Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 6.9.2005

FLUG: Vihreät Suomen Linux-puolue?

Suomen Linux-käyttäjien yhdistyksen FLUGin kysely osoittaa, että kunnallispolitiikassa mukana olevat tuntevat huonosti erilaisia vaihtoehtoisia tapoja tietotekniikan käyttöönotolle.

Syksyllä 2004 kunnallisvaalien alla tehtyyn kyselyyn vastasi kaikkiaan 421 ehdokasta. Vastanneista yli puolet oli kiinnostunut edistämään vapaiden ohjelmien käyttöä ja niitä ehdotettiin ratkaisuiksi erityisesti oppilaitoksiin. Harva osasi kuitenkaan nimetä omasta kunnastaan yhtään kohdetta, jossa ohjelmia olisi otettu käyttöön. Monelle oli myös vielä epäselvää, mitä vapaat ohjelmat ovat. Sekaannusta aiheuttivat mm. muut ilmaiseksi jaeltavat ohjelmat. Virheellisesti myös luultiin, että kaupallinen toiminta ei ole sallittua vapailla ohjelmilla.

Puolueiden välisessä vastausaktiivisuudessa oli merkittäviä eroja. Aktiivisimmin kyselyyn vastasivat Vihreän liiton, passiivisimmin SDP:n ehdokkaat. Kyselyn vastaukset osoittavat kiinnostavalla tavalla yli puoluerajojen, että vapaista ohjelmista ollaan kiinnostuneita ja että ollaan periaatteessa valmiita tukemaan niiden käyttöönottoa, vaikkei useimmiten tunnetakaan konkreettisesti ohjelmiin liittyviä hankkeita ja vaikkei itse tietoisesti käytetä vapaita ohjelmia. Samalla vastaukset kuitenkin osoittavat myös, että vapaiden ohjelmien tuntemus ei ole pääsääntöisesti kovin korkealla tasolla.

Lue juttu oma, 6.9.2005 00:09. Lähde: FLUG
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 23 uutta / 23 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pineapple Stuff that matters
Pineapple, 7.9.2005 05:16:50
Pisteet: 0
Mielestäni Linux-tietämys on aika alhaalla listall asioista joita tuossa poliitikon työssä tarvitaan. Ehkä se saattaa jollekulle IT-alan lähettyvillä pyörivälle olla elämän napa, mutta noin IRL se on kyllä niitä juttuja joilla ei ole mitään merkitystä. Eihän kansanedustajien edes kuulu olla joka alan ammattilaisia - jos heidän tulee tehdä päätös asiasta jossa tällä olisi jotain merkitystä, asiantuntijoita siinä tulisi käyttää eikä omaa tietämystä.

Linux-asiantuntijan äänestäminen eduskuntaan on suurinpiirtein sama kun päättäisi ehdokkaansa sen perustella miten paljon hän tietää Volkkareiden voimansiirtojärjestelmistä.
Pineapple
Dippi Jos ei vihreät niin mikä puolue?
Dippi, 6.9.2005 15:18:17
Pisteet: 0
Mielestäni kyse ei ole siitä, että vihreät olisivat puhuneet vapaiden ohjelmien käytön puolesta erityisen aktiivisesti, muut puolueet vaan ovat olleet vielä hiljempaa asiasta.

Oras Tynkkysen sivulta löytyy jonkin verran asiaa vapaiden ohjelmien puolesta ja hän on jättänyt myös valtuustoaloitteen vapaiden ohjelmien käytön edistämisestä.
http://www.oras.net/VALO/

Jyrki JJ Kasvi on useasti ottanut kantaa vapaiden ohjelmien puolesta.

Muiden puolueiden edustajista ei ole mieleeni jäänyt yksikään, joka edes tuossa määrin olisi puhunut asiasta.
Enzkha Politisointi
Enzkha, 6.9.2005 00:48:01
Pisteet: 0
Uhhuh, kannattaisi ehkä varoa politisoimasta ohjelmistoliikkeitä... Vaikka jos toisaalta muiden puolueiden ihmiset eivät tiedä asiasta, niin pitäisi varmaan jotenkin levittää sitä tietoa. Vaikkei se ehkä aina kiinnostuneisuuteen vaikutakkaan.
Re: Politisointi
Mama, 6.9.2005 19:23:31
Pisteet: 0
Uhhuh, kannattaisi ehkä varoa politisoimasta ohjelmistoliikkeitä... Vaikka jos toisaalta muiden puolueiden ihmiset eivät tiedä asiasta, niin pitäisi varmaan jotenkin levittää sitä tietoa. Vaikkei se ehkä aina kiinnostuneisuuteen vaikutakkaan.
Niin, tietääkseni kapitalismin idea oli alunperin että tuotannontekijät saadaan parhaaseen mahdolliseen käyttöön ja siinä käytetään rattaiden voiteluaineena rahaa. Tämä toimii silloin kun talous toimii pääasiassa valmisteluilla tuotteilla, joilla tuotekehityskustannukset ovat suhteessa pieniä verrattuna itse valmistukseen. Ohjelmistotuotteissa tuotekehitys puolestaan on se mikä maksaa, monistaminen ei. Tämä mahdollistaa muuhun teollisuuteen verrattuna loistavia mahdollisuuksia esim. monopolisoinnille.

Kun verrataan kuitenkin tuohon Adam Smithin kapitalismin ideaan niin koska tavoitteena on että monopolien syntyminen estetään ja että tuotannontekijät ovat tehokkaassa käytössä, ohjelmistoteollisuudessa pitäisi maksaa vain siitä tuotekehityksestä, jonka jälkeen ohjelma olisi käyttäjien/asiakkaiden omistuksessa ja voivat tehdä sen jälkeen sille mitä haluavat ( Ohjelman kehittäjät voivat jatkaa kehitystä, jos tekevät sitä tuottavammin kuin joku muu firma) Pointtihan on tässä se että jotta kapitalismi toimisi 'oikein', pitäisi oikeudet tuotteeseen olla asiakkailla, eikä monopoliasemaan pyrkivällä yrityksellä. Monopoliasema kun tuo voittoja yritykselle, mutta jarruttaa aina kansantaloutta ts. yhteistä hyvää. ( Varmaan löytyy selityksiä kuinka yksi yksittäinen systeemi..öh..firma pystyy paremmin palvelemaan asiakkaitaan kun ei ole sellaisia häiriötekijöitä kuin kilpailijoita mutta nimiä ylös ketkä tuohon tosissaan uskovat niin osaan tulevaisuudessa suhtautua heihin varoen ).

Kapitalismihan kuulostaa lähes open-sourcelta?
Miten niin?
micc, 6.9.2005 09:45:17
Pisteet: +1
Olikos tälle "Vihreät suomen Linux-puolue" -otsikolle jotain muuta perustetta kuin että Vihreiden ehdokkailla oli kyselyn korkein vastausprosentti?

Kun katsoo J.Silvosen raporttia kyselyn tuloksista, eivät Vihreät mielestäni erotu joukosta mitenkään muuten kuin lukumäärällään.

Esimerkiksi SDP:n edustajissa oli suurempi osuus edustajia jotka ilmoittivat tietävänsä mikä on vapaan ja suljetun koodin ohjelmistojen ero, ja SDP:ssä ja Keskustassa oli Vihreitä enemmän vastaajia jotka ilmoittivat käyttävänsä itse jotakin vapaan koodin ohjelmistoa (SDP 29.4%, Keskusta 26.5% ja Vihreät 24.6%). Kokoomuslaiset puolestaan näyttivät tuntevan kahden prosenttiyksikön verran Vihreitä paremmin oman kuntansa open-source projekteja (Kok 6.9%, Vihreät 4.8%)...

Sinällään lystikästä että lähes puolet vastaajista (puoluekannasta riippumatta) ilmoittivat etteivät käytä mitään vapaita ohjelmia, ja kuitenkin www.eduskunta.fi näyttää pyörivän Apachella (Netcraftin mukaan), ja saman domainin postit ottaa vastaan Postfix.

ajt Re: Miten niin?
ajt, 7.9.2005 16:56:35
Pisteet: 0
Olikos tälle "Vihreät suomen Linux-puolue" -otsikolle jotain muuta perustetta kuin että Vihreiden ehdokkailla oli kyselyn korkein vastausprosentti? Kun katsoo J.Silvosen raporttia kyselyn tuloksista, eivät Vihreät mielestäni erotu joukosta mitenkään muuten kuin lukumäärällään.
Itse asiassa tässä tapauksessa lukumäärä kertoo ehkä jopa enemmän kuin vastausten jakauma, koska tämänkaltaiseen kyselyyn vastaavat tyypillisesti ihmiset, joille itselleen aihe on läheinen. Jos tekisimme kyselyn vaikkapa eläketurvan tärkeydestä, niin vastaajajoukko olisi erilainen. Tämä on ihan luonnollista, ei kaikkien tarvitsekaan ottaa aktiivisesti kantaa joka asiaan. Vastaajajoukon pienuuden vuoksi jakaumia ei voi pitää myöskään tilastollisesti merkitsevinä - on ilmeistä että vastaamatta jättäneiden joukossa Linuxin ja vapaiden ohjelmien käyttö on (vielä) huomattavasti vähäisempää kuin vastanneiden keskuudessa. Todellinen prosenttiosuus jää arvoitukseksi ellei kyselyä toteuteta esim. satunnaisotannalla puhelinkyselynä.

On mielestäni hyvä, että jonkinlainen osa kunnallispoliitikoista perehtyy tietokoneohjelmiin, eikä asiaa jätetä pelkästään asiantuntijalausuntojen varaan - kyseessä on osin myös poliittinen valinta. Samalla on ihan ok että osa keskittyy ihan muihin asioihin. Tällä tavoin myös äänestäjä, jolle ohjelmistokysymys on tärkeä, voi äänestää ehdokasta joka ottaa asiaan hänen toivomallaan tavalla kantaa, ja äänestäjä, jolle asia on yhdentekevä, voi jättää kyselyn täysin huomiotta valitessaan omaa ehdokastaan.

Toinen syy otsikolle oli Vihreiden kannanotto vapaiden ohjelmien puolesta omassa tietoyhteiskuntaohjelmssaan. Itse vierastin otsikkoa hieman ja uutinen FLUGin sivuilla on otsikoitu neutraalimmin, mutta lehdistötiedotteessa päädyttiin tällä kertaa räväkämpään otsikkoon.

Terveisin

Arto Teräs
Puheenjohtaja
Finnish Linux User Group FLUG ry
Igor Re: Miten niin?
Igor, 6.9.2005 10:00:59
Pisteet: 0
Sinällään lystikästä että lähes puolet vastaajista (puoluekannasta riippumatta) ilmoittivat etteivät käytä mitään vapaita ohjelmia, ja kuitenkin www.eduskunta.fi näyttää pyörivän Apachella (Netcraftin mukaan), ja saman domainin postit ottaa vastaan Postfix.
Tuossahan haastateltiin kunnallisvaalien ehdokkaita. Tuskinpa he paljoa eduskunnan koneita käyttävät ;)
--
- Igor - // Move 'ZIG'. For great justice.
Re: Miten niin?
boer, 6.9.2005 10:19:03
Pisteet: 0
Sinällään lystikästä että lähes puolet vastaajista (puoluekannasta riippumatta) ilmoittivat etteivät käytä mitään vapaita ohjelmia, ja kuitenkin www.eduskunta.fi näyttää pyörivän Apachella (Netcraftin mukaan), ja saman domainin postit ottaa vastaan Postfix.
Kummallista, sillä tietojeni mukaan juuri poliitikot ylläpitävät Suomen eduskunnan tietojärjestelmiä.
Re: Miten niin?
micc, 6.9.2005 11:54:08
Pisteet: +1
Kummallista, sillä tietojeni mukaan juuri poliitikot ylläpitävät Suomen eduskunnan tietojärjestelmiä.
Harva sitä muutenkaan ylläpitää jokaista käyttämäänsä tietojärjestelmää, mutta ymmärrän kyllä pointtisi. "Ajatus" tuossa lauseessa oli että koska open-source:n "markkinaosuus" on suurin(?) Internetin infrastruktuuriin ja sovelluskehitykseen (esim Apache, BIND, BSD/Linux palvelimet, Perl, PHP, MySQL) liittyvissä tekniikoissa niin monelle peruskäyttäjälle opensource on näkymätöntä, vaikka he päivittäin käyttävätkin avoimen lähdekoodin ratkaisuilla totetutettuja palveluita ja järjestelmiä.
Re: Miten niin?
101010, 6.9.2005 19:01:19
Pisteet: 0
Olikos tälle "Vihreät suomen Linux-puolue" -otsikolle jotain muuta perustetta kuin että Vihreiden ehdokkailla oli kyselyn korkein vastausprosentti?
Jos ehdokas ei edes vaivaudu vastaamaan, niin mielestäni siitä voi tehdä johtopäätöksen, että Linux ei voisi vähempää kiinnostaa. Itse en äänestä yhtäkään ehdokasta, joka ei noihin kyselyihin vastaa ja äänestin vihreää ehdokasta viimeksi, jonka vastaukset tuolta kyselystä löysin. Valitettavasti ei mennyt ehdokas läpi, mutta ainakin tein parhaani että päättäjäksi pääsisi joku joka tietää mitä eroa on tietokoneella ja Windowsilla.
Re: Miten niin?
Sidewinder, 7.9.2005 17:22:14
Pisteet: 0
Jos ehdokas ei edes vaivaudu vastaamaan, niin mielestäni siitä voi tehdä johtopäätöksen, että Linux ei voisi vähempää kiinnostaa. Itse en äänestä yhtäkään ehdokasta, joka ei noihin kyselyihin vastaa ja äänestin vihreää ehdokasta viimeksi, jonka vastaukset tuolta kyselystä löysin. Valitettavasti ei mennyt ehdokas läpi, mutta ainakin tein parhaani että päättäjäksi pääsisi joku joka tietää mitä eroa on tietokoneella ja Windowsilla.
"Me lähetimme kyselyn ehdokkaille, ja vain 20 viitsi vastata takaisin. En kyllä äänestä ketään, jota ei asiamme kiinnosta. Me täällä Suomen Rottiensuojelu Ry:ssä olemme kaikki tätä mieltä".
Joo, ei se Linux ehkä kaikkia ehdokkaita kiinnosta, voivat raukat saada useitakin erilaisa kyselyjä eri aiheista. Toisaalta, jos aikoo kunnallisehdokkaaksi, pitää olla valmis osallistumaan kaiken maailman kissanristiäisiin ja vastailemaan tyhmiä kysyville toimittajille.
Ehkäpä tuosta mentaliteetista kertoo sekin, että yli puolet vastanneista oli kiinnostuneita edistämään vapaita ohjelmia, mutta moni ei tiennyt, mitä ne semmoiset ovat. Pitää kumartaa joka suuntaan...
taavi Re: Miten niin?
taavi, 7.9.2005 14:29:44
Pisteet: 0
Jos ehdokas ei edes vaivaudu vastaamaan, niin mielestäni siitä voi tehdä johtopäätöksen, että Linux ei voisi vähempää kiinnostaa. Itse en äänestä yhtäkään ehdokasta, joka ei noihin kyselyihin vastaa ja äänestin vihreää ehdokasta viimeksi, jonka vastaukset tuolta kyselystä löysin. Valitettavasti ei mennyt ehdokas läpi, mutta ainakin tein parhaani että päättäjäksi pääsisi joku joka tietää mitä eroa on tietokoneella ja Windowsilla.
Tämän tiedon jälkeen nukun yöni hiukan huonommin. Jos kaltaisiasi ihmisiä on enemmänkin tässä maassa, haluan muuttaa johonkin muualle.. "Linux ei voisi vähempää kiinnostaa" on juuri oikea asenne ihmiselle jonka toimenkuvaan ei kuulu olla kiinnostunut siitä millä hänen työvälineensä toimivat kunhan ne toimivat. Suurin osa ihmisistä ajattelee juuri noin, sillä ei ole merkitystä oli se kannettava tai kiinteä kone vaikka höyrykäyttöinen tai marsilaisten tekemä kunhan sillä saa tehtyä tarpeelliset asiat perehtymättä alla piilevään tekniseen toteutukseen.
taavi Re: Miten niin?
taavi, 7.9.2005 14:24:02
Pisteet: 0
Sinällään lystikästä että lähes puolet vastaajista (puoluekannasta riippumatta) ilmoittivat etteivät käytä mitään vapaita ohjelmia, ja kuitenkin www.eduskunta.fi näyttää pyörivän Apachella (Netcraftin mukaan), ja saman domainin postit ottaa vastaan Postfix.
Ja luojan kiitos siitä että eduskunnan it-osasto ei ole kansanedustajien määräysvallan alaisuudessa (suoranaisesti ainakaan). IT-asioiden kannalta eduskunta lienee kuin mikä hyvänsä yritys tai yhteisö jossa on x kpl käyttäjiä jotka käyttävät organisaation tarjoamia palveluja eivätkä puutu niiden toteutukseen. Miksi ihmeessä kansanedustajan pitäisi tietää minkä järjestelmän päällä eduskunnan sähköpostit ja web-sivut toimivat?
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
anger Re: Hyvin mahdollista
anger, 6.9.2005 09:49:40
Pisteet: 0
Kun argumentit Linuxinkin paremmuudesta ovat yhtä huteralla pohjalla kuin vihreillä argumentit yleensäkin: http://koti.mbnet.fi/~fisq/Kuvat/hoho/animalia.jpg
Tyhmä kysyy tyhmältä, mutta miten animalia liittyy vihreisiin?
jst Re: Hyvin mahdollista
jst, 6.9.2005 10:25:50
Pisteet: 0
Kun argumentit Linuxinkin paremmuudesta ovat yhtä huteralla pohjalla kuin vihreillä argumentit yleensäkin: http://koti.mbnet.fi/~fisq/Kuvat/hoho/animalia.jpg
Tyhmä kysyy tyhmältä, mutta miten animalia liittyy vihreisiin?
Samoja helvetin kettutyttöjä ja puunhalaajia kaikki!

t. Jaska 14v (isoveli kerto)
THE GOAT CAN BE CANCELLED
kaitsu80 Re: Hyvin mahdollista
kaitsu80, 6.9.2005 07:36:54
Pisteet: 0
Kun argumentit Linuxinkin paremmuudesta ovat yhtä huteralla pohjalla kuin vihreillä argumentit yleensäkin:
Nyt ei olekkaan kyse paremmuudesta vaan siitä että tiedostetaan että vaihtoehtoja perinteisille ratkaisuille on. Enkä oikein ymmärrä miksi se Linux piti taas ottaa esille. Useat Open Source ohjelmistot on portattu myös kunnissa varmastasi tutummalle Windows alustalle.

Huteraa mainitsemassasi linkissä oli lähinnä toimittajan asennoituminen haastattelun tekemiseen, veikkaisin että "laatuartikkelia" ei ole otettu valtakunnallisesta sanomalehdestä.
jsusi Re: Hyvin mahdollista
jsusi, 6.9.2005 08:35:47
Pisteet: 0
Kun argumentit Linuxinkin paremmuudesta ovat yhtä huteralla pohjalla kuin vihreillä argumentit yleensäkin: http://koti.mbnet.fi/~fisq/Kuvat/hoho/animalia.jpg
Eli yksi huonohko lehtiartikkeli, jossa ei muuten ollut mitään viitettä mistä se on peräisin, on mielestäsi riittävä todiste vihreiden - joita muuten koko artikkelissa ei mainittu sanallakaan - argumentointikyvyistä? Vähän tuntuu että lähinnä sinun todistelusi kaipaisi hiomista.
weicco Re: Hyvin mahdollista
weicco, 6.9.2005 08:44:26
Pisteet: 0
Eli yksi huonohko lehtiartikkeli, jossa ei muuten ollut mitään viitettä mistä se on peräisin, on mielestäsi riittävä todiste vihreiden - joita muuten koko artikkelissa ei mainittu sanallakaan - argumentointikyvyistä? Vähän tuntuu että lähinnä sinun todistelusi kaipaisi hiomista.
Valistapa sitten meitä, sillä minä en ainakaan tiedä tästä asiasta mitään. Onko tämä esim. sama järjestö, joka tekee kettutyttöiskuja turkistarhoille? Onko tämä sama järjestö, joka suihkuttelee spraymaalia ihmisten vaatteisiin? Jos ei koko järjestö, niin löytyykö Animaliasta sitten näitä "kettutyttöjä"?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
kaitsu80 Re: Hyvin mahdollista
kaitsu80, 6.9.2005 08:58:07
Pisteet: 0
Valistapa sitten meitä, sillä minä en ainakaan tiedä tästä asiasta mitään. Onko tämä esim. sama järjestö, joka tekee kettutyttöiskuja turkistarhoille? Onko tämä sama järjestö, joka suihkuttelee spraymaalia ihmisten vaatteisiin?
Mitä luulet? Animalia on suomen suurin eläinsuojelujärjestö jonka intresseissä tuskin on oman asemansa heikentäminen lakia rikkomalla. Sitäpaitsi tarhaiskut eivät juuri eläinten olosuhteita paranna. Mielestäni Animalia on toiminnassaan ollut erittäin asiallisella linjalla. TJEU www.animalia.fi

Eläintenoikeuksien puolesta puhuminen näyttää joillekkin olevan niin suuri tabu että kaikki turkistarhausta, koe-eläimiä tai häkkikanaloita sivulauseessakin vastustavat henkilöt leimataan kettutytöiksi tai ainakin puunhalaajahipeiksi. Mediassakin ollaan keskitytty lähinnä äärifanaattisen toiminnan raportointiin eikä järkevää keskustelua esim. turkistarhauksen merkityksestä 2000- luvulla ole juuri syntynyt.

Jos ei koko järjestö, niin löytyykö Animaliasta sitten näitä "kettutyttöjä"?
Ehkä, ehkä ei. Vaikka löytyisikin niin mikä on pointtisi?
tmigi Re: Hyvin mahdollista
tmigi, 6.9.2005 12:37:18
Pisteet: 0
Valistapa sitten meitä, sillä minä en ainakaan tiedä tästä asiasta mitään. Onko tämä esim. sama järjestö, joka tekee kettutyttöiskuja turkistarhoille? Onko tämä sama järjestö, joka suihkuttelee spraymaalia ihmisten vaatteisiin?
Mitä luulet? Animalia on suomen suurin eläinsuojelujärjestö jonka intresseissä tuskin on oman asemansa heikentäminen lakia rikkomalla. Sitäpaitsi tarhaiskut eivät juuri eläinten olosuhteita paranna. Mielestäni Animalia on toiminnassaan ollut erittäin asiallisella linjalla. TJEU www.animalia.fi
<offtopic> Animalia tuskin on suomen suurin eläinsuojelujärjestö, sillä veikkaisin että kyseisen tittelin saa helpostikin vuonna 1901 perustettu Suomen Eläinsuojeluyhdistys, jonka vuosibudjetti näkyy liikkuvan pikkasen vajaassa miljoonassa eurossa.

Ja mikäli olen kaiken saamani tiedon ymmärtänyt oikein, niin animalia nimenomaan yksi niistä yhdistyksistä jonka listoilta löytyy näitä maailmanparantaja kettutyttöjä, jotka varmaan vitsin mukaan oikeastikkin kävisivät hakemassa linnamäeltä sen hain ja vapauttaisivat sen metsään... :D

Animalia siis joka tapauksessa on varsin kaukana Vihreästä Liitosta, jonka tavoitteisiin näyttäisi kuuluvan yleinen luonnonsuojelun edistäminen poliittisin (eli oikein) keinoin...

En voi sanoa että minua ainakaan miksikään viherpiipertäjäksi voi kutsua, mutta tämän verran saa selville klikkailemalla pari linkkiä tarkistaakseen tietonsa, ja tietenkin pohjatiedot saa jo sillä että lukee sanomalehtiä ja katsoo ne iltauutiset televisiosta.

Ja sille joka laittoi sen kuvan siitä animalia haastattelusta: ehkäpä kannattaa mennä kotio äidin helmoihin imemään sitä tuttia ennenkuin tulee tänne esittämään tuollaisia idioottimaisia juttuja...</offtopic>
::TMigi
weicco Re: Hyvin mahdollista
weicco, 6.9.2005 10:48:12
Pisteet: 0
Ehkä, ehkä ei. Vaikka löytyisikin niin mikä on pointtisi?
Pointtini ei ollut mikään, minulla ei ole kovinkaan vahvoja mielipiteitä tästä asiasta. Vastauksesikin oli kohtuu hyvä. Ajattelin vain kysyä, sillä varmasti joku ajattelisi tuohon tapaan, joten tuleepa selväksi asiat...
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.