Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 28.7.2003

Gates: avoimen lähdekoodin ohjelmissa patentoitua materiaalia

Bill Gates kommentoi viime viikolla talousanalyytikoille järjestetyssä tilaisuudessa SCO:n ja IBM:n välistä kiistaa Linuxin immateriaalioikeuksista. Gatesin mukaan on vielä epäselvää, onko Microsoft hyötynyt tilanteesta, joka on langettanut epäilyksen tumman varjon Linuxin ylle. "Ei ole epäilystäkään siitä, että kopioitaessa asioita useiden yhtiöiden immateriaalioikeuksin suojattua materiaalia on päätynyt avoimen lähdekoodin ohjelmiin", Gates toteaa. Kommentista päätellen Gates pitää monia avoimen lähdekoodin ohjelmia vain kaupallisten tuotteiden kopioina, joissa ei tapahdu innovatiivista tuotekehitystä.

Kiista on Gatesin mukaan myös osoittanut perustavaa laatua olevan heikkouden GPL-lisenssissä, joka ei salli yhtiöiden välisiä teknologian ristiinlisensointisopimuksia. Gates ennustaa, että tämä yhdistettynä meneillään olevaan immateriaalioikeuskiistaan tulee rajoittamaan Linuxin kaupallista menestystä.

Lue juttu oma, 28.7.2003 00:16. Lähde: crn.com

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 79 uutta / 79 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 01:15:02		 Pisteet: +2
iista on Gatesin mukaan myös osoittanut perustavaa laatua olevan heikkouden GPL-lisenssissä, joka ei salli yhtiöiden välisiä teknologian ristiinlisensointisopimuksia.
Tarvitaanko tuollaisia sopimuksia edes jos kerran lisenssi sanoo että vassokuu, käytä ihan vapaasti, eikö tuommoinen päde pelkkään poropietariin? Eli onko se nyt sitten lopulta edes heikkous muille kuin verenimijäjuristeille ja muille jotka repivät rahaa byrokratian ja mustasukkaisuuden aiheuttamista riidoista?
Itse ainakin pidän paljon GPL:stä, avoin koodi, avoimet standardit, kontribuutio vapaalle tieteelle.

Minusta koko käsitteet 'immateriaalioikeudet' ja 'patentti' ovat jotenkin kieroutuneita softamaailmassa.
Pitäisikö noiden ylipäätään luoda kilpailua vai estää sitä vai onko kyse vain siitä että voidaan rahastaa jostain täysin typerästä, pahimmillaan lähes itsestäänselvydestä? Ei tuommoinen minun logiikkani mukaan voi kyllä mitenkään hyödyttää mitään muuta kuin niitä 'isoja poikia' joilla riittää fyffeä vaikka perseen pyyhkimiseen.
Mikä vitsi on siinä, ettei ideaa voi rauhassa jalostaa eteenpäin hyödyllisemmäksi tuotteeksi ilman, että joutuu raastuvalla uhkailtavaksi tai byrokratian hampaisiin?
Vertailun vuoksi jokainen voi miettiä, millainen maailma olisi jos nykyinen patenttijärjestelmä olisi ollut olemassa silloin kun joku keksi pyörän...

Toisinaan tulee väkisinkin mietittyä, olisiko maailma parempi paikka jos mitään patentteja sun muita vainoharhoja ei olisi koskaan keksittykään.
Rahaa tietenkin varmaan liikkuisi pelissä paljon vähemmän, mutta ehkä silloin ääneen pääsisivät todelliset innovaatiot, uudet ajatukset kumpuaisivat todellisista tarpeista eikä oltaisi nykytilanteessa jossa joku rahanahne keksii turhan tuotteen ja sitten väen vängällä kehitetään sille jokin "tarve" ja softan ollessa kyseessä lopputulos on se, että epäyhteensopivien poropietariformaattien takia kun yksi päivittää niin muidenkin on pakko ja samalla on pakko päivittää koko kone lepsusti koodatun softan takia jonka "uudistuksia" ovat lähinnä animoidut klemmarit ja kumulatiivisesti kasvaneet rautavaatimukset.
Kertokaa, miten esimerkiksi johonkin hikiseen tekstikäsittelysoftaankin tai vastaavaan voi mitenkään upota jotain puolta gigaa tai paljonko ne nyt nykyään tilaa syövätkin, kun minä en käsitä sitä muuten kuin että rahanhan siinä on pakko haista ja vieläpä suhteellisen voimakkaasti.

Eli vainoharhaisella nykymeiningillä uudet keksinnöt eivät tee ketään muita kuin niillä rahastavia (ja joitakin harvoja ja hurahtaneita teknologiafriikkejä) onnellisemmiksi. Ehkä asia voisi olla toisin jos ihmiset olisivat ideoiden ja keksintöjen kanssa hieman kooperatiivisempia eivätkä vain ajattelisi että "tällähän voi tienata, v*ttu mä rikastun, tarttee patentoida äkkiä ettei kukaan muu vahingossakaan uskalla edes ajatella mitään samankaltaista tuotetta".

Jeps, kieroutuneella tiellä ollaan. Joku jo varmaan ylläolevan luettuaan voisi suunnitella minun lähettämistäni pakkohoitoon kun en ajattelekaan ensimmäiseksi fyffeä vaan mielestäni kaikkien ideoiden pitäisi olla kaikkien hyödynnettävissä ja tieteen olla vapaata.
Heittäkää ensimmäinen kivi.

ates ennustaa, että tämä yhdistettynä meneillään olevaan immateriaalioikeuskiistaan tulee rajoittamaan Linuxin kaupallista menestystä.
Mutta vaikka Linuxille itselleen kävisi mitä niin ainahan meillä on mm. ainakin 3 BSD:tä mistä valita, samat softat niille saa ja jos luoja suo, tulevaisuudessahan voi mahdollisesti lähteä vaikka Syllablen kelkkaan.

Hmm.... Onkohan kenelläkään tekijänoikeuksien tekijänoikeuksia? Tai onko patenttia patentoitu? Voisikohan noiden kanssa alkaa vehkeilemään jos olisi sikarikas umpihullua ja asuisi Amerikassa?
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 08:12:03		 Pisteet: 0
Toisinaan tulee väkisinkin mietittyä, olisiko maailma parempi paikka jos mitään patentteja sun muita vainoharhoja ei olisi koskaan keksittykään.
Pienet firmat eivät eläisi innovaatioilla ainakaan. Nimittäin jos joku pieni firma sattuisi keksimään paremman tuotteen kuin markkinajohtaja, ottaisi markkinajohtaja tuotteen valmistukseen ja myisi sitä omalla nimellään ja ottaisi rahat omaan taskuunsa.

Mitä tulee tuohon Gates alkuperäiseen puheeseen, niin se on vain valetta. Gates on fiksu tekemään rahaa ja se tietää kyllä mitä tommosissa haastatteluissa pitää sanoa. Ei kukaan tule jälkeenpäin syyttelemään Gatesia kun SCO lopulta tunnustaa ettei sillä mitään koodia olekaan, mutta imago-vahinko on jo ehtinyt tapahtua.

En tosin tiedä miten moni Linuxia harkitseva nyt Gatesin puheita edes uskoisikaan. Tietäähän sen minkä puolesta mies puhuu.

Ja mitä lakeihin tulee. Miten pitkään vallanpäättäjät oikein kestää tommosta vittuilua ja alkaa tekemään lakimuutoksia, että porsaanreijät ei toimis. On ihan järjetöntä pelata peliä jossa sovitaan ensin että tien yli ei saa mennä. Ja sitten kun tuleekin kesken leikin tulipalo niin paletaan kaikki kuoliaaks, kun säännöt kielsi tien yli menemisen.
äölk Re: Ihan miten vaan
äölk, 28.7.2003 08:40:46		 Pisteet: 0
Pienet firmat eivät eläisi innovaatioilla ainakaan. Nimittäin jos joku pieni firma sattuisi keksimään paremman tuotteen kuin markkinajohtaja, ottaisi markkinajohtaja tuotteen valmistukseen ja myisi sitä omalla nimellään ja ottaisi rahat omaan taskuunsa.
Nimeomaan pienet firmat ja vapaan softan kehittäjät vastustavat EU:n uutta patenttilainsäädöntöä kun taas amerikkalaiset megakorporaatiot (IBM, MS, ...) ovat sen puolesta lobanneet ja BSA itse asiassa kirjoittanut lain luonnokset (wrödin versiohistoria..). Ei se auta paskaakaan jos jollain pikkufirmalla on joku patentti kun sillä sen käyttöönottavalla megakorporaatiolla on yhdet sata patenttia, joita pikkufirma kuitenkin rikkoo. Lisäksi ilmaisessa (nimenomaan näin tässä tapauksessa) softassa tapahtuu aivan yhtä paljon "innovaatiota" kuin kaupallisessa, mutta ilmaissoftien tekijöillä ei ole mitään mahdollisuutta hankkia itselleen patentteja ja ovat jatkuvan cease&desist uhan alla kaikenmaailman triviaalien ja vähemmänkin triviaalien patenttien tahjolta, joita kenelle järkevälle (ts. ei rahanahneelle paskiaiselle) ei tulisi mieleenkään edes yrittää patentoida. Järjestelmä on rikki ja totaalisen kieroutunut.
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 18:15:59		 Pisteet: 0
Tarvitaanko tuollaisia sopimuksia edes jos kerran lisenssi sanoo että vassokuu, käytä ihan vapaasti, eikö tuommoinen päde pelkkään poropietariin? Eli onko se nyt sitten lopulta edes heikkous muille kuin verenimijäjuristeille ja muille jotka repivät rahaa byrokratian ja mustasukkaisuuden aiheuttamista riidoista?
Jos lääketeollisuudessa maksaa miljoonia jonkun uuden lääkkeen tutkiminen ja satatuhatta sen kopiointi niin arvaa kumpaa yritykset tekisi?
Itse ainakin pidän paljon GPL:stä, avoin koodi, avoimet standardit, kontribuutio vapaalle tieteelle.
Kuka maksaa sulle siitä valtio? Minua ei ainakaan kiinnosta tukea sinun projektia tehdä vaikea softa.
Minusta koko käsitteet 'immateriaalioikeudet' ja 'patentti' ovat jotenkin kieroutuneita softamaailmassa.
Kyllä sama koskee myös musiikki maailmaa. Varsinkin nuo immateriaalioikeudet.
Pitäisikö noiden ylipäätään luoda kilpailua vai estää sitä vai onko kyse vain siitä että voidaan rahastaa jostain täysin typerästä, pahimmillaan lähes itsestäänselvydestä? Ei tuommoinen minun logiikkani mukaan voi kyllä mitenkään hyödyttää mitään muuta kuin niitä 'isoja poikia' joilla riittää fyffeä vaikka perseen pyyhkimiseen.
Toki ylilyöntejä löytyy esim. keinumistyyli, mutta on noissa tärkeitäkin asioita.
Vertailun vuoksi jokainen voi miettiä, millainen maailma olisi jos nykyinen patenttijärjestelmä olisi ollut olemassa silloin kun joku keksi pyörän...
Voidaan myös ajatella että maailmassa on rauha ja ihmisillä hyvä tahto...
Toisinaan tulee väkisinkin mietittyä, olisiko maailma parempi paikka jos mitään patentteja sun muita vainoharhoja ei olisi koskaan keksittykään.
Vai kävisikö kaikelle kuten vanhassa NL:ssä.
Kertokaa, miten esimerkiksi johonkin hikiseen tekstikäsittelysoftaankin tai vastaavaan voi mitenkään upota jotain puolta gigaa tai paljonko ne nyt nykyään tilaa syövätkin, kun minä en käsitä sitä muuten kuin että rahanhan siinä on pakko haista ja vieläpä suhteellisen voimakkaasti.
Helposti, jos kansa vaatii sitä saa ja vaikka ei vaadi niin silti saa. Ei ole mikään pakko ostaa sitä puolen gigan tekstinkäsittely softaa!!!!
Eli vainoharhaisella nykymeiningillä uudet keksinnöt eivät tee ketään muita kuin niillä rahastavia (ja joitakin harvoja ja hurahtaneita teknologiafriikkejä) onnellisemmiksi. Ehkä asia voisi olla toisin jos ihmiset olisivat ideoiden ja keksintöjen kanssa hieman kooperatiivisempia eivätkä vain ajattelisi että "tällähän voi tienata, v*ttu mä rikastun, tarttee patentoida äkkiä ettei kukaan muu vahingossakaan uskalla edes ajatella mitään samankaltaista tuotetta".
"Käytimme puoli miljardia euroa tutkimukseen, firma oli lähellä kaatua ja nyt julkaisemme nämä kaikki asiat Internettiin josta kilpailija voi tutkia niitä, jesh hyvä me"
Jeps, kieroutuneella tiellä ollaan. Joku jo varmaan ylläolevan luettuaan voisi suunnitella minun lähettämistäni pakkohoitoon kun en ajattelekaan ensimmäiseksi fyffeä vaan mielestäni kaikkien ideoiden pitäisi olla kaikkien hyödynnettävissä ja tieteen olla vapaata. Heittäkää ensimmäinen kivi.
Sulla on niin kova ääni, näytä vielä miten sä haluaisit meidän kuolevan. Meneppä kuule ehdottamaan vaikka Nokialle tota mallia. Tutkitaan uutta tekniikkaa ja sitten annetaan se muiden parannettavaksi. Lopuksi meillä on miljoona eri laitetta jotka ei toimi yhteen koska kaikki muutti jotain asiaa jotta asiakkaat käyttää juuri sitä laitetta.
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 21:15:48		 Pisteet: 0
Jos lääketeollisuudessa maksaa miljoonia jonkun uuden lääkkeen tutkiminen ja satatuhatta sen kopiointi niin arvaa kumpaa yritykset tekisi?
Kopiointia niin kauan, kunnes kopioita on miljoonia ja kopion arvo on 0. Sen jälkeen keskitytään taas tuotekehitykseen, jotteivat kaikki asiakkaat kuolisi.

Itse ainakin pidän paljon GPL:stä, avoin koodi, avoimet standardit, kontribuutio vapaalle tieteelle.
Kuka maksaa sulle siitä valtio? Minua ei ainakaan kiinnosta tukea sinun projektia tehdä vaikea softa.
Asiakkaat maksaa. Mm. RedHat, SuSE ym. Linux-distrovalmistajat saavat rahaa siitä, että viitsivät kasata Linux kernelistä ja muusta käyttöjärjestelmille oleellisita osasista toimivan paketin. Ja parasta GPL softassa on se, että voit ottaa jonkun koodin, parannella sitä, ja myydä paranneltua versiota (lähes) kuin omaasi.

Minusta koko käsitteet 'immateriaalioikeudet' ja 'patentti' ovat jotenkin kieroutuneita softamaailmassa.
Kyllä sama koskee myös musiikki maailmaa. Varsinkin nuo immateriaalioikeudet.
Niinpä, pitäisi poistaa nuo käsitteet myös musiikkibisneksestä. :) Mutta aina pitää muistaa, että tekijänoikeuksia pitää kunnioittaa...

Pitäisikö noiden ylipäätään luoda kilpailua vai estää sitä vai onko kyse vain siitä että voidaan rahastaa jostain täysin typerästä, pahimmillaan lähes itsestäänselvydestä? Ei tuommoinen minun logiikkani mukaan voi kyllä mitenkään hyödyttää mitään muuta kuin niitä 'isoja poikia' joilla riittää fyffeä vaikka perseen pyyhkimiseen.
Toki ylilyöntejä löytyy esim. keinumistyyli, mutta on noissa tärkeitäkin asioita.
Mutta miten noiden "Tärkeiden Asioiden" patentointi edistää kilpailua? Pienet kärsii, kun isot firmat suojaavat miljoonilla vähemmän tärkeillä patenteilla saavutettua markkina-asemaansa samalla, kun pienet yrittävät yhden hyvän patentin avulla saada itselleen jalansijaa yritysmaailmasta.

Toisinaan tulee väkisinkin mietittyä, olisiko maailma parempi paikka jos mitään patentteja sun muita vainoharhoja ei olisi koskaan keksittykään.
Vai kävisikö kaikelle kuten vanhassa NL:ssä.
Parempi olisi kapitalistinen kommunismi.
Mitään tietoa ei saisi pimittää, eikä levittämistä saisi rajoittaa. Eli tiedon (sorsakoodi, ydinpommin rakennusohje, lätyn valmistusohje jne.) voisi hankkia joltakin valmiiksi pureskeltuna pakettina sopivaan hintaan tai toisena vaihtoehtona voisi käyttää omaa aikaansa ja kerätä tieto ilmaiseksi...

Kertokaa, miten esimerkiksi johonkin hikiseen tekstikäsittelysoftaankin tai vastaavaan voi mitenkään upota jotain puolta gigaa tai paljonko ne nyt nykyään tilaa syövätkin, kun minä en käsitä sitä muuten kuin että rahanhan siinä on pakko haista ja vieläpä suhteellisen voimakkaasti.
Helposti, jos kansa vaatii sitä saa ja vaikka ei vaadi niin silti saa. Ei ole mikään pakko ostaa sitä puolen gigan tekstinkäsittely softaa!!!!
niinpä. ilmaiseksikin saa...

Eli vainoharhaisella nykymeiningillä uudet keksinnöt eivät tee ketään muita kuin niillä rahastavia (ja joitakin harvoja ja hurahtaneita teknologiafriikkejä) onnellisemmiksi. Ehkä asia voisi olla toisin jos ihmiset olisivat ideoiden ja keksintöjen kanssa hieman kooperatiivisempia eivätkä vain ajattelisi että "tällähän voi tienata, v*ttu mä rikastun, tarttee patentoida äkkiä ettei kukaan muu vahingossakaan uskalla edes ajatella mitään samankaltaista tuotetta".
"Käytimme puoli miljardia euroa tutkimukseen, firma oli lähellä kaatua ja nyt julkaisemme nämä kaikki asiat Internettiin josta kilpailija voi tutkia niitä, jesh hyvä me"
"Jesh hyvä te. Meidän firmapa käytti hyväksi Firman X ja Firman Y netissä julkaisemat pohjatutkimukset, ja julkaisimme tuloksen internetissä. Käytimme satatuhatta euroa tutkimuksiin, ja 200000 euroa firmojen X ja Y tarjoamiin palveluihin. Nyt tämän tutkimuksen tehtyämme tarjoamme teille internetistä löytyvän tutkimustuloksen lisäksi edullista tukipalvelua, josta saatte tarkempaa tietoa tutkimuksen taustoista, sekä apua tutkimustuloksen hyödyntämisessä"

Jeps, kieroutuneella tiellä ollaan. Joku jo varmaan ylläolevan luettuaan voisi suunnitella minun lähettämistäni pakkohoitoon kun en ajattelekaan ensimmäiseksi fyffeä vaan mielestäni kaikkien ideoiden pitäisi olla kaikkien hyödynnettävissä ja tieteen olla vapaata. Heittäkää ensimmäinen kivi.
Sulla on niin kova ääni, näytä vielä miten sä haluaisit meidän kuolevan. Meneppä kuule ehdottamaan vaikka Nokialle tota mallia. Tutkitaan uutta tekniikkaa ja sitten annetaan se muiden parannettavaksi. Lopuksi meillä on miljoona eri laitetta jotka ei toimi yhteen koska kaikki muutti jotain asiaa jotta asiakkaat käyttää juuri sitä laitetta.
Tietysti kehitys haluaa urautua aina omille poluilleen, mutta sitä voidaan ohjata mm. standandien avulla. Ja mitä vikaa siinä on, että on miljoona erilaista laitetta? Jokaisen laitteen kehittämisessä on kehittäjä on käyttänyt _omaa_ innotiivisuuttaan, ja saanut aikaiseksi jotain uutta. Markkinat kyllä kertovat, mihin suuntaan mikäkin kehitysaskel vie...

ah. Yritä nyt sitten pukea tätä ajatusta sanoiksi........ Patentit yms. kehityksen jarrut on huonoa ja "kommunistimainen" softan levitys on hyvä.
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 23:10:05		 Pisteet: 0
Asiakkaat maksaa. Mm. RedHat, SuSE ym. Linux-distrovalmistajat saavat rahaa siitä, että viitsivät kasata Linux kernelistä ja muusta käyttöjärjestelmille oleellisita osasista toimivan paketin. Ja parasta GPL softassa on se, että voit ottaa jonkun koodin, parannella sitä, ja myydä paranneltua versiota (lähes) kuin omaasi.
Silti niitä jaetaan ilmaiseksi koska GPL velvoittaa siihen(eikös se näin mene). Rahat tulee tukipalveluista ja muusta materiaalista. Tuohan Linux paneelin mukaan on se Linuxin bisnesidea, hiukan epäilyttää, noh menee nekin rahat sitten Novolle. Ja pienet kärsii.
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 21:39:53		 Pisteet: 0
Jos lääketeollisuudessa maksaa miljoonia jonkun uuden lääkkeen tutkiminen ja satatuhatta sen kopiointi niin arvaa kumpaa yritykset tekisi? [blaablaalässynlää]
En nyt ihan noin radikaalisti ehkä tarkoittanut. Tarkoitin vain, että tämä nykyinen meno on jo menossa sairaaksi kun joku hemmetin Amazon voi johonkin ihme hihhulijärjestelmään vedoten sanoa toiselle verkkokirjakaupalle että ette te saa käyttää tuommoista yhdellä-klikkauksella-ostoskoriin-systeemiä kun meillä on siihen patentti/tekijänoikeus/mikälie ja tästä johtuen kilpaileva kauppa joutuu sitten muuttamaan systeeminsä astetta tyhmemmäksi.
Tuollaisissa tapauksissa terveen kilpailun raja on jo jäänyt kauas taakse ja ollaan astuttu kipeämielisen pilkunnussimisen alueelle.
Omaa koodia
Anonyymi kommentoija, 31.7.2003 13:04:11		 Pisteet: 0
Missä menee raja siinä mikä on omaa koodia ja mikä ei? Miten voin todistaa oman lähdekoodini yhden luokan ja sen sisältämät funktiot omakseni? Entä kokonaisen luokkakirjaston
Pelkkä copyright kommenteissa ei todista juuri mitään.
Sourceforge
Anonyymi kommentoija, 31.7.2003 13:06:14		 Pisteet: 0
Gatesille voisi vilauttaa SourceForge sivustoa niin vieläkö miettisi miten avoimen ja suljetun lähdekoodin innovatiivisuus eroaa. Molemmat plagio toisiaan..se on taivaan tosi!
äölk Re: Ihan miten vaan
äölk, 28.7.2003 01:44:00		 Pisteet: 0
Hmm.... Onkohan kenelläkään tekijänoikeuksien tekijänoikeuksia? Tai onko patenttia patentoitu? Voisikohan noiden kanssa alkaa vehkeilemään jos olisi sikarikas umpihullua ja asuisi Amerikassa?
Ehkei aivan noin pitkällä olla, mutta jenkeissä on ilmeisesti joissakin osavaltioissa päästetty lakeja läpi, joiden lakiteksti on jonkin firman riisto-monopolin alaista, eikä tuota lakia pääse lukemaan ilman isoa pinoa rahaa. (Tuosta taisi tosin jokin aika sitten olla korkeamalla taholla moisen toiminnan kieltävä päätös.)
Cornholio Re: Ihan miten vaan
Cornholio, 28.7.2003 12:12:16		 Pisteet: 0
Ehkei aivan noin pitkällä olla, mutta jenkeissä on ilmeisesti joissakin osavaltioissa päästetty lakeja läpi, joiden lakiteksti on jonkin firman riisto-monopolin alaista, eikä tuota lakia pääse lukemaan ilman isoa pinoa rahaa. (Tuosta taisi tosin jokin aika sitten olla korkeamalla taholla moisen toiminnan kieltävä päätös.)
Eihän ameriikassa tarvitse kuin isonpinon hynää, niin voit säätää vaikka minkälaisia lakeja. Ei tarvitse kuin mennä jonkun poliitikon tai asiantuntijan luo ja tehdä "lahjoitus", jotta sopivia mielipiteitä saadaan läpi ja sätkynukkeja ajamaan omaa asiaa.
Lisäksi niillä on tuo maanmainio oikeusjärjestelmä, missä voi myös käännellä asioita itselleen tai jumiuttaa se kokonaan sinne tai unohtaa jos sieltä vaikka sattuisikin tulemaan päätös.
"Sitä elää ja oppii. Tai ainakin elää." Douglas Adams
janilxx Re: Ihan miten vaan
janilxx, 28.7.2003 12:17:42		 Pisteet: 0
Eihän ameriikassa tarvitse kuin isonpinon hynää, niin voit säätää vaikka minkälaisia lakeja. Ei tarvitse kuin mennä jonkun poliitikon tai asiantuntijan luo ja tehdä "lahjoitus", jotta sopivia mielipiteitä saadaan läpi ja sätkynukkeja ajamaan omaa asiaa.
USAn nykyinen presidentti on tästä hyvä esimerkki. Ei se yksin ole keksinyt niitä tyhmiä päätöksiään (esim. Kioton sopimuksesta poisjäänti, Irakin sota ja monet muut. Eikös jokin MS oikeudenkäyntikin ajettu loppuun heti kun Bush oli päässy päälliköks?)) vaan taustalla on aina jotkin tahot, joiden asioita Bush on päättänyt huolehtia (mieleen tulee ekana usan saastuttava talous ja öljyfirmat). Bush maksaa nyt takaisin saamansa tuen.
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 21:25:38		 Pisteet: 0
iitä tyhmiä päätöksiään (esim. Kioton sopimuksesta poisjäänti, Irakin sota ja monet muut. Eikös jokin MS oikeudenkäyntikin ajettu loppuun heti kun Bush oli päässy päälliköks?))
Päätökset/ihmiset ovat mielestäsi "tyhmiä", jos ne ovat sinun mielipiteitäsi vastaan?

Olisiko Bushin/USAn pitänyt suostua sopimukseen, jota se(USA)/hän(Bush) ei kuitenkaan pysty pitämään?

Mielestäni on outoa haukkua ihmisiä tyhmiksi sen perusteella, mitä sopimuksia he allekirjoittavat.

Kaikkien yleinen mielipide on, että "Bush on tyhmä" vaikka lähes kukaan tätä mieltä olevista ei ole koskaan kyseistä herraa tavannut.

PS. Oman edun ajaminenkaan ei välttämättä ole "tyhmää"

-Anonymouse Coward
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 29.7.2003 17:38:11		 Pisteet: 0
Olisiko Bushin/USAn pitänyt suostua sopimukseen, jota se(USA)/hän(Bush) ei kuitenkaan pysty pitämään?
Jos USA olisi allekirjoittanut Kioton sopimuksen, yrittänyt toteuttaa sen ehdot ja silti epäonnistunut, olisin nostanut heille lakkia hyvästä yrityksestä. Mutta tämän sijaan USA pyrkii taloudellisesti hyötymään siitää että muut sijoittavat rahojaan muuhun kuin tuotantokustattusten leikkauksiin. Hävytöntä.

Mielestäni on outoa haukkua ihmisiä tyhmiksi sen perusteella, mitä sopimuksia he allekirjoittavat.
Valtioiden väliset päätökset solmitaan sopimuksin, eli eikö mielestäsi valtion päämiestä voi arvostella hänen tekemiensä päätösten pohjalta?

Kaikkien yleinen mielipide on, että "Bush on tyhmä" vaikka lähes kukaan tätä mieltä olevista ei ole koskaan kyseistä herraa tavannut.
Hmm, olemmehan me kuitenkin pystyneet kuulemaan hänen mielipiteitään medioiden välityksellä, eikä kovin älykkäältä henkilöltä vaikuta.


PS. Oman edun ajaminenkaan ei välttämättä ole "tyhmää"
Tuo kommentti sopii vallan mainiosti tähän elämäämme "ahneuden aikaan", jossa on suorastaan hyve käyttää tilaisuudet häikäilemättömästi hyväksi. Kuten esim WTC:n iskujen tekiät oli suurimmalta osin Saudi Arabian kansalaisia, mutta USA päätti hyökätä Irakiin. Syykin on selvä, Saudit jo myyvät USA:lle hiton halvalla öljyä, kun taasen Irak:n kukistamisella USA saisi lähi-itään voimakkaamman aseman, jonka ansiosta Irak ja muut lähi-idän valtiot todennäköisesti myyvät heille halvemmalla öljyä.
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 30.7.2003 21:20:16		 Pisteet: 0

Mielestäni on outoa haukkua ihmisiä tyhmiksi sen perusteella, mitä sopimuksia he allekirjoittavat.
Valtioiden väliset päätökset solmitaan sopimuksin, eli eikö mielestäsi valtion päämiestä voi arvostella hänen tekemiensä päätösten pohjalta?
Arvosteleminen ja eri mieltä oleminen on aivan OK. En ota kantaa hänen päätöksiinsä, mutta vain sanon, että voi arvostella, mutta ei kannata huutaa kaikille että se ja se on tyhmä, koska se on eri mieltä kuin minä
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 30.7.2003 21:23:45		 Pisteet: 0
Jos USA olisi allekirjoittanut Kioton sopimuksen, yrittänyt toteuttaa sen ehdot ja silti epäonnistunut, olisin nostanut heille lakkia hyvästä yrityksestä.
Ehkä sinä olisit, mutta suomen USAn-vastainen media olisi repinyt otsikoita tyyliin: "Bush petti maailman" "Bush ei pidä sopimuksiaan" ja "Bush ei välitä ilmaston turvallisuudesta". Ja suuri osa ihmismassasta olisi entistä varmempi siitä, että "Bush on tyhmä", varsinkin kun tyhmä meni allekirjoittamaan sopimuksen. Onpas Bush tyhmä! ;)
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 31.7.2003 00:30:08		 Pisteet: 0
Jos USA olisi allekirjoittanut Kioton sopimuksen, yrittänyt toteuttaa sen ehdot ja silti epäonnistunut, olisin nostanut heille lakkia hyvästä yrityksestä.
Ehkä sinä olisit, mutta suomen USAn-vastainen media olisi repinyt otsikoita tyyliin: "Bush petti maailman" "Bush ei pidä sopimuksiaan" ja "Bush ei välitä ilmaston turvallisuudesta". Ja suuri osa ihmismassasta olisi entistä varmempi siitä, että "Bush on tyhmä", varsinkin kun tyhmä meni allekirjoittamaan sopimuksen. Onpas Bush tyhmä! ;)
Suosittelen sinulle jonkin asteista heräämistä tähän todellisuuteen jossa elämme ja jättämään aatteellinen paatos taka-alalle. Tähän ei tarvita mitään anti-USA taikalaseja, vaan parin faktan linkittämistä. Ensinnäkin, USA:han on jo osoittanut, ettei sitä kiinnosta vähentää tuotantoa ympäristö syiden vuoksi. Toiseksi, oletko koskaan ajatellut miten tekopyhässä maailmassa me elämme, maailman suurin aseiden valmistaja kulkee pommittamassa muita valtioita jotta saataisiin maailmasta turvallisempi ja oikeudenmukaisempi paikka. Samalla he menevät kuin lähetyssaarnaajat opettamaan pakanoille, miten tässä maailmassa pitäisi elellä, levittäen "demokratian" ilosanomaa. Tämän operaation toteuttamiseksi valehdeltiin puolelle maailmalle sodan syistä ja rusikoitiin YK:n arvovalta maan rakoon. Kaiken vaivan jälkeen, todennäköisesti he eivät edes halua Irakiin toimivaa demokratiaa, koska juuri silloin valtaan astuisi he joita USA kaikkein vähiten valtaan tahtoisi, eil shia muslimit. USA nääs ei oikein tykkää Iranista joka on shia muslimien kansoittama ja johtama valtio.

Jos pystyt kääntämään kaiken tuon tapahtuneen jollain tavoin pelkästään suomalaisen median panetteluksi, niin täytyy vain ihmetellä sinun fakiirin lahjoja.
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 31.7.2003 20:47:50		 Pisteet: 0
Suosittelen sinulle jonkin asteista heräämistä tähän todellisuuteen jossa elämme ja jättämään aatteellinen paatos taka-alalle. Tähän ei tarvita mitään anti-USA taikalaseja, vaan parin faktan linkittämistä. Ensinnäkin, USA:han on jo osoittanut, ettei sitä kiinnosta vähentää tuotantoa ympäristö syiden vuoksi.
USA ei ole sanonut näin. Se on sanonut että se ei halua/pysty vähentämään tuotantoa juuri KIOTON SOPIMUKSEN mukaisesti. Nyt vedetään yksisttäisistä sopimuksista hirveitä johtopäätöksiä.

ämän operaation toteuttamiseksi valehdeltiin puolelle maailmalle sodan syistä
Kerroppas meille mistä tiedät sodan oikean syyn ja mistä olet sen saanut selville?

usikoitiin YK:n arvovalta maan rakoon.
YK:n arvovalta perustuu suurimmaksi osaksi siihen, että suuri paha ilkeä tuhma USA voi tarvittaessa ojentaa niitä jotka eivät tottele USA:n päätöksiä. Eli ilman USAa YK:lla ei ole arvovaltaa. Ja kun YK ei pystynyt ojentamaan Irakia tottelemaan yli kymmenessä vuodessa, päätti USA tehdä sen.

Jos pystyt kääntämään kaiken tuon tapahtuneen jollain tavoin pelkästään suomalaisen median panetteluksi, niin täytyy vain ihmetellä sinun fakiirin lahjoja.
En väitä tapahtumia epätosiksi. Väitän vain, että osa median toimittajista on USAn vastaisia ja yrittävät aina keksiä syyn miksi USA on paha ja repiä niistä hirveitä otsikoita.

En ole mitenkään USAn kannattaja/ihannoija, yritän vain esittää toisen ääripään mielipiteitä hieman tasapainottaakseni tilannetta, jossa 8-vuotiaatkin lapset ovat sitä mieltä, että "Bush on tyhmä" ja jos heiltä kysyy miksi, niin eivät osaa vastata.
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 31.7.2003 20:50:32		 Pisteet: 0
Kerroppas meille mistä tiedät sodan oikean syyn ja mistä olet sen saanut selville?
Tämän oli tarkoitus olla:

Kerropas sodan oikea syy ja se mistä olet sen saanut selville?
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 31.7.2003 22:02:10		 Pisteet: 0
> USA ei ole sanonut näin. Se on sanonut että se ei halua/pysty vähentämään tuotantoa juuri KIOTON SOPIMUKSEN mukaisesti. Nyt vedetään yksisttäisistä sopimuksista hirveitä johtopäätöksiä.

ämän operaation toteuttamiseksi valehdeltiin puolelle maailmalle sodan syistä
Kerroppas meille mistä tiedät sodan oikean syyn ja mistä olet sen saanut selville?
Tietenkään en voi perustella väitteitäni muuten kuin päättelemällä. Irak ja Iran on olleet Yhdysvaltain pelinappuloina jo kauan. Tästä esimerkkinä
8/1953: CIA auttaa Iranin vallankaappauksessa: shaahi Reza Pahlavi valtaan. Shaahi myy kiitokseksi hiton halvalla öljyä USA:han ja saman aikaisesti kunnon diktaattorin tavoin hallitsee maata salaisen poliisin avulla.
1/1979: Iranissa tapahtuu ajatollah Khomeinin islamilainen vallankumous. USA menettää alueella valtaa ja halvan öljyn saanti tyrehtyy.
CIA ei lepää laakereilla vaan käyttää valtaan nostamaansa Saddam Husseinia hyväksi. 22.9.1980-1988: Iranin-Irakin sota. Se minkä vuoksi tänä päivänäkin USA tietää paljonko hermokaasuja on piilossa johtuu siitä, että tuon sodan aikana he kunnon humanisteina toimittivat Irakille niitä.

Tällä haluan vain muistuttaa, että USA:n motiivi sodalle on todennäköisemmin jatketta tälle halvan öljyn ja vaikutusvallan politiikalle kuin halulle vapauttaa Irakin kansa.

usikoitiin YK:n arvovalta maan rakoon.
YK:n arvovalta perustuu suurimmaksi osaksi siihen, että suuri paha ilkeä tuhma USA voi tarvittaessa ojentaa niitä jotka eivät tottele USA:n päätöksiä. Eli ilman USAa YK:lla ei ole arvovaltaa. Ja kun YK ei pystynyt ojentamaan Irakia tottelemaan yli kymmenessä vuodessa, päätti USA tehdä sen.
Olen kanssasi samaa mieltä että tilanne todellakin on näin sairas ja vääristynyt.

Jos pystyt kääntämään kaiken tuon tapahtuneen jollain tavoin pelkästään suomalaisen median panetteluksi, niin täytyy vain ihmetellä sinun fakiirin lahjoja.
En väitä tapahtumia epätosiksi. Väitän vain, että osa median toimittajista on USAn vastaisia ja yrittävät aina keksiä syyn miksi USA on paha ja repiä niistä hirveitä otsikoita.
Varmasti moni toimittaja on turhautunut tilanteeseen jossa suurvalta toimii yhtä hienotunteisesti kuin norsu posliinikaupassa ja tämä purkautuu ylilyönteinä (onhan oma tekstini tahallisesti shokeeraavaa).
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 1.8.2003 21:22:00		 Pisteet: 0
e minkä vuoksi tänä päivänäkin USA tietää paljonko hermokaasuja on piilossa johtuu siitä, että tuon sodan aikana he kunnon humanisteina toimittivat Irakille niitä.
Mistä tämä tieto on peräisin? Lähdeviitteitä?

Vielä kioton sopimukseen liittyen, USAlla oli oma ilmastosopimusehdotus, joka olisi luultavasti Kioton sopimusta tehokkaammin vähentänyt saasteita, mutta ei kun ei, Europpaa halusi nimen oman Kioton sopimuksen, riippumatta siitä, että USAn ehdotus olisi (todennäköisesti) ollut parempi.

urhautunut tilanteeseen jossa suurvalta toimii yhtä hienotunteisesti kuin norsu posliinikaupassa
Perusteluita?
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 30.7.2003 21:26:22		 Pisteet: 0
Hmm, olemmehan me kuitenkin pystyneet kuulemaan hänen mielipiteitään medioiden välityksellä, eikä kovin älykkäältä henkilöltä vaikuta.
Oletan että puhut pelkästään suomen mediasta. Suomen mediakin olettaa että Bush on tyhmä ja uutisoikin sen mukaan. Kun bush oli joskus ollakseen kohtelias opetellut muutaman sanan jonkun maan kieltä valtiovierailua varten, niin hesarissa sanottiin heti, että "Bush osoitti huonon x-kielensä taidon"
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 31.7.2003 00:09:50		 Pisteet: 0
Hmm, olemmehan me kuitenkin pystyneet kuulemaan hänen mielipiteitään medioiden välityksellä, eikä kovin älykkäältä henkilöltä vaikuta.
Oletan että puhut pelkästään suomen mediasta. Suomen mediakin olettaa että Bush on tyhmä ja uutisoikin sen mukaan. Kun bush oli joskus ollakseen kohtelias opetellut muutaman sanan jonkun maan kieltä valtiovierailua varten, niin hesarissa sanottiin heti, että "Bush osoitti huonon x-kielensä taidon"
Oman mielipiteeni kyseisestä henkilöstä olen muodostanut hänen antamiensa lausuntojen perusteella.

BTW Jos sinua kiinnostaa puolustaa äärioikeistolaisia republikaaneja niin lue heidän sanomaansa täältä.

http://www.newamericancentury.org/

Mielestäni se on aika härskiä tekstiä, jonka rivien välistä voi aistia lievän kansallissosialistisen "tuulahduksen", mutta jokainen tehköön omat johtopäätökset.
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 31.7.2003 09:41:21		 Pisteet: 0
uten esim WTC:n iskujen tekiät oli suurimmalta osin Saudi Arabian kansalaisia, mutta USA päätti hyökätä Irakiin.
Väärin. Muistelepa hieman tarkemmin ennen kuin alat syytää tuollaista bullshittiä tänne. USA nimenomaan hyökkäsi sinne bin ladenin kotipaikkaan iskujen jälkeen, ja Irak tuli vasta sen jälkeen.

Pysytään faktoissa eikä aleta repiä leukojamme mistään mutu-teorioista...
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 31.7.2003 19:58:18		 Pisteet: 0
uten esim WTC:n iskujen tekiät oli suurimmalta osin Saudi Arabian kansalaisia, mutta USA päätti hyökätä Irakiin.
Väärin. Muistelepa hieman tarkemmin ennen kuin alat syytää tuollaista bullshittiä tänne. USA nimenomaan hyökkäsi sinne bin ladenin kotipaikkaan iskujen jälkeen, ja Irak tuli vasta sen jälkeen.
Hmm, kuten itsekkin lainaamastasi tekstistä voit lukea, en ole koskaan väittänyt että Irak oli hyökkäyslistalla ensimmäisenä. Sanomani tarkoitus oli osoittaa todistusaineiston ja hyökkäystoiminnan välistä ristiriitaa joka ilmenee hyökkäyksenä Irakiin ilman todisteita ja harvinaisen säyseänä toimintana Saudi Arabiaa kohtaan jonka kansalaisia terrori teossa oli osallisena.

Pysytään faktoissa eikä aleta repiä leukojamme mistään mutu-teorioista...
AIvan olen samaa mieltä, kannattaa lukea kommentoitava teksti tarkemmin ennen kuin alkaa syyttämään toista väärin perustein.
janilxx Re: Ihan miten vaan
janilxx, 29.7.2003 08:24:20		 Pisteet: 0
iitä tyhmiä päätöksiään (esim. Kioton sopimuksesta poisjäänti, Irakin sota ja monet muut. Eikös jokin MS oikeudenkäyntikin ajettu loppuun heti kun Bush oli päässy päälliköks?))
Päätökset/ihmiset ovat mielestäsi "tyhmiä", jos ne ovat sinun mielipiteitäsi vastaan?
Pakko oikaista...

Bush ei ole tyhmä vaikka hän onkin tehnyt kuvaamani kaltaisia tekoja. Hän on erittäin hyvä presidentti maalleen, koska ajaa erittäin hyvin maansa asioita.

Tarkoitin että on erittäin tyhmää kun maailman selvästi ykkösmaa toimii yksin ilman muiden lupaa, eikä ota osaa erittäin monen muun maan mukaisesti "maailmanpelastustlkoisiin".

Muistuu mieleeni nalle luppakorvan opettavainen laulu eräästä jaksosta: "Hän on egoisti, hän ei kelpaa kaveriksi".
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 29.7.2003 14:00:26		 Pisteet: 0
Hän on erittäin hyvä presidentti maalleen, koska ajaa erittäin hyvin maansa asioita.
Menee 100% off-topiciksi, mutta: http://www.bushwatch.com/economy.htm

(Google löytää lisääkin: http://www.google.com/search?q=bush+economy )
Re: Ihan miten vaan
Anonyymi kommentoija, 30.7.2003 21:28:04		 Pisteet: 0
Pakko oikaista... Bush ei ole tyhmä vaikka hän onkin tehnyt kuvaamani kaltaisia tekoja. Hän on erittäin hyvä presidentti maalleen, koska ajaa erittäin hyvin maansa asioita.
Tarkoitin että on erittäin tyhmää kun maailman selvästi ykkösmaa toimii yksin ilman muiden lupaa, eikä ota osaa erittäin monen muun maan mukaisesti "maailmanpelastustlkoisiin".
Muistuu mieleeni nalle luppakorvan opettavainen laulu eräästä jaksosta: "Hän on egoisti, hän ei kelpaa kaveriksi".
Hyvä, juuri tätä hain.
setae Re: Ihan miten vaan
setae, 28.7.2003 13:32:31		 Pisteet: 0
Hmm.... Onkohan kenelläkään tekijänoikeuksien tekijänoikeuksia? Tai onko patenttia patentoitu? Voisikohan noiden kanssa alkaa vehkeilemään jos olisi sikarikas umpihullua ja asuisi Amerikassa?
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20030301

Kannattaa katsoa myös parin päivän sarjakuvat molempiin suuntiin
Cornholio Re: Ihan miten vaan
Cornholio, 28.7.2003 08:41:23		 Pisteet: +1
Tuommoinen on vain umpikapitalistisen ja rahan ahneen maailman ajatuksia, jossa kaikesta pitää saada vastike, eli mielellään paperia jolla on vain nimellinen arvo.
Miksei ihmisellä ei saisi olla oikeutta julkaista omaa softaansa vapaasti jos haluaa, vaan se pitäisi patentoida, myydä kalliilla ja sitten vielä ruveta rahastamaan joitakin lisenssimaksuja? Joidenkin risupartojen ajatusmaailmaan se vain ei mahdu ja hyvä näin. Tietenkin pitää saada vastine tehdylle työlle, mutta näillä ihmisillä se vastine on hyvä mieli ja toisen auttaminen. Se taas ei mahdu, joidenkin rikkaiden redmondin laakson pukupoikien umpiluiseen kalloon.
Kyllähän tuo Red Hatkin on luonut mukavasti menestyvän firman _ilmaisen_ softan ympärille, vaikkakin vähän vähemmän sitä paperia tuottavan. Siinä pitääkin keskittyä laatuun ja palvelun joustavuuteen, eikä tekemään niitä kökköjä avusteita, joiden avulla käyttäjä repii vain hiukset päästään (melkein tein sen...). Ja vielä ihmetellään miksi tietokoneet aiheuttaa raivokohtauksia.
"Sitä elää ja oppii. Tai ainakin elää." Douglas Adams
Ei ole muuttunut 27 vuodessa
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 01:35:41		 Pisteet: 0
"What hobbyist can put 3-man years into programming, finding all bugs, documenting his product and distribute for free?" - Bill Gates, 3.2.1976

http://www.blinkenlights.com/classiccmp/gateswhine...
Re: Ei ole muuttunut 27 vuodessa
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 02:12:08		 Pisteet: 0
"What hobbyist can put 3-man years into programming, finding all bugs, documenting his product and distribute for free?" - Bill Gates, 3.2.1976
Totta. Jossain vaiheessa moni OS-projekti kasvaa yli rajan, jonka jälkeen homma karkaa käsistä. Harrastukset ovat hupia ja työstä pitää saada palkkaa.
Re: Ei ole muuttunut 27 vuodessa
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 15:37:00		 Pisteet: 0
"What hobbyist can put 3-man years into programming, finding all bugs, documenting his product and distribute for free?" - Bill Gates, 3.2.1976
Totta. Jossain vaiheessa moni OS-projekti kasvaa yli rajan, jonka jälkeen homma karkaa käsistä. Harrastukset ovat hupia ja työstä pitää saada palkkaa.
KDE, Gnome, Samba, linux kernel, GCC, Glibc, Xfree, jne. jne. jne. Jokaisessa noista on reilusti yli 3 miestyövuotta.
Re: Ei ole muuttunut 27 vuodessa
Anonyymi kommentoija, 29.7.2003 21:24:50		 Pisteet: 0
KDE, Gnome, Samba, linux kernel, GCC, Glibc, Xfree, jne. jne. jne. Jokaisessa noista on reilusti yli 3 miestyövuotta.
Et tainnut aivan tajuta asian pointtia.
Re: Ei ole muuttunut 27 vuodessa
Anonyymi kommentoija, 30.7.2003 10:05:41		 Pisteet: 0
KDE, Gnome, Samba, linux kernel, GCC, Glibc, Xfree, jne. jne. jne. Jokaisessa noista on reilusti yli 3 miestyövuotta.
Et tainnut aivan tajuta asian pointtia.
pointti tuntui olevan, että Avoin lähdekoodi ei käy isoihin softaprojekteihin, yhtenä syynä se, että koodareille pitää maksaa palkkaa. Silti maailma on väärällään isoja open source softaprojekteja
Re: Ei ole muuttunut 27 vuodessa
pitr_, 28.7.2003 10:06:12		 Pisteet: +1
"What hobbyist can put 3-man years into programming, finding all bugs, documenting his product and distribute for free?" - Bill Gates, 3.2.1976
Niin siis piratismi ei ole muuttunut 27 vuodessa? Mitä ihmeellistä tuossa kirjeessä oli paitsi että Gates joutui pyytämään (käskemisen sijaan) käyttäjiä maksamaan käyttämästään ohjelmistosta.

Kuten useasti ollaan keskusteltu tälläkin foorumilla, piratismi on rikos. Microsoftin tuotteiden lisenssoimaton käyttö on tuomittavaa.

Open source tarjoaa vaihtoehdon MS:lle ja mahdollistaa lisenssejä rikkomattoman tietokoneen käytön. Siltikin tuo Gatesin kysymys on arvossaan myös nyt.

Oikea vastaus on: ei kukaan. Vaikka erilaisia open source-virityksiä on pilvin pimein, kaupallisesti relevantit vaihtoehdot ovat palkallisten ammattilaisten kehittämiä. Tätä työtä tukevat isot toimijat, kuten IBM ja RedHat.

Ainoa ero tuohon Gatesin BASICiin (hih!) on, että rahalla kehitettävät sovellukset ovat avoimia lähdekoodiltaan niin, että muutkin saavat käyttää ja korjata tehtyä työtä. Tämä ei silti muuta sitä lähtökohtaa, että laadukkaan sovelluskehityksen mahdollistaa vain ruoka, asunto ja ennakkoon suunnitellut prosessit; kaikki asioita, joita saadaan vain rahalla.
petsku75 Re: Ei ole muuttunut 27 vuodessa
petsku75, 28.7.2003 09:55:48		 Pisteet: 0

http://www.blinkenlights.com/classiccmp/gateswhine...
Tykkäsin muuten tästä lauseesta: "MITS doesn't make money selling software".... Juupa-juu... Ja myöhemmin ko. kirjeen kirjoittaja kuuluu maailman rikkaimpiin miehiin.
jee jee Bili
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 02:10:34		 Pisteet: 0
mieshän on siirtynyt jälleen uusiin tehtäviin, ennustajaksi, voi vain kuvitella miltä uusi työasu näyttää.. ;)
Hohhoijakkaa.
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 09:49:17		 Pisteet: 0
Kommentista päätellen Gates pitää monia avoimen lähdekoodin ohjelmia vain kaupallisten tuotteiden kopioina, joissa ei tapahdu innovatiivista tuotekehitystä.
Miten sokea voi olla ihminen joka väittää tällaista? Vieläpä kun kyseseessä on ihminen joka väitti jossain vaiheessa kehittäneensä ensimmäisen ikkunointikäyttöjärjestelmän. Gatesin mielestä sovellusten ja tuotteiden innovaatio on ilmeisesti 0 jos sillä ei voi tehdä n^10+1 taaleria rahaa. Voi herrajumala!
Re: Hohhoijakkaa.
Anonyymi kommentoija, 29.7.2003 10:14:01		 Pisteet: 0
Kommentista päätellen Gates pitää monia avoimen lähdekoodin ohjelmia vain kaupallisten tuotteiden kopioina, joissa ei tapahdu innovatiivista tuotekehitystä.
Miten sokea voi olla ihminen joka väittää tällaista?
-No eipä tarvitse katsoa kuin Open Officea tai Gnomea, ja huomaa ettei niissä juuri omia ideoita ole. Lähes kaikki "ominaisuudet" on kopsattu (usein huonolla menestyksellä) Officesta ja Winkkarista.

Voiko joku nyt sitten kertoa jonkun täysin innovatiivisen piirteen Linuxissa / OO:ssa, jota ei ole kopsattu jostain aikaisemmasta tuotteesta?
Bill on oikeassa...
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 10:20:44		 Pisteet: 0
"Kommentista päätellen Gates pitää monia avoimen lähdekoodin ohjelmia vain kaupallisten tuotteiden kopioina, joissa ei tapahdu innovatiivista tuotekehitystä"

Totta. Microsoft tekee jatkuvasti tuotekehitystä. Harmi vain että tuotekehittely tapahtuu kentällä sen jälkeen kun tuotteet on jakelussa ja myyty.
Re: Bill on oikeassa...
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 12:01:13		 Pisteet: 0
Totta. Microsoft tekee jatkuvasti tuotekehitystä. Harmi vain että tuotekehittely tapahtuu kentällä sen jälkeen kun tuotteet on jakelussa ja myyty.
Höpöhöpö, kyllähän se nyt on jo nähty että Microsoft pitkälti omalla tuotekehityspanoksellaan vie koko Open Source possea eteenpäin. Heillä kuitenkin riittää resursseja täyspäiväiseen tuotekehitykseen. Onhan esimerkiksi Open Office apinoinut nimestä lähtien kaiken Microsoftilta.

Kyllä tuo mies tietää mistä puhuu, ei se noita rahojaan ole paskan myymisellä saanut. Yleensä paremmasta voidaan maksaa, vähän huonomman voi ottaa ilmaiseksi.

Huomaa että täällä ei selvästikkään ole ihmisiä jotka hirveästi tajuaisi tuotteistuksesta tai tuotteista. Jos näin olisi, osaisitte arvostaa hyvää tuotetta.
äölk Re: Bill on oikeassa...
äölk, 28.7.2003 12:09:59		 Pisteet: 0
Höpöhöpö, kyllähän se nyt on jo nähty että Microsoft pitkälti omalla tuotekehityspanoksellaan vie koko Open Source possea eteenpäin. Heillä kuitenkin riittää resursseja täyspäiväiseen tuotekehitykseen. Onhan esimerkiksi Open Office apinoinut nimestä lähtien kaiken Microsoftilta.
M$ matkii muilta firmoilta ja *tunnetuimmat* oss-kikkareet (gnome, kde, ...) M$:ltä, entä sitten? Kyllä siellä vapaankin softan puolellta tapahtuu kaikenlaista kehitystä, mitä tuskin tullaan kaupallisissa softissa edes näkemään. Näin käyttöliittymien puolelta esimerkiksi erinäiset ikkunadamagerien ominaisuudet tai kokonaan uudet toimintatavat (ion, larswm). Windows ja sen matkiminen vain on mainstreamia ja kaikki sitä poikkeavaa, missä vapaan softan puolella kehittyy uutta, on hyljeksittyä UG:ta, mitä ei löydä ellei etsi.

Kyllä tuo mies tietää mistä puhuu, ei se noita rahojaan ole paskan myymisellä saanut.
Nimenomaan sillä.

Yleensä paremmasta voidaan maksaa, vähän huonomman voi ottaa ilmaiseksi.
Paskaa pitää myydä, parempi kelpaa ilman markkinointiakin.
Re: Bill on oikeassa...
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 17:59:28		 Pisteet: 0
M$ matkii muilta firmoilta ja *tunnetuimmat* oss-kikkareet (gnome, kde, ...) M$:ltä, entä sitten? Kyllä siellä vapaankin softan puolellta tapahtuu kaikenlaista kehitystä, mitä tuskin tullaan kaupallisissa softissa edes näkemään. Näin käyttöliittymien puolelta esimerkiksi erinäiset ikkunadamagerien ominaisuudet tai kokonaan uudet toimintatavat (ion, larswm). Windows ja sen matkiminen vain on mainstreamia ja kaikki sitä poikkeavaa, missä vapaan softan puolella kehittyy uutta, on hyljeksittyä UG:ta, mitä ei löydä ellei etsi.
Kehitystä tapahtuu open source puolellakin, totta... harmi vain ettei kukaan niistä sitten tiedä mitään eikä käytä... jos ne kerran niin hienoja ovat niin ehkä mun sit kantsii vaihtaa tää windows niihin hienoihin nörttien keksintöihin jotka toimii kun junan vessa... tai odotas?

Ehkä en haluakkaan mitään puolivalmista tuotteistamatonta softaa joka toimii kun sen pistää itse toimimaan. Ei paljoo nappaa ku kaupasta saa hyllyltä kivannäkösen paketin minkä mukana tulee hieno levy joka sisältää installerin joka pistää valmiin softan mun koneeseen. Aika helppoo vai mitä? ja sit vaan käyttämään. Pääsin muuten lähtee töistä neljältä baariin. Sä varmaa viel fiksailet pari bugii siitä sun virityksestä.


Kyllä tuo mies tietää mistä puhuu, ei se noita rahojaan ole paskan myymisellä saanut.
Nimenomaan sillä.
Ja sä fiksaat vieläkin sitä sun open source viritystä jonka se UG nörtti oli pistäny kasaa.

Paskaa pitää myydä, parempi kelpaa ilman markkinointiakin.
Jep.. kelle?
äölk Re: Bill on oikeassa...
äölk, 28.7.2003 18:17:33		 Pisteet: 0
Ei paljoo nappaa ku kaupasta saa hyllyltä kivannäkösen paketin minkä mukana tulee hieno levy joka sisältää installerin joka pistää valmiin softan mun koneeseen. Aika helppoo vai mitä? ja sit vaan käyttämään.
Paketti näyttää kivalta, saastuttaa kaatopaikalla, ja softa on paskaa ja maksaa sikana, kyllä se on nähty. Haluamaansa ei saa kuin tekemällä itse.

Niin ja apt-get install on keksitty, ei paljon tarvitse säätää kun joku kerran on viitsinyt paketoida.

Pääsin muuten lähtee töistä neljältä baariin.
Sekö on sitten hienoa ja elämän tarkoitus?

Sinä sillä wrödillä säädät päivät jotain fontteja kohdalleen niin minäpä kerran asiat opeteltuani tekaisen LaTeXilla parissa minuutissa dokumentin ja siirryn tekemään jotain aivan muuta.

ä varmaa viel fiksailet pari bugii siitä sun virityksestä.
Taisinpa yhden korjata.
Re: Bill on oikeassa...
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 19:51:52		 Pisteet: 0
Paketti näyttää kivalta, saastuttaa kaatopaikalla, ja softa on paskaa ja maksaa sikana, kyllä se on nähty. Haluamaansa ei saa kuin tekemällä itse.
Pitäisikö linuxilla oikeasti saada jotain työtä tehtyä? lahna-Gnome ja bloatti-Knome on niin apinoitu windowssista kuin vaan voi olla. Ainoastaan, että ovat senkin tehneet huonosti, "paljon nappuloita..ei vähän vielä lisää nappuloita" asenteella tehdään OS-softaa. Ainiin, tässä vaiheessa kukaan ei enää käytä GUIta vaan tosi gurut tekevät kaiken konsolista. Konsolin jätin taakse 9 vuotta sitten, enkä jäänyt kaipaamaan.

GUIn ongelmat voisi jotenkin kestää vaikka toimistokäytössä, jossa on paljon tekstinkäsittelyä yms. mutta ikävä kyllä Open Officekin on hidas, epälooginen (ok tunnin konffaamisen jälkeen sen saa näyttämään järkevälle) ja se kääntää Wordin dokkarit täysin väärin.
Re: Bill on oikeassa...
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 21:12:40		 Pisteet: 0
Pitäisikö linuxilla oikeasti saada jotain työtä tehtyä? lahna-Gnome ja bloatti-Knome on niin apinoitu windowssista kuin vaan voi olla.
Enpä nyt ihan apinoinnista sentään menisi puhumaan. On kuitenkin rajallinen määrä eri tapoja toteuttaa GUI.

Sivusta katsoen Winkun käyttöliittymä ei näytä edes kehittyneen oikein mihinkään suuntaan Win95:n jälkeen, sama taskbar alhaalla ja samat namiskuukkelit otsikkopalkeissa, mitä nyt muuttuneet hieman lapsellisemman näköisiksi.

Jos jotain tarkoituksella apinointia haet niin sellainen on Xpde, josta on pyritty Windowsista vieroitettavia silmällä pitäen tekemään mahdollisimman Winkun näköinen ja oloinen, ns. pehmeä lasku *nix-maailmaan.

Onko Windowsiin vieläkään saatu enempää kuin yksi työpöytä?
Onko IE:ssä (joka MS:n mielestä on osa käyttistä joten sillä verukkeella voin vetää senkin tähän) vieläkään popup-ikkunoiden estoa tai tabeja?
Entä löytyykö rollup/shade-toimintoa?
Entä vieläkö leikepöytä toimii sillä helkkarin kömpelöllä Ctrl-C+Ctrl-V -tekniikalla?

Ja jos ei KDE/Gnome (jotka tosiaan ovat aika raskasta sarjaa) miellytä niin olemassahan on n. 50+ vaihtoehtoa äärilaidasta toiseen joista valita, siitä joukosta luulisi löytyvän jotain sinullekin.

inoastaan, että ovat senkin tehneet huonosti, "paljon nappuloita..ei vähän vielä lisää nappuloita" asenteella tehdään OS-softaa.
Ks. yllä. Toisin kuin Winkussa, namiskuukkeleiden ja muiden koristeiden määrä on ihan käyttäjän päätettävissä.

Ainiin, tässä vaiheessa kukaan ei enää käytä GUIta vaan tosi gurut tekevät kaiken konsolista. Konsolin jätin taakse 9 vuotta sitten, enkä jäänyt kaipaamaan.
Tietyt asiat vain yksinkertaisesti on paljon näppärämpi hoitaa konsolin ja näppiksen kautta mutta ettehän te Wintoosan kasvatit sitä tajua vaan vajoatte avuttomuuteen heti kun hiiri hajoaa.

Toisin kuin Windowsin komentokehote, Unixin/Linuxin/minkälie konsoli sentään on oikeasti käyttökelpoinen.

GUIn ongelmat voisi jotenkin kestää vaikka toimistokäytössä, jossa on paljon tekstinkäsittelyä yms. mutta ikävä kyllä Open Officekin on hidas, epälooginen (ok tunnin konffaamisen jälkeen sen saa näyttämään järkevälle)
GUI:n ongelmat kuuluvat sarjaan "riippuu mistä roikkuu" ja OpenOfficesta voi aina lähettää palautetta tekijöille.

Kannattaa muistaa, että OpenOfficella on
A) paljon lyhyempi historia kuin Wordilla
B) paljon pienempi kehitysbudjetti kuin Wordilla
Siihen nähden se ei ole ollenkaan huono suoritus.

ja se kääntää Wordin dokkarit täysin väärin.
Eiköhän tähänkin ole tulossa parannusta ajan myötä. Tästä ei tosin voi syyttää mitään muita kuin kirottuja poropietariformaatteja jotka pakottavat monet ihmiset - nekin jotka eivät haluaisi - MS:n ikeen alle.
Re: Bill on oikeassa...
Anonyymi kommentoija, 29.7.2003 00:39:24		 Pisteet: 0
Onko Windowsiin vieläkään saatu enempää kuin yksi työpöytä?
eihän nyt semmoisia tartte kun on taskbar..
mulle ainakin riittää, jos niitä olis monta niin siinähän ihan sekaisin..

Onko IE:ssä (joka MS:n mielestä on osa käyttistä joten sillä verukkeella voin vetää senkin tähän) vieläkään popup-ikkunoiden estoa tai tabeja?
ei ne mitään haittaa, koneen voi aina käynnistää uudestaan kun alkaa olemaan liikaa ikkunoita..

Entä löytyykö rollup/shade-toimintoa?
siis taskbarhan hoitaa ihan saman homman

Entä vieläkö leikepöytä toimii sillä helkkarin kömpelöllä Ctrl-C+Ctrl-V -tekniikalla?
siis mustahan toi on ihan maailman paras hommeli, miten muuten tuollasen voi hoitaa, mun mielestä windowsin paras ominaisuus..
Re: Bill on oikeassa...
Anonyymi kommentoija, 29.7.2003 13:23:03		 Pisteet: 0
Onko Windowsiin vieläkään saatu enempää kuin yksi työpöytä?
-Ollut jo vuodesta -95. Sekä Win95 / NT:en oli saatavana ilmainen DeskTop -tool, jolla sai käyttöönsä 4 työpöytää. Sama löytyy myös kaikille uudemmille versioille.

Onko IE:ssä (joka MS:n mielestä on osa käyttistä joten sillä verukkeella voin vetää senkin tähän) vieläkään popup-ikkunoiden estoa tai tabeja?
-Google toolbar hoitaa pop-upit (myös ilmainen), ja Tabeista en ole juurikaan perustanut.

Entä löytyykö rollup/shade-toimintoa?
-Pitäisikö? Huono ominaisuus, joten ei tarvita.

Entä vieläkö leikepöytä toimii sillä helkkarin kömpelöllä Ctrl-C+Ctrl-V -tekniikalla?
-Ei, toiminut jo Win3.1 ajoista asti myös <Copy> + <Paste> :lla, tai shift + ins:llä, tai...
Re: Bill on oikeassa...
Anonyymi kommentoija, 30.7.2003 13:26:17		 Pisteet: 0
Entä vieläkö leikepöytä toimii sillä helkkarin kömpelöllä Ctrl-C+Ctrl-V -tekniikalla?
siis mustahan toi on ihan maailman paras hommeli, miten muuten tuollasen voi hoitaa, mun mielestä windowsin paras ominaisuus..
Tjaa, ihan miten vain. Minusta se vain, kun olin ilman Wintoosaa ollut jonkin aikaa, tuntui aivan kammottavan kömpelöltä kun sen sijaan että olisin ihan vain hiirellä kliksuttamalla voinut copypasteta tekstiä, piti alkaa räveltämään noiden näppäinoikoteiden kanssa.
feenix Re: Bill on oikeassa...
feenix, 29.7.2003 10:14:26		 Pisteet: +1
Onko Windowsiin vieläkään saatu enempää kuin yksi työpöytä?
On. Kauan sitten.

Onko IE:ssä (joka MS:n mielestä on osa käyttistä joten sillä verukkeella voin vetää senkin tähän) vieläkään popup-ikkunoiden estoa tai tabeja?
"Sulla on komponentit, koodaa itse." Vie viitisen minuuttia tehdä tabit esim.

Entä löytyykö rollup/shade-toimintoa?
Lisäpalikkana saa.

Entä vieläkö leikepöytä toimii sillä helkkarin kömpelöllä Ctrl-C+Ctrl-V -tekniikalla?
Ja se ei ole kömpelöä, että vahingossa tökkään hiirellä ikkunaa ja se maalaa jotain niin häviääkin se teksti/kuva jonka oikeasti kopioin? Niin ja jokos voin kopypastata sitten sinun käyttiksessäsi vaikka kuvia, ääntä tai mitä vaan ohjelmasta toiseen ilman nappeja?

Ks. yllä. Toisin kuin Winkussa, namiskuukkeleiden ja muiden koristeiden määrä on ihan käyttäjän päätettävissä.
Senkus teet oman käyttöliittymän Windowsiin. Explorer ei ole mikään pakollinen ajaa, sen on voinut vaihtaa asetuksista toiseksi jo 95:ssäkin. Joten mikset tee? Dokuja on...

Toisin kuin Windowsin komentokehote, Unixin/Linuxin/minkälie konsoli sentään on oikeasti käyttökelpoinen.
Ahaa, eli bash/ksh/csh/tcsh Windowsissa on paska, mutta Linuxissa/Unixissa se on käyttökelpoinen? Sel-vä.

Eiköhän tähänkin ole tulossa parannusta ajan myötä. Tästä ei tosin voi syyttää mitään muita kuin kirottuja poropietariformaatteja jotka pakottavat monet ihmiset - nekin jotka eivät haluaisi - MS:n ikeen alle.
Tuota, miten siitä, että ihmiset ei osaa lukea dokuja ja koodata, voi syyttää poropietariformaatteja? Taitaa olla vain se alkuasenne ihmisillä joka tuota haittaa. Monia muitakin poropietariformaatteja on toteutettu ihan ok (ilman dokujakin), mutta jostain syystä jopa dokumentaation kanssa eivät tunnu saavan perustoimintojakaan kunnolla kasaan. Ja kyllä, olen itse lukenut nuo dokut ja tehnyt softaakin joka lukee Excel- ja Word-dokuja ja hyvin onnistui.

Mistä muuten saan OOfficen fileformaatin? Ei ole OOfficen sivuilla löydettävissä eikä Oasiksen OOffice File Format -työryhmänkään sivuilla. Joten taitaa olla aika poropietari!
Re: Bill on oikeassa...
Anonyymi kommentoija, 29.7.2003 00:19:59		 Pisteet: 0
GUIn ongelmat voisi jotenkin kestää vaikka toimistokäytössä, jossa on paljon tekstinkäsittelyä yms. mutta ikävä kyllä Open Officekin on hidas, epälooginen (ok tunnin konffaamisen jälkeen sen saa näyttämään järkevälle) ja se kääntää Wordin dokkarit täysin väärin.
joo ja Wordi ei suostu etes aukasee OOo documenttejä, vähän alkeellinen, niin uusimpaan(joskus ylmestyvään) Wordiin tulee jopa "xml"(ms:n oma xml standardi) yhteensopivuus..
ihan samaa mieltä oon kyllä että OOo on hidas, käynnistyksessä, mutta muuten ei..
janilxx Re: Bill on oikeassa...
janilxx, 28.7.2003 12:22:07		 Pisteet: 0
Yleensä paremmasta voidaan maksaa, vähän huonomman voi ottaa ilmaiseksi.
Paskaa pitää myydä, parempi kelpaa ilman markkinointiakin.
Ilmeisesti sinun tarkoittamasi _parempi_ on kelvannut PC:n työpöydälle vain about 0,01%:lle käyttäjistä.
Re: Bill on oikeassa...
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 12:31:51		 Pisteet: 0
Yleensä paremmasta voidaan maksaa, vähän huonomman voi ottaa ilmaiseksi.
Paskaa pitää myydä, parempi kelpaa ilman markkinointiakin.
Ilmeisesti sinun tarkoittamasi _parempi_ on kelvannut PC:n työpöydälle vain about 0,01%:lle käyttäjistä.
Ja tällä ei ole varmaan mitään tekemistä sen kanssa että windows on esiasennettuna about 100% koneista?
janilxx Re: Bill on oikeassa...
janilxx, 28.7.2003 13:09:42		 Pisteet: 0
Ja tällä ei ole varmaan mitään tekemistä sen kanssa että windows on esiasennettuna about 100% koneista?
Eikös se Linuxin asentaminen ole nykyään tosi helppoa. Ja jos kerran parempi kelpaa ilman markkinointiakin, niin miksei ihmiset asenna sitä Linuxia itse siihen koneeseen?
Bill on oikeassa... Tai sitten ei.
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 13:41:18		 Pisteet: 0
Eikös se Linuxin asentaminen ole nykyään tosi helppoa. Ja jos kerran parempi kelpaa ilman markkinointiakin, niin miksei ihmiset asenna sitä Linuxia itse siihen koneeseen?
- Moni koneen ostaja on niin aloittelija ettei hän oikein edes tiedä mitä eroa käyttiksillä on, saati että kiinnostaisi niin kauan kuin voi helposti naputella esitelmät Wordilla tai millä vain
- Koneen ostaessaan he ovat joka tapauksessa jo maksaneet siitä Winkusta
- Huhut ja ennakkoluulot istuvat sitkeässä ja pari niistä pitää paikkansakin eli vaikka asennus ja käyttö on uusien distrojen ja työpöytäympäristön ansiosta nykyään helpompaa kuin koskaan ja distrojen mukana tulee hyvää softaa vaikka lampaiden syötäväksi, tuottavat dependency hell ja n+1 paketointimenetelmää ongelmia siinä vaiheessa kun pitäisi aloittelijan asentaa verkosta löydetty ohjelma.
Re: Bill on oikeassa...
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 15:46:38		 Pisteet: 0
Ja tällä ei ole varmaan mitään tekemistä sen kanssa että windows on esiasennettuna about 100% koneista?
Eikös se Linuxin asentaminen ole nykyään tosi helppoa. Ja jos kerran parempi kelpaa ilman markkinointiakin, niin miksei ihmiset asenna sitä Linuxia itse siihen koneeseen?
Ihmiset ovat yksinkertaisesti laiskoja. Jos homman X saa tehtyä edes tyydyttävästi eteenkannetulla kapistuksella, ei valitettavasti useimmilla ihmisillä ole mielenkiintoa hankkia tietoa tai kokeilla vaihtoehtoisia työkaluja asiaan. Kyllähän sitä itselläkin tuo asenne näkyy monessa aihepiirissä valitettavasti. Esimerkiksi eri pankkien suhteen en jaksa olla kovinkaan kiinnostunut saatavien etujen vertailusta jne, kun on jo ennestään tili pankissa X ja sen kautta saa maksettua laskunsa, nostettua käteistä automaatista ym. peruspupan. Joku muu pankki saattaisi hyvinkin olla himpun parempi omiin tarpeisiini, mutta eipä ole tullut selvitettyä tilannetta.
feenix Re: Bill on oikeassa...
feenix, 29.7.2003 10:07:19		 Pisteet: 0
M$ matkii muilta firmoilta ja *tunnetuimmat* oss-kikkareet (gnome, kde, ...) M$:ltä, entä sitten? Kyllä siellä vapaankin softan puolellta tapahtuu kaikenlaista kehitystä, mitä tuskin tullaan kaupallisissa softissa edes näkemään. Näin käyttöliittymien puolelta esimerkiksi erinäiset ikkunadamagerien ominaisuudet tai kokonaan uudet toimintatavat (ion, larswm). Windows ja sen matkiminen vain on mainstreamia ja kaikki sitä poikkeavaa, missä vapaan softan puolella kehittyy uutta, on hyljeksittyä UG:ta, mitä ei löydä ellei etsi.
Oi ihanaa, saan uudenlaisen käyttöliittymän koneeseeni, ei sen väliä ettei niissä serveripuolen softissa osata kopioida edes tärkeimpiä perustoiminnallisuuksia. Onneksi Linuxia ei olekaan serverikäyttöön hehkutettu ikinä, voisi loppua lyhyeen kun ei kehitystä kunnolla tapahdu. Mutta onneksi saan työpöydälleni uusia ja uljaita ominaisuuksia, joilla voin leikkiä kun tarpeellista softaa ei voi ajaa!

Paskaa pitää myydä, parempi kelpaa ilman markkinointiakin.
Niin, OS-softat vaativat aika paljon hypetystä ja advokaatteja, että menevät läpi. Monia muita tuotteita ostetaan ilmankin. Katsokaa vain vähän ympärillenne niin huomaatte miten vähän nämä 'paremmat' OS-tuotteet ovat penetroineet mitään isompia sektoreita.
Hmmmm....
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 11:43:08		 Pisteet: 0
Jos Gatesin mielestä avoimen lähdekoodin softiin päätyy MS:n IP:tä näiden "kopioidessa" MS-softan toiminnallisuutta, niin tarkoittaako tuo sitten sitä, että MS-softassa on valtavat määrät Applen ja eri Unixien IP.tä? MS:hän on hyvin ahkerasti kopioinut em. tahoilta toiminnallisuutta omiin purkkaviritelmiinsä.

Ja miksi juuri Linux? Miksei tuota IP.tä voisi päätyä joihinkin toisiin käyttiksiin (vaikka *BSD; Mac OS, AIX, Solaris, Athena jne. jne.). Oikea syyhän on se, ettävain Linux kilpailee kunnolla tällä hetkellä Windowsin kanssa, siitä syystä nimenomaan Linux on se paha tekijänoikeusrikkoja joka väärinkäyttää patentteja.

Kristus millaista paskaa Gatesilta! 100% FUDdia!
Puhtaat paperit
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 11:53:23		 Pisteet: 0
Ja mitenkä alkuperäistä uutista olikaan kommentoitu?

ChannelWeb exclusive) I'm not too surprised that Gates, et. al., are purposefully confusing terminology for the benefit of news bites and scaring commercial software vendors from investing their resources into developing software the for the GNU/Linux operating system. Linux is a kernel. When you combine Linux with the collection of GNU software, you get the GNU/Linux operating system. Gates is also well aware that the GNU GPL license doesn't "infect" software that doesn't use the GNU C libraries or the kernel API. Software vendors can still develop for the GNU/Linux operating system or the Linux kernel without being forced into any licensing battles, without having to compromise copyrights or trade secrets. It is only when you want to make changes to existing software protected by the GPL that you need to pay attention. If you distribute software that is based on GPL-protected software or libraries, you are then obligated to release your changes or additions. Rest assured, "based on" is not the same liberal interpretation that $CO or Micro$oft would have you believe.
icrosoft has been convicted of stealing IP in France, and it looks like the Intertrust case may head that way in the USA as well. I think I would tend to get my legal opinion somewhere away from them.
ill's memory must be fading, he seems to have forgotton the whole Apple "Look-and-Feel" lawsuits. He won big there, but wants to reverse the whole thing when it suits him. Reverse-engineering and look-and-feel are NOT illegal. Unless you include M$ copyrighted code (vitrually impossible, as they NEVER released it in the past), or rip-off a pateneted process, you're in the clear.
oo bad Gates is as Guilty as Torvalds; his "Windows" are as much of a "clone" to Apple as Linux is to Unix. Too bad the economy sucks and no-one wants to pay the high cost of Micro$h1t Another Great Depression is in the works and Microsoft is gonna get it the worst. Also, foreign countries hate Microsoft more than they hate George Bush.
ates is being very clever. He's suggesting that 100% compatible is the same as a 100% clone. (It's not) And he's saying that if you clone software that contains IP, you've stolen IP. IP isn't actually protected by any law. Only certain parts of IP can be patented or copyrighted. Reverse engineering to and figuring out another company's IP is legal and necessary for capitalist based economies to function. AMD and Transmeta are allowed to make a 100% compatible x86 processor, even though they "stole" ideas that Intel created. You can be sure that Intel patented *EVERY* part of the design that they could, but other companies are able to make 100% compatible designs without infringing on Intel's patents. In any case, copyright violation should be extremely easy to prove, especially when the infringing code is open to the entire world. The fact that SCO is claiming a wierd combination of theft of copyright, license violation, and IP theft tells me that they can't make a good case of any 1 thing.
And that clause about how the GPL requires that "all applications developed for the operating system must be released to the community." is complete rubbish. Microsoft is free to develop any closed source Linux applications that they wish, and then sell them for whatever the market would allow. They just wouldn't be able to integrate any of them into the kernel. I would hardly call that a limitation.
The article says, "Under the GPL, all tweaks and applications developed for the operating system must be released to the community. That restriction does not hold true on commercial versions." This is not accurate. Under the GNU General Public License (GPL), companies can make whatever tweaks or changes they want, and have absolutely no obligation to release what they've done. Here is a quote from Frequently Asked Questions section of www.gnu.org the home of the Gnu GPL: "The GPL does not require you to release your modified version. You are free to make modifications and use them privately, without ever releasing them. This applies to organizations (including companies), too; an organization can make a modified version and use it internally without ever releasing it outside the organization." However, what the GPL says is that if an individual or company wishes to release or redistribute the changes it makes, it must release the source code for these changes, and the newly altered source code must be licensed under the GPL just like the original. It is important to realize that software licensed under the GPL gives private organizations more freedom than does commercial software. Microsoft has an interest in having people believe otherwise. For the legalities of Linux and Free Software, see www.gnu.org .
Gosh. Next M$ will claim they hold the IP to a cetain method of breathing that consists of first breathing IN air and then breating it OUT and in the meantime extract an amount of O2. HOW can anybody OWN an IDEA ? The patent bussiness is SICK.
It's funny that Bill Gates talks about intellectual property being stolen while Microsoft is losing what fortune magazine called "In the biggest patent case ever," saying "the tech giant is getting trounced." Looks like 85% of Microsoft's entire product line contains STOLEN IP! ! ! The next time Microsoft starts preaching about IP, remember their horrible track record on the subject.
Talk about irrelevant. As if any company is going to stop migration to a massively cheaper and open platfom because of something he said.
Jotta sillattii.
Ja lehmät lentää
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 11:57:32		 Pisteet: 0
MS:hän se onkin suopea ja jalomielinen reilun pelin edelläkävijä joka puolustaa kynsin hampain innovaatioita.

http://www.fortune.com/fortune/technology/articles...

Gatesilla ei kyllä historian huomioon ottaen ole aivan hirveästi varaa puhua. Ainakaan paskaa.
Linux Rehellinen -palopuhe
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 12:19:18		 Pisteet: 0
Onneksi maailmasta löytyy Open Windows XP, Open Office, Open W2k3, Open <mikä tahansa kaupallinen softa>. Ei näistä kannata alkaa itkemään. Kukaan ei teitä palleista hirtä. Vaihtakaa alaa tai hankkikaa Elämä. Ei terve ihminen istu koneensa ääressä yli 8 tuntia päivässä vain siksi, että se on kivaa ja että saa tehdä Open sitä tai Open tätä. Onneksi näitä sairaitakin yksilöitä on, sillä ilman heitä minulla ei olisi DC++:n kaltaista WoderToy:ta, jolla "etsin muiden koneilta ihan vain ilmaissoftaa ja ilmaismusiikkia, kuten arvoisat Linux toverinikin tekevät".

Ei rahaa tuottavalle yritykselle ole mahdotonta maksaa ohjelmistojen lisenssejä MS:lle tai millekään muulle. Miksi ihmeessä ei olisi? Eri asia on se kannattaako alkaa tehdä softaa, jolle ei ole kysyntää. Kysykääpä esim. Housemarquen tai Remedyn pojilta onko VC++ 6.0 lisenssit ostettu. Taitaapi olla.

Syy siihen miksi itsekin kuitenkin vastustan koodipatentteja on käytännön elämän sanelema: "Minun ei tarvitse lukea paljoa lisenssitekstiä, jos kaikki on GPL:n alaisena."

Mahtavin kusetus lienee, että ensin varastan GPL koodia niin paljon, kun sielu sietää ja kun olen ohjelmistoa myynyt tarpeeksi kauan, niin julistan sen GPL:n alaiseksi ja julkaisen lähdekoodit "koodaajanörttien tarkasteltavaksi". Mitä sitten vaikka jäisinkin kiinni! Ei se elämä siihen lopu, sillä ihmiset tarvitsevat kyseistä softaa ja olisi suuri moka lopettaa ohjelmiston kehitys. Eikä minukaan ole pakko ohjelmaa GPL:ksi muuttaa vielä siinä vaiheessa, sillä siellähän on silti minunkin koodia. Silloin voin kätevästi poistaa omat koodini ja laittaa vain GPL:ää sisältävät osat ilmaislevitykseen, jolloin ohjelmasta on jäljellä vain käyttökelvoton rupu. Samalla jatkan oman ohjelmani kehitystä ja sanon "HEI! Tää on mun distro siitä, vaikkakin se sisältää salaisia osioita."

Joko menit sekaisin? Aivan... se oli puhdasta kusetusta. Kuten koko maailma on ollut niin kauan kuin ihminen on siellä ollut. Rehelliset eivät pärjää epärehellisessä maailmassa. GPL on kuin hyväntahtoinen mies, jota naiset käyttävät surutta hyväksi, eikä kukaan ole miestä vastassa, jos hän vaikeuksiin joutuu, koska tavallinen kaduntallaaja ei ole kiinnostunut häviäjistä. Ja tätähän tapahtuu joka viikonloppuna, ellei joka päivänä.

Suomalaisesta tuo kuullostaa aika pahalta, sillä niin hemo-rehellisiä me olemme. Kaikki kusettavat järjestelmää jossakin vaiheessa, mutta lopussa kusetuksen määrä vähenee, ellei sitten saavuta sitä pääoma-autuutta, jossa MS elää tänä päivänä. Kusetushan voi jatkua, jos siihen on riskien kannalta tarpeeksi rahaa.

<Arkipäivää> Pomollani on tapana sanoa palavereissa, että "nämä asiat ovat sellaisia sopimuskysymyksiä" ja tämän hän lausuu lähes jokaisessa palaverissa, eli sopimuksia on vain pakko tehdä. Mutta jokaisen sopimuksen takana voi piileskellä kusetus. Ja sen takia olemme varuillamme. </Arkipäivää>

Kusettajat syövät leveintä leipää ja rehelliset ovat heidän palkkalistoillaan. Btw. milloinhan nämä It-alan rehelliset kyllästyvät ja perustavat kunnon Liiton, jolla voivat alkaa kusettamaan yrityksiä. Saas nähä.
Re: Linux Rehellinen -palopuhe
Anonyymi kommentoija, 31.7.2003 11:22:13		 Pisteet: 0
Ei rahaa tuottavalle yritykselle ole mahdotonta maksaa ohjelmistojen lisenssejä MS:lle tai millekään muulle. Miksi ihmeessä ei olisi? Eri asia on se kannattaako alkaa tehdä softaa, jolle ei ole kysyntää. Kysykääpä esim. Housemarquen tai Remedyn pojilta onko VC++ 6.0 lisenssit ostettu. Taitaapi olla.
Tuskinpa ne sitä VC++ 6.0:aa käyttää kun on saatavan huomattavasti parempi Borland C++ Builder
Isompi kokko
Anonyymi kommentoija, 28.7.2003 17:58:42		 Pisteet: 0
Onko tuossa nyt uutta. Tietty Gates menee lisäämään tulta SCO-Linux kiistaan. Seuraavaksi odotamme Sunin pääjohtajan kommenttia.
Ihmetyttää
Anonyymi kommentoija, 29.7.2003 05:59:22		 Pisteet: 0
Ihmetyttää miksi MS lähtee tuohon lokailuun ja pilaa mainettaan (joka on mielestäni ollut viime vuosina tas paranemaan päin), koska jos MS:llä on kompetenssia, kyllä ne tuotteet myy jatkossakin, vaikka niillä onkin hintalappu.
Linux - varastamalla huipulle?
Anonyymi kommentoija, 29.7.2003 12:12:54		 Pisteet: 0
Jos SCO:n väite Unix-varkauksista on totta, niin eipä voi puolustella yhdenkään Linuxin käyttöä.
Linux yhteisö on syyllistynyt ankarasti tuomittavaan varkauteen ja on toiminnnallaan aiheuttanut satojen miljardien dollarien tappiot rehellisille yrittäjille.

Koko Linux pitäisi kieltää alihinnoittelun ja hintojen polkemisen perusteella. Ei tälläinen oler mahdollista muilla teollisuuden aloilla. Ainakin tuntuvat sakot jokaiselle Linux-levittäjälle ja Linus Torvaldsille, joka on hyväksynyt ylinnä Linux-koodin. Jätkä jäi kiini ja ansaitsee kovan rangaistuksen, mikäli SCO todistaa väitteensä esimerkein oikeudessa.

Linux - varkaiden paratiis
daimoni Re: Linux - varastamalla huipulle?
daimoni, 30.7.2003 08:46:38		 Pisteet: 0
Linux yhteisö on syyllistynyt ankarasti tuomittavaan varkauteen ja on toiminnnallaan aiheuttanut satojen miljardien dollarien tappiot rehellisille yrittäjille.
Joku taas tietää asioita. Miten Linux-yhteisö varastaa _suljettua_ koodia? Eikä Linux-yhteisö ole suljetusta koodista edes kiinnostunut. IBM ei myöskään ole antanut Torvaldsille yhtään Unixin koodia, vaan omaa, patentoimaansa koodia kuten JFS:än, copyreadupdate, yms. SCO myöntää myös että tämä on kaikki IBM:n koodia. Tässä on nyt vain kysymys UNIX/AIX-sopimuksesta joka kieltää Unix-koodin sekä UnixWare-lisenssin alaisena olevan johdannaisen (AIX) koodin uudelleenlevityksen, jota IBM on rikkonut.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Pineapple Re: Linux - varastamalla huipulle?
Pineapple, 30.7.2003 10:06:26		 Pisteet: +1
Joku taas tietää asioita. Miten Linux-yhteisö varastaa _suljettua_ koodia? Eikä Linux-yhteisö ole suljetusta koodista edes kiinnostunut.
Eikös se olla moneen kertaan todettu että 'linux-yhteisö' on monasti harrastelijoita jotka vapaa-ajallaan kehittävät linuxia eteenpäin ilman sen suurempaa korvausta. Noniin - missäs ne sitten ovat töissä ? Mahdollisesti firmoissa joissa tehdään suljettua koodia käyttäviä softia.. ? Eipä ole kummoinen temppu nyysiä sieltä sorsaa ja implementoida sitä.
Ja kovastippa tuntui Opensource-yhteisöä kiinnostavan suljettu koodi esimerkiksi silloin kun sillä sai soitettua DVDitä.
Pineapple
daimoni Re: Linux - varastamalla huipulle?
daimoni, 30.7.2003 15:46:30		 Pisteet: 0
Ja kovastippa tuntui Opensource-yhteisöä kiinnostavan suljettu koodi esimerkiksi silloin kun sillä sai soitettua DVDitä.
eipä mennyt aikaakaan kun oli jo opensource-playerit saatavilla. nyt kuitenkin viittasin asiayhteyteen eli unixware kernel vs linux.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
GPL lähdekoodi MS tuotteissa
Anonyymi kommentoija, 30.7.2003 10:58:15		 Pisteet: 0
Jossainhan vaiheessa puhuttiin, että Microsoft käyttää myös tuotteissaan GPL lisenssoitua lähdekoodia hieman muunnellussa muodossa. Nythän heillä olisi hieno mahdollisuus väittää tätä koodia myös täysin omakseen ja syyttää Linuxia oman koodinsa plagioinnista. Jos SCO:n juttu menee edes osittain läpi oikeudessa en epäile hetkeäkään etteikö näin myös tehtäisi. Rahaahan firmalta löytyy pidempääkin oikeustaistelua varten.

Asian todistaminen päinvastaiseksi lienee vaikeaa, koska GPL lainatun koodin lisäämisen ajankohtaa on vaikea todistaa suljetun koodin ollessa kyseessä.
Tuota tuota
Anonyymi kommentoija, 31.7.2003 11:16:17		 Pisteet: 0
Eikös gates poju joskus nuoruuden innossaan väittänyt että open source yhteisö varastaa yrityksiltä koska se jakaa ilmaista käyttistä jolloin kaupallisia tuotteita ostetaan vähemmän jolloin tulot pienenevät.
Hyvä Bill!
Anonyymi kommentoija, 1.8.2003 10:34:37		 Pisteet: 0