valmistaja saisi katetta tulostimien myyntiin.

Se mikä mustepatruunoiden halpavalmistajissa on vika niin he käyttävät mahdollisimman halpoja kasetteja ja musteen laatu ja kesto on surkea jos vertaa alkuperäisiin kasetteihin.
Vanha sananlasku: Halvalla ei hyvää saa!

	Re: Vähän kuin lisensointia.. haittaako? Anonyymi kommentoija, 16.5.2002 16:02:54	Pisteet: 0

Mustekasettien halpavalmistajat eivät maksa osaa tulostimen hinnasta samoin kuin tulostinvalmistaja myymällä mustekasettejaan hyvällä katteella. Niinpä halpavalmistaja myy halvemmalla ja homma kusee. Muualla teollisuudessa ja kaupan alalla tällainen ongelma on ratkaistu lisenssoinnilla - vain lisenssin omistaja voisi valmistaa mustekasetteja ja tulostimen valmistaja saisi katetta tulostimien myyntiin. Se mikä mustepatruunoiden halpavalmistajissa on vika niin he käyttävät mahdollisimman halpoja kasetteja ja musteen laatu ja kesto on surkea jos vertaa alkuperäisiin kasetteihin.

Vanha sananlasku: Halvalla ei hyvää saa!

Niin, ilmeisesti tuo väitteesi perustuu tietoon eikä mielikuvaan. Itse aikoinaan ollessani töissä yhtiössä joka teki businesta juuri tulostus palveluilla, otimme asiasta selvää. Tulimme siihen yllättävään lopputulokseen että hyvin usein ns. "raakamuste" oli aivan samaa tavaraa useissa "merkki" kaseteissa. Saimme siitä näyttöä kahdella tavalla.

Teimme itse kliinisiä kokeita musteen kestävyyden ja toiminnan suhteen. Sekä selvitimme missä tehtaassa muste oikein valmistettiin, ja millä menetelmillä. Tässä valossa voin todeta vain sen että kuten jo mainitsin. Monella ihminsellä ostopäätökseen vaikuttaa hinnalla aikaan saatu mielikuva laadusta. Ei tuotteen oikea laatu.

eipä kukaan valittanut patruunoiden kalleudesta silloin kun mustesuihkutulostimet maksoivat 3000mk.....

-tumb

	Re: eipä kukaan valittanut Zarniwoop, 16.5.2002 13:39:41	Pisteet: 0

eipä kukaan valittanut patruunoiden kalleudesta silloin kun mustesuihkutulostimet maksoivat 3000mk.....

MikroPC:
"Hewlett-Packardin tulostimien mukana tulee normaalia pienempi värikasetti. Lisäksi halvimpien laitteiden vaihtovärikasetit ovat puolet pienempiä kuin kalliimpien tulostimien patruunat, vaikka ne maksavat lähes saman verran."

Että ostaessasi halvan ostat kalliin. Vanha viidakon viisaus.

	Re: eipä kukaan valittanut Anonyymi kommentoija, 17.5.2002 15:43:16	Pisteet: 0

eipä kukaan valittanut patruunoiden kalleudesta silloin kun mustesuihkutulostimet maksoivat 3000mk.....

MikroPC:
"Hewlett-Packardin tulostimien mukana tulee normaalia pienempi värikasetti. Lisäksi halvimpien laitteiden vaihtovärikasetit ovat puolet pienempiä kuin kalliimpien tulostimien patruunat, vaikka ne maksavat lähes saman verran."
Että ostaessasi halvan ostat kalliin. Vanha viidakon viisaus.

En millään suostu uskomaan, että vähemmän mustetta sisältävä värikasetti vaikuttaisi kovinkaan dramaattisesti tulostimien tuotantohintaan. Todennäköisesti nuo vähempimusteiset kasetit ovat sitä varten, että asiakas mahdollisimman pian joutuu ostamaan kalliin uuden värikasetin..

	Re: eipä kukaan valittanut Zarniwoop, 16.5.2002 13:44:39	Pisteet: 0

Korjaus edelliseen:
Lainaus olikin Tietoviikko Onlinesta, ei MikroPc:ltä. Sorry.

Löytää sokea kana sen jyvänsäkin joskus! Nythän on niin, että halvemmalla saa Anttilasta uuden kirjoittimen, kun siihen mustekasetit. Itseäni nykyisen luontoystävällisen ajattelun aikana suorastaan kuvottaa se, että kuluttajia houkutellaan dumppaamaan puolivuotta vanhat kirjoittimet kaatikselle ja ostamaan uusi.

Oma esimerkkini: Ostin viime kuussa värikasetit, mustan + kolmiväri, HP 640C kirjoittimeeni. Ne maksoivat yhteensä n. 80 uroa!!! Samaan aikaan kaupassa myytiin uudempaa HP:n halppistulostinta n. 50uroon värikasetteineen päivineen. Suuren luokan rosvousta ja ympäristörikos päälle! EU näyttäköön (teko-)hampaansa!

	Re: Ole! jii, 16.5.2002 14:30:15	Pisteet: +1

Oma esimerkkini: Ostin viime kuussa värikasetit, mustan + kolmiväri, HP 640C kirjoittimeeni. Ne maksoivat yhteensä n. 80 €uroa!!! Samaan aikaan kaupassa myytiin uudempaa HP:n halppistulostinta n. 50€uroon värikasetteineen päivineen. Suuren luokan rosvousta ja ympäristörikos päälle! EU näyttäköön (teko-)hampaansa!

Olikos se nyt Helsingin Sanomissa missä on tämä "Miksi" - palsta. Siellä hommaa kysyttiin HP:n joltain pampulta niin tämä sanoi halpojen kirjoittimien hintoihin vaikuttavan se, että niissä mukana tulevat väripatruunat sisältävät vähemmän mustetta. En ota kantaa. Mutta näin sitä perusteltiin.

Toinen mikä muistui mieleeni oli että jossain testasivat voiko mustepatruunan täyttää itse. Kuulemma voi ja toimii ihan hyvin, ostaa purkillisen mustetta kirjakaupasta ja injektioneulan apteekista. Patruunoissa on kuulemma täyttöaukot olemassa. Väripatruuna on tietty eri juttu.. Tai en tiedä, kunhan löytää vain oikean väristä mustetta.

	Re: Mustekasetin täyttäminen oma, 16.5.2002 14:47:49	Pisteet: +1

Toinen mikä muistui mieleeni oli että jossain testasivat voiko mustepatruunan täyttää itse. Kuulemma voi ja toimii ihan hyvin, ostaa purkillisen mustetta kirjakaupasta ja injektioneulan apteekista. Patruunoissa on kuulemma täyttöaukot olemassa.

Olen muutamaan kertaan täyttänyt HP 500C:n mustekasetin itse. Kasetin ruiskupää kestää helposti yhden täytön eikä tulostusjälki huonone silminnähtävästi. Injektioneulan ja musteen kanssa yhdelle täyttökerralle tuli muistaakseni kustannuksia noin 30 markkaa.

Kertaakaan ei itse täytetty mustekasetti valunut tulostimen sisään ja aiheuttanut näin vahinkoa, mutta olen kuullut, että niinkin voi käydä.

Tai en tiedä, kunhan löytää vain oikean väristä mustetta.

Löysinpä netistä samat ohjeet, joita tuli aikoinaan itse noudatettua, kun täytin mustekasetin. Muste FAQ on Ari Järmälän laatima ja viimeisin päivitys on tehty vuonna 1998, mutta enpä usko että itse prosessi on siitä mihinkään muuttunut, ainoastaan markkahinnat ovat muuttuneet euroiksi ;-)

http://www.pcuf.fi/~jarmala/0muste.html

Testing

	Re: Mustekasetin täyttäminen Anonyymi kommentoija, 16.5.2002 16:58:10	Pisteet: +1

Jos ei jaksa noudattaa Järmälän hyviä neuvoja mustekasetin täytöstä niin voi mennä autotarvikeliike Biltemaan ja ostaa mustesuihkarin täyttövälineet musteineen. Sarjoja myydään usealle merkille ja
ja halvaksi tulee kun itse täyttelee. Hyviä kokemuksia on, enkä enää ostele ryöstöhintaisia alkuperäisiä laitevalmistajan kasetteja.

	Re: Mustekasetin täyttäminen setae, 17.5.2002 01:27:30	Pisteet: +1

Injektioneulan ja musteen kanssa yhdelle täyttökerralle tuli muistaakseni kustannuksia noin 30 markkaa. Kertaakaan ei itse täytetty mustekasetti valunut tulostimen sisään ja aiheuttanut näin vahinkoa, mutta olen kuullut, että niinkin voi käydä.

Jos ostit neulan apteekista, saitko mukana ohjeet, miten puhdistaa neula hepatiitti-b:n varalta ja mitä suonensisäisten huumausaineiden käyttö saattaa aiheuttaa? Minä nimittäin sain :)

Tietysti jos on tulostimen hankintavaiheessa varaa laittaa 200-400 euroa kylmää käteistä tiskiin, niin saa lasertulostimen.

Lasertulostimen väripakkaukset ovat suhteessa sitten edullisempia.

Itsekin olen huomannut, että mustesuihkareilla saa hyvin suihkuttua rahaa kankkulan kaivoon - joko ostat uuden mustesuihkarin tai samanhintaiset väripatruunat siihen.

-- http://ihastus.net/

	Re: Lasertulostimella tulostelee edullisemmin Pineapple, 16.5.2002 15:07:07	Pisteet: +1

Tietysti jos on tulostimen hankintavaiheessa varaa laittaa 200-400 euroa kylmää käteistä tiskiin, niin saa lasertulostimen. Lasertulostimen väripakkaukset ovat suhteessa sitten edullisempia.

Mutta jos haluaa värikuvia, ei laaseri ole oikein vaihtoehto. Värilliset laaserit taitavat maksaa aika monta eetä. Laser on kyllä mustavalkotulostukseen huomattavasti parempi vaihtoehto jo ihan laadunkin vuoksi. Nyt menee mutun puolelle, mutta ovatko mustesuihku-tulosteet arkistoinnin kestäviä. Suttaantuvat aika helposti jos kostuvat ainakin.

Pineapple

	Re: Lasertulostimella tulostelee edullisemmin Spot, 16.5.2002 19:12:17	Pisteet: +1

Nyt menee mutun puolelle, mutta ovatko mustesuihku-tulosteet arkistoinnin kestäviä. Suttaantuvat aika helposti jos kostuvat ainakin.

Eivät ole arkistointikelpoisia. Tietyille valokuvapapereille mustesuihkutulostimella tietysti kestävät suurinpiirtein yhtä pitkään, kuin tavalliset valokuvatkin. Mutta normaalille paperille mustesuihkutulostimella tulostettuja papereita en arkistoon laittaisi.

-- http://ihastus.net/

	Re: Lasertulostimella tulostelee edullisemmin kalleaalto, 17.5.2002 10:46:46	Pisteet: +1

Nyt menee mutun puolelle, mutta ovatko mustesuihku-tulosteet arkistoinnin kestäviä. Suttaantuvat aika helposti jos kostuvat ainakin.

Eivät ole arkistointikelpoisia. Tietyille valokuvapapereille mustesuihkutulostimella tietysti kestävät suurinpiirtein yhtä pitkään, kuin tavalliset valokuvatkin. Mutta normaalille paperille mustesuihkutulostimella tulostettuja papereita en arkistoon laittaisi.

HP ainakin markkinoi jotain musteruikkareitaan, sillä että ne tekevät arkistointikelpoista materiaalia, mutta en tiedä sanoa tarkemmin, kun en ole kokeillut...

- Tietokoneilu on kivaa -

	Re: Lasertulostimella tulostelee edullisemmin kyris, 17.5.2002 23:12:01	Pisteet: +1

enee mutun puolelle, mutta ovatko >mustesuihku-tulosteet arkistoinnin kestäviä. >Suttaantuvat aika helposti jos kostuvat ainakin.

Menee muistelun puolelle, mutta ovat käsittääkseni hyväksytty arkistointikelpoisiksi.

Tosin arkistointikelpoisuus tarkoittaa "oikeassa" arkistossa säilyttämistä. Näissä on mm. lämpötila ja kosteus % oltava tietyissä rajoissa, eli olohuoneen hyllyssä olevassa mapissa ei mustesuihku tuloste säily yhtä hyvin kuin Valtion-, Yliopiston arkistossa tai vastaavissa.

Jos haluat koti/toimisto olosuhteissa säilyttää tulosteita esim. kirjanpitolain vaatimia aikoja, niin hanki laser tulostin. Ainakin minulla alkaa mustesuihkutulosteet käpristellä pöydällä jos ikkuna on kaatosateella hiemankin kauempin auki.

Maksahan laser tulostin enemmän, ja värikasetit ovat per kpl kalliimpia, mutta per arkki on hinta jo ihan eri luokkaa kuin mustesuihkuilla.

	Re: Lasertulostimella tulostelee edullisemmin TeknoHog, 16.5.2002 21:52:52	Pisteet: +1

Lasertulostimen väripakkaukset ovat suhteessa sitten edullisempia.

Mustesuihkuissa on sekin huono puoli, että musteet voivat kuivahtaa kirjoitinpäähän, jos laite on jonkin aikaa käyttämättä. Laserilla ei tuota ongelmaa tietääkseni ole.

Mustesuihkujen hinnoittelua perustellaan ilmeisesti sillä, että monikaan kuluttaja ei halua sijoittaa kalliiseen printteriin jos tulostaa vain silloin tällöin. Valmistajat eivät varmaankaan tee mielettömiä voittoja, vaan printterin hintaa maksetaan uusien patruunoiden hinnoissa.

-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.

EU tutkii tulostinvalmistajien mustekasettihinnoittelua

EU tutkii Microsoftin lisenssiehtoja

Windowsin ohjelmointirajapintojen avaaminen uhka USA:n turvallisuudelle?

EU tutkii Intelin toimintatapoja

Verkkomainostajat syytteeseen

Gartner Groupin tutkimus: MP3:sten kuuntelijat ostavat muita enemmän cd-levyjä