Euroopan talous kasvuun tekijänoikeuksien suojelulla?

"1. v.,n. [From the Usenet group alt.folklore.urban] To utter a posting on Usenet designed to attract predictable responses or flames; or, the post itself. Derives from the phrase "trolling for newbies" which in turn comes from mainstream "trolling", a style of fishing in which one trails bait through a likely spot hoping for a bite."

http://catb.org/~esr/jargon/html/entry/troll.html

http://www.grisoft.com/ löytyy AVG 6.0 Free Edition, itse olen ollut ihan tyytyväinen.

Jep. Itse olen myös kuullut alkusanaksi mainittavan termin "trawling" joka tarkoittaa suomeksi troolaamista, eli troll-viesti on jättimäinen verkko, jonka tarkoitus on kalastaa mahdollisimman suuri määrä vastauksia.

Jees, tuota tarkoitin ilmaisella virusskannerilla. Ihan jees.

Photari on ihan hyvä vastaesimerkki laadukkaasta kaupallisesta softasta, mutta monikohan sitä huvikseen kotona käyttävä olisi valmis ostamaan sen kaupasta? Varsinkaan jos sitä ei mitenkään saisi piratisoitua, eli ostopäätöksen pitäisi syntyä "sokkona", so. tuntematta softan hyviä puolia käytännössä.

Lisäksi epäilen että iso osa Photoshopin myyntimenestyksestä johtuu siitä, että alan ihmiset ovat tottuneet ohjelmiston erinomaisuuteen kikkaillessaan piraattiversiolla ennen työelämään siirtymistään. Tämä taas johtaa siihen, että yritykset ostavat enemmän lisenssejä.

Mielestäni tuolla ei ole paljonkaan merkitystä. Idea on siinä, että vasta tehdessäsi rahaa ohjelmistolla olet valmis maksamaan siitä itsellesi merkittävän summan. Monikohan kotigraafikko esim. suostuisi tai edes pystyisi maksamaan 3D Studio MAX:ista? Sama juttu muiden erikoisohjelmistojen kanssa. Piratismin pahimmat reaalivahingot ohjelmistoteollisuudelle syntyvät (ainakin länsieuroopassa) peliohjelmien kopioinnista.

Ihan varmasti, mutta kuinka monta tyyppiä tiedät joka piratisoi Oraclen tietokantamoottoria? Oracle ei kärsi piratismista.

Yksi vastaesimerkki riittää vain ns. blanket statementin kiistämiseen, ja kommenttisi "Kun jokin ohjelma on kaupallinen, eli sen käytöstä halutaan rahaa, niin sen voi turvallisin mielin olettaa olevan parempi kuin samaa tarkoitusta varten tehty ilmaisohjelma." on nimenomaan tällainen.

Aika harva ?

(En kiellä warettamasta, tarkoitin vaan että tässä tapauksessa kaupallinen tuote on parempi kuin ilmaiset)


Tässä on nyt ehkä pieni kertaus paikallaan.. Siis kirjotin ton mun alkuperäsen viestin kun ihmettelin että mitä tän threadin perustaja oikeen ajattelikaan..

Hän sanoi :

Näytti siltä että alkuperäsessä viestissä ajatus oli että kun joku ei uskaltaisi warettaa, niin hän alkaisi käyttämään ilmaisohjelmia..

-Ja sitten rupesin miettimään että "miksi vaihtaisi vastaaviin ilmaisiin, kun ne ilmaiset ei välttämättä (tai todennäköisesti) oo parempia tai yhtä hyviä ohjelmia kuin ne samaan tarkoitukseen tehdyt kaupalliset ohjelmat?"

Ja miten tämä alkuperäinen kirjoittaja ajatteli sen hyödyttävän BSA:ta jos BSA:n pelossa kaikki käyttäisivät vain ilmaisohjelmia ? -Siinä vaiheessa ei BSA:ta tarvittaiskaan.

Joo ? Ihan totta, noin se varmaan onkin, ja jos itse joskus tarvin työssäni kuvankäsittelysoftaa, niin ostan Photoshopin kun tiedän sen olevan hyvä.


Aika harva ? :) -Mutta löytääkö tämä kotigraafikko yhtä hyvän ilmais-3D-ohjelman kuin 3D MAX ?

(En kiellä warettamasta, tarkoitin vaan että tässä tapauksessa kaupallinen tuote on parempi kuin ilmaiset)


Todennäkösesti joo.. ja kuinka moni ilmaispeli on yhtä hyvä kuin samantyylinen kaupallinen peli ? :)

(En kiellä warettamasta, tarkoitin vaan että tässä tapauksessa kaupallinen tuote on parempi kuin ilmaiset)


Jooh.. :) No kuules, tarkotinkin sitä että vaikka ilmaiset SQL:ät on kivoja, niin voi tulla eteen tilanteita joissa tarvitaan jotain ominaisuuksia joita ei löydy ilmaisista, vaan vain kaupallisesta tuotteesta, kuten esimerkiksi Oracle:sta.

(En kiellä warettamasta, tarkoitin vaan että tässä tapauksessa kaupallinen tuote on parempi kuin ilmaiset)


Niin siis mitä sä yritit nyt sanoa ? -Että mun kommentti oli vastaesimerkki vai yleistys (~blanket statement) ? Vai tarkoititko että Photoshop:in lisäks tarvis olla jotain muita esimerkkejä ohjelmatyypeistä joissa jokin kaupallinen ohjelma on parempi kuin kaikki samaan tarkoitukseen tehdyt ilmaisohjelmat ?


Tuskin tässä mitään vinoilukisaa kaivataan.. Ja koita välttää liian hienoja termejä, kun kaikki ton lukeneet varmaan vieläkin hakee "blanket statement":ia netistä, mullakin meni ties kuinka kauan enkä oo vielä oikeen toipunu tosta :)

Mun pointti oli vaan se että olis kumma jos kaikki käyttäis vaan ilmaisohjelmia jos waretus ei olis mahdollista (tai olis liian vaarallista) kun kerran niin monet kaupalliset ohjelmat on parempia kuin samaan tarkotukseen tehdyt ilmaisohjelmat.

Me taidettiin puhua vähän eri asioista? :) Meni aika hankalaks.

Meinaatko että niillä aasialaisilla työntekijöillä on asiat paremmin sitten kun eivät saa edes tuota pientä rahaa ?

tyypillinen kommentti jolla perustellaan vääryys itselle.
En halunnut että työ heiltä menee, haluan että heille maksetaan enemmän.

Niin, vääryyden perustelin täten itselleni. :)

Jos haluat heille enemmän palkkaa, kannattaa ehkä ostaa enemmän aasialaisia kenkiä? Lisääntynyt kysyntä kasvattaa tuotantoa ja lisää nykyisten työntekijöiden työmäärää ja mahdollisesti myös palkkaa, tai lisää tarvetta uusien työntekijöiden palkkaamiseen, mikä johtaa palkkojen nousuun.

Ja vieläkin jatkat.

Öö, ei. Lisääntynyt kysyntä kasvattaa tuotantoa, oikein. Lisää työmäärää ja ehkä siten työpaikkoja, oikein. Lisää palkkaa? Ei tasan varmana. Kyllä meinaa nike haluaa ne tossut ihan yhtä halvalla kun ennenkin, vaikka niitä menisi enemmän -> nikelle voisi pyytää enemmän rahaa. Aasialainen tossutehtailija haluaa voittonsa samoin kun ennen, ja maksaa työntekijöille sen kaikkein pienimmän mahdollisen palkan. Kuten nytkin. Riisto on riistoa vaikka sitä olisi määrällisesti enemmän.

Sama argumenttihan liitetään usein prostituutioon. "Jos minä en kävisi kaukoidän lapsihuorissa, heidän olonsa olisi vielä kurjempi." Eipä tule mieleen, että jos kukaan ei kävisi kaukoidän lapsihuorissa, samat muksut saattaisivat olla jossain vähemmän tuhoavassa työssä, tai ehkä EHKÄ ehkä jopa koulussa.

Yhteenvetona: jos ei halua tukea epäeettistä toimintaa, EI TULE OSTAA epäeettisesti valmistettuja tuotteita. Jos haluaa aktiivisesti tehdä asialle jotain, voi ottaa yhteyttä eri avustusjärjestöihin.

Argh...jos ohjelmat valmistetaan suomessa niin hyvä niin.

Mitähän tolla oli asian kanssa tekemistä? Minä vertaan _saman rahan_ sijoittamista kahteen eri asiaan, sinä höpiset varastamisesta.

Kuinka moni ohjelmisto ON suomalainen? Olisikohan joku 0.0001% niistä mitä Suomessakin ostetaan. Pitäisikö muut ohjelmat hommata piraatteina, vain suomalaiset ostaa?

Mistähän sellaisen käsityksen sait? Koko viestini pointtina oli että se sama summa joka on annettu suomalaiselle autokauppiaalle on Suomelle suurinpiirtein yhtä arvokas kuin suomalaiselle ohjelmistokauppiaalle. Jos suomalaiselle ohjelmistokauppiaalle annettu euro on pois autokauppiaan taskusta, hyötyykö Suomen valtio siitä enemmän?

Kysymys on siitä missä sijoitettu raha on tuottavimmillaan. Ei siitä missä tuote on tehty. Valitettavasti ohjelmistoihin sijoitettu markka tuottaa sille kuka investoi sen markan harvoin todellista hyötyä.

Esimerkkina juuri tehty tutkimus SAP investoinneista. Eli yritysten saama hyöty on ollut negatiivinen. Eli asennus + konsultointi on maksanut enemmän kuin tuotteella saatu liiketoiminnan tehostaminen on säästänyt.
Tämän niin moni softatalo unohtaa kun tekee maailmaa mullistavia ohjelmia. Ja hinnoittelee itsensä pihalle tuotteillaan.

Tuottavuus kunniaan,

silloin piraattilevyistä pitäisi maksaa jotain. kynnys piraattilevyjen ostamiseen joltain hämärältä viroilaiselta on pikkuisen suurempi, kuin p2p ohjelman käynnistys ja imurointi netistä omassa kodissaan. Aika uskomattomia kommentteja täällä piratismin puolesta, kohta varmaan joku väittää että piratismi on hyväksi ihmiskunnan henkiselle kasvulle ja auttaa kansalaisia saavuttamaan nirvanan.....

Tuossa vasta uskomattomin kommentti.
Mielestäsi siis on parempi maksaa mafialle , kuin ISP:lle?

missä helvetissä minä kommentissani kehotan mafialle maksamaan. EN HALUA ETTÄ OSTETAAN MAFIALTA. EN HALUA ETTÄ HAETAAN NETISTÄ. OSTAKAA JOS ON VARAA!!!

tuliko selväksi mielipiteeni vai vieläkö väännetään rautalangasta....

ehkä piratismia puolustevat nörtit ovat huono läpileikkaus nuorten moraalista ?

olet käsittänyt väärin. yhä enemmän tehdään "varmoja-hittejä". tällöin raha menee enemmän yhteen elokuvaan(kalliisiin näyttelijöihin) kuin useampaan elokuvaan.

naura vaan, miksi sony laittaa cd:nsä kopiosuojatuksi jos piratismi ei ole heidän mielestään heikentänyt myyntiä.

teet kaikkesi puolustaaksesi piratismia. valitettavaa että et edes tajua sen olevan väärin.

</fleimisodan loppu>

Missä vaiheessa olen puollustellut piratismia? Tämän sinä kyllä vedit aivan omasta hatustasi. Se, että kritisoin tällaista tutkimusta, ei tarkoita, että kannaisin piratismia. Se, että sinä saat siitä sellaisen käsityksen ja otat asiasta itseesi on sinun ongelmasi.

Varmoja hittejä, eli varmaa rahaa??? No miksipäs ei. En ymmärtänyt tätä kommenttiasi aivan täysin. Johtunee varmaan siitä, että olen "piratismia puollusteleva nykynuori nörtti", NOT :-).

Ahaa... underground on kuollut. Eläköön UNDERGROUND!

Eli, kun raha laitetaan sen hetken kovimpiin nimiin ja huippuosaajiin, niin sekin on piratismin syytä?

Vittuillakseen. Luuletko tosiaan, että mistään CD:lle laitettavista kopiointisuojauksista on suojaa? Oli kopiosuojausta tai ei, ne Sonyn kappaleet löytyvät sieltä P2P verkosta siitä huolimatta. Onko sinusta mukava ostaa rikkinäisiä levyjä? Saat parempaa laatua mustamäentorilta.

Ja edelleen keksit näitä juttuja aivan omasta päästäsi. Minulla on kyllä selkeä moraalikäsitys piratismista. Kuitenkin BSA kiusaa lähinnä vain yksityisihmisiä tai pieniä yrityksiä (joskus perustein, joskus perusteitta). Ei miljoonan Pekka 13v:n kotipiratismi ole läheskään niin suuri ongelma kuin mafia vetoisien piratismiorganisaatioiden aikaansaannokset. En myöskään pidä BSA:n toimitavoista, jotka perustuvat ihmisen ahneuteen. Inhoan myös kantelemista.

En myöskään näe piratismia (sellaisenaan kuin se esiintyy P2P verkoissa tai frendiltä frendille periaatteella) mitenkään ultimaalisen pahana asiana. Täällä mietitään miljardin säästöjä samaan aikaan, kun Irakin "vapautukseen" käytetään arvatenkin 100 kertainen määrä rahaa. Reaaliteettejä on hyvä aina välillä tarkistella. No arvatenkin kohta voidaan pommittaa jokainen maa, jossa piratismi on yli 50%, koska siitä on haittaa Jenkkien taloudelle (lue: uhka).

Aivan kuin ottaisit tämän piratismin jotenkin henkilökohtaisena. Oletko BSA:lla hommissa vai laaditko eurooppaan DMCA-lakeja? KOhtahan voidaan puhua jo siitä, että jonkin algoritmin toteuttaminen on piratismia. Oletko närkästynyt kun nuorempana sinulla oli yksi donkey kong ja kavereilla kasapäin piraattipelejä, joita et tietenkään voinut pelata, koska se oli törkeää varastamista. Kyllähän jo lapsena pitää tajuta, että raha tätä maailmaa liikuttaa.

Ei tarvitse ärsyyntyä, vaikka näkemyksemme hieman eroavat:

Sinä:
- Piratismi on ultimaalisen paha asia.

Minä:
- Pirastismi ei ole hyvä asia, mutta ymmärrän, että sitä tapahtuu, enkä pidä ketään sen takia rikollisena tai huonona ihmisena (jos tämä tapahtuu puhtaasti omaan käyttöön - ei tulon saantiin).

plääh, miksi pitää aina mennä ääripäihin. Piratismi ei ole vielä karannut käsistä, mutta uskon että se tulee vaikuttamaan huomattavasti jo parin vuoden sisällä. Se että irakin sotaan käytetään miljardeja ei liity tähän mitenkään.

ja pitääkö jo nuorille opettaa että saat varastaa toisen työtä jotta sinullakin on kaikkea mitä muilla. en halua heittää nuoria vankilaan ja kopsun teko parille kaverille ostetusta levystä ei ole iso juttu. mutta millaisen moraalin luulet nuorille kasvavan jos toisten työtä saa kopioida vapaasti?

ohjelmitoyritystä ei varmaan suomessa ole. jos piratismi on mielestäsi vain pikku juttu ja ei vaikuta firmojen tulokseen, niin miksi se on kiellettyä laissa?

firmojen konkurssiin meneminen johtuu usein kysynnän/tulojen tyrehtymisestä. se voi johtua monesta syystä kuten tuotteen kalleudesta/huonoudesta/piratismista. tunnelinäkösi vaikuttaa jo kysymyksiisi....

miksi minun pitäis olla joku yritysindeksi sinulle?
melkein kaikista it-firmoista on viime aikoina yt-neuvoteltu jengiä pihalle, taustalla yhtenä syynä piratismi, ei ainoana. Nykyisessä huonossa tilanteessa ei kyllä paljon innosta kaltaisesi sokeat piraatit, jotka eivät tajua touhujensa ihan oikeasti vaikuttavan ihmisten toimeentuloon. niin eihän varastaminen ole väärin, jos sen tekee netin kautta.....

No miksi minun sitten pitäisi selvittää kalkin ja algerian karvahattujen välistä yhteyttä?

Älyttömintä keskustelua on sellainen jossa ei annettuihin argumentteihin osata vastata vaan käydään vaan kurkkuun kiinni.

Toiselle viisastelijalle: Mitä väliä on kirjoitusvirheellä tässä asiassa, sisältöä se ei muuta. Itse olen pk-yrityksen johdossa ja tiedän kyllä varsin hyvin miten paljon suomalaisten ohjelmistoyritysten toimintaan piratismi vaikuttaa. Jotain Passelia lukuunottamatta ei juuri yhtään ja passelillakin menee tällä hetkellä aika passelisti. Jos tuntisitte yhtään ohjelmistoliiketoimintaa tietäisitte ettei lisenssikaupalla tehdä suomessa voittoa paria poikkeusta lukuunottamatta. Katteet tulevat ihan muualta eli lisenssiin liitetystä projektista, ylläpidosta ja vastaavasta.

koska ajatuksesi ei kirjoituksesta oikein auennut minulle eikä varmaan monelle muullekaan. jos johdat töitäsi samalla selkeydellä niin voi äiti niitä vaikeuksia mitä tulee, vai yrititkö kenties olla hauska. siinä epäonnistuit...

jos käsityksesi suomalaisesta ohjelmistotuotteista rajoittuu johonkin passeliin niin voi voi. esimerkiksi romppu-markkinat viihdepuollella kärsivät netin tulosta mutta myös piratismista. oman työnantajanikin romppuja on nähty virossa myynnissä ja sekös mieltä lämmittää kun seuraavat yt-neuvottelut tulevat.... vittu.

Olen itse kopioinut softaa viimeksi joskus yläasteikäisenä, kaikki pelit ja ohjelmat joita tällä hetkellä käytän ovat täysin laillisia ja ostettuja tai vapaan lisenssin avulla olevaa tavaraa. Veikkaan että olet itse tässä se taho joka piratismia on harrastanut 5 vuoden aikana enemmän.

onnittelut ryhdikkäästä toiminnasta. miksi sitten et tuomitse piratismia.

Ei tässä nyt siitä ole kyse lainkaan siitä ettenkö tuomitsisi piratismia. Minun mielipiteeni ei pitäisi tässä keskustelussa painaa muutenkaan mitään jos keskustelemme asiasta emmekä vänkää mielipiteistä.

Tarkoitus oli vain sanoa että suomalaisessa ohjelmistoliiketoiminnassa konkursseja ei ole piratismin takia tullut, en väitä etteikö esim. pelitalojen tulokseen vaikuttaisi piratismi mutta konkurssiin ei piratismi _suomessa_ ole vienyt (disclaimer: mutu) yhtään yritystä. Huonon liiketoiminnan suunnittelun ja yliampuvien odotusten takia mm. taas on mennyt ja monta.