Flash MX ja Flash Player 6 saatavilla

siinä olet oikeassa, että verkkopankin tapaisiin sitä ei kannata laittaakaan.

Jos et sitä vielä tiennyt niin kerrotaan sinulle että mailmassa on kahdenlaista webbisisältöä. sellaista jonka kaikki näkee, ja sellaista joka sijaitsee ainoastaan rajatulle ryhmälle. esim yrityksen intranetissä sijaitsevat esim koulutusmateriaali. näihin suljettuihin sivuihin panostetaan aika hitosti enemmän kuin ilmaisiin kaikille näkyvään kamaan (eurojax100+aikaa). vapaasti vierailluilla sivuilla fläshiä käytetään valitettavasti tyyliin "tehdään alkuun intro, jossa teksti liikkuu". sellaisesta olisikin aika jo päästä eroon. fläshiä kannattaa käyttää silloin kun siitä on hyötyä. ei fläshin käyttöä jotta päästäisiin käyttämään fläshiä.
Tästä on monen ennakkoluulot fläshiä vastaan syntyneetkin.

Olen nähnyt aika hurjia flash-tekniikan käyttötapoja ja kaikki ovat olleet yritysten intraneteissä, joista on vähän vaikea antaa linkkejä. Minkä tahansa linkin annankin, raatelet sen kammalla läpi, ja yrität laittaa kaiken flash-tekniikan syyksi. lopussa kuitenkin joitain. Tosin jos et pidä visuaalisuutta tärkeänä, niin sitten fläsh, photoshop ,freehand jne. ovat sinulle aina leluja.

en minäkään ole törmännyt. tarkoittaako se sitä että fläshiä ei saa käyttää missään ja sen käyttö pitäisi kieltää?? on turha käyttää ääriäesimerkkejä, oikeat käyttötarkoitukset löytyvät keskivaiheelta.

aivan, en ole vaatinut että kaikki menisivät nyt heti asentamaan fläshin. Flash5:lla vain on helpompaa lukea ulkopuolinen xml-tiedosto, jonka luomiseen voidaan asiakkaalle luoda jokin helppokäyttöinen ohjelma päivityksiä varten. tulee meinaan aika sikapaljon halvemmaksi kuin viritellä tietokantoja joiden ylläpito maksaa asiakkaalle x markkaa/kk.

nyt puhutaan siis myös materiaalista jota ASIAKKAAN PITÄÄ VOI ITSE PÄIVITTÄÄ. yleensä asiakas ei osaa käyttää edes tekstieditoria....

ai asiakkaan pitäisi tehdä satojen tuhansien eurojen systeemit reaaliinfon antamiseen, jotta sinun ei tarvitseisi asentaa kolmensadan kilon pluginia. Sekoitat nyt tässä graaffit joita päivitetään kerran tunnissa graaffeihin joita päivitetään asiakkaan toimesta kerran viikossa. silloin flash ajaa ohi huristen.

näin on tehty joka ikisessä projektissani. valinta vain siirtyy fläshin käyttöön asiakkaan halutessa. pitäisi minun lähteä silloin ajamaan asiakkaan toiveita vastaan?


flash5 tulee tällä hetkellä windowsxp:n mukana. netscape ja opera selaimissa perusasennuksella, ja iessä asennus on automaattinen. kerran joutuu yes painamaan. ja tuo SVG on erinomainen esimerkki standardista jolle ei seuraavan viiden vuoden aikana nähdä cross-browser tukea. pitäiskö odottaa se aika..?


Asenteita ei pysty sektorin sivuilla muuttamaan. mutta katso nyt näitä. niin saadaan kunnon fläsh on turhaa - keskustelu tänne. 50 viestiä on tavoite :)

pari suomalaista.
http://www.helsinginsanomat.fi/klik/webortaasit/
(tuolla suosittelen esim helsingin utopiat)

http://www.tat.fi/solujensalat/index.html

http://dynamic.macromedia.com/bin/MM/showcase/scri...

http://www.coolhomepages.com/newstatic/Flash/1.htm...

Tai sitten sellaista informaatiota, jota ei ole tarkoitettu kellekään ja sellaista informaatiota joka on tarkoitettu vain pahoille ihmisille. jne. Sellaista informaatiota mitä ei koskaan olisi pitänyt nähdä.

Bullshit. Ainahan noin voi sanoa mistä vaan. Kyse on kumminkin siitä, mikä on yrityksen liiketoimintaa ja kuinka tärkeitä sisäiset järjestelmät (tai sidosryhmien) ovat verrattuna julkisiin palveluihin.

Ja syystäkin.

Visuaalisuus on tärkeää, mutta tekniikan vaatiminen plugininä johonkin sellaiseen, mihin sitä ei alunperin ole suunniteltu on mielestäni hieman erikoista visuaalisuuden tavoittelua.

Ei.

Eivät nuo ole ääriesimerkkejä.

Milla tavalla helpompaa ja mihin verrattuna?

Kuka pakottaa käyttämään tietokantoja, jos et sitä flashin yhteydessäkään käytä? Minne se XML file oikeen siinä tapauksessa katoaa?

Olen puhunut siitä kokoajan.

Kyllä minäkin mielelläni asentaisin flashin, jos saisin bloomberg infon sinne sitten ilmaiseksi. Mutta edelleen askkarruttaisi se, että mihin tätä fläshiä tarvitsee.

En sekoita, eikä flash aja hurinten ohi.

Sillopin duunaat flashiä. Ei ongelmaa minulle.

Ei tarvitsekaan.

Se onkin erinomainen syy alkaa tukemaan yhden valmistajan poropietari formaattia.

Esitin mielipiteeni asiasta. Sinun ei ole pakko odottaa yhtään mitään.

Kyllä noilla linkeillä saadaankin.

Joo... flashiä flashin takia. Lisäinfoa verrattuna html:ään 0. liittymä on moninpaikoin huonompi kuin vastaava html toteutus voisi olla. hakukoneet ei tuota välttämättä indeksoi. Selaimen back ja forward napit käyttökelvottomia, url ei toimi. Et voi linkata tiettyyn tietoon. Paljon paremman kuvan saisi katsomalla jonkun video pätkän, joss kerrotaan helsingistä. Tuossa käyttäjän pitää klikata hiirtä odottaa ja sitten silloin tällöin klikata hiirtä. Tuon katsoo kerrran, mutta ei toista. Informaatiosisältö aika suppea.

Edelleenkin fläshiä fläshin takia.

Tuolla voisi jotain jopa ollakin. En vielä ehtinyt tutkia tarkemmin.

Ok olet todistanut pointtisi. Flash sopii multimedian tekemiseen (web-sivut, opetusohjelmat, lasten pelit (miksei aikuistenkin), monipuolisten interaktiivisten lomakkeiden tekemiseen). Jälkimmäisessä kuitenkin flash itsessään ei riitä mihinkään. Puhut täällä suuryrityksistä jotka pistävät miljoonia projekteihinsa. Tässä tapauksessa rahaa ei todellakaan mene fläshiin vaan juuri niihin luotettaviin tietokantoihin joita ajellaan clustereissa tai mainframessa, ja itse ohjelmatkin on toteutettu jollain muulla kuin fläshillä. Fläshillä pystyy tekemään sitten jonkinlaisia käyttöliittymiä, mutta poikkeuksetta samaan pääsee myös ilman fläshiä.

tiesitkö että puhelinkin oli alunperin kehitetty uutisäänitteiden välittämiseen, ai kauheaa jos löydetään
uutta käyttötarkoitusta....

verrattuna esim siihen että tehdään samaan asiaan javascript koodia saatanasti, ja asikkaan pitää mennä itse tuota tiedostoa räpeltämään=varma epäonnistuminen.

miten luet xml-tiedoston ja parsaat sen kun asiakas on kieltänyt javan käytön ja vain fläsh on listalla kohdassa käytettävät tekniikat ?



tuo ei kyllä ole suljettu formaatti (swf), myös adobelta on tullut livemotion ohjelma jolla voi nuita tehdä.

kyllä indeksoivat. sivuille tulee fläshissä käytetty teksti automaattisesti.

epäkohta joka korjaantuu flash6:sen myötä. siinä saa selaimen napit toimimaan.

flashtekijän taitojen syytä, ei fläshin. kannattaa aina tehdä kuitenkin omat html-sivut omille osioilleen.

tiedätkö mitä videopätkän tekeminen maksaa....
ainahan voi kommentoida että kyllä kokoillan elokuva olisi kertonut paremmin asiat.

vähän perusteluja kiitos, miten tekisit animaatiot muilla tekniikoilla ????


kuka niin väittikään. fläsh on osa palettia, jolla sivuja tehdään.

toki pääsee, mutta se ei ole yhtä kustannustehokasta, selainten bugien takia.


totta, pitäisi olla mahdollisuus laittaa ääni pois. tai mieluummin vasta ääni alkaa, kun linkkiä painaa.

totta, aika harva. hyviä fläsh-tekijöitä ei kasva puissa.

itse teen noin 70% html-sivuja ja loput fläshiä. mutta sitten kun fläshiä käytetään, niin siitä on kovasti hyötyä.
olen murheellinen siitä että fläsh on saanut huonon maineen juuri 14-vuotiaiden "kattokaa kun teksti liikkuu"-introjen takia.

Ai... olisit heti sanonut, että teidän miljoonien suuryritysprojekteissa on käytettävissä ainoastaa asiakaspään mahdollisuudet. Siihen tuo fläsh varmasti sopii.

Jaa... no ei se kovin avoinkaan ole. Luukeehan OpenOfficekin Word dokkareita. Ei se mitään todista.

Hyvä niin. Vaatii tosin uuden pluginin eikö niin?

No ei ainakaan miljoonia.

Aina voin myös kommentoida, että pure html olisi esittänyt asian yhtä hyvin ja lisäksi selaimen search on käytettävissä jne.

Aivan. Todistat itsekin kokoajan, että fläsh on hyvä tollasiin mikkihiiri animaatioihin, jossa kirjaimet lentää ja käyttäjällä on hauskaa.

Aivan. Kyllä mulle sopii, että flashillä tehdään view-kerroksen hommia, mutta muuhun siitä ei ole. Silloinkin kun sillä tehdään view-layerin juttuja, niin on syytä tehdä vastaavanlainen ei fläsh versio... ellei kyseessä ole tietylle pienelle ryhmälle tarkoitetusta jutusta.

Ja sitten kannattaa vielä bugisen selaimen päälle asentaa plugin. Jossa on ylläri ylläri tod.näk. myös bugeja.

Tämä on yleinen puolustus. Flash on saanut huonon mainenn itsensä takia. Yhtähyvin voit syyttää, että Java (tai mikä vaan) on ihan perseestä kun erkki 12v. teki sillä paskaa koodia.

Miksi HTML:llä ei ole tällaista negatiivista mainetta vaikka sitä vääntää kaikenmaailman jannut?

ehkä siksi että se ei ole kaupallinen versio, jolloin kaikki haukkuisivat huonosti tehdyistä sivuista kyseistä firmaa.

nyt haukutaan selaimia eikä html:ää.

Selaimia on syytäkin haukkua tai pikemminkin niiden takana olevia (yleensä kaupallisia) firmoja. Selain sodat ovat pitkälti monien ongelmien takana, joita koodaajat ja/tai merkkaajat joutuvat nykyisin virittelemään. Uusin oppimani (css) kikka (monille varmaan vanha) on seuraavanlainen:

<link rel="stylesheet" href="styles_nn4.css" type="text/css" />
<style type="text/css">
@import url(styles.css);
</style>

Näin voidaan CSS:ää paremmin osaaville selaimille näyttää visuaalisesti kauniimpia sivuja ja samalla varmistetaan se, että sivut ovat käyttökelpoisia myös vanhoilla selaimilla. Myös se, että netscape rendaa fontit erikokoisina kuin esim. ie hoituu tuolla (myös kooltaan relatiivisten fonttien osalta). Tässäkin tapauksessa saattaa tulla ongelmia, kuten tuleekin esim. operan kohdalla, joka väittää tukevansa css:ää, mutta todellisuus onkin yllättävän karu.

Flashillä on toki paikkansa ja en näe syytä, miksi ei johonkin sovellukseen voitaisi rakentaa flash käyttöliittymään. Kuitenkin sen vaatiminen on minusta lähes aina turhaa. Olisi siis hyvä tarjota myös html versio, jota voi sitten käyttää vaikka tekstimoodissa jne.

Noin aina sanotaan, mutta eipä ole edelleenkään tullut vastaan ainoatakaan asiaa missä flashin käytöstä olisi etua.

Niimpä. Kyllähän sitä voi hakea internetistä visuaalisesti hienoja kokemuksia, moni kuitenkin hakee täältä tietoa. Ja jos se on kuorrutettu ja päällystetty ties millä, niin jää tieto hakematta. Ja ei luulisi olevan mahdotonta tarjota vaihtoehtoa hakea etsitty tieto myös ilman flash-tukea. Ainakin vielä toistaiseksi näin onneksi yleensä onkin, jokainen avaamani sivu on toiminut riittävän hyvin, vaikka selaimessani flash-plugia ei olekkaan.

En ymmärrä flashin ympärille kertyneitä faneja. Se on varmasti hienoa ja saa tehtyä kaikenlaista mukavaa, mutta ainoatakaan oikeasti hyödyllistä asiaa en sillä tehtynä vielä ole löytänyt. Välillä on tullut käytyä rekaksois.comissa (uusmediahörhöjen runkkaussivu), aivan käsittämättömän typeriä sivuja linkattuna ja jopa erilaisten kilpailujen voittajina.

niin samanlainen sokeus oli neuvostoliitossakin, yhtään epäkohtaa ei tullut vastaan kun tarpeeksi piti asenteistaan kiinni.

kerron miten tehdään interaktiivinen animaatioesitys ilman fläshiä siten että se toimii kaikissa selaimissa ?

entä tuo edellä mainittu xml-lukeminen, siitä on ollut aika hitosti etua, kun asikas ei halua satsata kunnon tietokantoihin. vain muutama selain tukee vasta xml-formaattia. ns4 esim ei tule koskaan tukemaan.

entä miten laitat sivulle ääntä , ilman fläshiä, siten että se toimii kaikilla yleisimmillä selaimilla, et mitenkään.

et ole koskaan joutunut näköjään tilanteeseen jossa asiakas näitä haluaa, mutta ei ymmärrä kuinka paljon selainten väliset erot lisäävät työmäärää. kun on tarjottu fläsh vaihtoehtoa, joka maksaa x5 vähemmän, niin kummasti he sen valitsevat.

edut.
- fläsh materiaali toimii kaikissa selaimissa joihin on asennettu fläsh-plugin täsmälleen samalla tavalla. vähenmmän testausta ja laajempi käyttäjäryhmä.
näin ollen tulee asiakkaalle rutosti halvemmaksi teettää sivuja.

- asiakas pystyy päivittämään esim kaavioita itse, eli ei joudu tilaamaan firmalta kalliilla uusia kaavioita joka viikko, vaan pystyy itse muutamaa xml-tiedostossa olevaa muuttujaa muuttamalla päivittämään tilanteen.
edelleen tulee halvemmaksi asiakkaalle,


- äänen ja nyt videon käyttö. käyttäjän ei tarvitse lähteä latamaan realin tai muiden megalomaanisia playereitä, jos haluaa nähdä tai kuulla sivulla olevia clippejä.
Näin ollen ei tarvita myöskään videoservereitä.
edelleen tulee halvemmaksi kuin kilpailevat tekniikat

- animaation nopea ja helppo tekeminen, 10 kilon fläsh tiedosto on tuplasti isompi gif-animaationa.
vähemmän kaistaa asiakkaalle maksettavaksi.

- mahdollisuus tehdä erilaisia tehtäviä käyttäen actionscriptejä. saavuttaneet ainakin niissä projekteissa joissa olen ollut mukana, laajan suosion ja lisää ollaan tilattu. jos nämä olisi tehty dynaamisella html.llä niille targetselaimille jotka asiakas mainitsi, olisi pelkkiin tehtäviin uponnut koko projektin budjetti ja ei olisi riittänytkään.

- mahdollisuus kontrolloida sivujen latauksia, näin animaatiot ja navikaatio saadaan paremmin käyttäjää palvelevaksi.


Lopuksi sanoisin että minua ei kiinnosta mitä sinä ajattelet fläshistä, koska et ole tekemässä päätöksiä siitä miten mailma pyörii. koita kuitenkin pitää edes näennäisesti avoin asenne uusia asioita kohtaan.

voit yrittää kumota nuita aiemmin esittämiä kohtia, mutta fleimisotaan ei ole nappulanaaman kanssa kiinnostusta

Ja jostain asenteista on hyvä pitää kiinni, muuten sitä hukkuu britney-sukupolven alle, joka tahtoo kaikesta "näyttävää" ja paljon meteliä lähtevää.

Toivottavasti äänen käyttö sivustoilla ei yleisty, ainakaan nykyisellä sisällöllä. Tietysti jos hakisin jotain materiaalia missä olisi äänestä hyötyä, mutta nyt asia ei ole näin. Kyllä pistää namaan totiseksi, kun sivun ladatessa alkaa kuulumaan piipitystä ja on/off nappia ei löydy mistään.

En ole joutunut en. Asiakas on yleensä aina ollut tyytyväinen CrasManagerin kaltaisiin tuotteisiin. Ei tarvitse osata mitään, mutta päivittyvät oman yrityksen sivut ongelmitta.

Ei ole mitään syytä kumota mainitsemiasi asioita, ne ovat hyviä syitä miettiä flashia vaihtoehtona. Mutta moniko sivusto todella tarvitsee mainitsemiasi asioita toimiakseen, hyvin harva. Flash on toistaiseksi siis enemmän häiritsemässä, kuin tuomassa oikeasti hyötyä ja etuja. Se on introna, valikoina ja ties minä turhina asioina.