Perjantai, 7.6.2002
FLUG ja FUUG: Tekijänoikeus riittää tietokoneohjelmien suojaamiseen
Suomen Linux-käyttäjien yhdistys FLUG ry ja Suomen UNIX-käyttäjien yhdistys FUUG ry tukevat EFFi ry:n, MySQL AB:n ja SOT Oy:n Kauppa- ja teollisuusministeriölle jättämää lausuntoa tietokoneohjelmien patentoitavuudesta. FLUG ja FUUG katsovat, että patentoinnin salliminen Euroopan komission ehdotuksen mukaisesti heikentäisi Linux- ja UNIX-ohjelmia valmistavien ja käyttävien yritysten kilpailukykyä sekä vaikeuttaisi avointen järjestelmien kannattajien toimintaa.
Tyypillisesti patenteista maksetaan lisenssimaksuja joko perustuen myytyjen tuotteiden lukumäärään tai kiinteä summa oikeudesta käyttää tekniikkaa tietyssä tuotteessa. Open source -lisenssit kuitenkin nimenomaan sallivat tehdä ohjelmasta rajoittamattoman määrän kopioita ja käyttää ohjelmaa joko sellaisenaan tai muokattuna mihin tahansa tarkoitukseen, myös toisessa tuotteessa. Siten patentoidun menetelmän toteuttavaa uutta ohjelmaa ei olisi mahdollista julkaista open source -lisenssillä ja vastaavasti olemassaolevia open source -ohjelmia ei olisi mahdollista laajentaa toteuttamaan patentoituja menetelmiä.
Yhteenvetona FLUG ry ja FUUG ry toteavat, että tekijänoikeus tarjoaa jo nyt tietokoneohjelmille riittävän suojan ja antaa tasapuoliset kilpailumahdollisuudet eri lisenssimalleilla kehitettäville sovelluksille.
Lue juttu oma, 7.6.2002 09:45. Lähde: FLUG/FUUG
Muita aiheeseen liittyviä uutisia
Anonyymi kommentoija, 7.6.2002 10:45:25
heko, 7.6.2002 13:23:52
- Ennen kaikkea, open sourcen olennaisimpia ellei olennaisin hyöty on se, että samaa kirjastoa tai ohjelmanpätkää voi käyttää omassa ohjelmassaan, modifioiden sitä tai ei, eikä sitä tarvitse kirjoittaa itse.
- Patentti voi koskea vaikka reititysprotokollaimplementaatiota. Saanko reititysprotokolla-plug-inini, kiitos?
- Monet open source -ohjelmat pohjautuisivat tämän jälkeen siihen, että joku "tuntematon" tekee rikoksen. Rikosta pitäisi sitten mainostaa jossain viranomaisilta suojassa. Great.
- Ohjelmien asennuksen helppous kunniaan.
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Pineapple, 9.6.2002 11:58:17
Djadja-P, 10.6.2002 11:22:57
Ammutaanhan navetassakin!
Pineapple, 10.6.2002 12:20:53
Djadja-P, 11.6.2002 08:57:12
Ammutaanhan navetassakin!
Anonyymi kommentoija, 7.6.2002 11:23:23
Anonyymi kommentoija, 7.6.2002 12:14:48
Ehkä käytännössä näin yksinkertaisia juttuja ei kuitenkaan voi/saa patentoida, mutta sama idea kuitenkin.
Anonyymi kommentoija, 7.6.2002 13:17:19
Anonyymi kommentoija, 8.6.2002 16:35:12
Anonyymi kommentoija, 9.6.2002 13:03:47
Joten?
Pineapple, 10.6.2002 02:01:44
Anonyymi kommentoija, 7.6.2002 12:44:40
Anonyymi kommentoija, 7.6.2002 15:45:15
Ohjelmistokehittäjänä en todellakaan halua, että suunnitellessani jotain, joudun selaamaan jatkuvasti patenttitietokantoja, ja tarkistamaan, että kenelle minun pitää maksaa lisenssimaksuja mistäkin käyttämästäni ideasta.
Mikään ei takaa, että se idea mikä tulee työpäivän aikana mieleen, ei ole jo jonkun patentoima :(
Patenttijärjestelmä tekee pienten yritysesten markkinoille tulemisen vaikeammaksi, kun sillä ei ole patentteja mitä vaihtaa jo markkinoilla olijoiden kanssa. Sekä pakottaa firmat ennenpitkään palkkaamaan lakimieh(en|iä) valvomaan että kaikki tarpeellinen patentoidaan, ja käytetyistä patenteista maksetaan lisenssit. En todellakaan halua ohjelmoida lakimiesten valvonnassa.
Kokonaisuutena tuntuu, että patentointi hyödyttää vain suuryrityksiä ja lakimiehiä - kummallekkaan ryhmälle ei riitä minulta sympatioita.
bungle, 7.6.2002 12:30:46
- Sotii os-ideologiaa vastaan
- (kaikilla) OS-kehittäjillä ei ole varaa patentoida keksintöjään, varsinkaan, jos OS kehittäjä/yhteisö ei saa rahoitusta mistään
- OS-kehittäjää tuskin edes kiinnostaa patentit, koska tuotos pistetään kuitenkin vapaaseen levitykseen
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Anonyymi kommentoija, 7.6.2002 13:13:21
Anonyymi kommentoija, 8.6.2002 00:44:04
Tai vaikka Apple olisi huomannut patentoida kaikki nykykäyttöliittymien perusosaset (painonapit, dialogit, menut, drag'n'dropin). Tai vaikka konseptin ''graafinen käyttöliittymä''.
Tämä olisi vain johtanut siihen että nykyään tietokoneissa käytettäisiin jotain huomattavasti kömpelömpiä tapoja kuin nykyään töiden tekemiseen. Tämä ei olisi kenenkään etu.
Pineapple, 9.6.2002 11:53:55
kyris, 8.6.2002 16:28:00
Eiköhän ongelma loppujen lopulta johdu siitä, että ihan vähään aikaan ei hirveästi ole keksitty mitään uutta. Esim. sähkö keksittiin muistaakseni 1700-luvulla, tietokone 1800-luvulla, jopa ensimmäinen ohjema tehtiin iloisella 1800-luvulla.
Eli suurin osa "keksinnöistä" on vain vanhojen keksintöjen uusia implementaatioita.
Vaikka patenttien periaate on hyvä, niin käytäntö ontuu pahasti, esimerkkinä tietyn riisi lajin patentointi....
bungle, 7.6.2002 14:06:55
"MINIX has been written from scratch, and therefore does not contain any AT&T code--not in the kernel, the compiler, the utilities, or the libraries. For this reason the complete source can be made available (by FTP or via the WWW)."
-- http://www.cs.vu.nl/~ast/minix.html
Eli olisi ollut mahdollista. Softapatenteissa on ongalmana myös se, että jos esim. jokin algoritmi on patentoitu, mutta et tiedä sitä ja vahingossa keksit samanlaisen tai lähes samanlaisen, niin silloin rikot patenttia tietämättäsi. Myös erilaisten käyttöliittymän elementtien patentointi on syvältä ja poikittain.
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Pineapple, 7.6.2002 17:12:21
Anonyymi kommentoija, 8.6.2002 16:29:09
hanta, 10.6.2002 09:35:50
molempia voi tosiaan käyttää kuvankäsittelyyn, ja tuntuupa niissä olevan jotain samoja ominaisuuksiakin, mutta tämä kyllä selittynee jo varmaan sillä että nykyaikaisessa kuvankäsittelyssä on koko lailla vakiintuneet tekniikat ja käytännöt. voi olla että photoshop on ollut osana luomassa näitä käytäntöjä, mutta jos luullaan että PSP, PhotoPaint ja ties kuinka monet muut softat eivät olisi niihin mitenkään vaikuttaneet, ollaan todella hakoteillä. vai ovatkos kaikki muutkin (kaupalliset) kuvankäsittelysoftat photoshop kopioita?
se että photoshop on varmasti edelleen ammattilaisen käytössä paras, ja että sillä sattuu olemaan markkinajohtajan asema, ei tarkoita että siihen ei olisi kopioitu ominaisuuksia muualta, tai että se olisi se aito ja alkuperäinen. olen aivan varma että jos photoshopin kehittäjät olisivat alusta asti tehneet työtänsä täysin tietämättä muista kuvankäsittelysoftista, olisi lopputulos varsin erilainen.
epäilemättä photoshop esitteli ensimmäisenä joitain nykyään varsin yleisessä käytössä olevia tekniikoita, mutta kyllä minusta nykyään alkaa silläkin porukalla ideat hiipua. uudet ominaisuudet ovat yhä niukemmassa uusien PS:n versioiden välissä. misäthän tämä johtuu? siitä ettei haluta tuoda markkinoille todella mullistavia uusia ominaisuuksia, koska muut kuitenkin kopioisivat ne, vai siksi että kasassa alkaa olemaan jo aika hyvä setti, ei mitään kovin uutta enää tunnuta keksivän, joten on hyvin aikaa viilailla yksityiskohtia?
--
hanta
hanta
heko, 7.6.2002 14:13:49
Nyttemmin GNU/Linuxilla on ollut tavoitteena nimenomaan toteuttaa Unix-rajapinnat (POSIX), ei kloonata Minixiä.
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
keno, 7.6.2002 19:13:28
Djadja-P, 10.6.2002 11:19:33
Ammutaanhan navetassakin!
Anonyymi kommentoija, 7.6.2002 14:08:40
bungle, 7.6.2002 14:14:13
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
bungle, 7.6.2002 14:23:48
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
ATQ0, 7.6.2002 16:31:10
http://www.redhat.com/legal/patent_policy.html
Joku tietysti huutaa "jeesustelua!", mutta täytyy muistaa, että punapipolla on puolen tusinaa vahvaa kilpailijaa jotka kauppaavat kutakuinkin 1:1 samaa tavaraa, niin ei ole paljon varaa antaa katteettomia lausuntoja tai muuten asiakkaat kääntävät firmalle selkänsä.
/(ATQ0)
anger, 7.6.2002 16:40:33
Teoriassa patentit kuulostavat todella hyviltä, mutta käytännössä niistä koituu älyttömästi ongelmiakin. Kun patentteja myönnetään miten sattuu, onkin erittäin hankalaa tietää, rikkooko kehitetty tuote jotain toista patenttia joka taas nostaa kehityskustannuksia ja hankaloittaa erityisesti pieniä yrityksiä (jotka puolestaan työllistävät suuryrityksiä enemmän). Lisäksi tulee ongelmia, jos yritys on patentoinut hyvinkin merkittävän tuotteen, muttei markkinoikaan sitä järkevästi. Eritoten tässä tilanteessa tulee mieleen lääkefirmat, jotka voivat periaatteessa myydä patentoimiaan tuotteita periaatteella osta tai kuole.
Ohjelmistoissa on vielä se hyvä puoli, että jos kehitystyön tulos halutaan pitää piilossa kilpailevilta yrityksiltä, ei tietoja saa kovinkaan helposti ulos binääreistä. Näin ollen kilpailevat firmat voivat kyllä helposti tutkia miten ohjelma toimii, mutta omaan ohjelmaan saman ominaisuuden lisääminen vaatii myös kilpailevalta yritykseltä panostusta kehitystyöhön ja näin ollen kilpaileva firma ei voi myydä omaa tuotettaan juurikaan alkuperäista tuotetta halvemmalla. Patentinkaan ideana kun ei ole kehityksen pysäyttäminen, vaan päin vastoin rohkaista yrityksiä sijoittamaan tuotekehitykseen.
Asian ongelmahan silti tuskin löytyy mistään koodinpätkän kopioimisesta, sillä kuten maitsin, ei lähdekoodia pysty kovinkaan helposti kopioimaan jos tekijä vaan niin haluaa. Koodia huomattavasti ongelmallisempi asia on esimerkiksi käyttöliittymien patentointi, joiden suunnitteluun on varmasti panostettu paljon rahaa. Käyttöliittymä on kuitenkin varsin abstrakti asia, ja niistä on paha mennä sanomaan minkälainen käyttöliittymä on tarpeeksi erilainen jottei se riko jotain patenttia.
Minusta kuitenkin käyttöliittymän patentointikin on hivenen turhaa, sillä ei noita ohjelmistojakaan kuitenkaan aivan parissa minuutissa koodata ja näin ollen parhaan käyttöliittymän omaavalla on todennäköisesti myös parhaat myyntiluvut joka riittänee innostamaan kehitystyöhön. Ja kuten sanottua, kyllä kilpailevat yrityksetkin todennäköisesti joutuvat satsaamaan aika lailla käyttöliittymän tutkimiseen ja sen lisäämiseen omaan ohjelmaansa.
Kyllä kai se nyt on aika selvää, etteivät toiminnot voi erota kilpailijoiden tuotteista aivan älyttömästi, jotta ostajat osaavat käyttää tuotetta ja näin ollen hankkisivat tuotteen.
Enkä minä nyt menisi sanomaan, että OpenSource-tuotteet olisivat sen enempää toistensa kopioita kuin kaupallisetkaan tuotteet. Itse asiassa juuri OpenSource-tuotteista saattaa löytää jopa sellaisia joissa on uskallettu kokeilla jotain uudenlaista (esimerkiksi GIMP vs. perinteiset kuvankäsittelyohjelmat ja ennen kaikkea Mozilla vs. IE).
heko, 7.6.2002 14:07:23
On turha kuvitella, että softapatenteilla pieni softatalo selviäisi paremmin taistelussa innovaatiostaan. Lakitaistelu plagioivaa jättikorporaattia vastaan ei suju, ellei siihen ole resursseja, ja monissa maissa tuon lakitaistelun avulla voidaan pistää pienemmän yrityksen tuotanto jäihin vuosien käräjöinnin ajaksi.
Tekijänoikeus suojaa suoraa kopiointia mutta antaa mahdollisuuden tehdä hyvä imitaatio. Jos imitaatio on parempi kuin alkuperäinen, miksi se pitäisi kieltää? Softaa kehittävien firmojen tarkoitus on minusta _sekä_ keksiä hyviä ideoita että toteuttaa ne hyvin. Patenteilla päädytään siihen, ettei ohjelmiston laadulla on entistä vähemmän merkitystä.
Patentteja hankitaan yleensä myös mahdollisimman laajoille asioille. Varsinkin Yhdysvalloissa patenttitoimisto on usein varsin lepsu patenttien myöntämisessä, ja tällaiset patentit menevät läpi. Pieni yritys ei voi ruveta arvailemaan, onko patentti todellisuudessa lainvoimainen, vaikka suuryritys voikin testata lainvoimaisuutta oikeisistuimessa. Joku on mennyt niin pitkälle, että on väittänyt patenttien käytännössä _saavan_ koko lainvoimansa vaikka oikeussalissa. Tiesithän, että Prolinkillä on patentti: "PROCESS AND DEVICE FOR BI-DIRECTIONAL DATA EXCHANGE BETWEEN COMPUTER AND/OR CONTROL SYSTEMS" ja IBM:llä: "A method for fulfilling requests of a web browser", "Computer network for WWW server data access over internet"? Lisää osoitteessa: http://swpat.ffii.org/patents/perled/swpat.tab.en....
Käytännössä patenttitoimistot usein epäonnistuvat, paitsi itse patentoitavan idean patentoitavuuden harkitsemissa, myös mm. ns. prior artin todentamisessa. Pienellä yrityksellä voi olla todellisuudessa aiempi implementaatio samasta asiasta, mutta vasta suuryrityksellä on resurssit patentoida se. Asia on tässä ehkä menossa parempaan suuntaan, mutta mitään takeita varsinaisesta edistyksestä ei ole. Statistiikkaa: http://www.bustpatents.com/corrupt.htm> Muotovaatimusten täyttäminen on aikavievää ja kallista; itse patentin harkinta ei sen sijaan vaadi paljoa, koska patenttitoimistot saavat rahaa patenttien myöntämisestä ja menettävät sitä työvoimakustannuksissa niiden hylkäämisessä ja korjaamisessa.
Ohjelmistojen patentoinnista voidaan helposti vetää patentteja yleisemmillekin ilmiöille: esim. "A word processor which marks and makes correction to a document using two additional different colors." http://www.base.com/software-patents/examples.html...
Edelleen patentit johtavat tyypillisesti tarpeeseen salata tietoa sen jakamisen sijaan: jopa yrityksen sisällä joudutaan patenttien vaatimusten vuoksi piilottamaan innovaatio kaappiin josta se otetaan välillä ihailtavaksi.
Jos joku vielä epäilee patenttien ja innovaation suhdetta, suosittelen MITin pitkää paperia: http://www.researchoninnovation.org/patent.pdf> Lukeminen voi tosin kestää tovin.
Se, että useat asiat päätyvät kaupallisten yritysten näpeistä kuluttajien työpöydälle, ei tarkoita, että nämä samat yritykset olisivat ensimmäiseksi keksineet nämä asiat. Open source -porukka kehitti mm. pitkälle nykyistä TCP/IP:tä, symboliset linkit, ja sen sellaista pientä mukavaa. Symboliset linkithän taisivat päätyä sitten jo Windows 2000:seen ja XP:hen, joskin ainakin 2000:ssa kammottavasti mutatoituna.
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
heko, 7.6.2002 15:12:00
http://swpat.ffii.org/patents/perled/swpat.tab.en....
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Anonyymi kommentoija, 7.6.2002 13:26:03
Niiden olemassaoloa ei ole millään järkevällä syyllä perusteltavissa, ja mahdolliset seuraukset, esimerkiksi lääkepatenttien kumoutumisen/tuotekehityskustannusten kattamisen kohdalla, on hallittavissa vapailla markkinoilla mm. tuotekehitysrahastoin, -poolein, -vakuutuksin, jne.
Mikäli ideat ovat kopioitavissa, niin mitä sitten? Totta kai jokainen älykäs ihminen hyödyntää omaa osaamistaan kaiken mahdollisen käytettävissä olevan tiedon ja kokemuksen varassa - ja tahtoo, ettei valtiovalta alista tätä vapaata toimintaa.
Ideointia, innovointia (ie keksinöllisyys; patentit) ei pidä sekoittaa kuitenkaan tekijänoikeuksiin. Niiden olemassaolo on täysin perusteltavissa mm. uniikin luomuksen olomuodolla ja tuotoksen ainutlaatuisuudella. Toki niihinkin liittyy eräitä ristiriitoja, jotka ovat sinänsä vastoin informaatiovapautta, mutta tärkeämpänä koen patenttien täydellisen vastustamisen.