Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 6.8.2004

EU-patenttidirektiivit pysäyttivät Münchenin Linux-hankkeen

Münchenin kaupunginhallinnon Linux-migraatioprojekti on keskeytetty lakiteknisten seikkojen vuoksi. Kaupunginhallinto on huolestunut EU:n kaavailemasta uudesta ohjelmistopatenttidirektiivistä, josta saattaa seurata Münchenille kallis lasku erilaisten lisenssimaksujen muodossa. Hankettava kannattavan vihreiden edustajan Jens Muehlhausenin mukaan projektiin liittyy ainakin 50 mahdollista patenttiongelmaa.

Open Source Risk Management -yhtiön teettämän tutkimuksen mukaan Linux saattaa rikkoa 283 patenttia, joista 27 on Microsoftin nimissä. Näiden patenttien lainvoimaisuutta ei kuitenkaan ole koskaan koeteltu oikeusistuimessa.

Avoimen lähdekoodin puolestapuhujana tunnettu Bruce Perens arvelee, että migraatioprojekti jäädytettiin poliittisista syistä, koska vihreät yrittävät saada Saksan hallituksen vastustamaan kiistanalaista ohjelmistopatenttidirektiiviä. Münchenin kaupunginhallinto tukee edelleen projektia ja pitää viivästystä vain väliaikaisena.

Lue juttu oma, 6.8.2004 00:26. Lähde: cnet

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 69 uutta / 69 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Arveluttavaa..
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 09:12:04		 Pisteet: 0
Ihq! Saako käyttää? Käytän kuitenkin.
Saa käyttää. (Tosin en ole tuo edellinen kommentoija, vaan tuon laulun keksijä. Tai siis uudelleensanoittaja, alkup. laulun nimi on "Aamupeikko" :))
Re: Arveluttavaa..
Anonyymi kommentoija, 9.8.2004 03:06:41		 Pisteet: 0
Saa käyttää. (Tosin en ole tuo edellinen kommentoija, vaan tuon laulun keksijä. Tai siis uudelleensanoittaja, alkup. laulun nimi on "Aamupeikko" :))
Ettei vaan sattus olee patentoitu biisi? :-P
Re: Arveluttavaa..
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 01:52:21		 Pisteet: 0
Aina kun Windowsia parjataan ollaan näköjään unohdettu ettei se Linux juuri parempi ole, tai jopa pahempi. Varastettua koodia, kirosanoja koodissa ja niin edelleen..
Kumma kyllä, koskaan en ole törmännyt väitteeseen, joka sisältäisi todisteet siitä, että Linuxiin olisi muka varastettu koodia. Ja onpahan niitä kirosanoja ollut Microsoftinkin koodissa.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 10:10:53		 Pisteet: 0
Toivottavasti asialla saadaan Saksa "taas" vastustamaan softapatentteja.
Saksa han käänsi kelkkansa loppumetreillä.
Esimerkkejä hyödyllisistä patenteista
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 19:58:24		 Pisteet: 0
Olisiko jollakulla heittää esimerkkiä ohjelmistotekniikan tai ohjelmoinnin alueelle sijoittuvasta innovaatiosta / ratkaisusta jonka patentoinnista on/olisi meille kaikille jotain hyötyä?
Re: Esimerkkejä hyödyllisistä patenteista
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 20:28:35		 Pisteet: +1
Olisiko jollakulla heittää esimerkkiä ohjelmistotekniikan tai ohjelmoinnin alueelle sijoittuvasta innovaatiosta / ratkaisusta jonka patentoinnista on/olisi meille kaikille jotain hyötyä?
Niin pitkään, kuin patentti on voimassa, siitä on hyötyä patentin haltijalle ja haittaa suurinpiirtein kaikille muille. Tämä sen vuoksi, että kilpailijat eivät pääse hyödyntämään tekniikkaa ja tällöin myös kuluttajat maksavat kalliimman hinnan. Tämä on sen vuoksi, että tekniikan kehittäjälle halutaan antaa korvaus tekniikan kehittämisestä ja sen julkistamisesta.

Edellinen ei ollut varmaankaan kenellekään epäselvää. Suurin osa on varmaan myös sitä mieltä, että keksijälle kuuluu korvaus keksinnön tekemisestä. Keinoista sitten ollaankin jo hyvin eri mieltä. Koska ohjelmistopatentit ovat pääsääntöisesti nuoria, hyvin harva patentti on ehtinyt raukeamaan. Mikäli keksintö on hyvä, patenttia pidetään voimassa maksimiaika, eli 20-21 vuotta patentin hakemisesta. Tämän vuoksi ohjelmistopatenteista ei ole vielä ollu suuresti hyötyä, koska ne hyödyttävät suurta yleisöä vasta sitten, kun ne raukeavat.

Jo rauenneita patenttejakin löytyy. Esimerkiksi salausalgoritmeista RSA on sellainen, josta on monelle hyötyä. Kuvien pakkauspuolelta GIF-patentti on raukeamassa. Digitaalisen matkapuhelintekniikan puolella on kohta se aika, että ensimmäiset patentit alkavat raukeamaan. Jne. Kyllä kai niitä on muitakin, mutta suurin buumi ohjelmistopatenteissa alkoi vasta 90-luvun vaihteessa, joten suuremman luokan raukeamisia on odotettavissa vasta 2010 vuoden kieppeillä.
Re: Esimerkkejä hyödyllisistä patenteista
Anonyymi kommentoija, 8.8.2004 12:24:23		 Pisteet: 0
Niin pitkään, kuin patentti on voimassa, siitä on hyötyä patentin haltijalle ja haittaa suurinpiirtein kaikille muille. Tämä sen vuoksi, että kilpailijat eivät pääse hyödyntämään tekniikkaa ja tällöin myös kuluttajat maksavat kalliimman hinnan. Tämä on sen vuoksi, että tekniikan kehittäjälle halutaan antaa korvaus tekniikan kehittämisestä ja sen julkistamisesta.
PRH kuvaa patenttia näin: "Patentti on yhteiskunnan keksijälle myöntämä yksinoikeus, jonka vastineeksi keksijän on sallittava keksintönsä julkaiseminen". Käyttämäsi sana 'korvaus' on siis sekä harhaanjohtava, että virheellinen. Patentin omistaminen maksaa, siitä ei saa yleensä välitöntä korvausta. Korvauksen voi saada mikäli joku muu käyttää patentinalaista tekniikkaa ja patentin haltija nostaa tätä toimijaa vastaan kanteen. En ole täysin varma, mutta käsittääkseni oikeus voi kieltää tämän toisen toimijan toiminnan, mikäli patentin haltija ei halua lisensoida oikeutta patenttiin. Mikäli asia on näin, sanoisin mieluummin yksinvalta kuin yksinoikeus.

Edellinen ei ollut varmaankaan kenellekään epäselvää. Suurin osa on varmaan myös sitä mieltä, että keksijälle kuuluu korvaus keksinnön tekemisestä.
Mikäli kyseessä olisi korvaus, niin olisin vahvasti samaa mieltä. Monestihan yrityksissä keksijälle annetaan korvaus patentoidusta keksinnöstä. Mikä toisaalta on sopiva korvaus? Jos kyseessä on lääketieteellinen keksintö jolla pystytään auttamaan n. 100 ihmistä, esim. suvussa kulkeva tauti, niin pitääkö tästä saada keksijän miljoona euroa?

Keinoista sitten ollaankin jo hyvin eri mieltä. Koska ohjelmistopatentit ovat pääsääntöisesti nuoria, hyvin harva patentti on ehtinyt raukeamaan.
Meille kävi suurinpiirtein näin. Tutkimusryhmämme keksi ratkaisuja tiedon esittämiseen ja käyttämiseen tietokoneella. Paljastui kuitenkin että yksi tärkeä ratkaisu on patentoitu. Patentointi on leveäperäinen, eli keinoja sen kiertämiseen ei ole.

Mikäli keksintö on hyvä, patenttia pidetään voimassa maksimiaika, eli 20-21 vuotta patentin hakemisesta.
Emme ole varmoja pystymmekö antamaan yhteiskunnalle mitään hyödyllistä patentin takia. Järjestelmän edistämiseksi ei pysty tekemään työtä edes ilmaiseksi mikäli sitä aikoisi jakaa käyttäjille. Tietysti voisi jatkaa harrastuksenomaisesti projektia n. 20 vuotta ja julkaista sen sitten. Luulen vaan että silloin olisi jo muita patentteja estämässä. Ohjelmistopatentointi kun on vähän samanlaista kuin sanojen patentointi kielestä.

Lainaten PRH:ta: "Patenttijärjestelmä on tiedonlevitysjärjestelmä, se on olemassa siksi, että se edistäisi tekniikan kehittymistä, kansakunnan hyvinvointia. Tavoitteen kannalta keskeistä on uuden teknisen tiedon tuominen yhteiskunnan hyödynnettäväksi".

En täysin ymmärrä miten PRH nyt onnistui tavoitteessaan, voisitko valaista ymmärtämätöntä?
Re: Esimerkkejä hyödyllisistä patenteista
Anonyymi kommentoija, 8.8.2004 19:20:10		 Pisteet: 0
PRH kuvaa patenttia näin: "Patentti on yhteiskunnan keksijälle myöntämä yksinoikeus, jonka vastineeksi keksijän on sallittava keksintönsä julkaiseminen". Käyttämäsi sana 'korvaus' on siis sekä harhaanjohtava, että virheellinen. Patentin omistaminen maksaa, siitä ei saa yleensä välitöntä korvausta. Korvauksen voi saada mikäli joku muu käyttää patentinalaista tekniikkaa ja patentin haltija nostaa tätä toimijaa vastaan kanteen. En ole täysin varma, mutta käsittääkseni oikeus voi kieltää tämän toisen toimijan toiminnan, mikäli patentin haltija ei halua lisensoida oikeutta patenttiin. Mikäli asia on näin, sanoisin mieluummin yksinvalta kuin yksinoikeus.
No sanotaan vaikka kompensaatio sitten. Luonnollisesti patentin omistaminen maksaa, eikä pelkästä omistamisesta saa niin paljoa (paitsi hyvin harvoin), että se toisi suoraan rahaa. Patentti on liiketoiminnan tukitoimi, rahan pitää tulla varsinaisesta liiketoiminnasta. Kompensaatio on se, että saadaan toimia hieman vapaammin, kun ei tarvitse pelätä, että kilpailija kopioi tuotteen, jonka tuotekehittelyyn on sijoitettu työpanosta, joskus jopa paljonkin.

On oikeastaan aivan sama, onko kyseessä mielestäsi yksinoikeus vai yksinvalta. Näin se homma kuitenkin on, ja oikeuskirjallisuudessa ei puhuta mistään yksinvallasta. Mutta olet käsittänyt oikein, tuomioistuin voi kieltää toista toimijaa jatkamasta patenttiloukkausta. Pakkolisenssi tekisi järjestelmän useilta osin täysin virattomaksi. Miksi sijoittaa tuotekehitykseen ja patentointiin, jos pakkolisenssi kuitenkin joudutaan antamaan?

Edellinen ei ollut varmaankaan kenellekään epäselvää. Suurin osa on varmaan myös sitä mieltä, että keksijälle kuuluu korvaus keksinnön tekemisestä.
Mikäli kyseessä olisi korvaus, niin olisin vahvasti samaa mieltä. Monestihan yrityksissä keksijälle annetaan korvaus patentoidusta keksinnöstä. Mikä toisaalta on sopiva korvaus? Jos kyseessä on lääketieteellinen keksintö jolla pystytään auttamaan n. 100 ihmistä, esim. suvussa kulkeva tauti, niin pitääkö tästä saada keksijän miljoona euroa?
Sehän pitäisi antaa ihan joka kerta. Perustuu lakiin. Keksijällä on oikeus kohtuulliseen korvaukseen. Se, paljonko on kohtuullinen, on tapauskohtaista.

Keinoista sitten ollaankin jo hyvin eri mieltä. Koska ohjelmistopatentit ovat pääsääntöisesti nuoria, hyvin harva patentti on ehtinyt raukeamaan.
Meille kävi suurinpiirtein näin. Tutkimusryhmämme keksi ratkaisuja tiedon esittämiseen ja käyttämiseen tietokoneella. Paljastui kuitenkin että yksi tärkeä ratkaisu on patentoitu. Patentointi on leveäperäinen, eli keinoja sen kiertämiseen ei ole.
Voisitko kertoa patentin julkaisunumeron? Kiinnostaisi vilkaista.

Lainaten PRH:ta: "Patenttijärjestelmä on tiedonlevitysjärjestelmä, se on olemassa siksi, että se edistäisi tekniikan kehittymistä, kansakunnan hyvinvointia. Tavoitteen kannalta keskeistä on uuden teknisen tiedon tuominen yhteiskunnan hyödynnettäväksi". En täysin ymmärrä miten PRH nyt onnistui tavoitteessaan, voisitko valaista ymmärtämätöntä?
Käytännössä, en tiedä, mutta teoriassa niin, että se antaa patentin haltijalle oikeuden käyttää patentoitua tekniikkaansa ilman, että te tungette samoille markkinoille.
Re: Esimerkkejä hyödyllisistä patenteista
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 00:07:39		 Pisteet: 0
Olisiko jollakulla heittää esimerkkiä ohjelmistotekniikan tai ohjelmoinnin alueelle sijoittuvasta innovaatiosta / ratkaisusta jonka patentoinnista on/olisi meille kaikille jotain hyötyä?
Jep voisi patentoida pointterin ja referenssin?
Linux on paha ;)
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 22:36:59		 Pisteet: 0
Sinä päivänä kun Linuxia ei voi enään kehittää patenttien takia niin minä myyn tietokoneeni. Mikä silloin enään pitäisi minut tietokoneen ääressä. Ei ainakaan Windows ja verenpainepilleri-yhdistelmä!

http://www.pclinuxonline.com/pclos/index.html
Re: Linux on paha ;)
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 10:14:29		 Pisteet: 0
Sinä päivänä kun Linuxia ei voi enään kehittää patenttien takia niin minä myyn tietokoneeni. Mikä silloin enään pitäisi minut tietokoneen ääressä. Ei ainakaan Windows ja verenpainepilleri-yhdistelmä.
Oivoivoi. Kun kiltti söpö EOLAS haastoi pahan Microsoftin oikeuteen patenttirikkomuksesta ja sai laskuttaa 500 miljoonaa dollaria, niin taisi olla toinen ääni kellossa.
Re: Linux on paha ;)
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 17:36:23		 Pisteet: 0
Sinä päivänä kun Linuxia ei voi enään kehittää patenttien takia niin > Oivoivoi. Kun kiltti söpö EOLAS haastoi pahan Microsoftin oikeuteen patenttirikkomuksesta ja sai laskuttaa 500 miljoonaa dollaria, niin taisi olla toinen ääni kellossa.
Kieltämättä oli hieman ironinen tilanne tuo, mutta vääryys siinä tapahtui. Se oli myös oivallinen esimerkki mitä pahaa patenteilla saa aikaan ja kuinka laki siltä osin on pielessä.
Re: Linux on paha ;)
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 12:39:33		 Pisteet: 0
Sinä päivänä kun Linuxia ei voi enään kehittää patenttien takia niin minä myyn tietokoneeni. Mikä silloin enään pitäisi minut tietokoneen ääressä. Ei ainakaan Windows ja verenpainepilleri-yhdistelmä! http://www.pclinuxonline.com/pclos/index.html
Linux-fani henkeen ja vereen? Oletkos kuullut *BSD:stä, Mac OS X:stä tai Solariksesta?
Re: Linux on paha ;)
Nakkel, 8.8.2004 18:04:04		 Pisteet: 0
Linux-fani henkeen ja vereen? Oletkos kuullut *BSD:stä, Mac OS X:stä tai Solariksesta?
Ja yksikään noista ei ole immuuni tuolle patentti pupulle. Tulevaisuudessa käyttöjärjestelmät eivät sitten kilpaile sillä mitä ominaisuuksia siihen on tehty, vaan siitä kuinka monta patenttia tekijät ovat kerenneet hamstrata pois kilpailijoiden käytöstä.
Kaikki käy!
Re: Linux on paha ;)
Anonyymi kommentoija, 8.8.2004 14:49:12		 Pisteet: 0
Sinä päivänä kun Linuxia ei voi enään kehittää patenttien takia niin minä myyn tietokoneeni.
Minä en. Sen sijaan otan koneeni kainalooni, ostan sopivan verkkovirta-adapterin ja vaihdan valtiota/blokkia/mannerta. Aina se tällainen aivovienti pikkuisen koulutuksen tarjonnutta maata kirpaisee, vaikka mihinkään softapatentti, yms. -päätöksiin EU-alueella se tuskin vaikuttaa.
Re: Linux on paha ;)
Anonyymi kommentoija, 11.8.2004 06:36:35		 Pisteet: 0
Minä en. Sen sijaan otan koneeni kainalooni, ostan sopivan verkkovirta-adapterin ja vaihdan valtiota/blokkia/mannerta. Aina se tällainen aivovienti pikkuisen koulutuksen tarjonnutta maata kirpaisee, vaikka mihinkään softapatentti, yms. -päätöksiin EU-alueella se tuskin vaikuttaa.
Taidat pitää itseäsi todella tärkeänä tälle maalle?
Ei taitaisi maata paljoa kiinnostaa jos sinä painut muiden verorahoista nauttimisen jälkeen muualle.
Patentit tappaa kilpailun
Anonyymi kommentoija, 8.8.2004 04:24:28		 Pisteet: 0
Jos patentteja nyt on pakko olla niin edes kohtuudella. Patenttien "hyväksyjät" voisivat syynätä erittäin tarkkaan patenttien määritelmät, ja hylätä heti vähänkään haluan-estää-kilpailun-patentit tai muut idioottimaiset patentit.
Re: Patentit tappaa kilpailun
Anonyymi kommentoija, 8.8.2004 19:05:59		 Pisteet: 0
Jos patentteja nyt on pakko olla niin edes kohtuudella. Patenttien "hyväksyjät" voisivat syynätä erittäin tarkkaan patenttien määritelmät, ja hylätä heti vähänkään haluan-estää-kilpailun-patentit tai muut idioottimaiset patentit.
No sehän heidän työnsä on. Hylätä patenttihakemukset, jotka eivät täytä patentoitavuuden määritelmää. Se ei vaan ole niin helppoa kuin täällä annetaan ymmärtää, sillä asia pitää pystyä perustelemaan, käytännössä kirjallisesti viitejulkaisuin.

Patenttia haetaan usein kilpailun estämiseksi. Se sen tarkoituskin loppujen lopuksi on. Antaa patentinhaltijalle aikaa tehdä rahaa ilman, että kilpailija tekee samaa.
Kaikki käyttikset rikkoo patentteja...
Anonyymi kommentoija, 8.8.2004 04:45:44		 Pisteet: 0
\0/ Tähän se menee kun patentit jyrää ja firmat rahastaa: Mä teen oman käyttiksen mikä rikkoo mahdollisimman montaa patenttia ja asetusta, kopioin kavereille, nettiin yms ja käytän kyseistä käyttistä komerossa salaa(I'm a cybercriminal)! \0/
jopsuli Hyvä yritys
jopsuli, 6.8.2004 01:58:46		 Pisteet: +1
Onhan se hyvä, että Münchenin kokoinen kaupunki tuo typerän ohjelmistopatenttidirektiivin tästä näkökulmasta esiin näinikin "kovalla" äänellä, mutta silti on takaraivossa tuntuma, että päättäjät eivät kuitenkaan tajua äänestää oikein, kun aika koittaa. Päivinä, jolloin markkinavoimat ovat yhtä armottomat kuin 1800-luvun länsimaissa, ne jyräävät alleen järjen, ympäristön ja kaiken _oikeasti arvokkaan_ ylitse, ei millään epäkaupallisella ole tuskin jalansijaa. Etenkään EU:n sydämessä, jossa kauheat oikeistolaiset ovat aina olleet vallassa. Vain Neuvostoliiton paluu voisi tasapainottaa maailmaa. Doom 3:n tavoin helvetti saapunee maan pinnalle.Aina kannattaa silti yrittää! München, näytä maailmalle, että karkoitat orjuuden ja katkot ohjelmistopatenttien kahleet.
Zonny | http://onni.cygnnet.jkl.fi/~jopsuli
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 07:56:09		 Pisteet: 0
-Aivan! Eihän siitä mitään tulis että open sorsa -miesten pitäisi oikeasti itse jotain osata kehittää! Koko homman juju on alusta alkaen ollut muilta varastaminen ja kopioiminen, joten on epäreilua alkaa tässä vaiheessa siitä kiukuttelemaan!!
On taas ontuvan auto-vertauksen aika. Useimmat softapatentit ovat tasoa "järjestelmä joka kulkee neljällä renkaalla pitkin maantietä". Tällainen patentti tarkottaisi efektiivisesti sitä että ainoastaan vaikkapa Chrysler saisi valmistaa autoja, Volvoissa pitäisi olla kolme tai neljä rengasta. Vaikka toteutus olisikin täysin erilainen, idea olisi sama ja näin ollen Volvon tulisi maksaa lisenssejä Chryslerille "järjestelmän joka kulkee neljällä renkaalla pitkin maantietä" hyödyntämisestä.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 08:22:10		 Pisteet: 0
-Aivan! Eihän siitä mitään tulis että open sorsa -miesten pitäisi oikeasti itse jotain osata kehittää! Koko homman juju on alusta alkaen ollut muilta varastaminen ja kopioiminen, joten on epäreilua alkaa tässä vaiheessa siitä kiukuttelemaan!!
Käyttöjärjestelmiä ja niiden käyttöliittymiä on kehitelty nykyisessä muodossaan jostain 70-luvulta asti. Epäilen, että nykyään ei hirveästi enää keksitä uusia asioita esim. uuteen käyttöliittymään vaan lähinnä sovelletaan ja viilaillaan jo keksittyjä asioita. Tätä vanhan soveltamista ja parantelua tehdään niin windows -kuin linux -leireissäkin.

On taas ontuvan auto-vertauksen aika. Useimmat softapatentit ovat tasoa "järjestelmä joka kulkee neljällä renkaalla pitkin maantietä".
Ei välttämättä ollut niin ontuva vertaus. Olen kuullut jostain, että kännyköissä on hirveästi erinäisiä pikkukivoja patentteja; mm. näppäinlukon idea on kuulemman (en muista lähdettä, voin tietty muistaa väärinkin)patentoitu... Tietokonemaailmassa voitaisiin tietty mennä patentoimaan esim. tiedostohierarkia (tiedostot on tietyn tyyppisiä ja ne sijaitsee kansioissa ja kansioissa voi olla sisällä kansioita jne.) tai vaikkapa pikakuvake...
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 17:29:57		 Pisteet: 0

Olen kuullut jostain, että kännyköissä on hirveästi erinäisiä pikkukivoja patentteja; mm. näppäinlukon idea on kuulemman (en muista lähdettä, voin tietty muistaa väärinkin)patentoitu...
Automaattisesti päälle tietyn ajan kulutta menevä näppäin lukko. On muuten Ericssonin patentoima tuo kätevä ominaisuus, nyttemmin näköjään ilmaantunut Nokiankin tuotoksiin. Sopii miettiä onko tuo sen arvoinen keksintö, että se hyödyntämiseen pitää antaa 20 vuoden monopoli.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 23:06:05		 Pisteet: 0
Käyttöjärjestelmiä ja niiden käyttöliittymiä on kehitelty nykyisessä muodossaan jostain 70-luvulta asti. Epäilen, että nykyään ei hirveästi enää keksitä uusia asioita esim. uuteen käyttöliittymään vaan lähinnä sovelletaan ja viilaillaan jo keksittyjä asioita.
Uskon ja toivon että käyttöliittymiin keksitään jotain todella uutta.

Suon sille myös jossain määrin patentoitavuutta jos keksintö sisältää todellista kensinnöllisyyttä. toinen asia sitten mikä on sopiva suoja-aika. Ala on kuitenkin niin nopeaa että varmaan asia voidaan laskea vuosissa, eikä kymmenissä vuosissa.

Toisaalta jos keksintö (softa) on sellainen ettei sitä voida nykytekniikalla vielä hyödyntää, jolloin patentointi kaväsi jopa itseään vastaan.

T: SS
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 8.8.2004 19:03:12		 Pisteet: 0
Suon sille myös jossain määrin patentoitavuutta jos keksintö sisältää todellista kensinnöllisyyttä. toinen asia sitten mikä on sopiva suoja-aika. Ala on kuitenkin niin nopeaa että varmaan asia voidaan laskea vuosissa, eikä kymmenissä vuosissa. Toisaalta jos keksintö (softa) on sellainen ettei sitä voida nykytekniikalla vielä hyödyntää, jolloin patentointi kaväsi jopa itseään vastaan.
T: SS
Patentoitavan keksinnön tulee olla toimiva ja selostusosan tulee olla niin kattava, että alan ammattimies pystyy toteuttamaan keksinnön pelkän patenttijulkaisun perusteella.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 08:23:41		 Pisteet: 0
On taas ontuvan auto-vertauksen aika.
Jopa renkaiden kuviot on patentoitu, jos joku pitää 60% paremmin märällä kelillä kuin kilpailijoiden, niin totta kai se pitää voida patentoida.

Ja softassa sama juttu, vaikka sama graafinen käyttöliittymä, oli sen verran mullistava juttu aikoinaan että on naurettava antaa kilpailijoiden varastaa vuosien työt. Ohjelmistojen patenttivoimassaoloajat pitäisi olla vain lyhyemmän, koska ohjelmistot kehittyvät nopeammin kuin vaikka sähköhammasharjat tai porakoneet.
Jos joku kehittää täysin uudenlaisen käyttöliittymän, jossa on parempi tehokkuus, opittavuus, muistettavuus, ja virhealttius on minimaalinen. Ja siihen menee sadalla henkilöllä parivuotta, ja pari miljardia dollaria. Niin minusta ei ole reilua, että kuukauden päästä GNU Linuxin KDE näyttää täysin samalta. Kyllä kehittäjillä on oikeus saada kehitykseen mennee rahat takaisit, ja jopa tehdä vähän voittoakin. Viiden vuoden päästä kun patentti vanhenee, voitte kopioida sen Linuxiin, jos ette itse pysty keksimään mitään parempaa.

T: Mac käyttäjä.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 08:48:30		 Pisteet: 0
Ja softassa sama juttu, vaikka sama graafinen käyttöliittymä, oli sen verran mullistava juttu aikoinaan että on naurettava antaa kilpailijoiden varastaa vuosien työt.
Joskus aikoinaan käyttelin Silicon Graphicsin työasemia. Kaksi softaa, joissa samat asiat tehtiin toisessa vasemmalla hiirinapilla ja toisessa oikealla. Lisäksi liuta erillaisia kolmen napin yhdistelmiä. Muistissa on edelleen Lotuksen ja Borlandin välinen tappelu käyttöliittymän samankaltaisuudesta (DOS-ohjelma). Borland toi oikean hiirinäppäimen tehokäyttöön ja nykyisin toiminnon tuki löytyy lähes kaikkialta (windows maailmassa). Taas autovertausta. Jos joku keksii, että virtaviivaisella muotoilulla säästetään polttoainetta, pitäisikö kaikkien muiden tehdä edelleen kantikkaita autoja.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 09:42:44		 Pisteet: 0
Ja softassa sama juttu, vaikka sama graafinen käyttöliittymä, oli sen verran mullistava juttu aikoinaan että on naurettava antaa kilpailijoiden varastaa vuosien työt.
Eli PC:tä saa siis valmistaa ainoastaan IBM.
GUI kuuluu siis Xeroxille edelleen.

Lakkaa käyttämästä konettasi tai maksa !!!!
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 11:04:34		 Pisteet: 0
Jos joku kehittää täysin uudenlaisen käyttöliittymän, jossa on parempi tehokkuus, opittavuus, muistettavuus, ja virhealttius on minimaalinen. Ja siihen menee sadalla henkilöllä parivuotta, ja pari miljardia dollaria....
Missä firmassa väännetään koodia 10 miljoonan taalan vuosiliksalla?
Kerro heti!
Tahtoo sinne!
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 12:40:36		 Pisteet: 0
Ja softassa sama juttu, vaikka sama graafinen käyttöliittymä, oli sen verran mullistava juttu aikoinaan että on naurettava antaa kilpailijoiden varastaa vuosien työt. Ohjelmistojen patenttivoimassaoloajat pitäisi olla vain lyhyemmän, koska ohjelmistot kehittyvät nopeammin kuin vaikka sähköhammasharjat tai porakoneet.
Puhut ristiin. Ekaksi sanot että kehittyy, mutta eihän ne ole juurikaan kehittyneet sitten 70-80 luvun. Ei se sähköhammasharja tai porakonekkaan siitä ole paljon kehittynyt. Akku on tullut kumpaankin.

Jos joku kehittää täysin uudenlaisen käyttöliittymän, jossa on parempi tehokkuus, opittavuus, muistettavuus, ja virhealttius on minimaalinen. Ja siihen menee sadalla henkilöllä parivuotta, ja pari miljardia dollaria. Niin minusta ei ole reilua, että kuukauden päästä GNU Linuxin KDE näyttää täysin samalta.
Puhut täysin fiktiivisestä esimerkistä. Tutkimusyhteisö ei pysty toimimaan sadan hengen tiimillä, se olisi iso kompromissi, vähän kuin nykyinen windows. Noin iso joukko saattaisi auttaa käyttötestauksien suorittamisessa. Mikäli kyse on siitä että nämä 90 vain koodaavat niin niillä pitää olla kunnon speksit. Miten vaan, niin kuulostaa fiktiolta.

Kyllä kehittäjillä on oikeus saada kehitykseen mennee rahat takaisit, ja jopa tehdä vähän voittoakin.
Oikeus? Onko oikeus sitä että ylikansallinen yhtiö perustaa Peruun juomavesiyrityksen ja sopimuksin kieltää ettei edes sadevettä saa kerätä, vaan 1/4 normaalin perulaisen tulosta menee siihen että hän maksaa vedestä. Tietotekniikassa ei onneksi ole kysymys perustarpeista, vedestä tai ruuasta, mutta patentit ovat hirveitä. Ne antavat ylivaltaa ihmisille joita ei ole demokraattisesti valittu vallan asemaan.

Mikäli ohjelmisto on monimutkainen niin ei kilpailija sitä tuosta vaan kopioi ja toisaalta jos se on yksinkertainen niin oliko se sen arvoista kuluttaa siihen miljardi? Etulyöntiasema on monesti riittävä etu aloittaa markkinointi ja näin saada tulosta työstään.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 14:55:40		 Pisteet: 0
e antavat ylivaltaa ihmisille joita ei ole demokraattisesti valittu vallan asemaan.
Demokratia? Ei vain omien oikeuksia puolustaminen. Yksi tekee työtä ja toiset vain kopioivat, mitä järkeä sitten ylipäätänsä keksiä jotain uutta, kun voi odottaa että joku toinen tekee sen ja sitten vain kopioi kaiken. Ihan Neuvostoliitto tulee mieleen, kaikilla saman harmaat takit, ja alumiini kattilat. Miksi kehittää jotain kun ei saa siitä mitään palkkiota.

Onko mielestäsi oikein, että Kalashnikov asuu edelleen solussa pienellä eläkkeellä, vaikka hän keksi rynnäkkökivääri joka löytyy joka ikisestä maasta, ympäri maailmaa? Jos hän olisi Amerikkalainen, niin olisi nyt miljardööri.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 22:34:48		 Pisteet: 0
e antavat ylivaltaa ihmisille joita ei ole demokraattisesti valittu vallan asemaan.
Demokratia? Ei vain omien oikeuksia puolustaminen.
Minkä ihmeen oikeuksien? Se että voi kieltää muita käyttämästä patenttia on valtaa, ei oikeus. Oikeus on omistaa maapläntti suomesta ja hallita sitä melkeinpä haluamallaan tavalla, mutta millä tavalla on oikeus omistaa tapa jolla tietokonetta käytetään?

Esim. ajatellaan että linuxille kehitettäisiin jokin todella näppärä järjestelmä patentoitu GPL:n alle. Ne 90% maailman ihmisistä jotka käyttävät windowssia tai mäkkiä tms. eivät millään laillisin keinoin voi hyötyä keksinnöstä. Onko tämä keksijän oikeutta vai valtaa? Sanotaan että kaikki suuret tekijät olisivat lisäksi todella kiinnostuneita tekniikasta.

Yksi tekee työtä ja toiset vain kopioivat, mitä järkeä sitten ylipäätänsä keksiä jotain uutta, kun voi odottaa että joku toinen tekee sen ja sitten vain kopioi kaiken.
Niin, voihan sen niinkin hoitaa. Tuote on kuitenkin mainostettu ja testattu alan lehdissä ennen kuin kilp^H^H^Hopioijat ehtivät haaskalle.
Mikä sen patentin tarjoama oikeus sitten on ja mihin sitä tarvitaan?

Ihan Neuvostoliitto tulee mieleen, kaikilla saman harmaat takit, ja alumiini kattilat. Miksi kehittää jotain kun ei saa siitä mitään palkkiota.
Todella nerokasta vetää reki toiseen äärimmäisyyteen. Miten tätä nykyä se kehittäminen sitten on niin vaikeaa ja ylitsepääsemätöntä, koska tällä hetkellä niitä patentteja ei ohjelmistoihin saa?

Onko mielestäsi oikein, että Kalashnikov asuu edelleen solussa pienellä eläkkeellä, vaikka hän keksi rynnäkkökivääri joka löytyy joka ikisestä maasta, ympäri maailmaa?
Kieltämättä osasit esittää todella valoittavan esimerkin. Onko ihmisellä joka on keksinyt aseen jolla on tapettu tuhansia ihmisiä oikeutta saada siitä jonkinlainen palkkio? Niin, sehän on vain rahaa ja keksintö ei tapa vaan käyttäjä. Varmaan mielipiteeni kävi selväksi. Niin, onhan tuote jo nimetty hänen mukaansa.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 00:15:53		 Pisteet: 0
Minkä ihmeen oikeuksien? Se että voi kieltää muita käyttämästä patenttia on valtaa, ei oikeus. Oikeus on omistaa maapläntti suomesta ja hallita sitä melkeinpä haluamallaan tavalla, mutta millä tavalla on oikeus omistaa tapa jolla tietokonetta käytetään?
Kyllä se on nimenomaan oikeus kieltää muita käyttämästä patentin suojapiirin mukaista tekniikkaa. Kyseessä on immateriaalioikeus, tarkemmin sanottunua teollisoikeus. Oikeus omistaa ja omistaminen sinänsä kyllä ovat kaksi eri asiaa.

Esim. ajatellaan että linuxille kehitettäisiin jokin todella näppärä järjestelmä patentoitu GPL:n alle. Ne 90% maailman ihmisistä jotka käyttävät windowssia tai mäkkiä tms. eivät millään laillisin keinoin voi hyötyä keksinnöstä. Onko tämä keksijän oikeutta vai valtaa? Sanotaan että kaikki suuret tekijät olisivat lisäksi todella kiinnostuneita tekniikasta.
Se olisi nimenomaan patentinhaltijan, ei siis välttämättä keksijän, oikeus. Oikeus määrätä keksintö käytettäväksi tietyn lisenssin alla, oikeus pyytää siitä rahaa. Onhan se tavallaan valtaakin.

Niin, voihan sen niinkin hoitaa. Tuote on kuitenkin mainostettu ja testattu alan lehdissä ennen kuin kilp^H^H^Hopioijat ehtivät haaskalle. Mikä sen patentin tarjoama oikeus sitten on ja mihin sitä tarvitaan?
Onhan se mukavaa, että kilpailijat ehtivät haaskalle vasta muutaman vuoden myöhemmin.

Todella nerokasta vetää reki toiseen äärimmäisyyteen. Miten tätä nykyä se kehittäminen sitten on niin vaikeaa ja ylitsepääsemätöntä, koska tällä hetkellä niitä patentteja ei ohjelmistoihin saa?
Kyllä saa.

Kieltämättä osasit esittää todella valoittavan esimerkin. Onko ihmisellä joka on keksinyt aseen jolla on tapettu tuhansia ihmisiä oikeutta saada siitä jonkinlainen palkkio? Niin, sehän on vain rahaa ja keksintö ei tapa vaan käyttäjä. Varmaan mielipiteeni kävi selväksi. Niin, onhan tuote jo nimetty hänen mukaansa.
Miksi ei olisi? Kyseisen aseen kopiolla on suomeakin puolustettu.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 00:49:28		 Pisteet: 0

Kieltämättä osasit esittää todella valoittavan esimerkin. Onko ihmisellä joka on keksinyt aseen jolla on tapettu tuhansia ihmisiä oikeutta saada siitä jonkinlainen palkkio? Niin, sehän on vain rahaa ja keksintö ei tapa vaan käyttäjä. Varmaan mielipiteeni kävi selväksi. Niin, onhan tuote jo nimetty hänen mukaansa.
Miksi ei olisi? Kyseisen aseen kopiolla on suomeakin puolustettu.
Kyllä sen perkeleen rk:n kehittämisestä on suomalaisesta selkänahasta raavittu! Ei siinä ole mitään samaa kuin kaliiberi!
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 22:59:06		 Pisteet: 0
Miksi ei olisi? Kyseisen aseen kopiolla on suomeakin puolustettu.
Ei ole puolustettu. Se on ollut kyllä Puolustusvoimien ja rauhanturvaajien käytössä.
Kyllä sen perkeleen rk:n kehittämisestä on suomalaisesta selkänahasta raavittu! Ei siinä ole mitään samaa kuin kaliiberi!
Heh!
"Finnland bought the license for original AK-47 design"
http://world.guns.ru/assault/as43-e.htm

Varsinainen asiantuntija, nuoresta iästään huolimatta, tälläkin alalla? Tai sitten SA on kiireessä jäänyt käymättä.

"In the 1950's the Finnish military recognised the need for the new military assault rifle. Instead of "invention of the wheel", finns decided to adopt and modify some of existing designs, and the proven "gun of the big neighbour", the famous Soviet AK-47 was almost a natural choice, since the Finnland had fairy good relations with the USSR since WW2. Finnland bought the license for original AK-47 design (with milled receiver), and first prototypes of the future Finnish assault rifle, named Rk.60, were submitted for military testings in 1960. The Rk.60, being internally almost a copy of the AK-47, showed some external differences. It had tubular metallic buttstock, plastic handguard that did not covered the gas tube, plastic pistol grip.

Olisitko sekoittanut Lahti-konepistooliin?
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 8.8.2004 04:06:31		 Pisteet: 0
Jos joku kehittää täysin uudenlaisen käyttöliittymän, jossa on parempi tehokkuus, opittavuus, muistettavuus, ja virhealttius on minimaalinen. Ja siihen menee sadalla henkilöllä parivuotta, ja pari miljardia dollaria. Niin minusta ei ole reilua, että kuukauden päästä GNU Linuxin KDE näyttää täysin samalta. Kyllä kehittäjillä on oikeus saada kehitykseen mennee rahat takaisit, ja jopa tehdä vähän voittoakin. Viiden vuoden päästä kun patentti vanhenee, voitte kopioida sen Linuxiin, jos ette itse pysty keksimään mitään parempaa. T: Mac käyttäjä.
Helkkarin hyvä!
T: Linux/windows käyttäjä
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 00:26:52		 Pisteet: 0
On taas ontuvan auto-vertauksen aika. Useimmat softapatentit ovat tasoa "järjestelmä joka kulkee neljällä renkaalla pitkin maantietä". Tällainen patentti tarkottaisi efektiivisesti sitä että ainoastaan vaikkapa Chrysler saisi valmistaa autoja, Volvoissa pitäisi olla kolme tai neljä rengasta. Vaikka toteutus olisikin täysin erilainen, idea olisi sama ja näin ollen Volvon tulisi maksaa lisenssejä Chryslerille "järjestelmän joka kulkee neljällä renkaalla pitkin maantietä" hyödyntämisestä.
Hei sinä softapatenttien asiantuntia. Millähän kokemuksella teet noita vertailujasi? Kyllä patenttia kuin patenttia varten täytyy määritellä aika tarkasti mitä, miten ja missä tilanteessa keksintöä hyödynnetään. Näin ei ihan noin "kaiken kattavia" patentteja synny.

Softapatenteissa tilanne on vaan siltäkannalta ikävä että mikäli esimerkiksi patentoidaan algoritmi niin sitä voi olla vaikea kiertää ilman että algoritmin suorituskyky tai toiminta huonontuisi. Niillekkin on tietysti määritelty käyttötarkoitukset patentissa, mutta osa algoritmeista ovatkin soveliaita ainoastaan siihen tiettyyn asiaan.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 09:37:24		 Pisteet: 0
-Aivan! Eihän siitä mitään tulis että open sorsa -miesten pitäisi oikeasti itse jotain osata kehittää! Koko homman juju on alusta alkaen ollut muilta varastaminen ja kopioiminen....(snip)
Pablo Picasso sanoi: "Bad artists copy. Good artists steal."
Steve Jobs sanoi: "Good artists copy, great artists steal"
Bill gates ei sano mitään, tekee vaan niin!
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 10:30:38		 Pisteet: 0
Toivottavasti käyvät seuraavaksi lääketeollisuuden kimppuun, aivan naurettavaa että firmat jotka käyttävät miljoonia (miljardeja?) lääkkeiden kehittämiseen eivät sitten anna muiden kopsata suoraan niitä, vaan haluavat oikeasti tehdä rahansa takaisin!
Eipä lääketeollisuudessa olekaan patentoitu esim. "potenssilääkettä" vaan tietty kemiallinen yhdistelmä, joka toimii potenssilääkkeenä. Mikään ei estä kehittämästä Viagran (Pfizer) kanssa kilpailevia potenssilääkkeitä ja niinhän tapahtuukin (esimerkkinä Cialis Lilly ICOS -nimiseltä putkalta, tuttu spämmeistä).
Softateollisuuden patenttiongelma on siinä, että patentoidaan esim. "web-kauppa" tai "online-maksujärjestelmä" ottamatta kantaa sen toteutukseen millään lailla. Kuten ehkä tietänet, on n+1 tekniikkaa toteuttaa web-kauppa tai online-maksujärjestelmä.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 13:45:38		 Pisteet: 0
Eipä lääketeollisuudessa olekaan patentoitu esim. "potenssilääkettä" vaan tietty kemiallinen yhdistelmä, joka toimii potenssilääkkeenä. Mikään ei estä kehittämästä Viagran (Pfizer) kanssa kilpailevia potenssilääkkeitä ja niinhän tapahtuukin (esimerkkinä Cialis Lilly ICOS -nimiseltä putkalta, tuttu spämmeistä). Softateollisuuden patenttiongelma on siinä, että patentoidaan esim. "web-kauppa" tai "online-maksujärjestelmä" ottamatta kantaa sen toteutukseen millään lailla. Kuten ehkä tietänet, on n+1 tekniikkaa toteuttaa web-kauppa tai online-maksujärjestelmä.
Näinhän se on ja tähän pitäisi puuttua. Mielestäni softapatentit pitäisi sallia, mutta kriteereitä pitäisi hieman tarkistaa. Patentin pitäisi suojata ehdottomasti vain riittävän tarkasti kuvatut toteutukset. Lisäksi ns. keksinnöllisyyden vaatimusta voisi hieman kiristää. Jenkkien pitäisi ottaa käyttöön väite-menettely ja Euroopan vastaavasti jenkkien kaltainen re-examination. Työmäärä kyllä lisääntyisi edelleenkin, mutta ehkä hakijat ottaisivat homman vähän vakavammin ja hakisivat patentteja oikeille keksinnöille eivät kaikelle mieleen tulevalle huuhaalle.

Lisäksi EPO voisi ottaa käyttöön järjestelmän, jossa kesken tutkimuksen kuka tahansa saisi tuoda tutkijalle tiedoksi julkaisuja, jotka ovat hakemuksen kannalta relevantteja. Tietysti kireät muodolliset vaatimukset pitäisi olla, jotta ihan mitä tahansa ei tuotaisi esiin käsittelyn pitkittämiseksi. Tämän mahdollisuuden pitäisi kiinnostaa ainakin osaa yrityksistä, jotka jo muutenkin seuraavat kilpailijoidensa patenttiprosesseja.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 8.8.2004 03:56:42		 Pisteet: 0
Jos siis patentoin Etyylialkoholin, niin muu firma tms. kehittää jotain vastaavaa päihdykettä? Ei voi!
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 11:22:43		 Pisteet: +1
-Aivan! Eihän siitä mitään tulis että open sorsa -miesten pitäisi oikeasti itse jotain osata kehittää! Koko homman juju on alusta alkaen ollut muilta varastaminen ja kopioiminen, joten on epäreilua alkaa tässä vaiheessa siitä kiukuttelemaan!!
Hohhoijaa. Taas näitä idioottitrollaajia joiden ajatuskapasiteetti ei riitä pieneen googlaamiseen ja historian tutkimiseen. Oletan että olet Microsoft-lahkolainen, sillä se on todennäköisempää kuin Apple-lahkolaisuus. Itse olen Linuxin, Mac OS X:n ja Windowsin käyttäjä, eikä tarkoitukseni ole loukata näiden järjestelmien käyttäjiä. Osoittamasi aivottomuus kaipaa kuitenkin oikaisua jo sen takia, ettei nuorempi sukupolvi ota sinusta mallia.

Mitä luulet koko softateollisuuden olevan? Oletko sitä mieltä että yksi taho on kehittänyt ja _jatkokehittänyt_ kaikki teknologiat? Luuletko että kaikki on lähtöisin Microsoftista tai Applesta?

Katsotaanpa hieman historiaan muutaman esimerkin voimin:
1. Graafinen käyttöliittymä on Xerox Parcissa keksitty. Apple otti Xeroxin ideoita ja _jatkokehitti_ niitä Lisaan ja Macintoshiin. Microsoft kopioi nämä ideat Applelta muutaman vuoden päästä. Tästä käytiin oikeuttakin. Olisiko Microsoftin pitänyt hävitä? Itse olen varsin tyytyväinen että Microsoft on kopioinut käyttöliittymä ideoita muilta. Muutoihan suurin osa tietokoneiden käyttäjistä olisi todennäköisesti jonkun surkean käyttöliittymäräpistyksen orjia.

2. Microsoft kehitti C# -kielen. C# on kuitenkin kuitenkin vain yhdistelmä C++:n ja Javan paradigmoja. Onneksi MS kopioi muita kieliä rankalla kädellä, muutoin koodarit joutuisivat kuluttamaan aikaa pyörän uudelleen keksimiseen.

3. Katso netistä mitä teknologioita ensimmäisissä Unixeissa (1960 - 1985) oli ja vertaa siihen mitä teknologioita DOSsissa (1985 - 1995) ja myöhemmin NT:ssä. Etenkin NT muistuttaa osin toiminnaltaan Unixia. Kumpikohan oli ensin?

Linuxin ja muiden Unix-varianttien puolesta voin myös sanoa, että ne ovat kovassa huudossa yliopistojen tietotekniikkalaitoksilla. Tämä aiheuttaa automaattisesti sen, että akateemiset keksinnöt ja kehitys tehdään usein *nixeilla. Muut kaupalliset valmistajat saavat sitten tulla perästä implentoimaan nämä keksinnöt omiin sovelluksiinsa.


En jaksa paasata enempää.

Lähteet:
History of the GUI: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_GUI
Apple v. MS: http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_v._Microsoft
Unix: http://en.wikipedia.org/wiki/Unix
DOS: http://en.wikipedia.org/wiki/DOS
NT: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT

(k)
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 16:11:04		 Pisteet: 0
-No sittenhän voit noin viisaana asiantuntijana nimetä jotain os -softia (tai vaikkapa Linuxin ominaisuuksia) joita ei ole kopsattu / varastettu muualta?
No OS-softahan on vapaa VAIHTOEHTO kaupalliselle toiminalle. Ainoastaan se mitä ei ole olemassa pitää keksiä itse, ja niitä keksintöjä on yllätys yllätys vaikka kuinka monta !!!!

Katso vaikka: http://www.prime-radiant.com/technologies/Linux.ht... :-)
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 00:24:32		 Pisteet: +1
-No sittenhän voit noin viisaana asiantuntijana nimetä jotain os -softia (tai vaikkapa Linuxin ominaisuuksia) joita ei ole kopsattu / varastettu muualta?
Plonk!

Tähän ei tarvitse mainita kuin kaksi:
sendmail ja bind.

Koko Internet on rakennettu näiden päälle.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 20:34:11		 Pisteet: 0
-Aivan! Eihän siitä mitään tulis että open sorsa -miesten pitäisi oikeasti itse jotain osata kehittää! Koko homman juju on alusta alkaen ollut muilta varastaminen ja kopioiminen, joten on epäreilua alkaa tässä vaiheessa siitä kiukuttelemaan!!
Hohhoijaa. Taas näitä idioottitrollaajia joiden ajatuskapasiteetti ei riitä pieneen googlaamiseen ja historian tutkimiseen. Oletan että olet Microsoft-lahkolainen, sillä se on todennäköisempää kuin Apple-lahkolaisuus. Itse olen Linuxin, Mac OS X:n ja Windowsin käyttäjä, eikä tarkoitukseni ole loukata näiden järjestelmien käyttäjiä. Osoittamasi aivottomuus kaipaa kuitenkin oikaisua jo sen takia, ettei nuorempi sukupolvi ota sinusta mallia.
Mitä luulet koko softateollisuuden olevan? Oletko sitä mieltä että yksi taho on kehittänyt ja _jatkokehittänyt_ kaikki teknologiat? Luuletko että kaikki on lähtöisin Microsoftista tai Applesta?
Jep.

Ja miksi ideoiden kopioiminen olisi kiellettyä. Jos systeemiä ei ole patentoitu, niin sen idean/toteutustavan saa kopioida, kunhan vaan softan tapauksessa ei kopioi lähdekoodejakin.

Pakollinen vertaus metalliteollisuuteen. Mulla on metallista tehty hyödyke A joka on firman B tekemä. Hyödyke A on mielettömän hyvä ja tekee kauppansa. Hyödykettä ei ole patentoitu. Koska se tekee hyvin kauppansa, teen hyödykkeen C, joka on suora kopio hyödykkeestä A. Lukuunottamatta firman logoa tietenkin. Omat tuotemerkit päälle vaan ja kukaan ei voi mitään.

Tämä on siis sallittua. Miksi ihmeessä pyörä pitäisi keksiä uudestaan?
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 15:14:09		 Pisteet: 0
En jaksa paasata enempää. Lähteet:
History of the GUI: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_GUI
Apple v. MS: http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_v._Microsoft
Unix: http://en.wikipedia.org/wiki/Unix
DOS: http://en.wikipedia.org/wiki/DOS
NT: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT
(k)
Wikipedia on IMHO yhtä luotettava lähde kuin puskaradio.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 16:42:59		 Pisteet: 0
Wikipedia on IMHO yhtä luotettava lähde kuin puskaradio.
... mutta Microsoftin kotisivuilla kaikki on puhdasta faktaa.

Vakavasti ottaen Wikipedian tieto on kokemani mukaan usein varsin laadukasta jos aihe on vähänkin tunnetumpi ja kirjoittajia on monia. Moni alansa asiantuntija kirjoittaa sinne ja valvoo muokkaamiensa artikkelien kehitystä. Jos epäilet jonkun Wikipedian artikkelin luotettavuutta, niin voithan googlata saman asian ja katsoa arttikkelin historian, josko sitä olisi tahallaan sotkettu. Yleensäkin vain yhteen lähteeseen luottaminen on huono idea, mutta edellämaintussa tapauksessa samat asiat voi todeta helposti myös googlaamalla. Wikipediaan on kiva linkata myös siksi, että artikkelit on usein kirjoitettu mielenkiintoisella tavalla.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 8.8.2004 09:31:05		 Pisteet: 0
Wikipedia on IMHO yhtä luotettava lähde kuin puskaradio.
... mutta Microsoftin kotisivuilla kaikki on puhdasta faktaa.
Eihän kukaan sellaista ole väittänyt, vai onko?

Wikipediaan kun tuntuvat kirjoittavan enimmäkseen OS-nörtit, joilla on oma subjektiivinen näkökulmansa moniin asioihin. Esimerkiksi tunnettujen suuryritysten nimien taustalla olevien selitysten listassa piti erikseen mainita Microsoftista netissä kiertävät vitsit ja Slashdot, joka tietääkseni ei ole mikään merkittävä yritys. Lisäksi lista on varsin tietotekniikkapainotteinen. Subjektiivisuus paistaa läpi kuin aurinko suomalaisen viinaturistin ihosta Kanarialla.
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 8.8.2004 12:57:26		 Pisteet: 0
Wikipedia on IMHO yhtä luotettava lähde kuin puskaradio.
... mutta Microsoftin kotisivuilla kaikki on puhdasta faktaa.
Eihän kukaan sellaista ole väittänyt, vai onko?
Wikipediaan kun tuntuvat kirjoittavan enimmäkseen OS-nörtit, joilla on oma subjektiivinen näkökulmansa moniin asioihin.
No jopas sinulla on subjektiivinen näkemys. Nörtithän ovat luoeet IT-alan. Luepa Wikipediasta jotain muuta tietoa, kuten klassisen musiikin muusikoista, maailmasodista tai ihan mistä vaan mikä ei liity IT-alaan, niin huomaat ettei nörttiys paljoa paista siellä.

Kaikki näkökulmat ovat aina jollain tapaa subjektiivisia. Se että Wikipediaa kirjoittaa tuhannet oman näkökulmansa omaavat ihmiset, vähentää itseasiassa Wikipedian subjektiivisuutta. Wikipedia on kuin sulatusuuni eri ihmisten näkemyksiä.

Esimerkiksi tunnettujen suuryritysten nimien taustalla olevien selitysten listassa piti erikseen mainita Microsoftista netissä kiertävät vitsit ja Slashdot, joka tietääkseni ei ole mikään merkittävä yritys.
Huumorintaju ei taida olla vahvoja puoliasi?

Lisäksi lista on varsin tietotekniikkapainotteinen. Subjektiivisuus paistaa läpi kuin aurinko suomalaisen viinaturistin ihosta Kanarialla.
No käy muuttamassa sitä, jos se painaa mieltäsi. Siinä Wikipedian kauneus piileekin. Jos näet virheen, niin voit korjata sen.

Edelleen olen silti sitä mieltä, että Wikipeida on vain yksi lähde muiden joukossa. Oma mielipide kannattaa muodostaa asioista vasta kun on tutkinut useita lähteitä. Wikipedia onnistuu silti olemaan minulle yleensä kiinnostava lähde tässä joukossa ja hyvä paikka aloittaa tutkimukset.
Hypnos Re: Hyvä yritys
Hypnos, 7.8.2004 17:08:29		 Pisteet: 0
En jaksa paasata enempää. Lähteet:
History of the GUI: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_GUI
Apple v. MS: http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_v._Microsoft
Unix: http://en.wikipedia.org/wiki/Unix
DOS: http://en.wikipedia.org/wiki/DOS
NT: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT
(k)
Wikipedia on IMHO yhtä luotettava lähde kuin puskaradio.
Todista vääräksi tai hyväksy!
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 21:40:43		 Pisteet: 0
Päivinä, jolloin markkinavoimat ovat yhtä armottomat kuin 1800-luvun länsimaissa, ne jyräävät alleen järjen, ympäristön ja kaiken _oikeasti arvokkaan_ ylitse, ei millään epäkaupallisella ole tuskin jalansijaa.
Keskiviikkona tuli tähän aiheeseen liittyvä erinomainen dokumentti: The Corporation, Tähtäimessä suuryhtiöt. Kannattaa katsoa, jos jostain sen käsiinsä saa.

Dokkarin suomenkielinen kuvaus: http://www.yle.fi/d-projekti/arkisto/2004/tahtaime...

_
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 7.8.2004 21:45:40		 Pisteet: 0
Keskiviikkona tuli tähän aiheeseen liittyvä erinomainen dokumentti: The Corporation, Tähtäimessä suuryhtiöt. Kannattaa katsoa, jos jostain sen käsiinsä saa.
Ylen foorumeissa oli Dokkarista ihan mielenkiintoinen keskustelun tynkä: http://chat.yle.fi/yleradio1/keskustelu/viewtopic....
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 9.8.2004 00:06:59		 Pisteet: 0
Onhan se hyvä, että Münchenin kokoinen kaupunki tuo typerän ohjelmistopatenttidirektiivin tästä näkökulmasta esiin näinikin "kovalla" äänellä, mutta
USA:ssa on ollut jo muutama ohjelmistopatenttioikeudenkäynti (EOLAS yhtenä niistä). Ja USA:ssa ennakkotapaukset eli aikaisemmat oikeuden päätökset ovat tärkeitä. Paha, paha juttu.
.
daimoni Re: Hyvä yritys
daimoni, 6.8.2004 09:32:01		 Pisteet: 0
Doom 3:n tavoin helvetti saapunee maan pinnalle.
Doom3:sessa helvetti räjähtää käyntiin marsissa ;)
Doom2 taas teleporttaili möröt maahan ;)
</offtopic>

Mutta joo. Esimerkiksi IBM on antanut lupauksen ettei tule käyttämään mitään patenttia Linux- kerneliä vastaan. Luultavasti jossain vaiheessa tulee antamaan tämän jopa kirjallisena. Linuxhan on IBM:än palvelinbisnekselle kriittinen ja palkkalistoilla toistasataa kernel- propellihattukoodaria.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 10:10:32		 Pisteet: 0
Mutta joo. Esimerkiksi IBM on antanut lupauksen ettei tule käyttämään mitään patenttia Linux- kerneliä vastaan. Luultavasti jossain vaiheessa tulee antamaan tämän jopa kirjallisena. Linuxhan on IBM:än palvelinbisnekselle kriittinen ja palkkalistoilla toistasataa kernel- propellihattukoodaria.
Ennen kuin tuo lupaus on jossain kirjallisena, en laske mitään sen varaan. Yritykset vaihtavat johtajiaan ja strategioitaan harva se päivä ja mikään ei takaa etteikö IBM alkaisi harrastaa koiruuksia vaikka ensi vuonna (case SCO toimii esimerkkinä takinkäännöstä).

Voihan IBM esim. käyttää noita patenttejaan vaikka kilpailijoiden kitkemiseksi Linux-markkinoiltakin niin, että kilpailijat eivät esim. saa käyttää tiettyjä kernel-koodeja lainkaan?
Re: Hyvä yritys
Anonyymi kommentoija, 6.8.2004 14:23:23		 Pisteet: 0
Monennettako vuotta IBM on nyt ollut maailman eniten (vuosittain) patentteja rekisteröinyt yritys. Joten se, että MS esim. omistaisi aina ne "kriittisimmät" patentit ei varmasti pidä paikkansa jos ajatellaan uhkaa Linuxille.

Olen samaa mieltä, en minäkään laske mitään ennen kuin se on IBM:ltä kirjallisesti vahvistettu. Täytyy muistaa että elämme nyt tätä aikaa, mutta yritysten täytyy miettiä pitkälle tulevaisuuteen ja on erilaisia skenarioita mihin maailma menee. IBM toimii kaupallisella periaatteella tuottaa osakkeenomistajilleen rahaa. Tämä kannattaa pitää mielessä.
daimoni Re: Hyvä yritys
daimoni, 6.8.2004 12:22:26		 Pisteet: 0
Voihan IBM esim. käyttää noita patenttejaan vaikka kilpailijoiden kitkemiseksi Linux-markkinoiltakin niin, että kilpailijat eivät esim. saa käyttää tiettyjä kernel-koodeja lainkaan?
Linus ei vain hyväksy kerneliin koodia IBM:ltä ellei IBM luovuta k.o koodia koskevaa patenttia public domainiksi. Näinhän oli esimerkiksi NUMA:n kanssa (muistaakseni, jonkin IBM:n kehittämän hommelin kanssa enivei).
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija