Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 27.5.2005

FBI iski Torrent-verkon kimppuun

FBI suoritti keskiviikkona ensimmäisen iskun tiedostojen laittomasta nettijakelusta tunnettua BitTorrent-verkostoa vastaan. FBI iski kymmenen etsintäluvan voimin Elite Torrents -nimisen palvelun keskeisiä jäseniä vastaan. BitTorrent-teknologiaa hyödyntävän Elite Torrentsin verkossa oli 133 000 jäsentä ja viimeisen neljän kuukauden aikana palvelussa on ollut jaossa 17 800 tiedostoa, joita on ladattu 2,1 miljoonaa kertaa. Kymmenen kotietsinnän lisäksi FBI otti haltuunsa myös Elite Torrentsin keskusserverin.

"Isku lähettää selkeän viestin kaikille, jotka ovat syyllistyneet tekijänoikeuksin suojatun materiaalin lataamiseen verkosta. He eivät voi piiloutua uuden teknologian taakse", sanoi John C. Richter, FBI:n rikosyksikön asianajaja. Elite Torrentsia vastaan suoritettua iskua kutsuttiin koodinnimellä D-Elite. Isku kohdistui Elite Torrentsin ylläpitäjiin ja niihin, jotka toivat tiedostot ensi kertaa saataville. Lue lehdistötiedote.

K2, 27.5.2005 10:16. Lähde: FBI

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 94 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Me ohhoh
Me, 27.5.2005 10:32:20
Pisteet: 0
Vastaa
sku lähettää selkeän viestin kaikille, jotka ovat syyllistyneet tekijänoikeuksin suojatun materiaalin lataamiseen verkosta. He eivät voi piiloutua uuden teknologian taakse">
Onko nuo agentit täysin idiootteja?, näköjään ovat kun uhkailevat lapsia/nuoria kuin ne olisivat jotain pahamaineisia terroristejä... No tuo on sitä ameerikan mallia.. kohta niillä on oma osasto tuolla federalissa piraatteja vastaan.. vai onko jo?

Sairasta temppuilua.. ei sillä etteikö piratismi olisi väärin, mutta se että lataajienkin kimppuun aletaan käymään kuin ne olisivat tehneet maailmanluokan huumekauppoja.. FBI agenteilla taitaa olla hieman väärä asenne tuossa hommassa, kyllä tuo voidaan hoitaa paljon rauhallisemminkin.
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
janilxx Re: ohhoh
janilxx, 27.5.2005 11:34:37
Pisteet: 0
Vastaa
Onko nuo agentit täysin idiootteja?
Piratismihan on nykyään suorassa suhteessa mafiaan ja terroristeihin. En nyt väitä, että kyseisen torrenttisysteemin ylläpitäjät olisivat koulupoikia pahempia, mutta vuoden parin päästä näin voi olla.

"Musiikkipiratismista kertyneet tulovirrat rahoittavat ja vahvistavat paljolti järjestäytynyttä rikollisuutta. Vah-vaa näyttöä järjestäytyneen rikollisuuden osallisuudesta piratismiin saatiin vastikään Italian Mafia-oikeudenkäynnistä Napolista, jossa paikallinen mafiapomo todisti helmikuussa 2003 mafian suorasta osalli-suudesta piraattitallenteiden valmistamiseen ja levittämiseen."
http://www.antipiracy.fi/ajankohtaista/?id=2003071...

" Interpol varoittaa, että piraattilevyistä on tulossa terroristien pääasiallinen tulolähde Kaakkois-Aasiassa"
" YK:n raportin mukaan piraatti-dvd:istä saa paremman kilohinnan kuin marihuanasta."
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID...
Shrike Re: ohhoh
Shrike, 27.5.2005 13:23:32
Pisteet: 0
Vastaa
Piratismihan on nykyään suorassa suhteessa mafiaan ja terroristeihin. En nyt väitä, että kyseisen torrenttisysteemin ylläpitäjät olisivat koulupoikia pahempia, mutta vuoden parin päästä näin voi olla.
Trackerit eivät tuota rahaa, aidonnäköisten levykopioiden myyminen ammattimaisesti tuottaa.

"Musiikkipiratismista kertyneet tulovirrat rahoittavat ja vahvistavat paljolti järjestäytynyttä rikollisuutta. Vah-vaa näyttöä järjestäytyneen rikollisuuden osallisuudesta piratismiin saatiin vastikään Italian Mafia-oikeudenkäynnistä Napolista, jossa paikallinen mafiapomo todisti helmikuussa 2003 mafian suorasta osalli-suudesta piraattitallenteiden valmistamiseen ja levittämiseen."
Miten tämä liittyy _ilmaiseen_ ja _kaikille avoimeen_ bittorrent -trackeriin?

Tuossa oli kyse fyysisten levykopioiden levittämisestä á la Viipuri & Tallinna, eikä todellakaan p2p-kopioinnista (joka muuten ei mahdollisia tracker-sivuston mainostuloja lukuunottamatta tuota penniäkään kenellekään)
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Re: ohhoh
pasonen, 28.5.2005 16:33:41
Pisteet: 0
Vastaa
Piratismihan on nykyään suorassa suhteessa mafiaan ja terroristeihin. En nyt väitä, että kyseisen torrenttisysteemin ylläpitäjät olisivat koulupoikia pahempia, mutta vuoden parin päästä näin voi olla.
Trackerit eivät tuota rahaa, aidonnäköisten levykopioiden myyminen ammattimaisesti tuottaa.
Mitäs ne paypal linkit niissä on, nehän tekevät helvetisti kuulemma voittoa. Juurihan jokin trackeri häipyi maanalle kun sai rahaa "oikeudenkäyntiä" varten ja sen koommin ei ole siitä kuultu.

Mitä muuten torrenteihin kuuluu, tuomioita pitäisi vaan koventaan nii helveisti että toiminta painuisi maan alle niinkuin se vuosia sitten oli. Privaatit FTP:t jne kunniaan.
d2s Re: ohhoh
d2s, 28.5.2005 23:37:48
Pisteet: 0
Vastaa
Trackerit eivät tuota rahaa, aidonnäköisten levykopioiden myyminen ammattimaisesti tuottaa.
Mitäs ne paypal linkit niissä on, nehän tekevät helvetisti kuulemma voittoa. Juurihan jokin trackeri häipyi maanalle kun sai rahaa "oikeudenkäyntiä" varten ja sen koommin ei ole siitä kuultu.
Kyllähän se vähän niin on että ihmisiä on valitettavasti turhankin helppo huijata. Helpottuneet maksutavat tekevät huijauksen vaaran entistä suuremmaksi mutta en silti menisi kieltämään esim. Paypal-palvelun käyttöä. Voi kuitenkin olla että jossakin vaiheessa kyseinen yritys kieltää (tai ei kiellä) maksutavan käytön piratismiin liittyvillä sivustoilla.
Re: ohhoh
Zache, 27.5.2005 13:07:32
Pisteet: 0
Vastaa
Onko nuo agentit täysin idiootteja?
Piratismihan on nykyään suorassa suhteessa mafiaan ja terroristeihin. En nyt väitä, että kyseisen torrenttisysteemin ylläpitäjät olisivat koulupoikia pahempia, mutta vuoden parin päästä näin voi olla.
Jotenkin tuosta tulee mieleen perinteinen huumeretoriikka, jossa kokeilu johtaa narkkariksi ja ainoastaan nainen tai jeesus pelastaa, harmaita välimuotoja ei ole. Samalla tavalla on mautonta tuo tekijänoikeusjärjestöjen tapa sumentaa sanoilla waretuksen, piratismin ja näemmä nyt myös mafian ja terrorismin eroja. Ehkä kuitenkaan Matti Meikäläinen joka kotona warettaa musiikkia ja softaa ei ole terroristi, eikä kaikki Mustamäen torilla levyjä myyvät jannut ole välttämättä mafioson kätyrejä. Mitä olen vaihtareiden kanssa jutellut piratismista niin osa levyjä myyvistä tyypeistä on vaan sitä porukkaa millä on pääsy nettiin ja polttelee softaa/musiikkia levyille ja saa siitä pikkasen kinkkua leivän päälle. Näin siis ainakin Ukrainassa jossa kaikilla ei ole vielä nopeita kiinteähintaisia nettiyhteyksiä, eikä hirveästi tunneta surua siitä että länsimainen softateollisuus menettää pennosiaan ohjelmista joihin ei kuitenkaan olisi varaa.

En ota tuossa kantaa piratismin moraalisuuteen, mutta alkoi ärsyttää tuo antipiracy.org:n tapa kirjoittaa asioista kun luin jutun. Gramexin, teoston yms.. sivut ovat esimerkiksi paljon asiallisemmat
Gonzales Re: ohhoh
Gonzales, 27.5.2005 19:04:21
Pisteet: 0
Vastaa
Piratismihan on nykyään suorassa suhteessa mafiaan ja terroristeihin... "Musiikkipiratismista kertyneet tulovirrat rahoittavat ja vahvistavat paljolti järjestäytynyttä rikollisuutta.
Näinhän se on, ei oikein tahdo nykyään huume- ja asekauppa tuottaa niinkuin vanhoina hyvinä aikoina, pakko warettaa Tuiskun Antin uusi älppäri aina silloin tällöin että saa lapsille pullaa. Mutta taitaapa olla musiikkibisnekselläkin sormet hiukan loassa. Vai kuka tulee vakavalla naamalla väittämään että ainoakaan rockartisti tai muu musabisneksen duunari ei olisi ollut koskaan minkäänlaisissa tekemisissä huumemafian tai sen myymien tuotteiden kanssa?
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Opteron Re: ohhoh
Opteron, 27.5.2005 12:43:51
Pisteet: 0
Vastaa
Piratismihan on nykyään suorassa suhteessa mafiaan ja terroristeihin. En nyt väitä, että kyseisen torrenttisysteemin ylläpitäjät olisivat koulupoikia pahempia, mutta vuoden parin päästä näin voi olla. "Musiikkipiratismista kertyneet tulovirrat rahoittavat ja vahvistavat paljolti järjestäytynyttä rikollisuutta. Vah-vaa näyttöä järjestäytyneen rikollisuuden osallisuudesta piratismiin saatiin vastikään Italian Mafia-oikeudenkäynnistä Napolista, jossa paikallinen mafiapomo todisti helmikuussa 2003 mafian suorasta osalli-suudesta piraattitallenteiden valmistamiseen ja levittämiseen."
http://www.antipiracy.fi/ajankohtaista/?id=2003071...
" Interpol varoittaa, että piraattilevyistä on tulossa terroristien pääasiallinen tulolähde Kaakkois-Aasiassa"
" YK:n raportin mukaan piraatti-dvd:istä saa paremman kilohinnan kuin marihuanasta."
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID...
Ota ensikerralla aamulääke ennen kuin kirjoittelet kommentteja.
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
jsusi Re: ohhoh
jsusi, 27.5.2005 12:11:15
Pisteet: 0
Vastaa
Piratismihan on nykyään suorassa suhteessa mafiaan ja terroristeihin. En nyt väitä, että kyseisen torrenttisysteemin ylläpitäjät olisivat koulupoikia pahempia, mutta vuoden parin päästä näin voi olla. "Musiikkipiratismista kertyneet tulovirrat rahoittavat ja vahvistavat paljolti järjestäytynyttä rikollisuutta.
" Interpol varoittaa, että piraattilevyistä on tulossa terroristien pääasiallinen tulolähde Kaakkois-Aasiassa"
" YK:n raportin mukaan piraatti-dvd:istä saa paremman kilohinnan kuin marihuanasta."
Olisikohan nyt kuitenkin niin, että mafia saa ne piratisoitavat kappaleensa ihan jostain muualta kuin suurilta torrent-trackereilta. Samoin mafiaa rahoittavat ne, jotka niitä piraatteja ostavat, eivät lataajat. Tämä on siis vain epäilyni, ei jumalan totuus, miten asia näissä keskuteluissa turhan monasti esitetään.
Re: ohhoh
Jaxxx, 27.5.2005 16:11:10
Pisteet: 0
Vastaa
Onko nuo agentit täysin idiootteja?
Piratismihan on nykyään suorassa suhteessa mafiaan ja terroristeihin. En nyt väitä, että kyseisen torrenttisysteemin ylläpitäjät olisivat koulupoikia pahempia, mutta vuoden parin päästä näin voi olla.
"Musiikkipiratismista kertyneet tulovirrat rahoittavat ja vahvistavat paljolti järjestäytynyttä rikollisuutta. Vah-vaa näyttöä järjestäytyneen rikollisuuden osallisuudesta piratismiin saatiin vastikään Italian Mafia-oikeudenkäynnistä Napolista, jossa paikallinen mafiapomo todisti helmikuussa 2003 mafian suorasta osalli-suudesta piraattitallenteiden valmistamiseen ja levittämiseen."
http://www.antipiracy.fi/ajankohtaista/?id=2003071...
" Interpol varoittaa, että piraattilevyistä on tulossa terroristien pääasiallinen tulolähde Kaakkois-Aasiassa"
" YK:n raportin mukaan piraatti-dvd:istä saa paremman kilohinnan kuin marihuanasta."
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID...
Kuten monet ovat sanoneet. Mafia ja muut rahaa piraateilla hankkivat tuskin levittävät niitä piraatteja P2P-verkoissa ilmaiseksi. Eli tässä muodossa lainauksesi ei osu.

Toisaalta, nuo rahaa piraateilla hankkivat tahot tuskin tarvitsevat P2P-verkkoja piraattiensa valmistamiseen. Eli ei vieläkään osu.

Voidaan siis aika yksioikoisesti todeta että P2P on mafian yms. kaupallisten piraattilafkojen pahin vihollinen. Eli: "Taistele mafiaa vastaan, käytä BitTorrenttia." ;)

Joo, läpät sikseen. On hyvä että kasvavaa piraattiongelmaa vastaan taistellaan, kunhan se pysyy järkevissä rajoissa (eli kunhan taistelu ei ole mitään tälläistä: http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/6454.cfm)... Kaupallisten piraattien poistaminen pitäisi tietysti olla etusijalla, kuten varmasti onkin. Se ei toki tarkoita sitä etteikö ilmaisiakin vastaan pitäisi taistella.
Re: ohhoh
Spank, 27.5.2005 13:48:07
Pisteet: 0
Vastaa
Piratismihan on nykyään suorassa suhteessa mafiaan ja terroristeihin. En nyt väitä, että kyseisen torrenttisysteemin ylläpitäjät olisivat koulupoikia pahempia, mutta vuoden parin päästä näin voi olla. "Musiikkipiratismista kertyneet tulovirrat rahoittavat ja vahvistavat paljolti järjestäytynyttä rikollisuutta. Vah-vaa näyttöä järjestäytyneen rikollisuuden osallisuudesta piratismiin saatiin vastikään Italian Mafia-oikeudenkäynnistä Napolista, jossa paikallinen mafiapomo todisti helmikuussa 2003 mafian suorasta osalli-suudesta piraattitallenteiden valmistamiseen ja levittämiseen."
http://www.antipiracy.fi/ajankohtaista/?id=2003071...
" Interpol varoittaa, että piraattilevyistä on tulossa terroristien pääasiallinen tulolähde Kaakkois-Aasiassa"
" YK:n raportin mukaan piraatti-dvd:istä saa paremman kilohinnan kuin marihuanasta."
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID...
ROFL vai että nykyään kaikki ware on terroristeihin ja mafiaan liittyvää.
Ei kyllä yksikään terroristi/mafia kytkös joka silvereitä tehtailee ja myy käytä torrentia softien/musan/leffohen jne hankkimiseen. Samaten myöskään RLS groupit eivät ole heidän palkkalistoillaan. Jos olet jostain lukenut että näin niin laita ihmeessä linkki. Soita nyt ihmeessä FBI ja muille viranomaisille että Usenetiä /newseja voidaan käyttää rikosten tekemiseen.
janilxx Re: ohhoh
janilxx, 27.5.2005 14:03:22
Pisteet: 0
Vastaa
Ei kyllä yksikään terroristi/mafia kytkös joka silvereitä tehtailee ja myy käytä torrentia softien/musan/leffohen jne hankkimiseen.
Voisihan olla mahdollista, että esimerkiksi uusin Star Wars on päätynyt ennen ensi-iltaa torrenttiin ja mafian/terroristien kauppaamille DVD:ille samaa reittiä. Jos tämä on mahdollista, luultavasti myös FBI on kiinnostunut saamaan selville mistä se leffa on tullut.
Gonzales Re: ohhoh
Gonzales, 27.5.2005 19:07:19
Pisteet: 0
Vastaa
Voisihan olla mahdollista, että esimerkiksi uusin Star Wars on päätynyt ennen ensi-iltaa torrenttiin ja mafian/terroristien kauppaamille DVD:ille samaa reittiä. Jos tämä on mahdollista, luultavasti myös FBI on kiinnostunut saamaan selville mistä se leffa on tullut.
Onkohan FBI pohtinut mahdollisuutta että joku on käynyt ennakkonäytöksessä? Minäkin olen nähnyt muutamia elokuvia ennen ensi-iltaa. Elokuvateatterissa.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
janilxx Re: ohhoh
janilxx, 27.5.2005 20:15:51
Pisteet: 0
Vastaa
Onkohan FBI pohtinut mahdollisuutta että joku on käynyt ennakkonäytöksessä? Minäkin olen nähnyt muutamia elokuvia ennen ensi-iltaa. Elokuvateatterissa.
Eikös mm. se star wars ollut jaossa jo ennen kuin sitä oli oikeasti näytetty kenellekään?
Gonzales Re: ohhoh
Gonzales, 27.5.2005 21:32:01
Pisteet: 0
Vastaa
Eikös mm. se star wars ollut jaossa jo ennen kuin sitä oli oikeasti näytetty kenellekään?
Olikohan se jaossa jo ennen kuin sitä oli tehtykään?
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Sectoid Re: ohhoh
Sectoid, 27.5.2005 10:36:19
Pisteet: 0
Vastaa
Sairasta temppuilua.. ei sillä etteikö piratismi olisi väärin, mutta se että lataajienkin kimppuun aletaan käymään kuin ne olisivat tehneet maailmanluokan huumekauppoja..
Mihin ihmeen lataajiin? Tossahan selkeästi sanotaan, että "Isku kohdistui Elite Torrentsin ylläpitäjiin ja niihin, jotka toivat tiedostot ensi kertaa saataville."
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Vox Re: ohhoh
Vox, 27.5.2005 16:54:36
Pisteet: 0
Vastaa
Vain warepellet näkevät näissä asiallisissa piratismin vastaisissa operaatioissa jotain epäilyttävää.
Ja ehkä myöskin he, jotka ovat huolissaan siitä, miten jopa poliisivoimat ja muut viranomaistahot valehtelevat ja toistelevat sokeasti kansainvälisten voitonmaksimointijärjestöjen perusteetonta ja valheellista propagandaa.
Ideaa..
s_tanZzz, 30.5.2005 12:32:23
Pisteet: 0
Vastaa
Tuossa tuli mielenkiintoinen idea mieleen vaikkapa EFFI:n tai vastaavan järjestön ajettavaksi.. Sen sijaan että piraatteja jahdattaisiin innolla ja peli & muu vastaava teollisuus pitäisi vanhat, modernia tekniikkaa ja yhteiskuntaa jälkeen jääneet linjansa, piratismia vastaan voisi olla muitakin keinoja. Voisi kasata vaikka addressin minkä allekirjoittaneet lupaavat vähentää laitonta kopiointiaan mikäli viihdeteollisuus sitoutuu noudattamaan tiettyjä ohjesääntöjä omalta osaltaan. Jotakin tämän tyylistä..

Pelit:

Peleistä ja muista niihin verrattavissa olevista ohjelmistoista tulee AINA julkaista demoversio, joka ei tekniikaltaan, sisällöltään tai muilta osin poikkea kokonaisen version toiminnasta. Esimerkiksi pelin ensimmäinen taso julkaistaisiin ilmaiseksi saatavilla olevana demoversiona. Mikäli pelin juonenkulku tai muu vastaava aiheuttaisi ongelmia tuon ensimmäisen kentän demon toteutukselle, voidaan vaihtoehtona tehdä muunlainen demoversio, joka kuitenkin noudattaa yllämainittuja rajoituksia. Pelivalmistaja pitäisi vain saada jotenkin vastuulliseksi siitä että demoversiossa ei esimerkiksi käytetä eri grafiikkaengineä tai muita vastaavia kikkoja pelin tekemiseksi houkuttelevammaksi.

Softa:

Sama pätee softaankin, valmistajan on aina julkaistava ohjelmistosta täydellinen, myyntiversioon identtinen kappale, josta on kuitenkin karsittu pois mahdollisuudet tallentaa ja tulostaa töitä. Näin moni jo tekeekin. Teknisesti tämä ei valmistajalle liene vaikeaa toteuttaa, ja tuon rajoituksen murtaminen pystyttäneen tekemään rangaistavaksi riittävän rankoilla sanktioilla etteivät softavalmistajat jätä noudattamatta tätä siinä pelossa että porukka crackkaa rajoitukset pois alta viiden sekunnin. Tai sitten vain esimerkiksi kuvankäsittelysoftat watermarkkaavat näkyvästi kaikki niillä tehdyt työt tms.

Näin softan käytöstä saa hyvän kuvan demoversiollakin, kun varsinaisia ominaisuuksia ei ole karsittu.

Musiikki:

Koko levystä julkaistava riittävän kattava "demoversio", eli esimerkiksi webbisivuilla saatavilla 30 sekunnin pätkät jokaisesta kappaleesta, tai muulla vastaavalla tavalla riittävän raiskatussa formaatissa ettei ne imaistuaan kukaan tyydy niihin ja jätä levyä ostamatta. Esimerkiksi jatkuvia "demoversion" -mainintoja kappaleen välissä tms.

Elokuvat:

Riittävästi elokuvaa kuvaava traileri aina saatavilla heti, riittävän hyvälaatuisena ja yhteensopivassa formaatissa. Optimaalinen vaihtoehto olisi esimerkiksi elokuvan ensimmäiset 10-15 minuuttia normaalin trailerin lisäksi. Moni käväisisi tässä kohtaa shoppaamassa/vuokraamassa/katsomassa leffan halutessaan nähdä eteenpäin.

Online -levykauppojen ja elokuvavuokraamoiden jne toimintaa ja kattavuutta parannettava, etenkin kotimaisia vaihtoehtoja joissa maksu sujuu helposti linkillä pankin sivuille tai muulla vastaavalla menetelmällä, ei luottokorttipakkoa.

Yllämainittujen demojen tulee myös olla saatavilla samalla hetkellä tai ennen varsinaisen tuotteen julkaisua, ei kuukausia myöhemmin kuten useiden pelidemojen tapauksessa nykyisin. Samoin viihde/ohjelmistoteollisuuden tulee sitoutua siirtämään mahdollisesti laittoman kopioinnin vähentyessä kasvavat myyntimäärät ja näin ollen myyntituotot levyjen/muiden tuotteiden hintoihin, eikä vain omiin katteisiinsa. Tuotteiden hinnan lasku myyntivoluumien kasvaessa ei ole mahdottomuus, ja kasvattaisi todennäköisesti entisestään myyntimääriä.

Todennäköisesti tälläisen allekirjoittaneita löytyisi hyvin, ja se voisi jopa saada jonkun levy-yhtiön tai vastaavan ajattelemaan asiaa. Toki käytännön toimivuus vaatisi että kaikki isotkin alan yritykset lähtisivät noudattamaan noita. Hiomista tuo myös vaatii ja paljon, tuo oli pikaisesti kasattua tajunnanvirtaa yöllä mieleen tulleesta toteutustavasta.
Re: Ideaa..
s_tanZzz, 30.5.2005 12:37:33
Pisteet: 0
Vastaa
Lisätään vielä että noiden peli/softademojen helppo saatavuus on taattava kuluttajille, nykyään on työn ja tuskan takana saada jonkin uuden pelin demo helposti imaistua ilman maksullisia rekisteröintejä pelisivuille.

Peli/softavalmistajan taattava riittävän suorituskykyinen, maksuton ja rekisteröintejä jne vaatimaton levitysmedia demoilleen, esimerkiksi omat webbisivunsa, ja näiden lisäksi p2p-verkkojen hyödyntäminen ei ole lainkaan huono idea.

Monesta paikasta itse asiassa saa jo nykyään .torrent -tiedostona pelidemon, mikä on suosittujen moisten tapauksessa loistava tapa.
anony Re: Ideaa..
anony, 30.5.2005 14:02:03
Pisteet: 0
Vastaa
Lisätään vielä että noiden peli/softademojen helppo saatavuus on taattava kuluttajille, nykyään on työn ja tuskan takana saada jonkin uuden pelin demo helposti imaistua ilman maksullisia rekisteröintejä pelisivuille.
http://www.gamershell.com -sivustolta saa yleensä demot hyvinkin nopeasti, eikä tarvitse rekisteröityä.
"Don't waste time downloading Linux!" -linux-magazine.co.uk
Opteron Hohhoijaa..
Opteron, 27.5.2005 12:39:50
Pisteet: +1
Vastaa
Kannattaisi varmaankin FBI:n opetella miten piratismi toimii.
Nimittäin torrent trackereilla olevat julkaisut ovat usein julkaisematonta materiaalia, niitä siis ei olla ostettu niitä kaupasta ja kopioitu.
Joukosta löytyy musiikkia ja elokuvia joihin pääsee käsiksi vain 'sisäpiiri', siis studioiden työntekijät ja yhteistyökumppanit.
Noiden julkaisemattomien varastaminen ja julkaisu EI johdu P2P verkoista, vaan ne varastetaan koska joku maksaa.
Maksajana noissa tapauksissa on epäilemättä joku taho joka tekee suuria summia myymällä piraattituotteita.
Tuossa välissä, tai sen jälkeen, joku laittaa ne levitykseen P2P verkkoihin.
Toisin sanoen internetistä lataaminen haittaa järjestäytyneen rikollisuuden tulokertymää.

Mutta haastetaan huonosti kasvatetut lapset oikeuteen jotta maailma pelastuu.

ps. minä en käy enään elokuvissa - paitsi satunnaisesti - koska en jaksa katsoa 15 minuuttia mainoksia.
Joku pelle oivaltanut että, "Hei lisätään mainoksia kun ei vaihda kanavaa, eikä kukaan lähteny pois !"
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
feenix Re: Hohhoijaa..
feenix, 27.5.2005 13:36:22
Pisteet: 0
Vastaa
Nimittäin torrent trackereilla olevat julkaisut ovat usein julkaisematonta materiaalia, niitä siis ei olla ostettu niitä kaupasta ja kopioitu.
Usein ehkä, mutta eivät yleensä. Yleensä siellä on kyllä ihan sitä itseään. Sen verran mitä on tullut seurattua ihmisten touhuja, itse ei ole tullut käytettyä torrenttia eikä juuri muitakaan oikeastaan mihinkään.
MiiQu Re: Hohhoijaa..
MiiQu, 27.5.2005 20:39:04
Pisteet: 0
Vastaa
Nimittäin torrent trackereilla olevat julkaisut ovat usein julkaisematonta materiaalia, niitä siis ei olla ostettu niitä kaupasta ja kopioitu.
Usein ehkä, mutta eivät yleensä. Yleensä siellä on kyllä ihan sitä itseään. Sen verran mitä on tullut seurattua ihmisten touhuja, itse ei ole tullut käytettyä torrenttia eikä juuri muitakaan oikeastaan mihinkään.
Paljon ainakin oli puhetta että tämän ratsian taustapiruna olisi itse Lucas, joka kait olisi käärmeissään SW 3: sen workprintin kähvellyksestä.
simison Re: Hohhoijaa..
simison, 30.5.2005 08:07:17
Pisteet: 0
Vastaa
ps. minä en käy enään elokuvissa - paitsi satunnaisesti - koska en jaksa katsoa 15 minuuttia mainoksia. Joku pelle oivaltanut että, "Hei lisätään mainoksia kun ei vaihda kanavaa, eikä kukaan lähteny pois !"
Mikä estää saapumasta paikalle juuri oikeaan, eikä 15min etuajassa? Varsinaisen lippuun merkityn alkamisajan jälkeen mainoksia näytetään vain n. 2min.
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
Opteron Re: Hohhoijaa..
Opteron, 30.5.2005 14:40:48
Pisteet: 0
Vastaa
Mikä estää saapumasta paikalle juuri oikeaan, eikä 15min etuajassa? Varsinaisen lippuun merkityn alkamisajan jälkeen mainoksia näytetään vain n. 2min.
Ei mikään, ja niin olen tehnyt.
Kun menen teatterin ovesta sisälle 5 minuuttia ennen näytöksen alkamista, niin olen istumassa 4 minuuttia ennen elokuvaa..
Mutta kun se tasatunnilta alkava elokuva alkaakin 10-15 yli.

Toisekseen niitä mainoksia EI pidä näyttää ollenkaan, minähän olen ostanut lipun joka maksaa jopa 10 EUROA.
Haluaako joku pitää minua idioottina kun olen ostanut 10€ hintaisen lipun ?
Ei ainakaan kannattaisi pitää idioottina niiden ihmisten jotka saavat leipänsä teattereista.
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
setae Re: Hohhoijaa..
setae, 30.5.2005 17:51:37
Pisteet: 0
Vastaa
Toisekseen niitä mainoksia EI pidä näyttää ollenkaan, minähän olen ostanut lipun joka maksaa jopa 10 EUROA.
Haluaisit mielummin maksaa 20 euroa?
Opteron Re: Hohhoijaa..
Opteron, 31.5.2005 06:52:14
Pisteet: 0
Vastaa
Toisekseen niitä mainoksia EI pidä näyttää ollenkaan, minähän olen ostanut lipun joka maksaa jopa 10 EUROA.
Haluaisit mielummin maksaa 20 euroa?
Kyllä ne mainostajat varmaankin maksavat 10€ per katsoja jotta saavat näyttää heille mainoksia. :)
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
setae Re: Hohhoijaa..
setae, 3.6.2005 08:10:45
Pisteet: 0
Vastaa
Toisekseen niitä mainoksia EI pidä näyttää ollenkaan, minähän olen ostanut lipun joka maksaa jopa 10 EUROA.
Haluaisit mielummin maksaa 20 euroa?
Kyllä ne mainostajat varmaankin maksavat 10€ per katsoja jotta saavat näyttää heille mainoksia. :)
Ilman tarkempaa tietoa mainosten hinnoista ja keskimääräisistä katsojamääristä on tätä vähän hankala spekuloida. Mutta mikäli mainokset elokuvista poistettaisiin, seuraisi väistämättä lippujen hintojen nouseminen menetettyjen mainostulojen korvaamiseksi. Tämä taas johtaisi lähes varmasti lipunmyynnin vähenemiseen, etenkin ensi-iltojen ulkopuolella. Teatterin tulot laskisivat taas, joten paineet lippujen hintojen korotukselle olisivat taas olemassa. Ja niin edelleen, silmukka olisikin valmis.

En usko, että 20e olisi edes kovin kaukainen arvio lipun hinnalle esimerkiksi Helsingin Tennispalatsin näytöksiin, mikäli kaikki elokuvia edeltävät mainokset poistettaisiin. Todennäköistä olisi myös teattereiden lakkautus ja koko elokuvissa käyntiin liittyvän kulttuurin lamautuminen. Se on kuitenkin liiketoimi, eikä hyväntekeväisyyttä.

Vaikka en itsekkään "mitenkään erikoisesti" mainoksista pidä, on syytä koittaa muistaa realiteetit. Ei niitä mainoksia siellä näytöksissä pelkäksi kiusaksi näytetä, ne ovat vain välttämättömiä nyky-yhteiskunnassa tälläisen liiketoiminnan pyörittämiseksi. Piti siitä sitten tai ei.
Opteron Re: Hohhoijaa..
Opteron, 5.6.2005 21:58:46
Pisteet: 0
Vastaa
Ei niitä mainoksia siellä näytöksissä pelkäksi kiusaksi näytetä, ne ovat vain välttämättömiä nyky-yhteiskunnassa tälläisen liiketoiminnan pyörittämiseksi. Piti siitä sitten tai ei.
No jää ne rahat saamatta, enkä varmasti ole ainoa, joten hyöty mainosrahoista menee miinukselle.
Kummallisia välttämättömyyksiä.
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
Yleisesti
Asimov, 29.5.2005 10:02:08
Pisteet: 0
Vastaa
Aina muuten kun Sektorissa on warastamisesta, anteeksi warettamista koskeva uutinen, se saa reilun määrän posteja. Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa?

Toimitus, 27.5.2005 11:30:26
Pisteet: 0
Vastaa
Teknologisen kehityksen edellytyksenä on, että yksityiset ihmiset ja varsinkin nuoret voivat opetella ohjelmien käyttöä ilman törkyhintaisia ohjelmien lisenssejä. Minulta kaikki sympatia torrenttisivun pitäjille.
weicco Re:
weicco, 27.5.2005 11:59:12
Pisteet: 0
Vastaa
Juuri tuossa keskustelin GPL ja BSD lisenssien alaisista ohjelmista, jotka ovat siis täysin ilmaisia. Siitä vain harjoittelemaan, ei tarvitse ostaa kalliita lisenssejä. Eikä tarvi muuten varastaakaan.. siis warettaakaan mitään, kun ohjelmat saa ilmaiseksi. Jos tämänlainen kopiointi sallittaisiin, vois kaupoissa olla sitten yhtä hyvin kopiokoneet, jotta saisi kopiotua ne Mikrobitit itselleen ja videovuokraamoissa voisikin olla kaksipesäiset VHS / DVD soittimet/nauhoittimet.

Ja mites tämä Elite Torrents tapaus nyt niin ohjelmiin liittyy, sillä ainakin jossain uutisessa syyksi väitettiin uuden Star Wars filmin levittämistä ennen kuin se oli edes teatterissa.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Gonzales Re:
Gonzales, 27.5.2005 18:56:36
Pisteet: 0
Vastaa
Juuri tuossa keskustelin GPL ja BSD lisenssien alaisista ohjelmista, jotka ovat siis täysin ilmaisia. Siitä vain harjoittelemaan, ei tarvitse ostaa kalliita lisenssejä. Eikä tarvi muuten varastaakaan.. siis warettaakaan mitään, kun ohjelmat saa ilmaiseksi.
Siinäpä se. Ilmaisohjelmia riittää pilvin pimein. Myös p2p-jakelussa.

os tämänlainen kopiointi sallittaisiin, vois kaupoissa olla sitten yhtä hyvin kopiokoneet, jotta saisi kopiotua ne Mikrobitit itselleen ja videovuokraamoissa voisikin olla kaksipesäiset VHS / DVD soittimet/nauhoittimet.

Toisaalta sen Mikrobitin voi hakea julkisilla varoilla rahoitetusta kirjastosta samalla kun lainaa viihdeteollisuuden tuottamia CDeitä, VHSsiä ja DVDeitä. Ja näiden tuotteiden kopiointihan _ei_ ole varkaus.
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Fatallight Re:
Fatallight, 27.5.2005 12:25:34
Pisteet: 0
Vastaa
Teknologisen kehityksen edellytyksenä on, että yksityiset ihmiset ja varsinkin nuoret voivat opetella ohjelmien käyttöä ilman törkyhintaisia ohjelmien lisenssejä. Minulta kaikki sympatia torrenttisivun pitäjille.
-En ole samaa mieltä. Kaikki maksaa. Ohjelmista on saatavilla aina demo-versiot kokeilemista varten, ja kouluilla on ohjelmat vapaassa käytössä jos on alaa opiskelemassa. Lisäksi saat ostettua alennuksella koulun tms. kautta. Kaiken huippuna lienee se, että harrastitpa mitä tahansa, se maksaa - ja se maksaa paljon. Laskettelu ei ole ilmaista, ei ole jääkiekon peluukaan. Rahaa voi palaa jo varusteisiin jopa kahden photoshopin hinnan verran (juu, parasta ei saa halvalla varusteissakaan), saati sitten vielä maksaa jäsenyyksiä/lippuja sun muita erikseen.

Kyllä siinä pian huomaa että tarvitsemansa softat saa vielä edullisesti. Puhumattakaan peleistä, elokuvista ja musiikista, joiden lataamista netistä on vaikea puolustaa, olkoonkin että varomaton ostaja pettyy sisältöön usein ja pahasti - mutta se taas on oma moka jos ei viitsi selvittää ensin onko tuote hyvä, kuten esim. cd-soittimen tai auton kohdalla helposti tehdään (luetaan arvosteluja, vertaillaan, punnitaan ja pähkäillään). Siitä päästäänkin pointtiini: olisiko edessä asenne muutoksen aika? Sellaista kuin "ilmainen hyödyke" ei olekaan, perustelit sen itsellesi miten tahansa, luultavasti vain valehtelet - itsellesi. Netistä softan lataaminen ja kräkkääminen on varmasti houkuttelevan helppoa, verrattuna että lähdet kantamaan jääkiekko varustekasaa Intersportista ilman mitään maksua. Ja nyt kun virkavalta alkaa ahdistelemaan näitä varustekasan "kantelijoita" netissä, suhtautuvat kaikki siihen kuin paperiliitto: saavutettuja etujahan ei karsita! Kun on totuttu aikojen alusta kopioimaan pelit kavereilta, ja nyt vuosien ajan netistä, tuntuu tulevaisuus jossa kaikki on pakko ostaa, kammottavalta. Mutta niin se vain on.
Minä mistään mitään tiedä...
JttL Re:
JttL, 27.5.2005 12:35:33
Pisteet: 0
Vastaa
Netistä softan lataaminen ja kräkkääminen on varmasti houkuttelevan helppoa, verrattuna että lähdet kantamaan jääkiekko varustekasaa Intersportista ilman mitään maksua. Ja nyt kun virkavalta alkaa ahdistelemaan näitä varustekasan "kantelijoita" netissä, suhtautuvat kaikki siihen kuin paperiliitto: saavutettuja etujahan ei karsita!
Taas nähdään kuinka propaganda on purrut, nykyään melkein poikkeuksetta yhdistetään piratismi varkauteen, jota se ei ole. Piratismi/Tekijänoikeusrikkomukset ovat aivan oma rikostyyppinsä. Varastaessa otetaan luvatta jotain toisen omaisuutta ja se toinen menttää sen. Tekijänoikeusrikkomuksessa se kopioidaan joten sen alkuperäinen omistaja ei menetä omaansa.

Tämä siis vastaisi tilannetta, että kävelen intersporttiin 3D-skannerin kanssa (olettaen, että kannettava versio olisi keksitty), skannaan varustekasan, menen kotiin ja syötän mallin 3D -tulostimelle joka tulostaa minulle identtisen kasan. Itseasiassa voisin samantien tulostaa 100 kasaa ja lahjoittaa ne vaikka muille joukkuetovereilleni, enkä silti olisi varastanut mitään. Ainoastaan loukannut varusteiden alkuperäisen tekijän tekijänoikeuksia muotoilun ja suunnittelun osalta.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Fatallight Re:
Fatallight, 27.5.2005 12:42:41
Pisteet: 0
Vastaa
Taas nähdään kuinka propaganda on purrut, nykyään melkein poikkeuksetta yhdistetään piratismi varkauteen, jota se ei ole. Piratismi/Tekijänoikeusrikkomukset ovat aivan oma rikostyyppinsä. Varastaessa otetaan luvatta jotain toisen omaisuutta ja se toinen menttää sen. Tekijänoikeusrikkomuksessa se kopioidaan joten sen alkuperäinen omistaja ei menetä omaansa. Tämä siis vastaisi tilannetta, että kävelen intersporttiin 3D-skannerin kanssa (olettaen, että kannettava versio olisi keksitty), skannaan varustekasan, menen kotiin ja syötän mallin 3D -tulostimelle joka tulostaa minulle identtisen kasan. Itseasiassa voisin samantien tulostaa 100 kasaa ja lahjoittaa ne vaikka muille joukkuetovereilleni, enkä silti olisi varastanut mitään. Ainoastaan loukannut varusteiden alkuperäisen tekijän tekijänoikeuksia muotoilun ja suunnittelun osalta.
-Joo, noin ajattelin itsekin vielä jokin aika sitten. Mikäs siinä menen autokauppaan ja kopioin auton, ja kas, kukaan ei menetä mitään - minä sain auton. Mutta ei se mene niin. Joku menetti rahaa tekemästään työstä ja vaivasta, joku menetti rahaa siinä että osti tuotteen ja sinä kävit kopioimassa ilmaiseksi ilman lupaa, vaikka se joku olisi kenties halunnut jakaa kuluja. Arvaa kuka tai ketkä?

Jos osaa tehdä ne tuotteet itse, niin ole hyvä, mutta kopioimalla toisen tuotteen, sinä varastat.
Minä mistään mitään tiedä...
JttL Re:
JttL, 27.5.2005 15:04:23
Pisteet: 0
Vastaa
-Joo, noin ajattelin itsekin vielä jokin aika sitten. Mikäs siinä menen autokauppaan ja kopioin auton, ja kas, kukaan ei menetä mitään - minä sain auton. Mutta ei se mene niin. Joku menetti rahaa tekemästään työstä ja vaivasta, joku menetti rahaa siinä että osti tuotteen ja sinä kävit kopioimassa ilmaiseksi ilman lupaa, vaikka se joku olisi kenties halunnut jakaa kuluja. Arvaa kuka tai ketkä?
En väittänyt missään vaiheessa, että kukaan ei menettäisi mitään. Tietystikkään niiden tuotteiden alkuperäinen tekijä ei saanut autoaan myydyksi, eikä katetta kehityskustannuksilleen. Tämä tietysti on välttämätöntä, jotta nykyinen yhteiskunta voi toimia. Halusin vain tuoda esiin sen faktan, että piratismia ei voi kutsua varkaudeksi, varkaus sanan alkuperäisessä merkityksessä.

Jos osaa tehdä ne tuotteet itse, niin ole hyvä, mutta kopioimalla toisen tuotteen, sinä varastat.
En varasta vaan rikon kyseisen tuotteen tekijän tekijänoikeuksia ja ehkä patentteja.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Fatallight Re:
Fatallight, 27.5.2005 17:21:54
Pisteet: 0
Vastaa
Jos osaa tehdä ne tuotteet itse, niin ole hyvä, mutta kopioimalla toisen tuotteen, sinä varastat. En varasta vaan rikon kyseisen tuotteen tekijän tekijänoikeuksia ja ehkä patentteja.
- Kyllä minä sanon sitä varkaudeksi (niin niin, kasa älypäitä on kohta lakikirja kourassa huutamassa, että sitä ei määritellä varkaudeksi *blaa blaa pykäliä pykäliä* - mutta kun lakikin muuttuu ja se muuttuu sitä mukaa kun tarvetta sen muuttamiseen esiintyy) Jos joku kopioi esim. minun tekemän maksullisen tuotteen, vaikka omaan käyttöönsä, eikä maksa siitä minulle, niin minä voin täysin oikeutetusti sanoa että nyt se joku varasti. Itse saa aina toki tehdä omaan käyttöönsä samanlaisen tuotteen, niin kauan kuin se on kokonaan itse tehty.
Minä mistään mitään tiedä...
JttL Re:
JttL, 27.5.2005 20:23:21
Pisteet: 0
Vastaa
- Kyllä minä sanon sitä varkaudeksi (niin niin, kasa älypäitä on kohta lakikirja kourassa huutamassa, että sitä ei määritellä varkaudeksi *blaa blaa pykäliä pykäliä* - mutta kun lakikin muuttuu ja se muuttuu sitä mukaa kun tarvetta sen muuttamiseen esiintyy) Jos joku kopioi esim. minun tekemän maksullisen tuotteen, vaikka omaan käyttöönsä, eikä maksa siitä minulle, niin minä voin täysin oikeutetusti sanoa että nyt se joku varasti. Itse saa aina toki tehdä omaan käyttöönsä samanlaisen tuotteen, niin kauan kuin se on kokonaan itse tehty.
Mutta laillista on se, että jos valmistat jonkinnäköisen hilavitkuttimen (etkä ole patentoinyt sitä) minä ostan sinulta yhden sellaisen. Puran sen alkutekijöihinsä ja rakennan näin saadun tiedon pohjalta samanlaisen ja myyn vaikka n+1 kertaa, se ei ole laitonta. Eli käytännössä kopioin sinun tuotteesi täysin laillisesti. Miten tämä poikkeaa siitä, että 3d skannerilla scannaisin hilavitkuttimesi ja tulostaisin sitä n+1 kappaletta, muutoinkuin, että jälkimmäinen olisi helpompaa (olettaen edelleenkin, että tällainen 3d sckannaus-tulostus tekniikka olisi olemassa).
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Fatallight Re:
Fatallight, 28.5.2005 17:46:13
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta laillista on se, että jos valmistat jonkinnäköisen hilavitkuttimen (etkä ole patentoinyt sitä) minä ostan sinulta yhden sellaisen. Puran sen alkutekijöihinsä ja rakennan näin saadun tiedon pohjalta samanlaisen ja myyn vaikka n+1 kertaa, se ei ole laitonta. Eli käytännössä kopioin sinun tuotteesi täysin laillisesti. Miten tämä poikkeaa siitä, että 3d skannerilla scannaisin hilavitkuttimesi ja tulostaisin sitä n+1 kappaletta, muutoinkuin, että jälkimmäinen olisi helpompaa (olettaen edelleenkin, että tällainen 3d sckannaus-tulostus tekniikka olisi olemassa).
-Se poikkeaa ainakin siinä että et ole saanut sitä ilmaiseksi, vaan olet tehnyt oman laitteesi itse. Ja vaikka minun hilavitkuttimella ja sen tekniikalla ei olisikaan patenttisuojaa, niin jos sinä kopioit minun myynnissä olevan tuotteet ja alat myymään sitä itse, voin kerätä dokumentaationi kasaan ja haastaa sinut silti oikeuteen piraatin tekemisestä... ja joudut varmasti vastuuseen. Kilpailevan tuotteen saa aina tehdä, mutta ilman patenttisuojaakin, oikeuksia sentään on. (korjatkoon minua se joka viitsii)
Minä mistään mitään tiedä...
JttL Re:
JttL, 28.5.2005 18:23:29
Pisteet: 0
Vastaa
-Se poikkeaa ainakin siinä että et ole saanut sitä ilmaiseksi, vaan olet tehnyt oman laitteesi itse. Ja vaikka minun hilavitkuttimella ja sen tekniikalla ei olisikaan patenttisuojaa, niin jos sinä kopioit minun myynnissä olevan tuotteet ja alat myymään sitä itse, voin kerätä dokumentaationi kasaan ja haastaa sinut silti oikeuteen piraatin tekemisestä... ja joudut varmasti vastuuseen. Kilpailevan tuotteen saa aina tehdä, mutta ilman patenttisuojaakin, oikeuksia sentään on. (korjatkoon minua se joka viitsii)
Ei se ole piraatti tuote mikäli en myy sitä sinun tuotemerkin alla. Periaatteessa tässä tulisi kysymykseen ainoastaan tuotemerkin loukkaus, jota ei siis tapahdu mikäli myyn tuotetta omalla nimelläni. Tätä tapahtuu paljonkin maailmalla, vaikkeikaan yleensä koko laitteiden osalta. Esimerkiski firmassa A huomataan, että firman B tuotteeseen on lisätty jokin hieno uusi ominaisuus. Tällöin yleensä firman A miehet kävele kauppaan ja ostaa firman B tuotteen. Firman B tuoteen uusi ominaisuus tutkitaan läpi ja tehdään samanlainen omaan tuotteeseen.

Ja tässä ei ole mitään laitonta mikäli patentteja ei sotketa peliin.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Re:
Jaxxx, 27.5.2005 17:36:00
Pisteet: 0
Vastaa
Jos osaa tehdä ne tuotteet itse, niin ole hyvä, mutta kopioimalla toisen tuotteen, sinä varastat. En varasta vaan rikon kyseisen tuotteen tekijän tekijänoikeuksia ja ehkä patentteja.
- Kyllä minä sanon sitä varkaudeksi (niin niin, kasa älypäitä on kohta lakikirja kourassa huutamassa, että sitä ei määritellä varkaudeksi *blaa blaa pykäliä pykäliä* - mutta kun lakikin muuttuu ja se muuttuu sitä mukaa kun tarvetta sen muuttamiseen esiintyy) Jos joku kopioi esim. minun tekemän maksullisen tuotteen, vaikka omaan käyttöönsä, eikä maksa siitä minulle, niin minä voin täysin oikeutetusti sanoa että nyt se joku varasti. Itse saa aina toki tehdä omaan käyttöönsä samanlaisen tuotteen, niin kauan kuin se on kokonaan itse tehty.
Nimitä vaikka lehmää hevoseksi ja kania koivuksi, mutta älä väittä että ne ovat sama asia...

Tuskin se laki siitä mihinkään muuttu vain siksi että sinulla on virheellinen käsitys jonkin sanan merkityksestä.
mnvb Re:
mnvb, 27.5.2005 15:04:06
Pisteet: +2
Vastaa
Jos osaa tehdä ne tuotteet itse, niin ole hyvä, mutta kopioimalla toisen tuotteen, sinä varastat.
Ainakin sigusi meni oikein, mutta siihen se sitten melkein jäikin...

Ensinnäkin, lain silmissä tekijänoikeusrikkomus ei ole varkaus. Verkosta kopioiminen ole laitonta tai edes rangaistavaa, joten miten se voi olla varastamista? Huomaa ennen kuin vastaat, että varkaus on termi joka on määritelty yhteiskunnan kollektiivisen moraalin ilmentymässä, siis laissa, hyvin tarkkaan.

Lisäksi menee jo koomiseksi miten ihmiset eivät tunnu näkevän kuinka säälittävän huonosti autovertaukset toimivat digitaalisista ilmiöistä keskusteltaessa. Jotta vertauksessasi olisi edes joko pää tai häntä, niin autojen omistamisen ja käyttämisen tulisi olla tietyin tavoin hyvin erilaista:
- Valtaosa ihmisistä omistaisi monia autoja
- auto olisi pääasiassa viihdekäyttöön, eikä niinkään käyttöesine
- Melkein kaikilla olisi varaa ostaa uusi auto hetken mielijohteesta

Käytän esimerkkinä itseäni, sillä omistan auton. Olen omistanut saman auton nyt nelisen vuotta, enkä ole vaihtamassa sitä vielä ainakaan muutamaan vuoteen. Toisinsanoen lottovoittoa lukuunottamatta yksikään autokauppias ei missään tapauksessa tule saamaan minulta euroakaan muutamaan vuoteen.

Jos jollain ihmeen konstilla minun olisi mahdollista käydä tänään kopioimassa Veholta itselleni uusi Mersu käyttöön, niin keneltä se olisi pois? Koska minun suunnastani ei olisi kuitenkaa siirtynyt rahaa millekään autokaupalle muutamaan vuoteen, niin miten tuo kopiointi oli pois kenenkään taskusta?

Sama päti tietokonepelien suhteen joitakin vuosia sitten opintotuella eläessäni. Opintotukeni meni täysmääräisesti asumiseen ja elämiseen, ja oli absurdia ajatellakaan maksavani esim. 30€ jostain tietokonepelistä. Ottamatta kantaa teon vääryyteen, niin jos tuolloin kopioin pelin verkosta itselleni, niin ihan varmasti se ei näkynyt missään myyntitilastossa. Keneltä olisin varastanut kopioidessani pelin itselleni?

Ja tässä on koko polemiikin ongelman ydin - selkeästi suurin osa mediaa ja tietokoneohjelmia piratisoivista henkilöistä on nuoria koululaisia tai opiskelijoita, joilla ei missään tapauksessa olisi mahdollista ostaa kopioimaansa materiaalia rahalla, joten ainoa tapa päästä kuluttamaan heille markkinoitua materiaalia on kopioida se verkosta.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Saltsa Re:
Saltsa, 27.5.2005 23:44:22
Pisteet: 0
Vastaa
Toisinsanoen lottovoittoa lukuunottamatta yksikään autokauppias ei missään tapauksessa tule saamaan minulta euroakaan muutamaan vuoteen. Jos jollain ihmeen konstilla minun olisi mahdollista käydä tänään kopioimassa Veholta itselleni uusi Mersu käyttöön, niin keneltä se olisi pois? Koska minun suunnastani ei olisi kuitenkaa siirtynyt rahaa millekään autokaupalle muutamaan vuoteen, niin miten tuo kopiointi oli pois kenenkään taskusta?
No nyt kun sinulla on uusi mersu, niin ei mene sitä rahaa ainakaan seuraavaan seitsemään vuoteen, jonka jälkeen kävisit uudestaan kopioimassa auton ja autokauppiaat eivät koskaan saa rahojasi! Toisaalta, voit ollakin mersuun niin tyytyväinen, että ostat sitten sen kauppiaalta koska pidät siitä. Niinhän ne jotkut tekevät, mutta moni ei varmasti tee niin.

Sama päti tietokonepelien suhteen joitakin vuosia sitten opintotuella eläessäni. Opintotukeni meni täysmääräisesti asumiseen ja elämiseen, ja oli absurdia ajatellakaan maksavani esim. 30€ jostain tietokonepelistä. Ottamatta kantaa teon vääryyteen, niin jos tuolloin kopioin pelin verkosta itselleni, niin ihan varmasti se ei näkynyt missään myyntitilastossa. Keneltä olisin varastanut kopioidessani pelin itselleni?
Mutta satoja euroja sinulla oli rahaa koneeseen? Kouluissa on myös tietokoneet, joita voi käyttää ilmaiseksi. Ja ei toki pelkästään sinun kopiointisi näy, mutta kun kopioijia on useita (tuhansia), niin kyllä se saattaa alkaa näkymään. Ja entäs teini-ikäiset warettajat? He kopioivat pelinsä, vaikka heillä (niiden vanhemmilla) olisi varaa ostaa pelejä kaupasta. Ja varsin todennäköisesti nämä teini-ikäiset niitä softia p2p-verkoista warettavat, kun eivät ole vielä oppineet käyttämään muita kopiointiohjelmistoja.

Ja tässä on koko polemiikin ongelman ydin - selkeästi suurin osa mediaa ja tietokoneohjelmia piratisoivista henkilöistä on nuoria koululaisia tai opiskelijoita, joilla ei missään tapauksessa olisi mahdollista ostaa kopioimaansa materiaalia rahalla, joten ainoa tapa päästä kuluttamaan heille markkinoitua materiaalia on kopioida se verkosta.
Tai sitten olla kokonaan käyttämättä. Tottahan tuo on, mutta esimerkiksi niiden vanhemmat saattaisivat olla kykeneväisiä ostamaan niitä ohjelmia, mutta kukapa niitä ostaisi kun ilmaiseksi saa.
Re:
rugueux, 28.5.2005 01:43:58
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta satoja euroja sinulla oli rahaa koneeseen?
En ole moneen vuoteen sijoittanut uutta rahaa tietokoneisiin, mutta laitteisto on kuitenkin vaihtunut täydellisesti kolmesti. Aikoinaan ostin uutta tekniikkaa, jonka sain kaupaksi hyvään hintaan. Ostin typeryyksissäni macin, jonka sain myytyä täyteen hintaan pois. Nyt on alla taas uutta rautaa, mutta senttiäkään ei ole tarvinnut sijoittaa "uutta" rahaa.

Ja entäs teini-ikäiset warettajat? He kopioivat pelinsä, vaikka heillä (niiden vanhemmilla) olisi varaa ostaa pelejä kaupasta. Ja varsin todennäköisesti nämä teini-ikäiset niitä softia p2p-verkoista warettavat, kun eivät ole vielä oppineet käyttämään muita kopiointiohjelmistoja.
Kuten on useassa paikassa uutisoitu, niin pelimyynti on suomessa kasvussa. Eli kyllä isät ja äidit ovat ihan kiitettävästi niitä pelejä lapsilleen kantaneet. Tämä on kyllä sääli, koska pelien laatu on laskenut ja uusia ideoita tipahtelee hyvin harvoin. Pelitalot luottavat jatko-osiin ja typerät vanhemmat menevät niitä lapsilleen ostamaan.

Mitä muita "kopiointiohjelmistoja" sinä käytät warettamiseen? En minä ainakaan näe P2P-verkoissa mitään vikaa, niillä saa hakemansa tiedostot ihan näppärästi. Hiljalleen alkaa "julkiset" ftp-kannut kadota, DC-hubissa ja BitTorrent-trackerissa on yksinkertaisesti paljon pienemmät riskit. Raiskaus tai murha ei ole mitään syntisen warettamisen rinnalla. Raiskauksesta ei joudu aina edes linnaan ja korvaukset uhrille ovat mitättömät. Taposta istuu hetken eikä siinäkään korvaukset ole järjettömän suuret. Warettaminen voi tuoda satojentuhansien laskun ja vuosien linnareissun, vaikka et ole fyysisesti vahingoittanut ketään, etkä myynyt laitonta materiaalia.

Tai sitten olla kokonaan käyttämättä. Tottahan tuo on, mutta esimerkiksi niiden vanhemmat saattaisivat olla kykeneväisiä ostamaan niitä ohjelmia, mutta kukapa niitä ostaisi kun ilmaiseksi saa.
Kyllä kansa tuntuu maksavan hyvistä ja huonoista palveluista ja tuotteista. Ehkä nyt on vain ongelmana vanhentuneet yritykset, jotka eivät pysty uudistumaan. Levy-yhtiöt eivät nykyisin palvele kuluttajia mielestäni kovinkaan hyvin, pelitalojen on pakko alkaa keksimään jotain uutta, eikä tiputella jatko-osia 50-70 euron hintalapulla. Hollywood ei kykene enää tarjoamaan janoiselle yleisölle tasokasta viihdettä, vaan elokuvia joudutaan "tuomaan" ulkomailta.

BitTorrent tuntuu olevan selvästi todellinen uhka jättiyrityksille, varmasti FBI:lle olisi löytynyt parempaa tekemistä kuin turvata jättiyritysten jättivoittojen kasvu.

GTA: Vice City ilmestyy pian xboxille, varastan sen p2p-kopiointiohjelmistoa käyttäen. Microsoft ja Rockstar antavat pian tulosvaroituksen. Pelien kopiointi kestää ehkä noin kymmenen tuntia. Tuona aikana osia peli-tiedostosta hakee koneeltani ehkä noin 300-500 käyttäjää. Kyllä 30000 euron korvausvaatimus tuntuu täysin kohtuulliselta, kun lopulta poliisi lopettaa rikollisen urani ja pelin imutus loppuu 99% kohdalla.
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
Re:
mxmattil, 28.5.2005 09:37:30
Pisteet: 0
Vastaa
Ja entäs teini-ikäiset warettajat? He kopioivat pelinsä, vaikka heillä (niiden vanhemmilla) olisi varaa ostaa pelejä kaupasta.
Mistäs näi päättelet? Onko sinulle vanhempana oleminen sama asia kuin paljon rahaa tilillä?

Usein on juuri päinvastoin eli lapset syövät yllättävän paljon rahaa ja asuntolainakin painaa päälle tuossa vaiheessa.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Saltsa Re:
Saltsa, 28.5.2005 11:02:56
Pisteet: 0
Vastaa
Ja entäs teini-ikäiset warettajat? He kopioivat pelinsä, vaikka heillä (niiden vanhemmilla) olisi varaa ostaa pelejä kaupasta.
Mistäs näi päättelet? Onko sinulle vanhempana oleminen sama asia kuin paljon rahaa tilillä?
Siis ei toki pelkästään, mutta epäilen että todella suuri osa (yli puolet tai puolet) warettajista ovat alle 18-vuotiaita. Ikävintähän touhussa on se, että nuo eivät välttämättä ymmärrä mitä tekevät ja sitä, että heidän tekemisensä on laitonta.
Fatallight Re:
Fatallight, 27.5.2005 17:44:57
Pisteet: 0
Vastaa
Ainakin sigusi meni oikein, mutta siihen se sitten melkein jäikin... Lisäksi menee jo koomiseksi miten ihmiset eivät tunnu näkevän kuinka säälittävän huonosti autovertaukset toimivat digitaalisista ilmiöistä keskusteltaessa.
-Johonkin on verrattava, tiedät hyvin, tai ilmeisesti et. Luultavasti et ole vielä huomannut, mutta tekijänoikeuslait ovat tällä hetkellä kovan paineen alla. Siinäpähän sivistät meitä ylivertaisella tietosanakirja älykkyydelläsi miten määritellään varkaus, mutta se on saamassa loppunsa, ja ihan hyvä niin. Minusta mikä tahansa kopioiminen, omaan käyttöönkin, josta tekijä ei saa korvaustaan, mutta kopioija saa hyvän mielen, on varastamista. Jonnekin joka kerta siinä katoaa ne rahat. Jos ei ole valmis maksamaan, ei parane kopioidakaan.

Jos jollain ihmeen konstilla minun olisi mahdollista käydä tänään kopioimassa Veholta itselleni uusi Mersu käyttöön, niin keneltä se olisi pois? Koska minun suunnastani ei olisi kuitenkaa siirtynyt rahaa millekään autokaupalle muutamaan vuoteen, niin miten tuo kopiointi oli pois kenenkään taskusta?
-Kuten sanoin, sinä et saa hyötyä toisen tekemästä tuotteesta. Se on poissa mersun tekijältä jos sinä saat ilmaisen mersun. Sen jälkeen sinä et ainakaan ole ostamassa uutta autoa vähään aikaan jos sinä aina sen kopioit, ja kierre jatkuu. Jossain vaiheessa jos sinä et voikaan enää kopioida, sinä joudut ostamaan jos oikein kovasti sitä haluat (olkoon mikä tahansa tuote, auto tai ohjelmisto), ja se tässä lopulta merkitsee. _joudut lopulta ostamaan ja tekijä saa rahansa - jos et voi kopioida - tai sitten elät ilman_

Sama päti tietokonepelien suhteen joitakin vuosia sitten opintotuella eläessäni. Opintotukeni meni täysmääräisesti asumiseen ja elämiseen, ja oli absurdia ajatellakaan maksavani esim. 30€ jostain tietokonepelistä.
-Tuota noin... millä tavoin sinun elämällesi välttämätöntä oli saa pelejä? Sinä saa ruokaa, asunnon jne ... tietokoneeseen on ollut varaa sitten? Pelit ovat luksusta, viihdettä. Jos ei ole varaa, ei pelata. Niin yksinkertaista se on. Köyhät kyykkyyn, kuten muissakin asioissa.

Ja tässä on koko polemiikin ongelman ydin - selkeästi suurin osa mediaa ja tietokoneohjelmia piratisoivista henkilöistä on nuoria koululaisia tai opiskelijoita, joilla ei missään tapauksessa olisi mahdollista ostaa kopioimaansa materiaalia rahalla, joten ainoa tapa päästä kuluttamaan heille markkinoitua materiaalia on kopioida se verkosta.
-Kouluissa voi opiskelijat käyttää ohjelmia vapaasti, iltamyöhiin asti. Treenata ja harjoitella. Mutta kun se on vaivalloista vai mitä? On helpompaa kopioida ja varastaa kuin käyttöö ilmaisversioita tai koulun versioita? Arvaa vaan miten monet tytöt esim. koulujen mentyä kiinni jää koululle tekemään hommia, kun kotoa puttuu ohjelmistot. (ei ole niin hyvät taidat hankkia kotiin laittomia versioita, tai vähemmän tuttuja piirissä jotka osaavat)

Mutta sen verran tulen vastaan kyllä, että jos opiskelijat eivät pääse käsiksi ohjelmistoihin ilmaiseksi, ei heistä tule kyllä minkään sortin tekijöitä itse ohjelmistoja tekevälle teollisuudellekaan.
Minä mistään mitään tiedä...
Djadja-P Re:
Djadja-P, 27.5.2005 23:34:50
Pisteet: 0
Vastaa
-Johonkin on verrattava, tiedät hyvin, tai ilmeisesti et.
Hep! Minä en ainakaan tiedä miksi aina pitäisi verrata johonkin. Kerrotko minulle?

Jonnekin joka kerta siinä katoaa ne rahat.
No kun ei, ei katoa. Sitähän sinulle on yritetty selittää: jos hankin piraattikopion pelistä X, pelin tekijä ei saa rahaa. Jos en hankkisi piraattikopiota pelistä X, en missään tapauksessa ostaisi sitä peliä, ei se minua *niin* paljon kiinnosta. Pelin tekijä ei taaskaan saa rahaa.

Päätäpä nyt: jos minä en osta peliä X, varastanko minä siis sen tekijältä?

-Kuten sanoin, sinä et saa hyötyä toisen tekemästä tuotteesta.
Roskaa. Jokainen meistä hyötyy päivittäin vaikka kuinka monta kertaa jonkun toisen tekemästä tuotteesta. Maksamatta. Tuollaista sääntöä et voi asettaa (eikä lainsäätäjä eli me onneksi sellaista ole yrittänytkään. Sen sijaan lainsäätäjä on pyrkinyt määrittelemään _millaisissa_tapauksissa_ sinulla ei ole lupa hyötyä toisen tekemästä työstä (tai sijoituksesta tai whatever). Yksi niistä kielletyistä tapauksista on varkaus. Varastaessasi otat joltakulta pois jotain ja pidät sen itse. Toinen kielletty tapaus on tekijänoikeusrikkomus. Paino sanalla toinen.
--
Ammutaanhan navetassakin!
Fatallight Re:
Fatallight, 28.5.2005 15:23:56
Pisteet: 0
Vastaa
Hep! Minä en ainakaan tiedä miksi aina pitäisi verrata johonkin. Kerrotko minulle?
-Auttaa ymmärtämään asian paremmin jos ei muuten ymmärrä?

No kun ei, ei katoa. Sitähän sinulle on yritetty selittää: jos hankin piraattikopion pelistä X, pelin tekijä ei saa rahaa. Jos en hankkisi piraattikopiota pelistä X, en missään tapauksessa ostaisi sitä peliä, ei se minua *niin* paljon kiinnosta. Pelin tekijä ei taaskaan saa rahaa.
-Juu, saa yrittää. Sanotaan se nyt näin, kun alalla olen tekijä, ja omaakin firmaa pystyttelen... että jos teen ohjelman, pienenkin, ja siitä on suunnatonta hyötyä jossain (näitä pieniä ohjelmia riittää). Siinä on kopiointi suojaus luonollisesti, serial tai muu, joka "pakottaa" ostamaan tuotteen tai muuten sitä ei voi käyttää. Noni, joku haluaa palavasti ohjelman itselleen, mutta ei halua maksaa, vaan alkaa etsimään ensin kräkkiä, löytää sen, ja autuus, pääsee käyttämään ohjelmaani ilmaiseksi. Minun ohjelmaani! Jota olen saattanut kehitellä ja koodata 2 vuotta työllä ja vaivalla. Ja pa*kiainen käyttää ilmaiseksi, saa siitä hyötyä itselleen ja minä en mitään vaivoistani. Joku nyt valottuu? Ajattele ensin omalle kohdallesi, ja sitten tule selittämään minulle onko se varkaus vai ei. Itsekin waretan, mutta ei se estä minua ymmärtämästä että se on väärin. Vaikka lopulta aina ostankin tuotteen jostain alekojusta. (huom siinäkään ei saa tekijä rahaansa, mutta se on moraalisestikin hyväksyttävissä että tuotteen ostanut saa myydä vanhan pois tarpeettomana)

Eli kerrataan: jos teen ohjelman, niin minulla on käsittääkseni kaikki oikeus vaatia ihmiset ostamaan se jos aikovat käyttää _minun_ ohjelmaani? Mikä siinä on niin vaikeaa käsittää? Minun ohjelma, ei kenenkään muun? Suojattu jotta ei voi käyttää ilmaiseksi, tarkoittaa selkeesti että maksa jos käytät? Vielä oikein copyright selittää sen millä ehdoilla saat käyttää ohjelmaa, mutta etkö kunnioita lakitekstiä? Miten kävisi jos saisin sinut kiinni yksityisestä käytöstä, mutta jolla selkeesti teet bisnestäkin (olkoon miten pientä tahansa, vaikka kaverille olutpakin hinnalla jotain)? Verrataan taas: jos joku haluaa lasketella rinteilläni ja käyttää hissiä niin kai saan pakottaa maksamaan? Voisihan se ilmaiseksikin mennä ylös, ei se minulta olisi pois - siinä samallahan se menisi ylös kun koko hissi pyörii päivän vaikka tyhjillään. Mutta kun ei mene ilmaiseksi minun hississä. Oliko tuo hyvä vertaus, auttoiko se ymmärtämään?

Päätäpä nyt: jos minä en osta peliä X, varastanko minä siis sen tekijältä?
-Ei, tekijä ei menetä rahaa siinä että viet pelin, vaan siinä että jätät maksamatta. Yksinkertaista kuin mikä.

Roskaa. Jokainen meistä hyötyy päivittäin vaikka kuinka monta kertaa jonkun toisen tekemästä tuotteesta. Maksamatta.
-Kuten? Minä en keksi yhtään tuotetta josta en olisi maksanut. Kaikki aina juoksevasta hanavedestä lähtien on taatusti itse maksettu.

uollaista sääntöä et voi asettaa (eikä lainsäätäjä eli me onneksi sellaista ole yrittänytkään. Sen sijaan lainsäätäjä on pyrkinyt määrittelemään _millaisissa_tapauksissa_ sinulla ei ole lupa hyötyä toisen tekemästä työstä (tai sijoituksesta tai whatever).
-Minä voin täsmälleen asettaa mitkä säännöt haluan. Rajoittaa mielivaltaisesti tuotteen käyttöä ja pyrkiä siitä saamaan niin paljon taloudellista hyötyä kuin haluan. Lainsäädännön lähtökohta on se että omiin tarpeisiin yksityinen saa kopioida mutta ei saa hyötyä siitä millään tavoin taloudellisesti. Laitonta on esim. lainata kaverilta CD ja kopioda se. Saat kyllä kopioida (tallentaa) telkkarista ohjelmia, mutta niistä oletkin jo maksanut (toivottavasti). Samoin radiosta, mutta niissä puhutaan mm. kappaleiden päälle ja niitä ei soiteta kokonaan, jolloin levyteollisuus katsoo ettei kopio tyydytä asiakasta (kuten yleensä ei teekään) ja pakottaa ostamaan. Eli, mitä jos kopioisit tuotteeni, niin siitä vaan, niin kauan kuin et hyödy taloudellisesti missään vaiheessa. Mutta sitä on vaikea valvoa (mahdoton ) ja siksi kaikki kopioiminen tulisi kieltää lailla. Perustelu/vertaus? Alkoholivero, minunlaista rangaistaan kovalla verolla vain siksi että mätämunat eivät osaa juoda sitä oikein. Oikein vai väärin? (ja toki, jostainhan se on hyvinvointivaltion rahasa saatava)
Minä mistään mitään tiedä...
JttL Re:
JttL, 28.5.2005 16:30:31
Pisteet: 0
Vastaa
Eli, mitä jos kopioisit tuotteeni, niin siitä vaan, niin kauan kuin et hyödy taloudellisesti missään vaiheessa. Mutta sitä on vaikea valvoa (mahdoton ) ja siksi kaikki kopioiminen tulisi kieltää lailla.
Olisiko ihan sen takia alunperinkin jätetty tuo kotikopioiminen lailliseksi, koska sitä on _MAHDOTON_ valvoa. Ja koska sitä ei voida valvoa niin sen kieltäminen on täysin turhaa ( esimerkiksi polkupyöräkypärän käyttö on nykyään lain mukaan pakollista, mutta ei rangaistavaa, joten on aivan sama jos kyseistä pykälää ei olisi. ). Tässätapauksessa valtion johdossa ajateltiin kerrankin viisaasti ja asetettiin hyvitysmaksu kompensoimaan kotikopioinnista syntyviä tappioita.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
d2s Re:
d2s, 28.5.2005 23:23:47
Pisteet: 0
Vastaa
Ja koska sitä ei voida valvoa niin sen kieltäminen on täysin turhaa ( esimerkiksi polkupyöräkypärän käyttö on nykyään lain mukaan pakollista, mutta ei rangaistavaa, joten on aivan sama jos kyseistä pykälää ei olisi. ).
<offtopic>
Olisi kyllä hyvä jos polkypyöräkypärän käytön laimminlyömisestä tulisi jonkinlainen rangaistus sillä sen käyttämättömyys huonontaa reilusti pyöräilijöiden liikenneturvallisuutta. Eri asia sitten kenellä olisi aikaa valvontaan; viranomaiset kun tuntuvat nytkin olevan ylikuormitettuja olemassaolevissa tehtävissään.
</offtopic>
Re:
Jaxxx, 28.5.2005 23:44:00
Pisteet: 0
Vastaa
Hep! Minä en ainakaan tiedä miksi aina pitäisi verrata johonkin. Kerrotko minulle?
-Auttaa ymmärtämään asian paremmin jos ei muuten ymmärrä?
No kun ei, ei katoa. Sitähän sinulle on yritetty selittää: jos hankin piraattikopion pelistä X, pelin tekijä ei saa rahaa. Jos en hankkisi piraattikopiota pelistä X, en missään tapauksessa ostaisi sitä peliä, ei se minua *niin* paljon kiinnosta. Pelin tekijä ei taaskaan saa rahaa.
-Juu, saa yrittää. Sanotaan se nyt näin, kun alalla olen tekijä, ja omaakin firmaa pystyttelen... että jos teen ohjelman, pienenkin, ja siitä on suunnatonta hyötyä jossain (näitä pieniä ohjelmia riittää). Siinä on kopiointi suojaus luonollisesti, serial tai muu, joka "pakottaa" ostamaan tuotteen tai muuten sitä ei voi käyttää. Noni, joku haluaa palavasti ohjelman itselleen, mutta ei halua maksaa, vaan alkaa etsimään ensin kräkkiä, löytää sen, ja autuus, pääsee käyttämään ohjelmaani ilmaiseksi. Minun ohjelmaani! Jota olen saattanut kehitellä ja koodata 2 vuotta työllä ja vaivalla. Ja pa*kiainen käyttää ilmaiseksi, saa siitä hyötyä itselleen ja minä en mitään vaivoistani. Joku nyt valottuu?
Yks v*tun hailee... Jos ohjelma ei ole niin hyvä/tarpeellinen että siitä on valmis maksamaan, tämä warettaja tuskin olisi sitä ostanut. Joten mitä menetit?
(Ehkä vika on sinussa. Olet ylihinnoitellut tuotteesi. Tai tehnyt sen ostamisesta/rekisteröimisestä niin vaikeaa että "asiakkaan" on helpompi hankkia kräkki. Esim. kuinka moni täällä olevista ei omista luottokorttia, mutta on ostanut vaikka Winzipin jonka rekisteröinti käytännössä vaatii luottokortin?)

Ajattele ensin omalle kohdallesi, ja sitten tule selittämään minulle onko se varkaus vai ei.
Ei, se ei ole vieläkään varkaus. Se on tekijänoikeusrikkomus. Mitä vikaa tuossa oikeassa termissä on kun se pitää yrittää vääristää? Ei kuulosta tarpeeksi vakavalta? Ehkä se ei sitten ole sitä!

Itsekin waretan, mutta ei se estä minua ymmärtämästä että se on väärin.
On siinä taas saarnaaja... Onhan se varmaan tuokin yksi puollustuskeino itselleen. "Kyl mä saan warettaa ku tiiän et se on väärin. Mut muut ei saa, ei ainakaan mun softia."

-Minä voin täsmälleen asettaa mitkä säännöt haluan. Rajoittaa mielivaltaisesti tuotteen käyttöä ja pyrkiä siitä saamaan niin paljon taloudellista hyötyä kuin haluan.
Mitäs ne oli ne puheet että esim. EULAn merkitys Suomessa on sama kuin vessapaperin? (siis siihen voi pyyhkiä peränsä)

Laitonta on esim. lainata kaverilta CD ja kopioda se.
Huh. Tuollaisesta en ole kuullutkaan. Eikös lain mukaan musa CD:stä saa tehdä muutaman kopion tuttavapiirille?
Fatallight Re:
Fatallight, 29.5.2005 23:30:47
Pisteet: 0
Vastaa
Yks v*tun hailee... Jos ohjelma ei ole niin hyvä/tarpeellinen että siitä on valmis maksamaan, tämä warettaja tuskin olisi sitä ostanut. Joten mitä menetit? (Ehkä vika on sinussa. Olet ylihinnoitellut tuotteesi. Tai tehnyt sen ostamisesta/rekisteröimisestä niin vaikeaa että "asiakkaan" on helpompi hankkia kräkki. Esim. kuinka moni täällä olevista ei omista luottokorttia, mutta on ostanut vaikka Winzipin jonka rekisteröinti käytännössä vaatii luottokortin?)
Ajattele ensin omalle kohdallesi, ja sitten tule selittämään minulle onko se varkaus vai ei. Ei, se ei ole vieläkään varkaus. Se on tekijänoikeusrikkomus. Mitä vikaa tuossa oikeassa termissä on kun se pitää yrittää vääristää? Ei kuulosta tarpeeksi vakavalta? Ehkä se ei sitten ole sitä!

-Eikö se mennyt jakeluun? Jos waretus saadaan kuriin, on pakko ostaa ja tekijä saa rahansa. Ruotsi on jo kieltänyt verkosta laittomien tuotteiden lataamisen. Mitä se sinusta tarkoittaa? Lain vastaista? Varkaus? Kauanko arvelet että menee kun täällä siirrytään ruotsin malliin?

Itsekin waretan, mutta ei se estä minua ymmärtämästä että se on väärin.
On siinä taas saarnaaja... Onhan se varmaan tuokin yksi puollustuskeino itselleen. "Kyl mä saan warettaa ku tiiän et se on väärin. Mut muut ei saa, ei ainakaan mun softia."
-Mikään ei estä minua sanomasta mitä mieltä asiasta olen vaikka tekisinkin väärin. Siis ei mikään. Mikä helv*tti siinä on että jos tekee väärin, niin pitäisi olla sillä puolella mielipiteineenkin? Mieti hetki. Suuri osa on laillisia versioita, mutta osa ei ole. Pelit olen ostanut pelkästään laillisina jo pitkän aikaa. Samoin elokuvat. Ja ne mitkä ei vielä ole laillisia, kaipaa pian päivittämistä, ja arvelin ostaa tällä kertaa.

Laitonta on esim. lainata kaverilta CD ja kopioda se.
Huh. Tuollaisesta en ole kuullutkaan. Eikös lain mukaan musa CD:stä saa tehdä muutaman kopion tuttavapiirille?
-Jätin tarkistamatta kirjasta, varmistin vain kaverilta että saako, ja sanoi ettei saa. (ei mitenkään luotettavaa mutta menköön) Käsittääkseni se on nyt niin että ostat levyn, saat kopioida sitä omaan käyttöön, mutta kaverin levyn kopioiminen sinun käyttöön on laitonta. Sinun on ostettava levy itsellesi. Aina. (niin, ja sehän on varkaus sitten - ala viitteellä tekijänoikeusrikos)
Minä mistään mitään tiedä...
olmari Re:
olmari, 30.5.2005 00:18:15
Pisteet: 0
Vastaa
Huh. Tuollaisesta en ole kuullutkaan. Eikös lain mukaan musa CD:stä saa tehdä muutaman kopion tuttavapiirille?
-Jätin tarkistamatta kirjasta, varmistin vain kaverilta että saako, ja sanoi ettei saa. (ei mitenkään luotettavaa mutta menköön) Käsittääkseni se on nyt niin että ostat levyn, saat kopioida sitä omaan käyttöön, mutta kaverin levyn kopioiminen sinun käyttöön on laitonta. Sinun on ostettava levy itsellesi. Aina. (niin, ja sehän on varkaus sitten - ala viitteellä tekijänoikeusrikos)
Pyydä kaverias päivittämään tietonsa...
Re:
Jaxxx, 30.5.2005 00:43:34
Pisteet: 0
Vastaa
-Eikö se mennyt jakeluun? Jos waretus saadaan kuriin, on pakko ostaa ja tekijä saa rahansa.
Ilmeisesti ei... Jos nyt sitten jatketaan tuon WinZipin käyttämistä esimerkkinä. Kuinka moni voi ostaa siitä laillisen kappaleen esim. heidän nettisivuiltaan, vaikka kuinka haluaisi, jos ei omista luottokorttia?
Jos ostaminen tehdään käytännössä mahdottomaksi, on mielestäni aika turha itkeä jos softasta on liikkeellä piraattiversioita!
Niin kauan kuin ohjelman kopioiminen on helppoa, on myös tekijän vastuulla hoitaa hommansa niin että ohjelman ostaminen on helppoa. Mikäli siis haluaa että kaikilla halukkailla on mahdollisuus hankkia ohjelmasta laillinen versio.

Itsekin waretan, mutta ei se estä minua ymmärtämästä että se on väärin.
On siinä taas saarnaaja... Onhan se varmaan tuokin yksi puollustuskeino itselleen. "Kyl mä saan warettaa ku tiiän et se on väärin. Mut muut ei saa, ei ainakaan mun softia."
-Mikään ei estä minua sanomasta mitä mieltä asiasta olen vaikka tekisinkin väärin. Siis ei mikään. Mikä helv*tti siinä on että jos tekee väärin, niin pitäisi olla sillä puolella mielipiteineenkin?
Tottakai saat edelleen sanoa mitä huvittaa. Kyse on siitä että luuletko että sanoillasi on jotain painoarvoa jos jo omilla toimillasi osoitat ne turhiksi. Siis, on ihan turha itkeä warettamisesta jos edes itse ei kykene pysymään siitä erossa.

Niin kauan kuin pidät mielipiteesi ja ne kumoavat toimintasi omana tietonasi, asialla ei ole väliä. Mutta kun lähdet muita "valistamaan" ja avautumaan, on sillä jo jotain merkitystä mitä sanot ja pystytkö toimillasi osoittamaan että olet sanojesi takana.

Kun kerran jo itse toimillasi osoitat ettet kunnioita muiden tekijänoikeuksia, miten voit vaatia että muiden tulisi kunnioittaa sinun oikeuksia? Se että tiedät sisimmissäsi toimineesi väärin ei paljoa lohduta.

Laitonta on esim. lainata kaverilta CD ja kopioda se.
Huh. Tuollaisesta en ole kuullutkaan. Eikös lain mukaan musa CD:stä saa tehdä muutaman kopion tuttavapiirille?
-Jätin tarkistamatta kirjasta, varmistin vain kaverilta että saako, ja sanoi ettei saa. (ei mitenkään luotettavaa mutta menköön) Käsittääkseni se on nyt niin että ostat levyn, saat kopioida sitä omaan käyttöön, mutta kaverin levyn kopioiminen sinun käyttöön on laitonta. Sinun on ostettava levy itsellesi. Aina. (niin, ja sehän on varkaus sitten - ala viitteellä tekijänoikeusrikos)
Just. Musta tuntuu... mutu mutu....
Fatallight Re:
Fatallight, 30.5.2005 13:01:55
Pisteet: 0
Vastaa
Jos ostaminen tehdään käytännössä mahdottomaksi, on mielestäni aika turha itkeä jos softasta on liikkeellä piraattiversioita!
-Se että piraatteja on olemassa, ei ole koskaan valmistajan vika. Valmistaja tekee ostamisen niin helpoksi kuin voi - sille asiakaskunnalle jolle se on kiinnostunut sen myymään (oma virhe on tietenkin jos ei mene kaupaksi, mikä ei edelleenkään ole peruste alkaa laittomuuksiin). Tavan tallaaja hoitaa WinRAR:lla yhtä hyvin purkamisen, ja ilmainen on. Piraattia siis ei ole pakko tehdä, eikä käyttää, mutta yllämainitsemasi toki vaikuttaa siihen että liian vaikea ostaminen houkuttaa piraatin hankkimiseen. (itkeä sen perään saa - ja toivon mukaan laki muuttuu niin että itku alkaa kuulumaan sieltä kotikoneiden äärestä)

Niin kauan kuin ohjelman kopioiminen on helppoa, on myös tekijän vastuulla hoitaa hommansa niin että ohjelman ostaminen on helppoa. Mikäli siis haluaa että kaikilla halukkailla on mahdollisuus hankkia ohjelmasta laillinen versio.
-Tekijän vastuulla? Tekijällä ei ole mitään tuollaista vastuuta, se joka haluaa sen, nähköön vaivaa jos ei ole helppoa ostaminen. Kysyy tekijältä mistä muualta hän voisi saada tuotteen ja antaa palautetta asiasta, eikä mene ensimmäisenä kopioimaan. Ihan kuten missä tahansa asiassa, otetaan yhteys myyjään ensin.

Tottakai saat edelleen sanoa mitä huvittaa. Kyse on siitä että luuletko että sanoillasi on jotain painoarvoa jos jo omilla toimillasi osoitat ne turhiksi. Siis, on ihan turha itkeä warettamisesta jos edes itse ei kykene pysymään siitä erossa.
-Toisille niillä voi ollakin painoarvoa. Sinulle ei. Minä ostan kaiken mitä käytän työssäni tai mistä saatan hyötyä mitenkään, ja suuren osan siitäkin mikä on viihdettä kuten pelit ja elokuvat. Tavalla tai toisella. Uutena tai käytettynä. Eikä ole ollut kallista. Ja jatkossa pyrin ostamaan loputkin. (näin se mieli muuttuu, ei ole kauan aikaa siitä kun pidin sitä ihan oikeana että omaan käyttöön voi ripata ja kopioida niin kuin haluaa) Voin itkeä niin paljon kuin huvittaa sen perään että lataaminenkin verkosta tulisi saattaa rangaistavaksi, sillä että teen väärin ja sanon toista on painoarvoa, sentään tajuan tekeväni väärin ja voin korjata asian. Toisin kuin se joka ei edes ymmärrä tekevänsä väärin.

Niin kauan kuin pidät mielipiteesi ja ne kumoavat toimintasi omana tietonasi, asialla ei ole väliä. Mutta kun lähdet muita "valistamaan" ja avautumaan, on sillä jo jotain merkitystä mitä sanot ja pystytkö toimillasi osoittamaan että olet sanojesi takana.
-Mitäs sinä teet? Valistat minua ja muita sekä avaudut minkä kerkeät? Minä oletin kyllä keskustelevani täällä asioista, ja sitähän tämä on, olkoonkin hyökkäävää ja piikittelevää. Kerron mielipiteeni, ota se "valistuksena" tai älä, mutta viitsi nyt ryhtyä syyttämään minua samasta mitä itse täällä teet...

Kun kerran jo itse toimillasi osoitat ettet kunnioita muiden tekijänoikeuksia, miten voit vaatia että muiden tulisi kunnioittaa sinun oikeuksia? Se että tiedät sisimmissäsi toimineesi väärin ei paljoa lohduta.
-Kuten sanoin, on se parempi kuin ei mitään. En ollut alunperin vaatimassa muita kunnioittamaan oikeuksiani, vaan yrittämässä esimerkein selittää miksi minusta kopioiminen on väärin (tai, miten kuka tahansa suhtautuisi asiaan jos leipä olisi yhtään kiinni siitä miten monta kappaletta saat tuotetta myytyä)

Just. Musta tuntuu... mutu mutu....
-Ole hyvä ja tutustu, google on varmasti yhden tai parin klikkauksen takana. (minä tulin hakeneeksi tietoa aiheesta myös forumeilta)
Minä mistään mitään tiedä...
Kupsu Re:
Kupsu, 31.5.2005 02:22:46
Pisteet: 0
Vastaa
delleenkään ole peruste alkaa laittomuuksiin). Tavan tallaaja hoitaa WinRAR:lla yhtä hyvin purkamisen, ja ilmainen on. Piraattia siis ei ole pakko tehdä, eikä
Ihan näin harrastaakseni coitusta välimerkin kanssa: mikäs kohta tuosta WinRAR:ista mahtaa olla ilmainen?
Re:
Jaxxx, 31.5.2005 10:38:16
Pisteet: 0
Vastaa
delleenkään ole peruste alkaa laittomuuksiin). Tavan tallaaja hoitaa WinRAR:lla yhtä hyvin purkamisen, ja ilmainen on. Piraattia siis ei ole pakko tehdä, eikä
Ihan näin harrastaakseni coitusta välimerkin kanssa: mikäs kohta tuosta WinRAR:ista mahtaa olla ilmainen?
Piraattiversio :D
Re:
Jaxxx, 31.5.2005 00:21:26
Pisteet: 0
Vastaa
Just. Musta tuntuu... mutu mutu....
-Ole hyvä ja tutustu, google on varmasti yhden tai parin klikkauksen takana. (minä tulin hakeneeksi tietoa aiheesta myös forumeilta)
Noihin muihin kohtiin ei varmaan enää ole syytä ottaa kantaa, mutta tämä viimeinen.
Ole hyvä ja tutustu itse, Google tosiaan on aika helppokäyttöinen...

"Tekijänoikeuslaki. Tekijänoikeuslain 12 §:ään sisältyy säännös kappaleen valmistamisesta yksityiseen käyttöön. Pykälän 1 momentin mukaan "julkistetusta teoksesta saa valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen."

Tarina jatkuu....
"Lain 12 §:n säännös yksityisestä kappaleen valmistamisesta kattaa kappaleen valmistamisen vain luonnollisen henkilön yksityiseen käyttöön. Tämän on katsottu ulottuvan lähimmässä perhe- ja ystäväpiirissä tapahtuvaan käyttämiseen."

Lähde: http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040028 <- FINLEX ® - Valtion säädöstietopankki

Jos vielä yrität kumota niin lähde mukaan. Mikään epämääräinen foorumi ei kelpaa, vaan vähintään yhtä luotettava kuin tämä minun antamani
Fatallight Re:
Fatallight, 31.5.2005 12:48:49
Pisteet: 0
Vastaa
Ole hyvä ja tutustu itse, Google tosiaan on aika helppokäyttöinen... "Tekijänoikeuslaki. Tekijänoikeuslain 12 §:ään sisältyy säännös kappaleen valmistamisesta yksityiseen käyttöön. Pykälän 1 momentin mukaan "julkistetusta teoksesta saa valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen."
"Lain 12 §:n säännös yksityisestä kappaleen valmistamisesta kattaa kappaleen valmistamisen vain luonnollisen henkilön yksityiseen käyttöön. Tämän on katsottu ulottuvan lähimmässä perhe- ja ystäväpiirissä tapahtuvaan käyttämiseen."
-Niin, jätit mielelläsi(?) korostamatta että _alkuperäisestä ja ostetusta_ tallenteesta saa ottaa muutaman kopion lähipiirille. Kopion kopioiminen taas ei ole laillista. Tämä on sitä kohtuullista käyttöä. Tuote ostettu - kaikki tyytyväisiä.

-Jos taas kopiosi leviää ystävältä ystävälle ja koko suvulle, niin... olipa se suojaamaton tai suojattu...

"Se, kuka laittoman purun on suorittanut ja on siitä vastuussa, on normaali todistelun kautta tuomioistuimessa ratkaistava asia."

Mm. suojatuissa mp3 -kappaleissa oleva suojaus sallii _muutaman_ kopion teon mm. lähipiirille. Kyseessä todellakin on vain muutama kappale. Ja suojauksen kiertäminen suojaamattoman kappaleen tekemiseksi ja levittämiseksi ystäville, ei ole sallittua. Laki sallii kuitenkin että saat purkaa suojauksen vain omaan käyttöösi.

Ja jos luit alempaa, tietokoneohjelmissa on suojattujen ohjelmien ja kräkkien levittäminen kavereilla kiellettyä, kuten myös serial tunnusten. Toisin sanoen, tietokoneohjelmien jakaminen kavereille on kokonaan kielletty. Itsellesi saat aina tehdä varmuuskopion.

Lähde on sama, sekä:

http://www.edilex.fi/linkit/he/20020177
Minä mistään mitään tiedä...
Zetbo Re:
Zetbo, 31.5.2005 13:15:35
Pisteet: 0
Vastaa
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID...

Kyllä saa kavereillekkin levitää kräkkejä ja muuta tavaraa. Ainakin hovioikeuden mielestä.
Fatallight Re:
Fatallight, 31.5.2005 14:58:21
Pisteet: 0
Vastaa
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID... Kyllä saa kavereillekkin levitää kräkkejä ja muuta tavaraa. Ainakin hovioikeuden mielestä.
Että Itä-Suomen huvioikeus. Täällähän saa pedofiilit ja raiskaajat päänsilittelyä, taposta ehdollista. Jos sinulla on vihamies, tuo se tänne vaikkapa ruunaan retkelle ja polje suohon jossain välissä - takaan että hovimme löytää jotain lieventävää puolestasi - puolustusta et täten tarvitse. :D

Onneksi korkein oikeus jaksaa olla erimieltä, ja luultavasti Kuopion tuomio säilyy (ellei kovene).
Minä mistään mitään tiedä...
Re:
Jaxxx, 1.6.2005 00:27:03
Pisteet: 0
Vastaa
-Niin, jätit mielelläsi(?) korostamatta että _alkuperäisestä ja ostetusta_ tallenteesta saa ottaa muutaman kopion lähipiirille. Kopion kopioiminen taas ei ole laillista.
Eipä tullut moinen tilanne mieleenkään. Sain koko keskustelusta sen käsityksen että tässä puhutaan nimenomaan alkuperäisen CD:n kopioimisesta. On nimittäin varsin luonnollista ja itsestään selvää että kopion-kopion-kopion-kopioita tuo säädös ei koske. Uskallan jopa väittää että vedit tuon kopio kopioimisen mukaan vain kun et kehdannut väittää olevasi väärässä ;)
Fatallight Re:
Fatallight, 1.6.2005 11:12:35
Pisteet: 0
Vastaa
Uskallan jopa väittää että vedit tuon kopio kopioimisen mukaan vain kun et kehdannut väittää olevasi väärässä ;)
-Ihan hyvin väitetty. Tunnistitko itsesi? Mikäs suomalainen se sellainen on joka myöntää olevansa väärässä? Mieluummin väitellään vaikka lumi mustaksi kuin myönnetään mitään. ;)

Ja nyt kun päästiin myöntämiseen, niin myönnän että jätin epävarmuudellani mukavasti takaportin auki sillekin mahdollisuudelle että saa kopioida ystäville, mutta kunhan lähdin veikkailemaan varmistamatta ensin. ;)
Minä mistään mitään tiedä...
Re:
Deranger, 29.5.2005 20:53:35
Pisteet: 0
Vastaa
Eli kerrataan: jos teen ohjelman, niin minulla on käsittääkseni kaikki oikeus vaatia ihmiset ostamaan se jos aikovat käyttää _minun_ ohjelmaani? Mikä siinä on niin vaikeaa käsittää? Minun ohjelma, ei kenenkään muun? Suojattu jotta ei voi käyttää ilmaiseksi, tarkoittaa selkeesti että maksa jos käytät? Vielä oikein copyright selittää sen millä ehdoilla saat käyttää ohjelmaa, mutta etkö kunnioita lakitekstiä?
Miten niin on oikeus? Miksi sinun oikeutesti vaatia siitä jotain maksua olisi muka tärkeämpää kuin kaikkien muiden oikeus ottaa se vapaasti käyttöön?

Jos verrataan vaikka, että muusikko tekisi levyn niin lakiinhan on erikseen määritelty, että jokainen kansalainen saisi levyn omaan käyttöönsä vapaasti kopioida.

Miksi sinun softasi pitäisi nauttia erilaisia oikeuksia kuin muusikon levyn? Koska softatalojen etujärjestöt on saanut ostettua päättäjiltä sellaisen lakipykälän vai?

Copyright-mafian edustajat jatkakaa itkemistä, minä poika jatkan warettamista.
Re:
micc, 27.5.2005 23:30:20
Pisteet: 0
Vastaa
Siinäpähän sivistät meitä ylivertaisella tietosanakirja älykkyydelläsi miten määritellään varkaus, mutta se on saamassa loppunsa, ja ihan hyvä niin. Minusta mikä tahansa kopioiminen, omaan käyttöönkin, josta tekijä ei saa korvaustaan, mutta kopioija saa hyvän mielen, on varastamista.
Se nyt on yksi lysti mitä sinä kuvittelet, mutta tietokoneohjelman, maalauksen tai musiikkikappaleen kopioiminen ei ole varastamista. Ei vaikka voissa paistaisi.

Mutta sen verran tulen vastaan kyllä, että jos opiskelijat eivät pääse käsiksi ohjelmistoihin ilmaiseksi, ei heistä tule kyllä minkään sortin tekijöitä itse ohjelmistoja tekevälle teollisuudellekaan
Jos tarkoitat että on joku yleensä maksullinen ohjelma jota tietojenkäsittelyä opiskelevien on ehdottomasti päästävä käyttämään jotta voivat kehittyä ammattitaitoisiksi alallaan niin olisi kovasti mielenkiintoista kuulla mikä täm viistastenkivi mahtaa olla?
Fatallight Re:
Fatallight, 28.5.2005 15:34:25
Pisteet: 0
Vastaa
Ei vaikka voissa paistaisi.
-Ka ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi. Mikään ei ole varastamista vaan ilmaista käyttöä.
Minä mistään mitään tiedä...
Vohveli Re:
Vohveli, 27.5.2005 16:37:34
Pisteet: 0
Vastaa
Sama päti tietokonepelien suhteen joitakin vuosia sitten opintotuella eläessäni. Opintotukeni meni täysmääräisesti asumiseen ja elämiseen, ja oli absurdia ajatellakaan maksavani esim. 30€ jostain tietokonepelistä. Ottamatta kantaa teon vääryyteen, niin jos tuolloin kopioin pelin verkosta itselleni, niin ihan varmasti se ei näkynyt missään myyntitilastossa. Keneltä olisin varastanut kopioidessani pelin itselleni?
Itse käyn venäjällä säännöllisesti ja tiedän paikallisesta elämänmenosta jonkun verra. Kertokaa miten tavallinen venäläinen työntekijä joka saa palkaa 4000 ruplaa kuussa voi ostaa aitoija lisenssiversioita jotka maksavat n. 800 ruplaa. Ja jos tuota palkkamäärää on vaikea hahmottaa niin jakakaa se luvulla 37 niin saatte summan euroissa. Ei mikään ihme jos suurin osa levyistä, peleistä ja ohjelmistoista on piraatteja. Kyllä meillä täällä suomessa on rahaa ostaa ilman että pitää nähdä nälkää, mutta miten näissä köyhemmissä maissa. Hinnat ovat liian korkeita kaikkialla!!!
d2s Re:
d2s, 28.5.2005 23:28:09
Pisteet: 0
Vastaa
Itse käyn venäjällä säännöllisesti ja tiedän paikallisesta elämänmenosta jonkun verra. Kertokaa miten tavallinen venäläinen työntekijä joka saa palkaa 4000 ruplaa kuussa voi ostaa aitoija lisenssiversioita jotka maksavat n. 800 ruplaa. Ja jos tuota palkkamäärää on vaikea hahmottaa niin jakakaa se luvulla 37 niin saatte summan euroissa.
Tarkan valuuttamuunnoksen voitte tehdä osoitteessa http://www.xe.com/ucc/
HN Re:
HN, 27.5.2005 14:46:38
Pisteet: 0
Vastaa
-Joo, noin ajattelin itsekin vielä jokin aika sitten. Mikäs siinä menen autokauppaan ja kopioin auton, ja kas, kukaan ei menetä mitään - minä sain auton. Mutta ei se mene niin. Joku menetti rahaa tekemästään työstä ja vaivasta, joku menetti rahaa siinä että osti tuotteen ja sinä kävit kopioimassa ilmaiseksi ilman lupaa, vaikka se joku olisi kenties halunnut jakaa kuluja. Arvaa kuka tai ketkä? Jos osaa tehdä ne tuotteet itse, niin ole hyvä, mutta kopioimalla toisen tuotteen, sinä varastat.
Varsinkin ohjelmistoissa ja myös musiikissa sekä elokuvissa on hyvä muistaa, että varsinaiset materiaali kustannukset ovat minimaaliset. Kehityskustannukset sen sijaan ovat ne mitkä maksavat oikesti rahaa ja monesti ei ihan vähänkään. Joten tämä seikka lisää vain rikoksen vakavuutta, koska tuotteesta saatava voitto perustuu immateriaaliseen pääomaan mateariaalisen sijaan. Eli --> jos menet kauppaan ja kopiot auton (just just =) niin tällöin tappiot auton valmistajalle eivät ole niin suuret kuin ohjelmiston tapauksessa, koska varsinainen materiaali pääoma on edelleen tallella ja sillä on myös arvoa.
Vohveli Re: Tuota noin
Vohveli, 27.5.2005 16:25:59
Pisteet: 0
Vastaa
-En ole samaa mieltä. Kaikki maksaa. Ohjelmista on saatavilla aina demo-versiot kokeilemista varten, ja kouluilla on ohjelmat vapaassa käytössä jos on alaa opiskelemassa. Lisäksi saat ostettua alennuksella koulun tms. kautta. Kaiken huippuna lienee se, että harrastitpa mitä tahansa, se maksaa - ja se maksaa paljon. Laskettelu ei ole ilmaista, ei ole jääkiekon peluukaan. Rahaa voi palaa jo varusteisiin jopa kahden photoshopin hinnan verran (juu, parasta ei saa halvalla varusteissakaan), saati sitten vielä maksaa jäsenyyksiä/lippuja sun muita erikseen. Kyllä siinä pian huomaa että tarvitsemansa softat saa vielä edullisesti. Puhumattakaan peleistä, elokuvista ja musiikista, joiden lataamista netistä on vaikea puolustaa, olkoonkin että varomaton ostaja pettyy sisältöön usein ja pahasti - mutta se taas on oma moka jos ei viitsi selvittää ensin onko tuote hyvä, kuten esim. cd-soittimen tai auton kohdalla helposti tehdään (luetaan arvosteluja, vertaillaan, punnitaan ja pähkäillään). Siitä päästäänkin pointtiini: olisiko edessä asenne muutoksen aika? Sellaista kuin "ilmainen hyödyke" ei olekaan, perustelit sen itsellesi miten tahansa, luultavasti vain valehtelet - itsellesi. Netistä softan lataaminen ja kräkkääminen on varmasti houkuttelevan helppoa, verrattuna että lähdet kantamaan jääkiekko varustekasaa Intersportista ilman mitään maksua. Ja nyt kun virkavalta alkaa ahdistelemaan näitä varustekasan "kantelijoita" netissä, suhtautuvat kaikki siihen kuin paperiliitto: saavutettuja etujahan ei karsita! Kun on totuttu aikojen alusta kopioimaan pelit kavereilta, ja nyt vuosien ajan netistä, tuntuu tulevaisuus jossa kaikki on pakko ostaa, kammottavalta. Mutta niin se vain on.
Saako mielestäsi softat nykyään halvalla? Onko yksi 400 megatavua vievä valokuvienmuokkausohjelma 700 eurolla halpaa? Ja 50 euroa uudesta pelistä on törkeän paljon. Kaiken lisäksi uusimpiin peleihin tulee vielä kuukausimaksutkin. Laskisivat edes pelin hintaa alussa jos kerran kuukausimaksuja lisäilevät. Ja kuten moni on jo sanonut, jos vien intersportista varustekassin ei sitä jää kauppaan, mutta jos lataan netistä jonkun ohjelman niin ei se keneltä lataan jää ilman. Hinnat alas niin kaikki ostavat mielellään. Se on fakta.
Saltsa Re: Tuota noin
Saltsa, 27.5.2005 23:28:32
Pisteet: 0
Vastaa
Saako mielestäsi softat nykyään halvalla?
Saahan niitä. Esimerkiksi ilmaiseksi saa 3d-räiskintöjä, kuvankäsittelyohjelmia ja www-servereitä. Siis laillisen ilmaiseksi.

Onko yksi 400 megatavua vievä valokuvienmuokkausohjelma 700 eurolla halpaa?
Miten se koko vaikuttaa mihinkään? 400 miljoonaa tavua eli merkkiä on aika pirun paljon koodia, ei sitä ihan heti kirjoiteta. Ja kyllä se on halpa, kun esimerkiksi yrityksen liikevaihto nousee kun saa tehtyä mainoksia tai kotisivuntekijä tekee pari kotisivu-layouttia ja tienaa niistä tuon 700e.

Ja 50 euroa uudesta pelistä on törkeän paljon. Kaiken lisäksi uusimpiin peleihin tulee vielä kuukausimaksutkin. Laskisivat edes pelin hintaa alussa jos kerran kuukausimaksuja lisäilevät.
Riippuu pelistä. Kyllä ainakin half-lifestä tuo oli ihan kohtuullinen hinta, sen verran monta tuntia tullut ko. peliä hakattua. Ja kuukausimaksuilla viittaat varmaan WoWiin: onhan se "törkeää", mutta aika suosittu ko. peli on vaikka niin paljon maksaakin eikä siitä kauhean paljoa piraattiversioita ole käytössä. WoW:n kaltaisen systeemin ylläpito on varmasti huomattavasti kalliimpaa kuin muiden nettipelien.

Ja kuten moni on jo sanonut, jos vien intersportista varustekassin ei sitä jää kauppaan, mutta jos lataan netistä jonkun ohjelman niin ei se keneltä lataan jää ilman. Hinnat alas niin kaikki ostavat mielellään. Se on fakta.
Niinhän se. Eipä parin euron kassilla ole kuitenkaan juurikaan merkitystä sille yritykselle, ei se siitä konkurssiin mene!
Re: Tuota noin
s_tanZzz, 29.5.2005 12:19:24
Pisteet: 0
Vastaa
Saako mielestäsi softat nykyään halvalla?
Saahan niitä. Esimerkiksi ilmaiseksi saa 3d-räiskintöjä, kuvankäsittelyohjelmia ja www-servereitä. Siis laillisen ilmaiseksi.
.. Ja laatukin on sen mukaista että ilmaiseksi saa. Kukaan ei noita yrityskäytössä käyttäisi, ja siitä syystä ovat vähän alkuperäisen kirjoittajan pointin vastaisia. Gimp on todella huono vitsi Photoshopiin verrattuna työkäytössä, ja se on sentään paras noista ilmaisista.. Yhtään hyvää ilmaista 3D -räiskintää en ole myöskään vielä nähnyt. WWW -serverin kyllä saa paremmin ilmaisena, Apache käytössä itselläkin joka paikassa. IIS -tekeleeseen verrattuna asiaa..

Itsekin olen kyllä alkuperäisen kirjoittajan pointin kannalla, eli moni oppii käyttämään ohjelmistoja piraattiversioilla, ja niitä sitten ostetaan laillisina firmalle kun siirrytään työelämään. Itsekin muutama ohjelmisto tuolla tavalla opeteltu ja lailliset kappaleet nykyään käytössä.
Saltsa Re: Tuota noin
Saltsa, 29.5.2005 14:47:10
Pisteet: 0
Vastaa
Saako mielestäsi softat nykyään halvalla?
Saahan niitä. Esimerkiksi ilmaiseksi saa 3d-räiskintöjä, kuvankäsittelyohjelmia ja www-servereitä. Siis laillisen ilmaiseksi.
.. Ja laatukin on sen mukaista että ilmaiseksi saa. Kukaan ei noita yrityskäytössä käyttäisi, ja siitä syystä ovat vähän alkuperäisen kirjoittajan pointin vastaisia. Gimp on todella huono vitsi Photoshopiin verrattuna työkäytössä, ja se on sentään paras noista ilmaisista.. Yhtään hyvää ilmaista 3D -räiskintää en ole myöskään vielä nähnyt. WWW -serverin kyllä saa paremmin ilmaisena, Apache käytössä itselläkin joka paikassa. IIS -tekeleeseen verrattuna asiaa..
3d-räiskinnöistä Enemy Territory on ihan kohtuullinen ja ilmaiseksi netistä saatavilla. Eihän se välttämättä parhaimpia ole, mutta ihan hyvä kuitenkin.

Gimpistä en sanonutkaan, että se olisi hyvä. Se kuitenkin riittää osittain hyvin kotikäyttöön, riippuu toki mitä tarvitsee. Toisaalta, jos kyse on työkäytöstä, ei 700e lisenssimaksun PS:stä pitäisi mikään suurempi ongelma olla. Uutinenhan liittyy lähes täysin kotikäyttäjien ohjelmiin ja waretuksiin.

Itsekin olen kyllä alkuperäisen kirjoittajan pointin kannalla, eli moni oppii käyttämään ohjelmistoja piraattiversioilla, ja niitä sitten ostetaan laillisina firmalle kun siirrytään työelämään. Itsekin muutama ohjelmisto tuolla tavalla opeteltu ja lailliset kappaleet nykyään käytössä.
Niin, ihan hyvähän tapa tuo sellaisenaan on. Ikävä kyllä noihin käyttäjiin kuuluu paljon sellaista porukkaa, että he vain warettavat ja käyttävät ohjelmistoja, eivätkä niitä koskaan tule ostamaan, vaikka ne olisivatkin hyviä.
jimpo Re: Tuota noin
jimpo, 30.5.2005 15:39:20
Pisteet: 0
Vastaa
3d-räiskinnöistä Enemy Territory on ihan kohtuullinen ja ilmaiseksi netistä saatavilla. Eihän se välttämättä parhaimpia ole, mutta ihan hyvä kuitenkin.
No höh. Ketähän sellaista, joka harrastaa pelejä, kiinnostaa pelata "ihan kohtuullista" ilmaista peliä? Saa aika hörhö olla. Kyllä ne nimenomaan parhaimmat pelit kiinnostaa, henkilöstä riippuen sitten joko laittomasti tai laillisesti. Shareware -pelit ei todellakaan ole realistinen ratkaisu piratismiin.

Luuletko, että ihmiset katsoisivat esim. "ihan kohtuullisia" leffoja pelkästään sillä perusteella että niiden näytökset olisivat halvemmin hinnoiteltu?
Saltsa Re: Tuota noin
Saltsa, 31.5.2005 00:24:13
Pisteet: 0
Vastaa
No höh. Ketähän sellaista, joka harrastaa pelejä, kiinnostaa pelata "ihan kohtuullista" ilmaista peliä? Saa aika hörhö olla. Kyllä ne nimenomaan parhaimmat pelit kiinnostaa
Voisin olla eri mieltä kanssasi. Kyllä sitä vaihtelua moni hakee, ja "ihan kohtuullinen" ei tässä tarkoita mitenkään huonoa. Pelit ovat erilaisia, eikä niitä voi siten suoraan verrata.

Luuletko, että ihmiset katsoisivat esim. "ihan kohtuullisia" leffoja pelkästään sillä perusteella että niiden näytökset olisivat halvemmin hinnoiteltu?
Kyllä. Eihän maailmassa olisi kuin yksi leffa, jos ihmiset katsoisivat vain sitä parasta! Ja kaupoissahan on niissä halpiskoreissa niitä "ihan kohtuullisia" leffoja ja kyllähän niitä sieltä ostetaan.
Re: Tuota noin
s_tanZzz, 29.5.2005 19:44:28
Pisteet: 0
Vastaa
Saako mielestäsi softat nykyään halvalla?
Saahan niitä. Esimerkiksi ilmaiseksi saa 3d-räiskintöjä, kuvankäsittelyohjelmia ja www-servereitä. Siis laillisen ilmaiseksi.
.. Ja laatukin on sen mukaista että ilmaiseksi saa. Kukaan ei noita yrityskäytössä käyttäisi, ja siitä syystä ovat vähän alkuperäisen kirjoittajan pointin vastaisia. Gimp on todella huono vitsi Photoshopiin verrattuna työkäytössä, ja se on sentään paras noista ilmaisista.. Yhtään hyvää ilmaista 3D -räiskintää en ole myöskään vielä nähnyt. WWW -serverin kyllä saa paremmin ilmaisena, Apache käytössä itselläkin joka paikassa. IIS -tekeleeseen verrattuna asiaa..
3d-räiskinnöistä Enemy Territory on ihan kohtuullinen ja ilmaiseksi netistä saatavilla. Eihän se välttämättä parhaimpia ole, mutta ihan hyvä kuitenkin.
Njoo, ET:n unohdin, myönnetään. America's Army lienee kai ihan kohtuullinen kanssa.

Gimpistä en sanonutkaan, että se olisi hyvä. Se kuitenkin riittää osittain hyvin kotikäyttöön, riippuu toki mitä tarvitsee. Toisaalta, jos kyse on työkäytöstä, ei 700e lisenssimaksun PS:stä pitäisi mikään suurempi ongelma olla. Uutinenhan liittyy lähes täysin kotikäyttäjien ohjelmiin ja waretuksiin.
Ei se työkäyttöön ongelma olekaan ja toki moinen ostetaan.. mutta harvoin ostetaan suoraan mitään softaa ellei sitä joku jo osaa käyttää tms. Kotikäytössä waresoftilla monet sen opettelee ja sitten kun joutuvat esim kuvankäsittelyä työkseen tekemään niin ilmoittavat että tilakkees mulle tähän photari että saa jotain tehtyä. :)

Itsekin olen kyllä alkuperäisen kirjoittajan pointin kannalla, eli moni oppii käyttämään ohjelmistoja piraattiversioilla, ja niitä sitten ostetaan laillisina firmalle kun siirrytään työelämään. Itsekin muutama ohjelmisto tuolla tavalla opeteltu ja lailliset kappaleet nykyään käytössä.
Niin, ihan hyvähän tapa tuo sellaisenaan on. Ikävä kyllä noihin käyttäjiin kuuluu paljon sellaista porukkaa, että he vain warettavat ja käyttävät ohjelmistoja, eivätkä niitä koskaan tule ostamaan, vaikka ne olisivatkin hyviä.
Eipä oikein tuotantokäytössä voi käyttää waresoftia. Tai kai moni niinkin tekee, mutta tyhmää se on. Vähän pakko olla firmalla lailliset softat.
Vohveli Re: Tuota noin
Vohveli, 28.5.2005 12:17:59
Pisteet: 0
Vastaa
Miten se koko vaikuttaa mihinkään? 400 miljoonaa tavua eli merkkiä on aika pirun paljon koodia, ei sitä ihan heti kirjoiteta. Ja kyllä se on halpa, kun esimerkiksi yrityksen liikevaihto nousee kun saa tehtyä mainoksia tai kotisivuntekijä tekee pari kotisivu-layouttia ja tienaa niistä tuon 700e.
Niin mutta jos maksan 700 euroa jostain haluan rahalleni vastinetta. Jos ostan kaupasta 5 euroa maksavan karkkipussin ja sisällä olisi vain kaksi pientä karkkia, harmittaa se ketä tahansa vaikka ostamani karkit olisivat miten hyviä tahansa. Eli toisin sanoen jos hinnaksi laitetaan 700 euroa niin sen valokuvienmuokkausohjelman mukaan voisi laittaa vaikkapa opetusvideoita sen maan kielellä missä sitä myydään, koska tällainen tavallinen harrastaja tuskin muuten ryhtyy ostamaan noin kallista ohjelmaa, jos ei edes osaa käyttää sitä kunnolla. Eli niinkuin plussamainoksissa sanotaan: toiset ovat tottuneet saamaan rahalleen vastinetta.
Saltsa Re: Tuota noin
Saltsa, 28.5.2005 15:58:29
Pisteet: 0
Vastaa
Niin mutta jos maksan 700 euroa jostain haluan rahalleni vastinetta. Jos ostan kaupasta 5 euroa maksavan karkkipussin ja sisällä olisi vain kaksi pientä karkkia, harmittaa se ketä tahansa vaikka ostamani karkit olisivat miten hyviä tahansa.
Kyllähän sitä vastinetta saa. Ja niistä kahdesta hyvästä karkista joutuu maksamaan paljon. Onneksi niin kaupassa, kuin ohjelmistoissa, vaihtoehtoja on. Esimerkiksi photoshopista käsittääkseni on jokin 100e hintaluokassa pyörivä versio. Ja kyllä noita karkkipussejakin erihintaisia on.

Eli toisin sanoen jos hinnaksi laitetaan 700 euroa niin sen valokuvienmuokkausohjelman mukaan voisi laittaa vaikkapa opetusvideoita sen maan kielellä missä sitä myydään, koska tällainen tavallinen harrastaja tuskin muuten ryhtyy ostamaan noin kallista ohjelmaa, jos ei edes osaa käyttää sitä kunnolla. Eli niinkuin plussamainoksissa sanotaan: toiset ovat tottuneet saamaan rahalleen vastinetta.
Käsittääkseni suomenkielisen photoshopin mukana tulee varsin kattavat manuaalit, ainakin digitaalisessa muodossa. Jos verrataan esim. OS-softien manuaaleihin, niin huomattavasti laajemmat ja yksityiskohtaisemmat manuaalit se PS omistaa.

Plussa-systeemistä sen verran, että eikös siinä yhden plussapisteen saa jokaisesta eurosta tjsp? Ja tuhannesta pisteestä saa 5e arvoisen setelin. Siis joutuu ostamaan sadoilla tai jopa tuhannella eurolla, että saa 5e arvoisen edun. Ei siinä kauheen suurta etua saa, tosin onhan niitä plussa-asiakastarjouksia aina joskus.
d2s Re: Tuota noin
d2s, 28.5.2005 23:16:26
Pisteet: +1
Vastaa
Kyllähän sitä vastinetta saa. Ja niistä kahdesta hyvästä karkista joutuu maksamaan paljon. Onneksi niin kaupassa, kuin ohjelmistoissa, vaihtoehtoja on.
Itsellä on viimeaikoina ollut kuvankäsittelytyökaluna lähinnä GIMP; käyttöliittymä on erilainen mutta vuosikausien Photoshop käytön jälkeen(kin) sen käyttö sujuu kohtuullisen hyvin. Jos/kun graafista suunnittelua alkaisin työkseni tehdä niin käyttäisin todennäköisesti Photoshoppia (ja muitakin laadukkaita ammattiohjelmia) mutta GIMP riittää tällä hetkellä. Pitkälle kaupallisesti kehitetyt, ammattikäyttöön suunnitellut graafisen alan ohjelmat ovat työvälineiksi useimmiten parempi vaihtoehto kuin avoimen lähdekoodin ohjelmat. Kyllä, niitten ostamiseen kuluu rahaa mutta ilman niitä ei välttämättä yhtä tehokkaasti pysty tekemään töitä. Olen varma että avoimen lähdekoodin ohjelmat kehittyvät selkeästi eteenpäin mutta on otettava huomioon että Photoshopin kehitys on aloitettu arviolta yli kymmenen vuotta aikaisemmin kuin GIMP:in.

Eli toisin sanoen jos hinnaksi laitetaan 700 euroa niin sen valokuvienmuokkausohjelman mukaan voisi laittaa vaikkapa opetusvideoita sen maan kielellä missä sitä myydään, koska tällainen tavallinen harrastaja tuskin muuten ryhtyy ostamaan noin kallista ohjelmaa, jos ei edes osaa käyttää sitä kunnolla.
Tuotapa tuota.. en nyt menisi sanomaan ihan noinkaan. Opetusvideot (esim. Flash-muotoiset) voivat sinänsä olla hyvä idea mutta useimmiten käyttöä ei yksin niitten avulla voi riittävän hyvin opettaa. Tekstimuotoinen (kuvitettu) dokumentaatio on kyllä sekin jo aika silmiäavaavaa (jos sitä joskus jaksaisi käyttääkin). Itseltä löytyy kaapista noin 450 sivuinen "Adobe Photoshop 6 User Guide" joka on ohjelman mukana tullut (kirja on päätynyt muualta minulle; itse en tällä hetkellä omista Photoshoppia).

Kyllä se taitaa olla että se Photoshop on tehty ensisijaisesti ammattikäyttöön. Valokuvien muokkaukseen löytyy harrastajille selvästi halvempia vaihtoehtoja. Adobe PhotoShop Elements 3.0 (hinta n. 70 euroa) on kohtuullisen kätevä kokonaisuus kevyempään käyttöön. Siitä puuttuu joitakin itselleni tärkeitä ominaisuuksia ja käyttöliittymää on muokattu hieman erilaiseksi mutta suurin osa peruskäyttäjistä ei kyseisiä toimintoja välttämättä edes tarvitsisi. Suomenkielistä versiota siitä ei löydy (vaikkakin ruotsinkielinen on olemassa) mutta oikeastaan on melkeinpä parempi että opettelee käyttämään alkuperäistä englanninkielistä versiota jotta oppii laajemmin käytettävän kuvankäsittelyn sanaston. Muitakin hyviä kaupallisia vaihtoehtoja löytyy mutta en nyt niitä ala esittelemään.

Käsittääkseni suomenkielisen photoshopin mukana tulee varsin kattavat manuaalit, ainakin digitaalisessa muodossa. Jos verrataan esim. OS-softien manuaaleihin, niin huomattavasti laajemmat ja yksityiskohtaisemmat manuaalit se PS omistaa.
Niinhän se varmaan on useimmiten että mitä enemmän ohjelmalla on käyttäjiä sen paremmat manuaalit siihen ajan myötä kehittyy. Tietystihän se on ymmärrettävää että jos (tai siis kun) joku maksaa laadukkaitten manuaalien teosta niin mielellään niitä joku tekeekin. Toisaalta... kyllä ainakin osasta Open Source ohjelmista löytyy kohtuullisen hyvät dokumentaatiot. Vaikka vaihtelua dokumentaation sisällön tasossa on turhankin paljon täytyy todeta sama osasta kaupallisistakin ohjelmista.

Itse olen tällä hetkellä pääosin avoimen lähdekoodin ohjelmien käyttäjä (ja tulen olemaan todennäköisesti jatkossakin monilta osin) mutta arvostan monenlaista ohjelmistokehitystä. Olipa ohjelma sitten lisenssiltään tai hinnaltaan mikä tahansa löytyy joukosta niin parempia kuin heikompiakin ohjelmia. Tärkeintä on valita juuri omaan käyttöön parhaiten sopivat ohjelmat joilla saa tehtyä haluamansa asiat.
Re: Tuota noin
mxmattil, 29.5.2005 09:42:00
Pisteet: 0
Vastaa
Itsellä on viimeaikoina ollut kuvankäsittelytyökaluna lähinnä GIMP; käyttöliittymä on erilainen mutta vuosikausien Photoshop käytön jälkeen(kin) sen käyttö sujuu kohtuullisen hyvin.
Kannattaa kokeilla gimpshoppia jos on tottunut photariin ja haluaa käyttää samantapaista käyttöliittymää:

http://plasticbugs.com/index.php?p=241
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Gonzales Re: Tuota noin
Gonzales, 29.5.2005 14:22:02
Pisteet: 0
Vastaa
Itsellä on viimeaikoina ollut kuvankäsittelytyökaluna lähinnä GIMP; käyttöliittymä on erilainen mutta vuosikausien Photoshop käytön jälkeen(kin) sen käyttö sujuu kohtuullisen hyvin.
Kannattaa kokeilla gimpshoppia jos on tottunut photariin ja haluaa käyttää samantapaista käyttöliittymää:
http://plasticbugs.com/index.php?p=241
Voi veljet. Näyttääpä hienolta. Tuon kun saisi vielä Paint Shop pro kutosen käyttöliittymällä ja Mandrivalle paketoituna ;-P Vau!
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Uninalle Re: Tuota noin
Uninalle, 29.5.2005 14:05:26
Pisteet: 0
Vastaa

Saako mielestäsi softat nykyään halvalla? 50 euroa uudesta pelistä on törkeän paljon. Hinnat alas niin kaikki ostavat mielellään. Se on fakta.
Maksan mielellään Civilization sarjan peleistä, Doom3:sta ja Half-Life 2:sta tuon 50 euroa. Loput pelit jätän kaupan hyllylle ja enkä niitä myöskään wareta. = Hyvistä peleistä maksan mielellään 50 euroa, paskat pelit jää kaupan hyllyyn. Ja miksi edes warettaisin niitä koska ei kiinnosta pelata ala-arvoista kökköä :)

Jos miettii että olen pelannut esim Civ3:sta useita satoja jollen tuhansia tunteja, niin eipä ole pelin hinta päätä huimaava sen viihdyttävään arvoon nähden.

P2P verkoista imen ainoastaan sellaisia hyviä sarjoja joita suomessa ei ole TV:ssä näytetty ja tuskin nähdään. (Ja joita ei paljoa jenkeistä DVD:llä tilata ilman Visaa)
Re: Tuota noin
hooligan, 28.5.2005 11:37:49
Pisteet: 0
Vastaa

Ja 50 euroa uudesta pelistä on törkeän paljon.
ostin Turismon hintaan 62,50e .. kyllä se sen arvoinen on ;-)
Fatallight Re: Tuota noin
Fatallight, 27.5.2005 17:29:01
Pisteet: 0
Vastaa
Saako mielestäsi softat nykyään halvalla? Onko yksi 400 megatavua vievä valokuvienmuokkausohjelma 700 eurolla halpaa? Ja 50 euroa uudesta pelistä on törkeän paljon. Kaiken lisäksi uusimpiin peleihin tulee vielä kuukausimaksutkin. Laskisivat edes pelin hintaa alussa jos kerran kuukausimaksuja lisäilevät. Ja kuten moni on jo sanonut, jos vien intersportista varustekassin ei sitä jää kauppaan, mutta jos lataan netistä jonkun ohjelman niin ei se keneltä lataan jää ilman. Hinnat alas niin kaikki ostavat mielellään. Se on fakta.
-Ei saa halvalla. Mikään ei ole halpaa. Mutta, minä sanoinkin että on keinoja saada haluamansa ohjelmat halvemmalla. Pelienkin hinnat tippuvat aikanaan, uutena jos menet ostamaan, tottakai se maksaa. Ja jos ei ole varaa niin odota äläkä marise! Niin maksaa uusi autokin, eikä siihenkään ole kaikilla varaa. Ohjelmissa ja peleissä on käytettyjäkin on myynnissä, vanhoja versioita edullisesti voi huutaa mm. netistä. Ostat pelin kaverisi kanssa, ensin toinen pelaa läpi ja sitten toinen. Mutta jos ei ole varaa, niin ei ole. Kommunistit mielellään varmaan huutavat että kaikki ilmaiseksi, mutta se ei toimi niin. Tekijällä on oikeutensa, ja etenkin pienellä tekijällä niiden tulisi olla vieläkin järeämmät. Kun kaikki ostaisivat, niin hinnat voisivatkin tulla alas. Se on fakta.
Minä mistään mitään tiedä...
toinen puoli
smcbeast, 27.5.2005 14:12:50
Pisteet: 0
Vastaa
Luulen että piratismin todelliset haitat ovat paljon pienemmät kuin miltä ne näyttävät. Jos kaikki P2P imutukset saataisiin jäihin niin tuskin se tarkoittaa sitä että kyseiset imutteljat ostaisivat samaa tahtia musiikkia, elokuvia tai ohjelmia. Muistini palvelee jo Commodore 64 aikoihin jolloin kenen tahansa kaverin peliboxista löytyi 1 alkuperäinen peli 200 piraattia kohden. Jos piratismi karsittaisiin netistä kokonaan niin se saattaisi nostaa joidenkin tuotteiden myyntiä minimaalisesti mutta kun yksi kavereista sen ostaa on se sitten kaikilla, ja niiden kavereiden kaikilla kavereilla jne.
Paljon melua turhasta koko FBI pelleily. Ellei piratismi toimi näin koulupoikien kesken niin sitten jotenkin muuten. Eli tuskin se vaikuttaisi merkittävästi laillisten kopioiden määrään.
The theory of evolution rests upon reams of evidence from many different sources, not upon the authority of any person or persons.
pulli
pulli, 27.5.2005 17:05:19
Pisteet: 0
Vastaa
Mua alkaa noissa tollaisissa ratsioissa pikkuhiljaa mietityttämään se, että ajaako itse toi tapa millä noi ratsiat suoritetaan tavalliset käyttäjät lähemmäs niin kutsuttua järjestäytynyttä rikollisuutta.

Tossa käy vaan sillain, että kohta noi trackerit ja sivustot siirtyvät maihin jossa lainsäädäntö on lepsumpi (Venäjä, Ukraina, ym.). Valitettavasti tästä seuraa se, että myöskään operaatoreiden tietoturva ja vastuu ei ole samalla tasolla, kuin vähän "kehityneimmissä" maissa ja pian noi sivustot alkaa suoltaan sivutuoteinaan kaikennäköisiä mukavia örkkejä ympäri maailmaa.

Ja kun tietää ihmisten tavat, niin suurin osa jatkaa warettamistaan posket punaisina vähääkään välittämättä mitä omalle ja naapurin koneille käy.

Toinen ilmiö mikä tosta tulee varmaan seuraamaan, niin sivustojen ylläpitäjät varmaankin alkavat häivyttämään henkilölisyytensä kaikenmaailman tekaistujen domainnimen haltijoiden ja valeyhtiöiden taakse. Eli vaan lähemmäksi ja lähemmäksi "oikeata" järjestäytynyttä rikollisuutta.

Voi jopa käydä niikin, että kun sivuston ylläpitäjien henkilölisyys yritetään salata viimeiseen asti, niin ylläpito turvautuu hyvinkin epätoivoisiin tekoihin (esim. zombikoneet ja vastaavat).

Muutenkin luulis, että tollainen ratsaus pitkän päälle osuu vaan omaan nilkaan, Toi kehityshän vaan johtaa siihen, että P2P verkoista tulee enemmän ja enemmän anonyymejä. Jatkuvasti kehitetään tekniikoita millä henkilöllisyyden pystyy paremmin häivyttämään.

Arvaatekin varmaan, että noista tekniikoista on kiinostuneet muukin "rikolliset" kuin warettajat (Eli annetaanko tässä sivutuottena esim. varma levityskanava lapsipornolle?).

JttL Re:
JttL, 27.5.2005 20:17:30
Pisteet: 0
Vastaa
Muutenkin luulis, että tollainen ratsaus pitkän päälle osuu vaan omaan nilkaan, Toi kehityshän vaan johtaa siihen, että P2P verkoista tulee enemmän ja enemmän anonyymejä. Jatkuvasti kehitetään tekniikoita millä henkilöllisyyden pystyy paremmin häivyttämään.
Jos haluaa tutustua todelliseen anonyymiin p2p verkkotekniikkaan kannattaa käydä tutustumassa http://mute-net.sf.net . Vaikkei ohjelma itsessään olekkaan kovin ihmeellinen niin sivuilta löytyvä teoria osuus on sitäkin mielenkiintoisempi.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Late Re:
Late, 30.5.2005 08:44:43
Pisteet: 0
Vastaa
Muutenkin luulis, että tollainen ratsaus pitkän päälle osuu vaan omaan nilkaan, Toi kehityshän vaan johtaa siihen, että P2P verkoista tulee enemmän ja enemmän anonyymejä. Jatkuvasti kehitetään tekniikoita millä henkilöllisyyden pystyy paremmin häivyttämään.
Eikös freenet ole jo ainakin lähes täysin anonyymi p2p verkko? Itse sain ainakin käsityksen että edes käyttäjällä itsellään ei ole mitään käsitystä mitä koneeltaan jakaa kun kakki on salattua?
Re:
Zache, 31.5.2005 10:34:57
Pisteet: 0
Vastaa
Eikös freenet ole jo ainakin lähes täysin anonyymi p2p verkko? Itse sain ainakin käsityksen että edes käyttäjällä itsellään ei ole mitään käsitystä mitä koneeltaan jakaa kun kakki on salattua?
Jeps, onhan se, mutta se on myös ihan tuhottoman hidas mihinkään käytännön toimintaan..