Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 4.5.2005

Gatesin tulevaisuusvisiossa mukana kolarit välttävä auto

Microsoftin perustaja Bill Gates ja Ford-yhtymän toimitusjohtaja Bill Ford Jr kertoivat perjantaina yhteisestä tulevaisuusvisiostaan, jossa älyautot korjaavat itse itsensä ja välttävät onnettomuudet. Johtajakaksikon mukaan teräväpiirtonäytöt, puheentunnistus, kamerat, digitaaliset kalenterit ja monipuoliset navigointilaitteet ovat tulevaisuudessa niitä ominaisuuksia, jotka erottavat autoyhtiöt toisistaan.

Microsoft Global Automotive Summit -tapahtumassa Detroitissa puhuneen Gatesin mukaan teknologian hyödyntäminen tulee olemaan avainkysymys autoteollisuusalan johtaville yrityksille. Microsoftin mukaan sen kehittämää teknologiaa käyttää 13 autovalmistajaa yhteensä 25 eri automallissa.

Lue juttu oma, 4.5.2005 00:12. Lähde: USA Today
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 81 uutta / 81 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
kormus Automaattisuutta
kormus, 6.5.2005 15:06:33
Pisteet: +1
Jeps. En kyllä ymmärrä miksi autoihin pitäisi kehittää tuollaisia väistämisjärjestelmiä. Mielestäni riittäisi jos järjestelmä olisi korkeintaan vaaroista varoittava kuten, elukoista, humalaisista pyöräilijöistä, tienpinnan ja renkaan välisen kitkan muutoksista yms. Tuollaiset järjestelmät maksaa aina auton ostaja, eivätkä ne ole halpoja kehittää.

Viimeaikoina autojen valmistajat ovat menneet siihen suuntaan että tehdään entistä monimutkaisempia, kalliimpia ja hienompia autoja. Ei normaali Pertti Tallaaja niitä tarvitse. Aasialaiset ovat ymmärtäneet panostaa auton käytettävyyteen ja ajatelleet myös samalla ostajan lompakkoa. Eli tehdään autoja myös Perteille ja Pirkoille.

Tähän mennessä autojen suosituimmat ominaisuudet ovat tulleet kilpaurheilun puolelta (abs, turbo, luistonesto, airbag, törmäyssuojat), enkä jaksa uskoa tämän muuttuvat lähitulevaisuudessakaan.

Lopputuloksena saa uudesta autosta maksaa entistä enemmän taaloja kun myttyyn menneiden hankkeiden kustannuksia lähdetään korjaamaan ostajien kukkarolla.
--- Sektorin uutiskirje ------------------------
weicco Re: Automaattisuutta
weicco, 6.5.2005 15:41:53
Pisteet: +1
Jeps. En kyllä ymmärrä miksi autoihin pitäisi kehittää tuollaisia väistämisjärjestelmiä. Mielestäni riittäisi jos järjestelmä olisi korkeintaan vaaroista varoittava kuten, elukoista, humalaisista pyöräilijöistä, tienpinnan ja renkaan välisen kitkan muutoksista yms. Tuollaiset järjestelmät maksaa aina auton ostaja, eivätkä ne ole halpoja kehittää. Viimeaikoina autojen valmistajat ovat menneet siihen suuntaan että tehdään entistä monimutkaisempia, kalliimpia ja hienompia autoja. Ei normaali Pertti Tallaaja niitä tarvitse. Aasialaiset ovat ymmärtäneet panostaa auton käytettävyyteen ja ajatelleet myös samalla ostajan lompakkoa. Eli tehdään autoja myös Perteille ja Pirkoille.
Tähän mennessä autojen suosituimmat ominaisuudet ovat tulleet kilpaurheilun puolelta (abs, turbo, luistonesto, airbag, törmäyssuojat), enkä jaksa uskoa tämän muuttuvat lähitulevaisuudessakaan.
Mitäs nuo ABS, luistonesto, airbag ja törmäyssuojat ovat ellei turvavälineitä? Ekassa kappaleessa et halunnut turvavälineitä, seuraavaksi väität, että ihmiset ei halua niitä ja lopuksi sanot, että turvavälineillä on kysyntää. Ettet nyt vaan haluaisi kuitenkin sanoa, että et halua autoosi turvavälinettä, jossa on ollut MS jollain tapaa mukana?

Minua ottaa sitten päähän suunnattomasti, kun joku sanoo aina "ei tämä ryhmä tarvitse näitä asioita" jos itse kuulun ko. ryhmään. Ei kukaan voi sanoa minun puolestani mitä tarvitsen tai haluan ja mitä en. Minä olen autojen suhteen Pertti Tallaaja, mutta haluan autooni silti kaiken mahdollisen, mikä estää minua tappamasta ihmisiä moottoritiellä, kun autoon tulee vika tai teen ajovirheen tai joku muu tekee ajovirheen. Se, että auton keskikonsolissa lukee "Vaara, sivulla oleva auto on 10 sentin päässä sinusta" ei paljoa pelasta tilannetta, sillä ihmisen refleksit on surkean hitaat. Paljon mukavempaa olisi, että auto automaattisesti väistäisi ja hidastaisi.

Ja vai että Aasialaiset osaa... Laadusta en tiedä, kun en pahemmin ole niillä autoilla ajellut, mutta äkkiseltään en löytänyt Renault Twingolle kilpailijaa. Taisi sen hinta uutena olla alta 10000 tossa vähän aikaa sitten. Ihan mielenkiinnosta (koskaan ei tiedä, millon on PAKKO saada uusi auto:) voisitko sanoa mistä saan halvemmalla samantasoisen uuden auton.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Pineapple Re: Automaattisuutta
Pineapple, 8.5.2005 12:46:28
Pisteet: 0
Ja vai että Aasialaiset osaa... Laadusta en tiedä, kun en pahemmin ole niillä autoilla ajellut, mutta äkkiseltään en löytänyt Renault Twingolle kilpailijaa. Taisi sen hinta uutena olla alta 10000 tossa vähän aikaa sitten. Ihan mielenkiinnosta (koskaan ei tiedä, millon on PAKKO saada uusi auto:) voisitko sanoa mistä saan halvemmalla samantasoisen uuden auton.
Onhan noita kymppitonnin hintaluokassa olevia biilejä vaikka kuinka monta.
Chevrolet Matiz, Hyundai Getz, KIA Picanto, Lada 110, Seat Arosa ja Suzuki Alto ovat lähettyvillä. Vähän kauempaa löytyy vielä muutama lisää.
Pineapple
kormus Re: Automaattisuutta
kormus, 12.5.2005 09:41:40
Pisteet: 0
Mitäs nuo ABS, luistonesto, airbag ja törmäyssuojat ovat ellei turvavälineitä? Ekassa kappaleessa et halunnut turvavälineitä, seuraavaksi väität, että ihmiset ei halua niitä ja lopuksi sanot, että turvavälineillä on kysyntää.
Ymmärsit nyt kantani hieman väärin, ehkä olin hieman epäselvä. Tarkoitin että tarpeelliset ja itsensä läpilyöneet apujärjestelmät autoihin ovat poikkeuksetta tulleet kilpaurheilun puolelta, tämän en usko muuttuvan.

Ettet nyt vaan haluaisi kuitenkin sanoa, että et halua autoosi turvavälinettä, jossa on ollut MS jollain tapaa mukana?
Minua ottaa sitten päähän suunnattomasti, kun joku sanoo aina "ei tämä ryhmä tarvitse näitä asioita" jos itse kuulun ko. ryhmään.
Nyt yleistät, luet rivien väilstä mitä sattuu ja trollaat :)

Ei kukaan voi sanoa minun puolestani mitä tarvitsen tai haluan ja mitä en. Minä olen autojen suhteen Pertti Tallaaja, mutta haluan autooni silti kaiken mahdollisen, mikä estää minua tappamasta ihmisiä moottoritiellä, kun autoon tulee vika tai teen ajovirheen tai joku muu tekee ajovirheen.
Olisivathan ne hienoja, mutta kuinka moni onnettomuus olisi ollut torjuttavissa uusilla apujärjestelmillä? Toiseksi, kuinka paljon olet valmis maksamaan sellaisesta autosta, jossa on niin hieno järjestelmä että se peittoaa ihmisen suorituskyvyn hätätilanteissa? Väistämättä autonvalmistaja jyvittää tekniikan valmistuskustannukset jollakin tavalla myös niihin malleihin missä uusia järjestelmiä ei ole.
--- Sektorin uutiskirje ------------------------
daimoni th
daimoni, 4.5.2005 07:43:20
Pisteet: 0
"Car that doesn't crash" ... jos nyt ensialkuun harjoittelutyöksi vaikkapa "Operating system that doesn't crash".
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
SShadow Re: th
SShadow, 4.5.2005 13:31:04
Pisteet: 0
Tämä ongelma tulee varmasti olemaan vain tietyn merkkisissä autoissa joitten ruiskuboksien ajurit eivät ole saaneet MS sertificaattia. Jossain ladassa voi hyvinkin tulla blue screeniä täysin yhteensopimattoman osan takia.

Omia (tuoreempia) kokemuksia wintöötistä
~260 vuorokauden uptime, MS Terminal server, 10+ käyttäjä joka päivä. Bootin syy, ohjelmistopäivitys.
~120 Vuorokauden uptime, Windows 2000 Professional. Bootin syy, laitteistopäivitys.
Kotikoneessa Windows XP, harvoin pidän konetta yön yli käynnissä, mutta silti oli kone 12 vuorokautta käynnissä ilman mitään ongelmia vaikka joka päivä pelasinkin.

Niin no, saahan vanhankin auton kaatumaan kun leikkimään lähtee :>
TeknoHog Re: th
TeknoHog, 4.5.2005 22:37:08
Pisteet: 0
~260 vuorokauden uptime, MS Terminal server, 10+ käyttäjä joka päivä. Bootin syy, ohjelmistopäivitys.
Offtopiciksi menee, mutta tuo on mielestäni huono syy boottiin, jos ohjelmistolla ei tarkoiteta käyttöjärjestelmäydintä. Monessa muussa käyttiksessa saa kaiken softan päivitettyä ilman boottia.
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
feenix Re: th
feenix, 4.5.2005 13:51:37
Pisteet: 0
Omia (tuoreempia) kokemuksia wintöötistä ~260 vuorokauden uptime, MS Terminal server, 10+ käyttäjä joka päivä. Bootin syy, ohjelmistopäivitys.
~120 Vuorokauden uptime, Windows 2000 Professional. Bootin syy, laitteistopäivitys.
Huijjaat, kuitenkin ajoit linuksia oikeasti noissa! Muutenkin noihin tulee joka päivä uus kriittinen pätsi että pitää buutata!

Kotikoneessa Windows XP, harvoin pidän konetta yön yli käynnissä, mutta silti oli kone 12 vuorokautta käynnissä ilman mitään ongelmia vaikka joka päivä pelasinkin.
Melkolailla minkä tahansa koneen saa pysymään pystyssä kuukausia XP:llä, kunhan ei leiki osilla eikä ajureilla. Itsellä läppärissä ainoana ongelma kuukausien uptimelle on ollut rauta, ei aina herännyt STR:stä. Nyt uuden BIOSin jälkeen ei ole kertaakaan jättänyt nousematta. Aiemmin noin kerran viikossa ei noussut. Eli nyt voi sitten olla buuttaamatta konetta entistä pidempään.

Mutta ei se koneen uptime vaan palvelun uptime, jopa kotikoneessa. Eihän se haittaa vaikka palvelinkin on 12h päivässä sammutettuna (jos se on "nurin", sitten ehkä haittaa) jos käyttäjät tarvitsevat sitä vain 12h päivässä. Ylläpitobuutteja voi yleensä tehdä ihan mukavasti. Sen sijaan jos palvelu on nurin niin se on ikävämpi asia.

Niin no, saahan vanhankin auton kaatumaan kun leikkimään lähtee :>
Ja Mersun pikkuauton ilman leikkimistäkin ;)
weicco Re: th
weicco, 4.5.2005 14:25:01
Pisteet: 0
No jos tälle linjalle lähdetään...

Yli 4 kuukauden uptime XP:ssä ja koneessa käytin Visual Studiota, SoftIce kernel debuggeria (debuggasin siis ajureita ja ohjelmia kernel & user space tilassa) sekä erilaista kasaa muita kehitystyökaluja. Testasin ohjelmoimiani verkkoajureita, surffasin, irccasin ja pelasinpa jopa Counter Strikeä. Tämän jälkeen Service Pack asennus pakotti boottaamaan. Kone oli erilaisista osista koottu kasa (Intel P3 prosessori, muita osia en muista).
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Hypnos Re: th
Hypnos, 5.5.2005 00:31:10
Pisteet: 0
No jos tälle linjalle lähdetään... Yli 4 kuukauden uptime XP:ssä ja koneessa käytin Visual Studiota, SoftIce kernel debuggeria (debuggasin siis ajureita ja ohjelmia kernel &amp; user space tilassa) sekä erilaista kasaa muita kehitystyökaluja. Testasin ohjelmoimiani verkkoajureita, surffasin, irccasin ja pelasinpa jopa Counter Strikeä. Tämän jälkeen Service Pack asennus pakotti boottaamaan. Kone oli erilaisista osista koottu kasa (Intel P3 prosessori, muita osia en muista).
No jos tälle linjalle lähdetään

- Windows server 2003 Uptime n.7 päivää. Hp:n datavarmistin kaatoi kahdesti.
- Windows server 2003 Uptime n. 20 päivää. ISS + ASP.NET mysteerio kaatoi...
- Debian Linux uptime 210 päivää. Sähkökatkos kaatoi. UPS kytkettynä Windows:iin, joka ei suostunut ajamaan Debiania alas.

Oma työasema Windows XP, joka kaatunut ainoastaan kerran DIVX codekin takia.
Re: th
101010, 4.5.2005 14:54:02
Pisteet: 0
Yli 4 kuukauden uptime XP:ssä
Ero Windowsin ja Linuxin välillä on siinä, että Windowsin käyttäjä voi kehua 4 kuukauden uptimella. Linuxin käyttäjää noin lyhyt uptime vain hävettäisi.
msim Re: th
msim, 4.5.2005 16:47:18
Pisteet: 0
Yli 4 kuukauden uptime XP:ssä
Ero Windowsin ja Linuxin välillä on siinä, että Windowsin käyttäjä voi kehua 4 kuukauden uptimella. Linuxin käyttäjää noin lyhyt uptime vain hävettäisi.
Jep. Ero kotikäytössä normaalin peruskäyttäjän ja nörtin välillä on, ettei ensimmäiseksi mainittua voisi kyseinen asia vähempää kiinnostaa. ;)

Mutta asiaan, omassa koneessa on melkein sama mitä käyttistä käyttää, koska kone on yöt kiinni.
weicco Re: th
weicco, 4.5.2005 15:06:46
Pisteet: 0
Kummassakin järjestelmässä uptime tarkoittaa paikkaamattomia aukkoja kernelissä.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
SShadow Re: th
SShadow, 4.5.2005 17:45:09
Pisteet: 0
Huijjaat, kuitenkin ajoit linuksia oikeasti noissa! Muutenkin noihin tulee joka päivä uus kriittinen pätsi että pitää buutata!
Tietysti jos haluaa pitää konetta kytkettynä internettiin, kerroinkin vain nämä kyseiset uptimet koska ei noihin autojakaan päästä etäohjaamaan.

Nykyisissäkin autoissa on ongelmia, esimerkiksi kevään ketjukolarissa oli käsittääkseni monta autoa joissa turvatyyny ei lauennut vaikka olisi pitänyt. Varsinkin auton vanhetessa viat lisääntyy. Eli tietyllä varauksella voisin ostaa uuden auton MS softalla, mutta käytettynä...
Opteron Visio..
Opteron, 4.5.2005 19:25:27
Pisteet: 0
Ihan vaan tiedoksi tuolle mahtavalle visionäärille nimeltään Bill Gates, noita autoja jotka ei kolaroi on valmistettu jo pitkään.
Mersulla ja varmasti muillakin saksalaismerkeillä autoissa on tutka joka saa auton hidastamaan vauhtia ja jarruttamaan.
Sitä käytetään laitettaessa autoa parkkiin ja vakionopeussäätimen ohjaamisessa.
Löydätte varmasti muitakin tietokoneohjattuja järjestelmiä nykyautoista..

Saksalaisilta on löytynyt myös pidemmälle meneviä suunnitelmia, mutta ne eivät ole vielä toteuttamiskelpoisia.
Niin ja heillä oli niitä visioita jo ennen Windowsia...

Mitä tulee noihin itseään korjaaviin autoihin, niin niistä haaveilu on erinomainen osoitus Microsoftin vahingollisuudesta yritysten tuottavuudelle. (tosin ei sen oma tulos kärsi)
Se kun on nyt ja aina paljon edullisempaa tuottaa halvalla ja heittää risa menemään, kuin tehdä siitä itseään korjaava.
Sen risan voi sitten kierrättää, esim korjata kun se olisi suunniteltu edullisesti korjattavaksi..
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
Karitku Re: Visio..
Karitku, 4.5.2005 19:39:17
Pisteet: 0
Ihan vaan tiedoksi tuolle mahtavalle visionäärille nimeltään Bill Gates, noita autoja jotka ei kolaroi on valmistettu jo pitkään.
On vai, no miksei niitä ole sitten käytössä?!? Ei mutta tosissaan jos puhutaan niin tuo tekniikahan on ollut pitkän aikaa jo tulossa tosin ongelmia on valtavasti, lähtien puhtaasta uskottavuudesta.

Niin ja heillä oli niitä visioita jo ennen Windowsia...
Niin on minullakin, ainoa vaan että Bill Gates on aika hyvällä prosentilla toteuttanut visioitaan.

Mitä tulee noihin itseään korjaaviin autoihin, niin niistä haaveilu on erinomainen osoitus Microsoftin vahingollisuudesta yritysten tuottavuudelle. (tosin ei sen oma tulos kärsi)
Jaaha, eikös Microsoftin pitänyt olla kuluttajan vihollinen numero yksi. Koita nyt päättää vai onko se jo molempia, kyllä minulle kelpaisi itseään korjaileva auto. Tosin tässä varmaan tarkoitetaan sitä että auto osaisi selvitä pienestä viasta niin ettei toiminta lakkaisi. Autoilija saisi tiedon että nyt on menny rikki jokin ja painus nyt huoltoon.

Sen risan voi sitten kierrättää, esim korjata kun se olisi suunniteltu edullisesti korjattavaksi..
Ja tämähän lisää kustannuksia joten ei se niin halpaa taas ollutkaan lopulta, voisiko itse korjatuvuus olla sittenkin halvempaa.
Voitku
Pineapple Re: Visio..
Pineapple, 6.5.2005 15:07:05
Pisteet: 0
Ihan vaan tiedoksi tuolle mahtavalle visionäärille nimeltään Bill Gates, noita autoja jotka ei kolaroi on valmistettu jo pitkään.
On vai, no miksei niitä ole sitten käytössä?!? Ei mutta tosissaan jos puhutaan niin tuo tekniikahan on ollut pitkän aikaa jo tulossa tosin ongelmia on valtavasti, lähtien puhtaasta uskottavuudesta.
Kyllä niitä on ihan käytössä. Kalleimmissa meseissä on tutkaohjattu vakinopeuden säätö, joka pitää etäisyyttä edessä ajavaan vaikka se kulkisikin hitaammin. En tosin tiedä pysäyttääkö se auton jos edessä oleva lyö äkkiä liinat kiinni.
Pineapple
Gonzales Re: Visio..
Gonzales, 8.5.2005 13:35:48
Pisteet: +1
Ihan vaan tiedoksi tuolle mahtavalle visionäärille nimeltään Bill Gates, noita autoja jotka ei kolaroi on valmistettu jo pitkään.
On vai, no miksei niitä ole sitten käytössä?!? Ei mutta tosissaan jos puhutaan niin tuo tekniikahan on ollut pitkän aikaa jo tulossa tosin ongelmia on valtavasti, lähtien puhtaasta uskottavuudesta.
Kyllä niitä on ihan käytössä. Kalleimmissa meseissä on tutkaohjattu vakinopeuden säätö, joka pitää etäisyyttä edessä ajavaan vaikka se kulkisikin hitaammin. En tosin tiedä pysäyttääkö se auton jos edessä oleva lyö äkkiä liinat kiinni.
Jagulaari esitteli tuon tutkaohjatun vakionopeuden säätimen joulukuussa 2000.
http://www.pcpro.co.uk/news/22593/jaguar-unveils-c...

Toyota Celsiorissa oli tuollainen tutkaohjattu cruise Japanin markkinoilla 1997. Ja uuttakin on tulossa:
http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?sou...
Tuosta voit lukea että myös Hondalla on vastaavat vempeleet saatavilla Accordiin. Ja Nissanillakin on tutkasysteemit tulossa ensi syksynä.

Vastaus kysymykseen: "miksei niitä ole sitten käytössä" on Hondan mukaan hinta:
"Only a fraction of the drivers choose to install this option," said Honda's David Iida. "Just like when the air-bag option first came out on the market, the support system needs to get more popular in order for price to fall lower."
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Late Re: Visio..
Late, 5.5.2005 11:08:21
Pisteet: 0
Jaaha, eikös Microsoftin pitänyt olla kuluttajan vihollinen numero yksi. Koita nyt päättää vai onko se jo molempia, kyllä minulle kelpaisi itseään korjaileva auto. Tosin tässä varmaan tarkoitetaan sitä että auto osaisi selvitä pienestä viasta niin ettei toiminta lakkaisi. Autoilija saisi tiedon että nyt on menny rikki jokin ja painus nyt huoltoon.
Käsittääkseni kaikki nykyautot selviävät pikkuvikaisina huoltoon saakka. Nyt voidaan sitten aloittaa keskustelu siitä mikä on pikkuvika ja mitä saa mennä rikki että päästään vielä sinne huoltoon.
Karitku Re: Visio..
Karitku, 5.5.2005 11:31:06
Pisteet: 0
Käsittääkseni kaikki nykyautot selviävät pikkuvikaisina huoltoon saakka. Nyt voidaan sitten aloittaa keskustelu siitä mikä on pikkuvika ja mitä saa mennä rikki että päästään vielä sinne huoltoon.
Itseasiassa tuntuu olevan pikemminkin päinvastoin. Sellaisen tapauksen olen nähnyt kun ihan uusi auto on kieltäytynyt startaamasta anturivian takia. Eli auto on luullut jonkin olevan rikki vaikka todellisuudessa näin ei ole. Vika muistaakseni liittyi moottoriin eli kyseessä oli moottoririkon estävä toimi.
Voitku
Nipsu Re: Visio..
Nipsu, 5.5.2005 12:57:59
Pisteet: +1
Itseasiassa tuntuu olevan pikemminkin päinvastoin. Sellaisen tapauksen olen nähnyt kun ihan uusi auto on kieltäytynyt startaamasta anturivian takia. Eli auto on luullut jonkin olevan rikki vaikka todellisuudessa näin ei ole. Vika muistaakseni liittyi moottoriin eli kyseessä oli moottoririkon estävä toimi.
Kerrotko vielä miten wintoosa pystyy auttamaan autoa diagnostiikkahommissa kun windows jo itsessään on täysin kädetön silloin kun jokin hardwarehomma on pielessä? Käytännössähän täytyisi auton kaikki elektroniikkasysteemit kahdentaa jotta keskenään vertailemalla voitaisiin paljastaa vian syy suht. luotettavasti. Tietenkin myös diagnostiikkayksikössä voi olla vikaa joten sekin täytyisi kahdentaa. Moderneissa siviili-ilmailukoneissa järjestelmät ovatkin ei kaksin- vaan kolminkertaistettu juuri tuon takia.

Tyypillistä mikkisoftaa hehkuttaa jostain täysin waporwaresta ja kertoa innovaatioina asioita joihin sillä ei ole ollut osaa eikä arpaa.

Hyvänä itsediagnostiikkaesimerkkinä käyköön vaikkapa oma -99 S80 joka on ensimmäinen sarjavalmisteinen kokonaan kenttäväyliä hyödyntävä auto. Autossa kulkee elektroniikalle vain kaksi kaapelia, toisessa kulkevat ohjaussignaalit ja toisessa käyttövirta sitä enemmän tarvitseville laitteille.

Sähkövikoja on merkittävästi vähemmän kuin perinteisissä miljoonilla kaapeleilla toteutetuissa ratkaisuissa, (etuna myös helpompi asennus, jälkikonfigurointi ja useiden kymmenien kilojen painoero noiden kahden ratkaisun välillä) mutta kun niitä tulee niin selvittäminen on pahimmillaan todella vaikeaa jopa alan parhaimmille ammattilaisille joilla on käytössään viimeisimmät diagnostiikkatyökalut. Mitä tapahtuu kun jokin väylässä oleva laite vioittuu ja alkaa syöttää väyläliikenteeseen sinne kuulumatonta tavaraa? Tai vastaavasti alkaa ottaa 'virtaväylästä' sähköä epätavallisen paljon? Tiedän jenkkiversioista (jostain syystä niissä oli osittain eri alihankkijoiden komponentteja kuin eurooppalaisissa) esimerkin jossa vioittunut ABS moduuli sai väylän sekoitettua niin että kaikki vikadiagnostiikka viittasi virheeseen varsinaisessa ECU:ssa (Keskusmoduuli) ja voitte vain kuvitella kuinka monta pää- ja alimoduulia tuohon vaihdettiin ennenkuin vika paljastui. Varsinkin kun vika vielä ilmeni moottorin epämääräisinä käyntihäiriöinä ja ABS järjestelmä toimi fyysisesti moitteetta.

Tuohon soppaan ei todellakaan kaivata wintoosaa, vaan spesiaalikoodia jonka uskon ja toivon tulevaisuudessa löytyvän sulautetun linukan, tms. muodossa.
- Here's to the code that sucks! -
Karitku Re: Visio..
Karitku, 6.5.2005 09:23:05
Pisteet: 0
Kerrotko vielä miten wintoosa pystyy auttamaan autoa diagnostiikkahommissa kun windows jo itsessään on täysin kädetön silloin kun jokin hardwarehomma on pielessä? Käytännössähän täytyisi auton kaikki elektroniikkasysteemit kahdentaa jotta keskenään vertailemalla voitaisiin paljastaa vian syy suht. luotettavasti. Tietenkin myös diagnostiikkayksikössä voi olla vikaa joten sekin täytyisi kahdentaa. Moderneissa siviili-ilmailukoneissa järjestelmät ovatkin ei kaksin- vaan kolminkertaistettu juuri tuon takia.
Vertauksesi lentokoneeeseen on loistava, mistä sait tähän idean?!? En tiedä paljoakaan autoista, mutta hemmetisti varoituslamppuja niissä nykyisinkin on, miksei näitä siis tuoda auton keskustietokoneelle joka voisi varmasti antaa enemmän informaatiota ulos. Varmaan ymmärrät ettei autojen tarvitse täytää lentokoneiden turvallisuusvaatimuksia? :)

Tyypillistä mikkisoftaa hehkuttaa jostain täysin waporwaresta ja kertoa innovaatioina asioita joihin sillä ei ole ollut osaa eikä arpaa.
Mitä hiton wapowarea tuossa oli, kyseessä oli ideointitilaisuus. Tajuatko että Microsoft varmasti haluaa Windows CE:n nopeasti autoihin myös. Fordia taas kiinnostaa varmasti saada halvalla toimiva käyttöjärjestelmä noiden uusien ominaisuuksien hallinnointia varten.

Tuohon soppaan ei todellakaan kaivata wintoosaa, vaan spesiaalikoodia jonka uskon ja toivon tulevaisuudessa löytyvän sulautetun linukan, tms. muodossa.
Hahah, nythän sä vasta paskaa jauhatkin, sulautettu Linux, miksi ei sitten Windows CE?!?? Sama asiahan tuo on, varmasti halvempaa autonvalmistajille kun voi ostaa käyttiksen firmalta ja itse keskittyä tekemään softaan sen päälle.
Voitku
Re: Visio..
jurpo, 8.5.2005 01:09:00
Pisteet: 0
Hahah, nythän sä vasta paskaa jauhatkin, sulautettu Linux, miksi ei sitten Windows CE?!?? Sama asiahan tuo on, varmasti halvempaa autonvalmistajille kun voi ostaa käyttiksen firmalta ja itse keskittyä tekemään softaan sen päälle.
Eiköhän _ilmainen_ open source käyttis ole halvempi kuin _ostaa_ se joltain firmalta. ( huom. MS tuskin CE:tä myy, vaan lisenssoi.)
Nipsu Re: Visio..
Nipsu, 7.5.2005 00:25:15
Pisteet: 0
Vertauksesi lentokoneeeseen on loistava, mistä sait tähän idean?!?
Ei se ollut vertaus. Se oli vain toteamus siitä mitä 'itsediagnosoivaan' ja korjaavaan järjestelmään pahimmillaan vaaditaan.

En tiedä paljoakaan autoista, mutta hemmetisti varoituslamppuja niissä nykyisinkin on, miksei näitä siis tuoda auton keskustietokoneelle joka voisi varmasti antaa enemmän informaatiota ulos.
Ei edes tuossa -99 autossani ole 'varoituslamppuja'. Kaikki informaatio kuljettajalle tulee nimenomaan keskustietokoneen kautta. Juurihan yritin sinulle selittää kenttäväylistä. Menikö ohi?

Mitä hiton wapowarea tuossa oli, kyseessä oli ideointitilaisuus.
Jossa ei esitetty yhtään uutta ideaa.

Tajuatko että Microsoft varmasti haluaa Windows CE:n nopeasti autoihin myös.
Tajuan.

Fordia taas kiinnostaa varmasti saada halvalla toimiva käyttöjärjestelmä noiden uusien ominaisuuksien hallinnointia varten.
Ja mielestäsi vain CE on halpa? Ei tunnu purevan ainakaan mobiilimaailmassa ja mobiilejahan ne autotkin ovat ;-)
.
Hahah, nythän sä vasta paskaa jauhatkin, sulautettu Linux, miksi ei sitten Windows CE?!?? Sama asiahan tuo on, varmasti halvempaa autonvalmistajille kun voi ostaa käyttiksen firmalta ja itse keskittyä tekemään softaan sen päälle.
Kerroppas nyt sedälle mitä paskaa on ehdottaa auton 'käyttöjärjestelmäksi' jotain muuta kuin winCE:tä? Sulautetun linukan tms. leimaaminen paskanjauhamiseksi osoittaa että olet vain pelkkä MS trolli. Sori.
- Here's to the code that sucks! -
feenix Re: Visio..
feenix, 10.5.2005 11:48:04
Pisteet: 0
Ja mielestäsi vain CE on halpa? Ei tunnu purevan ainakaan mobiilimaailmassa ja mobiilejahan ne autotkin ovat ;-)
$3 per laite ja suurissa massoissa vieläkin halvempi. Sitten jos tahtoo rikasta monimediaa ja vaikka mitä, voi maksaa $16/vehjes ja saa kaiken muunkin mahdollisen. Kallisko? Saat kääntää oman mielesti mukaan tavaraa sisään ja jättää turhat ulos. Ja on vielä kunnon reaaliaikakäyttis. Linux ei ihan siinä vielä pärjää, reaaliaikapätsitkin toimivat jos toimivat. Ja sen käyttökuntoon saaminen voi viedä aika pitkään, varsinkin kun kukaan ei tue sitä. Tai voit tietysti toimittaa tiedot niistä yrityksistä jotka tarjoavat kovaa reaaliaikalinuxia kunnon tuella, vaikka tähän:

-
-
-

Ja miten niin ei pure mobiilimaailmassa? Vuosittain myydään miljoonia WinCE-laitteita. Pelkästään tämän vuoden ensimmäisellä neljänneksellä myytiin melkein kaksi miljoonaa Microsoftin käyttiksellä olevaa mobiililaitetta.

Sori että sotkin faktaa tähän fanaattiseen mutuiluun.
Nipsu Re: Visio..
Nipsu, 10.5.2005 14:09:01
Pisteet: 0
Ja mielestäsi vain CE on halpa? Ei tunnu purevan ainakaan mobiilimaailmassa ja mobiilejahan ne autotkin ovat ;-)
$3 per laite ja suurissa massoissa vieläkin halvempi. Sitten jos tahtoo rikasta monimediaa ja vaikka mitä, voi maksaa $16/vehjes ja saa kaiken muunkin mahdollisen. Kallisko? Saat kääntää oman mielesti mukaan tavaraa sisään ja jättää turhat ulos. Ja on vielä kunnon reaaliaikakäyttis. Linux ei ihan siinä vielä pärjää, reaaliaikapätsitkin toimivat jos toimivat. Ja sen käyttökuntoon saaminen voi viedä aika pitkään, varsinkin kun kukaan ei tue sitä. Tai voit tietysti toimittaa tiedot niistä yrityksistä jotka tarjoavat kovaa reaaliaikalinuxia kunnon tuella, vaikka tähän:
-
-
-
Ja miten niin ei pure mobiilimaailmassa? Vuosittain myydään miljoonia WinCE-laitteita. Pelkästään tämän vuoden ensimmäisellä neljänneksellä myytiin melkein kaksi miljoonaa Microsoftin käyttiksellä olevaa mobiililaitetta.
Sori että sotkin faktaa tähän fanaattiseen mutuiluun.
Ja nuo mikkisoftan melkein kaksi miljoonaa laitetta vastasivat yhdessä noin 18% koko markkinoista. Loput menivätkin sitten symbianille 61%, Palm 10%, RIM 7% ja loput muille. Siiten kun katsotaan että Q1 2004 oli mikkisoftan osuus vielä 23% niin ei se minusta tunnu purevan kun vuodessa tippuu markkinaosuus 5% verran.

Mutta ei se mitään, jatka vaan hehkutustasi. En jaksa enää ruokkia mäsätrolleja.
- Here's to the code that sucks! -
Nipsu Re: Visio..
Nipsu, 7.5.2005 15:47:16
Pisteet: 0
Hahah, nythän sä vasta paskaa jauhatkin, sulautettu Linux, miksi ei sitten Windows CE?!?? Sama asiahan tuo on, varmasti halvempaa autonvalmistajille kun voi ostaa käyttiksen firmalta ja itse keskittyä tekemään softaan sen päälle.
Kerroppas nyt sedälle mitä paskaa on ehdottaa auton 'käyttöjärjestelmäksi' jotain muuta kuin winCE:tä? Sulautetun linukan tms. leimaaminen paskanjauhamiseksi osoittaa että olet vain pelkkä MS trolli. Sori.
Sinähän se trolli vasta oletkin, ensin puhut "Tuohon soppaan ei todellakaan kaivata wintoosaa". Eli winkkari on paskaa, mutta linuksi kyllä käy en tajua.
Esim. kännykkä- ja verkkovalmistajat ovat tulleet mainiosti toimeen ilman mikkisoftaa. Kauhulla ajattelen sitä visiota jossa bill pyörittäisi tuotakin sirkusta. Autoala ei kaipaa mikkisoftan kaltaista monopolisoijaa vaan yhteisen standardoidun real time käyttiksen jonka rajapinnat ovat avoimia kaikille käyttäjille / ohjelmistojen tekijöille. Minun visioni aiheesta on erilainen kuin sinun mikrosoft maailmasi mutta se ei silti tee siitä paskaa - niinkuin väitit.
- Here's to the code that sucks! -
Karitku Re: Visio..
Karitku, 8.5.2005 21:11:02
Pisteet: 0
Esim. kännykkä- ja verkkovalmistajat ovat tulleet mainiosti toimeen ilman mikkisoftaa. Kauhulla ajattelen sitä visiota jossa bill pyörittäisi tuotakin sirkusta. Autoala ei kaipaa mikkisoftan kaltaista monopolisoijaa vaan yhteisen standardoidun real time käyttiksen jonka rajapinnat ovat avoimia kaikille käyttäjille / ohjelmistojen tekijöille. Minun visioni aiheesta on erilainen kuin sinun mikrosoft maailmasi mutta se ei silti tee siitä paskaa - niinkuin väitit.
Hoho, nyt kyllä vedit huonon esimerkin. Itse olen huomannut suuren osan matkapuhelinvalmistajien omista käyttiksistä olevan luokattoman surkeita. Otetaan vaikka Motorola V80 jonka käyttis on aivan susi. Samaa voi sanoa Siemensin uusimmista kännyistä jotka ei millään toimi. Series60 ja Microsoftin WinMobile on kyllä ollut parasta mitä mobiilipuolella on tapahtunut, mollempien ensimmäisesti versiot oli huonoja, mutta parantuneet selvästi. Ja mitä tuo yhteinen avoin reaalitime muka auttaa, autonvalmistajat varmasti pitää softan sisällön omissa käsissään. En käsitä miten Microsoftin olemassa olo monopolisoisi noita, tuntuu vaan paranoidilta puheelta. Visiosi on varmaan hyvä, mutta auton tekijöiden kannalta kallis ja taas kerran kuluttajat kärsisi samat uuden systeemin viat. Sen sijaan Microsoftilla olisi tarjota valmis, monessa liemessä kokeiltu systeemi, joka toimii.
Voitku
Nipsu Re: Visio..
Nipsu, 8.5.2005 23:50:37
Pisteet: 0
Hoho, nyt kyllä vedit huonon esimerkin. Itse olen huomannut suuren osan matkapuhelinvalmistajien omista käyttiksistä olevan luokattoman surkeita. Otetaan vaikka Motorola V80 jonka käyttis on aivan susi. Samaa voi sanoa Siemensin uusimmista kännyistä jotka ei millään toimi. Series60 ja Microsoftin WinMobile on kyllä ollut parasta mitä mobiilipuolella on tapahtunut, mollempien ensimmäisesti versiot oli huonoja, mutta parantuneet selvästi.
Ei kokemusta muista kuin nokialaisista. Käyttöliittymä alusta saakka intuitiivinen, jopa mummotkin osaavat niitä käyttää toisin kuin windowsia.

Ja mitä tuo yhteinen avoin reaalitime muka auttaa, autonvalmistajat varmasti pitää softan sisällön omissa käsissään.
No miten se yhteinen avoin reaalitime nyt sitten haittaa?

En käsitä miten Microsoftin olemassa olo monopolisoisi noita, tuntuu vaan paranoidilta puheelta.
Jee jee. Kortit loppuu, vedetään paranoidipakka esiin. Ilmeisesti et ole kuullut että mikkisofta on ihan oikeudessa asti tuomittu monopoliaseman väärinkäytöstä. Tosi paranoideja tuomareita varmaan?

Visiosi on varmaan hyvä, mutta auton tekijöiden kannalta kallis ja taas kerran kuluttajat kärsisi samat uuden systeemin viat. Sen sijaan Microsoftilla olisi tarjota valmis, monessa liemessä kokeiltu systeemi, joka toimii.
Huoh..
- Here's to the code that sucks! -
Gonzales Re: Visio..
Gonzales, 11.5.2005 17:01:40
Pisteet: 0
Ei kokemusta muista kuin nokialaisista. Käyttöliittymä alusta saakka intuitiivinen, jopa mummotkin osaavat niitä käyttää toisin kuin windowsia.
Tulipa mummomainen olo. Vuosien motorolankäytön jälkeen saan aina olla kyselemässä kuinka näitä Nokian kummallisia kännyköitä käytetään... "Ai sittenkö tätä punaista puhelimenkuvaa?" "Tässä lukee näppäimistö lukittu..."
--
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
Nipsu Re: Visio..
Nipsu, 8.5.2005 23:57:08
Pisteet: 0
*OFFTOPIC*

Visiosi on varmaan hyvä, mutta auton tekijöiden kannalta kallis ja taas kerran kuluttajat kärsisi samat uuden systeemin viat. Sen sijaan Microsoftilla olisi tarjota valmis, monessa liemessä kokeiltu systeemi, joka toimii.
Ei siitä ole kauaa kuin mikkisofta yritti rahastaa kameranvalmistajilta miljardeja FAT16 systeemin patenttisekoilulla. Tajuatko ketkä olisivat loppupeleissä olleet maksumiehiä jos tuo olisi mennyt läpi? Kamerafirmoille tuo 'lisensointi' olisi tullut todella kalliiksi ja kuluttajat olisivat maksaneet sitä kalliimpien kameroiden muodossa useita vuosia.
- Here's to the code that sucks! -
Karitku Re: Visio..
Karitku, 7.5.2005 11:42:17
Pisteet: 0
Vertauksesi lentokoneeeseen on loistava, mistä sait tähän idean?!?
Ei se ollut vertaus. Se oli vain toteamus siitä mitä 'itsediagnosoivaan' ja korjaavaan järjestelmään pahimmillaan vaaditaan.
Lentokoneessa nuo vaaditaan turvallisuuden vuoksi, mikälli autot ei lähde tulevaisuudessa lentämään niin tuskin tarvitaan moisia asioita. Sitä paitsi anturihinnat laskee ja lopulta softasta alkaa tulla kalliimpia osia autossa. Softan hintaa kun ei voi laskea logistiikkaa parantamalla toisin kuin muita osia.

En tiedä paljoakaan autoista, mutta hemmetisti varoituslamppuja niissä nykyisinkin on, miksei näitä siis tuoda auton keskustietokoneelle joka voisi varmasti antaa enemmän informaatiota ulos.
Ei edes tuossa -99 autossani ole 'varoituslamppuja'. Kaikki informaatio kuljettajalle tulee nimenomaan keskustietokoneen kautta. Juurihan yritin sinulle selittää kenttäväylistä. Menikö ohi?
Mutta se on erittäin epäinformatiivista. Ei varmaan auta hirveästi perustanelia jos auto ilmoittaa että jokin on rikki. Minusta osa auton järjestelmistä on vieläkin jollain Windows 3.11 tasolla sen suhteen kuinka paljon informaatiota ja apua ne tarjoavat.

Mitä hiton wapowarea tuossa oli, kyseessä oli ideointitilaisuus.
Jossa ei esitetty yhtään uutta ideaa.
Uoh, tuskaa. Noh, varmaan yksikään noista ajatuksista on ihan suoraan Billin ja Ford-sedän päästä, mutta kun ne tulee kyseisten herrojen suusta on varmasti enemmän uskottavuutta kun jonkin täysin tuntemattoman tutkijan suusta.

Fordia taas kiinnostaa varmasti saada halvalla toimiva käyttöjärjestelmä noiden uusien ominaisuuksien hallinnointia varten.
Ja mielestäsi vain CE on halpa? Ei tunnu purevan ainakaan mobiilimaailmassa ja mobiilejahan ne autotkin ovat ;-)
Haha, kyllä varmasti lopulta tulee halvemmaksi kuin sisäisesti kehittää noita. Lisäksi kun WinCE:lle on tukku valmiita sovelluksia, jotka pystytään nopeasti muuttamaan autonkäyttöliitymälle sopivaksi niin miksi ei. En nyt tiedä mitä yrität mobiilimaailmasta hölöttää, onhan esimerkiksi PDA-puolella Microsoftin käyttiksellä jo aika iso osuus. Älypuhelin markkinatkin voi aueta kunhan jokin valmistaja vain tekee avauksen.
Voitku
Nipsu Re: Visio..
Nipsu, 7.5.2005 15:36:10
Pisteet: +1
Lentokoneessa nuo vaaditaan turvallisuuden vuoksi, mikälli autot ei lähde tulevaisuudessa lentämään niin tuskin tarvitaan moisia asioita. Sitä paitsi anturihinnat laskee ja lopulta softasta alkaa tulla kalliimpia osia autossa. Softan hintaa kun ei voi laskea logistiikkaa parantamalla toisin kuin muita osia.
Mikä noista softa-asioista edellyttää wintoosaa? Ainoa wintoosasta autossa jotenkin hyötyvä elementti on ns. viihdekeskus tai vaikkapa navigaattori vaikka kumpikin noista tulee toimeen ilmankin. Bilin pölinät itsediagnosoivasta autosta ei liity mitenkään mihinkään mitä mikkisoftalla on tarjota.

Mutta se on erittäin epäinformatiivista. Ei varmaan auta hirveästi perustanelia jos auto ilmoittaa että jokin on rikki. Minusta osa auton järjestelmistä on vieläkin jollain Windows 3.11 tasolla sen suhteen kuinka paljon informaatiota ja apua ne tarjoavat.
Kertoo rikkoutuneen lampun, pissapojan nesteen, moottorin toimintahäiriöt, mikä ovi/luukku on auki, aika mennä huoltoon (sekä km että aikaraja), liukkaan kelin, jäljellä olevat kilometrit tankilla ko. ajotyylillä, yms. tarpeellista. Varsinaiset vikaviestit jäävät muistiin jos en niitä kuittaa. OBD-II väyläliitynnästä ne voidaan tosin lukea myöhemminkin. Voin myös käynnistää itsediagnostiikkatilan tietyllä näppäin sekvenssillä (ei tosin tarkoitettu tavallisille käyttäjille) joka käy läpi tärkeimmät järjestelmämoduulit ja kertoo niiden statuksen: (Diagnostics Trouble Codes present in vehicle, Brake Control Module, Steering Wheel Angle Sensor, Safety Restraint System, Engine Control Module, Audio Module, Center Control Module, Driver Information Module, Driver Door Module, Climate Control Module, Passenger Door Module, Front Seat Module, Rear Electric Module, Steering Wheel Module, Upper Electronic Module)

Korjaamo voi omilla spesiaalivehkeillään lukea sitten kaiken mahdollisen ja mahdottoman anturitiedon.

http://www.autoworld.com/news/Volvo/S80_Electrical...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
The Multiplex system offers many advantages:

· Fewer cables and connections are needed in the car, which saves both weight and space, consequently reducing fuel consumption and improving reliability.
· Complete communication between all the components and all the software in the car facilitates service and trouble-shooting.
· Fewer basic variants are required since the car is programmed at the factory on the basis of the customer's order according to specifications and equipment.
· Simpler and easier retrofit of electrical functions and upgrading of the car's software system.

The Multiplex system also offers self-diagnosis for all functions, including the engine management system, which makes the OBD unit (OnBoard Diagnostics) even more important than before. This makes it easier to find faults and carry out service. All the information on a lost function or other faults is transmitted directly to the driver via the indicator lamps and in plain language in a display window in the instrument panel.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Auto ja järjestelmä sarjatuotannossa jo 1998. Suunnittelu aloitettu 1992. Se että bill hehkuttaa asiasta innovaationa vuonna 2005 tuntuu hölmöltä kaikkien muiden paitsi ihan pahimpien windows fanaatikkojen mielestä.

Tuossa vielä (ei täydellinen) lista siitä informaatiosta mitä ajotietokone kuljettajalle tarjoilee: (suomessa tietenkin suomeksi, eikä millään englannin mongerruksella)

ABS SERVICE REQUIRED
ABS/ANTI-SKID SERVICE REQUIRED
ACC DENIED
ACC AND FCW DENIED
ACC DENIED CLEAR SENSOR
ALARM SYSTEM SERVICE REQUIRED
ALARM TRIGGERED CHECK CAR
ANTI-SKID SERVICE REQUIRED
BATTERY VOLTAGE LOW
BELTED REAR PASSENGER
BELTED REAR PASSENGERS
BOOT LID OPEN
BRAKE ASSIST SERVICE REQUIRED
BRAKE FAILURE STOP SAFELY
BRAKE FLUID LOW SERVICE URGENT
BRAKE FAILURE SERVICE URGENT
BRAKE FAILURE SERVICE URGENT
BRAKE FAILURE STOP SAFELY ASAP
BRAKE FLUID LOW SERVICE URGENT
BULB FAILURE DAY RUNNING LAMP
BULB FAILURE DIPPED BEAM
BULB FAILURE LEFT TURN SIGNAL
BULB FAILURE MULTIPLE BULBS
BULB FAILURE PARKING LIGHT
BULB FAILURE POSITION LIGHT
BULB FAILURE REAR FOG LIGHT
BULB FAILURE RIGHT TURN SIGN.
CHANGE TRANS OIL AT NEXT SERVICE
CHECK BRAKE LIGHT
CHILD LOCKS OFF
CHILD LOCKS ON
CLEAR SENSOR
CHECK COOLANT
CNG FUEL SYSTEM SERVICE REQUIRED
COOLANT LOW CHECK COOLANT
COOLANT LOW STOP ENGINE
COOLANT LOW STOP SAFELY
COOLANT LEVEL LO, STOP ENGINE
COOLANT LEVEL LO STOP SAFELY ASAP
DIESEL PRE-HEAT
DOORS OPEN
DRIVE SLOWLY SERVICE URGENT
DRIVER DOOR OPEN
DSTC SERVICE REQUIRED
DSTC OFF
DSTC OFF REDUCE SPEED
DSTC ON
MESSAGE DESCRIPTION
EL CURRENT HIGH STOP SAFELY
ELEC SYSTEM SERVICE REQUIRED
EL.POWER SYSTEM SERVICE REQUIRED
ELECTRIC HEATER ON
EMISSION SYSTEM SERVICE REQUIRED
ENGINE SERVICE REQUIRED
ENGINE SYSTEM SERVICE REQUIRED
ENGINE SYSTEM FIX NEXT SERVICE
ENGINE SYSTEM SERVICE REQUIRED
ENGINE SYSTEM SERVICE URGENT
FACTORY MODE SERVICE REQUIRED
FILL WASHER FLUID
FLAT TYRE FRONT LEFT
FLAT TYRE FRONT RIGHT
FLAT TYRE REAR LEFT
FLAT TYRE REAR RIGHT
FRONT PASSENGER NOT BELTED
FUEL FILLER CAP OPEN-LOOSE
FUEL FILLER FLAPLOCKED
FUEL FILLER FLAPUNLOCKED
FUEL HEATER ON
FUEL LOW RE-FUEL
FULL GUARD
GEAR SELECTOR REDUCED FUNCTION
HEADLAMP FAILURESERVICE REQUIRED
HEATER STOPPED LOW BATTERY
HEATER STOPPED LOW FUEL LEVEL
HIGH EMISSIONS SERVICE REQUIRED
HIGH ENGINE TEMP
HIGH ENGINE TEMP SEE MANUAL
HIGH ENGINE TEMP STOP ENGINE
HIGH ENGINE TEMP STOP SAFELY ASAP
IMMOBILIZER SEE MANUAL
LEFT REAR DOOR OPEN
LOW BATTERY VOLTAGE
MAX ENGINE SPEED REDUCE SPEED
NO IMMOBILIZER SERVICE REQUIRED
NO OIL PRESSURE CHECK OIL LEVEL
NO OIL PRESSURE STOP ENGINE
NO OIL PRESSURE STOP SAFELY
NO OIL PRESSURE STOP SAFELY ASAP
ON CALL DISABLED
ON CALL SERVICE REQUIRED
ON CALL WILL SOON EXPIRE
PASSENGER DOOR OPEN
PETROL LOW LEVEL MIN MAX
POWER STEERING SERVICE REQUIRED
MESSAGE DESCRIPTION
REAR SHEET1
REDUCED BRAKE PERFORMANCE
REDUCED ENGINE PERFORMANCE
REDUCED GUARD SEE MANUAL
REMOTE CONTROL CHANGE BATTERY
RIGHT REAR DOOR OPEN
SKID WARNING SERVICE REQUIRED
SRS AIRBAG
SRS-AIRBAG SERVICE URGENT
START PREVENTED TRY AGAIN
STC SERVICE REQUIRED
STC OFF
STC OFF REDUCE SPEED
STC ON
STOP SAFELY AND RESTART
SWITCHED TO PETROL
TAILGATE OPEN
TIME FOR REGULAR SERVICE
TIMER IS SET FOR ELECTRIC HEATER
TIMER IS SET FOR FUEL HEATER
TIMER IS SET FOR VENTILATION
TIRE MONITORING INACTIVE
TRACTION CONTROL TEMPORARILY OFF
TRANSMISSION OIL FIX NEXT SERVICE
TRANSMISSION FIX NEXT SERVICE
TRANSMISSION OIL TEMP HIGH
TRANSMISSION SERVICE REQUIRED
TRANSMISSION SERVICE URGENT
TRUNK LID OPEN
TRY SLOW DOWN OR SHIFT UP
TYRES LOW SEE MANUAL
VALET LOCK OFF
VALET LOCK ON
VENT. STOPPED LOW BATTERY
VENTILATION ON
-- KILOMETRES TO EMPTY TANK
--- KM/H AVERAGE SPEED
--.- L/100 KM AVERAGE
--.- L/100 KM INSTANTANEOUS
DIRECT START PARK HEAT
PARK HEAT TIMER --:--
PARK HEAT TIMER --:- AM
PARK HEAT TIMER --:-- PM

Kyllä minulle tuo info alkaa jo riittämään, hoitakoon korjaamo loput.
- Here's to the code that sucks! -
Karitku Re: Visio..
Karitku, 8.5.2005 21:29:09
Pisteet: 0
Mikä noista softa-asioista edellyttää wintoosaa? Ainoa wintoosasta autossa jotenkin hyötyvä elementti on ns. viihdekeskus tai vaikkapa navigaattori vaikka kumpikin noista tulee toimeen ilmankin. Bilin pölinät itsediagnosoivasta autosta ei liity mitenkään mihinkään mitä mikkisoftalla on tarjota.
Totta kai se on viihdekeskus navigaattori mihin se CE tulee, siis ei-kriitinen järjestelmä. Mutta entä jos se diagnostiikka yksikkö voisi kommunikoida tuon viihdekonsolin kanssa. Öljy lopussa, no problem, ilmoitetaan asiasta ja kysytään tarvitseeko käyttäjä opastusta asiassa. Hyvästi käsimanuaalinen jatkuva räplääminen. Suurelle osalle ihmisistä auto on vain työväline jonka helppous on hyve.

Auto ja järjestelmä sarjatuotannossa jo 1998. Suunnittelu aloitettu 1992. Se että bill hehkuttaa asiasta innovaationa vuonna 2005 tuntuu hölmöltä kaikkien muiden paitsi ihan pahimpien windows fanaatikkojen mielestä.
Lue taas ylempi ja tuo listasi ei minulle kerro mitään. ABS Service Required, okei mitä tämä minulle kertoo, eli auto pitää viedä huoltoon, mutta voiko sillä ajaa sinne vai pitääkö minun kutsua hinausauto? Oleellista ei ole se kuinka paljon sitä infoa tulee jos se toinen pää ei sitä ymmärrä. Se jos auto itsessään pystyy säätelemään itseään, esimerkiksi mahdollisessa moottoriviassa lasketaan tehoja, olisi loistavaa sillä silloin käyttäjä ei turhaan lähtisi hinuria hakemaan tai toisissa tapauksissa ei turhaan rikkoisi autoa enempää ajelemalla ympärille. Se tietojen analysointi ja mahdollinen ratkaisu ehdotus voisi tulla juuri siellä viihdekonsolissa toimivalta ohjelmalta.

Otan nyt esimerkin joka ei välttämättä oikeasti onnistu, etuvaloista toinen hajoaa, auto huomaa tämän ja käyttämällä muita valoja pyrkii korjaamaan asian. Tästä on kyse auto joka tietää mikä on vikana ja informoi käyttäjää siitä mikä on rikki ja miten auto pyrkii tähän sopeutumaan. Ja tähän Microsoft tarjoaa sitä omaa alustaansa johon saa nuo viihdekeskus jutut plus auton tilan esitettyä helposti ja visuaalisesti.
Voitku
Nipsu Re: Visio..
Nipsu, 8.5.2005 23:40:10
Pisteet: 0
Totta kai se on viihdekeskus navigaattori mihin se CE tulee, siis ei-kriitinen järjestelmä.
Ihan jees homma, tosin tuohon on muitakin tarjolla kuin winkkari. Aika näyttää.

Mutta entä jos se diagnostiikka yksikkö voisi kommunikoida tuon viihdekonsolin kanssa. Öljy lopussa, no problem, ilmoitetaan asiasta ja kysytään tarvitseeko käyttäjä opastusta asiassa. Hyvästi käsimanuaalinen jatkuva räplääminen. Suurelle osalle ihmisistä auto on vain työväline jonka helppous on hyve.
Millaista opastusta sinä haluaisit auton antavan öljyn loppuessa? Sen lisäksi että keksimäsi esimerkki on jostain toisesta (mikrosoft?) maailmasta jossa autosta voi oikeasti loppua öljyt kesken ajon? (CE on laskenut ne bugin takia ulos) kertoo se jotain siitä millaisiksi kuvittelet autoilijoiden yhtäkkiä muuttuvan kun wintoosa laskeutuu konepellille. 99%:ia ei edelleenkään kiinnosta öljynvaihdon tekniset yksityiskohdat vaan pelkkä ilmoitus vaihdon/lisäyksen tarpeesta riittää. Ei siihen mitään vi*un paperiliitinukkoja tarvita.

Lue taas ylempi ja tuo listasi ei minulle kerro mitään. ABS Service Required, okei mitä tämä minulle kertoo, eli auto pitää viedä huoltoon, mutta voiko sillä ajaa sinne vai pitääkö minun kutsua hinausauto? Oleellista ei ole se kuinka paljon sitä infoa tulee jos se toinen pää ei sitä ymmärrä.
Itse pidän tärkeänä sitä että autoja ajavat ajokortilla varustetut ihmiset. Olen myöskin lukenut omani manuaalin ja ihan yleissivistyksen perusteella tiedän että autolla voi mainiosti ajaa vaikkei ABS järjestelmä toimisikaan. Itse asiassa niin on tehty jo noin 100 vuoden ajan. Tuo ilmoitus kertoo ihan simppelisti että ABS järjestelmässä on vikaa ja se vaatii huoltoa. Huoltomies voi sitten lukea vian tarkemman määrittelyn konsoliltaan, kun ei sinusta kuitenkaan olisi sitä korjaamaan.

Mitenkään wintoosaa dissaamatta voin kertoa että yleisin virheilmoitus omassani on tällainen: "blaa, blaa, blaa, please contact your system administrator" eli oleellista on että mikkisofta on vetänyt rajan siihen milloin pertti perushenkilöä on turha alkaa enempiä neuvomaan, ei se siitä kuitenkaan selviä. Tuo 'ABS järjestelmä vaatii huoltoa' - ilmoitus on ihan tarpeeksi yli 99% joukolle autoilijoita.

Se jos auto itsessään pystyy säätelemään itseään, esimerkiksi mahdollisessa moottoriviassa lasketaan tehoja, olisi loistavaa sillä silloin käyttäjä ei turhaan lähtisi hinuria hakemaan tai toisissa tapauksissa ei turhaan rikkoisi autoa enempää ajelemalla ympärille.
Mistä olet saanut päähäsi ettei näin olisi? Tottakai auton järjestelmä antaa kuljettajan jatkaa ajamista esim. lasketuilla tehoilla mikäli sen 'saamien tietojen' perusteella näin voidaan tehdä. em. listassa on monta kuvaamasi kaltaista ilmoa.

Se tietojen analysointi ja mahdollinen ratkaisu ehdotus voisi tulla juuri siellä viihdekonsolissa toimivalta ohjelmalta.
Ja yksikin perustelu miksei se jo olemassa oleva analysointi ja sen kehittyvät versiot kelpaa vaan soppaan pitää sotkea joku windows? Pidetään se viihdekonsoli viihteellisenä ja asialliset järjestelmät asiallisina.

Otan nyt esimerkin joka ei välttämättä oikeasti onnistu, etuvaloista toinen hajoaa, auto huomaa tämän ja käyttämällä muita valoja pyrkii korjaamaan asian.
Joo ei tosiaan onnistu tuo.

Tästä on kyse auto joka tietää mikä on vikana ja informoi käyttäjää siitä mikä on rikki ja miten auto pyrkii tähän sopeutumaan. Ja tähän Microsoft tarjoaa sitä omaa alustaansa johon saa nuo viihdekeskus jutut plus auton tilan esitettyä helposti ja visuaalisesti.
Lennät nyt sellaisissa sfääreissä, että asiantuntemuksen puute alkaa jo 'huutaa' läpi. Autoissa esiintyvät viat ovat 99% sellaisia ettei niitä voi pertti peruskäyttäjä tienpäällä, tai edes kotonaan korjata. Siinä ei mitkään paperinliitinanimaatiot auta, eikä lohduta.

Otetaanpa tähän selventävä esimerkki: Mikkisofta on valmistanut käyttistä PC-raudalle jo kymmeniä vuosia. Silti, vielä tänäkin päivänä, kun peeceestäni hajoaa jokin komponentti niin se pysyy hajonneena vaikka siinä tuo bilin itsediagnosoiva ja opastava ihmelaitos onkin. Vieläpä niinkin että useimmiten wintoosa ei pysty antamaan MINKÄÄNLAISTA apua korjauksessa. Kukaan pertti peruskäyttäjä tuttavistani ei myöskään selviydy minun selvinä pitämistäni virhetilanteista (virukset, laitteistoviat, ajuripäivitykset, palomuurit, jne..) mutta sinä uskot että nuo samaiset pertti peruskäyttäjät hyötyisivät animoiduista valikoista ja wizardeista enemmän kuin yksinkertaisesta:

DRIVE SLOWLY SERVICE URGENT

ilmoituksesta.

Otetaan tähän vielä kertauksen vuoksi:
ja tuo listasi ei minulle kerro mitään.
Mielestäni siellä on aika monia suorastaan 'hittejä':
ALARM TRIGGERED CHECK CAR, eli jokin laukaisi hälyttimen poissaollessasi, tarkista auto!

BOOT LID OPEN, takaluukku auki! Kantsis laittaa kiinni (ellet sitten satu kuljettamaan jotain liian isoa)

BRAKE FAILURE STOP SAFELY, jarruissa vikaa! Pysähdy turvallisesti!

BULB FAILURE LEFT TURN SIGNAL, vasen vilkku rikki!

BULB FAILURE REAR FOG LIGHT, takasumuvalo rikki!

FILL WASHER FLUID, täytä pissapoika!

NO OIL PRESSURE CHECK OIL LEVEL, öljynpaineet hävisi! tarkista öljyn määrä!

VENT. STOPPED LOW BATTERY, ilmastointi pysäytetty koska akkujännite on laskenut epätavallisen alas. Ajatella! Oikea esimerkki auton sopeutumisesta vikatilanteeseen ilman wintoosaa vuodelta -98.

Onhan tuossa listassa kyseenalaisiakin juttuja:
CHANGE TRANS OIL AT NEXT SERVICE:n voisi mielestäni jättää ihan ammattimiehille, jotka noita vikakoodeja huollon yhteydessä lukevat, toisaalta olisihan tuo teoriassa ihan kiva TSI miehille jos ne vaan joskus päästäisivät öljyt tuohon jamaan.

Ja ihan perinteinen windows ilmoituskin:
STOP SAFELY AND RESTART

Osa noista on 'ameriikka only' ja osa epätäydellisiä. Lohduttaudun? Sillä tiedolla että tulevaisuuden windows auto on ensimmäisestä versiosta lähtien bugivapaa käyttäjäänsä täydellisesti palveleva järjestelmä joka ennenkaikkea ei aiheuta lisää ongelmia muuten toistaiseksi helppoon autoiluuni. (Jota se todellakin tietokoneen käyttöön verrattuna on..)

P.S.
Minä todellakin toivon että autonvalmistajat syytäisivät ne CE lisureihin ja typeriin wizard virityksiin menevät rahat mielummin auton luotettavuuden ja turvallisuuden parantamiseen. Rajallisen rahasumman kanssa operoivilla autonvalmistajilla kun tuo CE hömppä on väistämättä pois muusta tärkeämmästä kehitystyöstä.
- Here's to the code that sucks! -
mnvb Re: Visio..
mnvb, 6.5.2005 09:51:39
Pisteet: +1
Sellaisen tapauksen olen nähnyt kun ihan uusi auto on kieltäytynyt startaamasta anturivian takia. Eli auto on luullut jonkin olevan rikki vaikka todellisuudessa näin ei ole.
Jep, tutulleni kävi näin, vetonivelen anturi sykähti ja auto sammui liikennevaloihin. Itse vetonivel oli loistavassa kunnossa, mutta auton tietokoneen mielestä täysin käyttökelvoton. Kerrotko nyt sitten vielä miten Windows tai mikään muukaan hallintajärjestelmä pystyy ottamaan tämän huomioon?

Ainoa mitä tälle on tehtävissä on monentaa anturit, ja ohjeistaa kuskia menemään huoltoon kun samaa asiaa mittaavat anturit antavat villisti erilaisia tuloksia. Jos kaikki anturit taasen ilmoittavat esim. vetonivelen menneen kokonaan rikki, niin silloin on syytäkin sammuttaa moottori ja estää autoa liikkumasta. Tällä ei ole mitään tekemistä hallintajärjestelmän kanssa, oli se Windows tai jokin muu.

Lisäksi olen antanut itselleni kertoa että nykyisissäkin autoissa on ei-kriittisiä asioita mittaavia antureita, ja niiden signaloidessa ongelmasta kojetauluun syttyy "mene heti huoltoon!" -lamppu.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Karitku Re: Visio..
Karitku, 6.5.2005 11:21:59
Pisteet: 0
Ainoa mitä tälle on tehtävissä on monentaa anturit, ja ohjeistaa kuskia menemään huoltoon kun samaa asiaa mittaavat anturit antavat villisti erilaisia tuloksia. Jos kaikki anturit taasen ilmoittavat esim. vetonivelen menneen kokonaan rikki, niin silloin on syytäkin sammuttaa moottori ja estää autoa liikkumasta. Tällä ei ole mitään tekemistä hallintajärjestelmän kanssa, oli se Windows tai jokin muu.
Ei tietenkään pysty, mutta jos se hallintajärjestelmä pystyisi toteamaan sen olevan vain osittain rikki ja pystyisi säätämään esim. moottorin antamaa tehoa tuolle. Se miten tuollaiset sitten toteutetaan ei ole minun asia koska en ole mikään autoinsinööri. Tottakai nämä vaatii jotain uudistuksia niin anturi kuin autojen suunnitteluun.

Mutta näiden ideionti juttujen koko juju on kertoa alaspäin että näistä ollaan kiinnostuttu. Ei näitä juttuja pidä lukea kuin piru raamattua. Otan taas yhden esimerkin, ilmeisesti suurimmassa osassa autoista on moottorissa hihna joka tulisi vaihtaa tietyn ajomäärän jälkeen muuten se hajoaa ja tulee iso remonttikoneeseen. Nykyisin se pitää selvittää katsomalla huoltokirjaa, entä jos auto osaisi asiasta ilmoittaa.

Se mikä Microsoftia kiinnostaa on nuo uudet asiat mitä autoihin tulee, navigointilaitteet sun muut. Se jos Microsoft pystyy esimerkiksi kertomaan valmistajalle, että hei käyttäkää meidän käyttistä koska voitte myös hallinnoinnin sun muut tuoda siihen. Totta kai auton valmistajia kiinnostaa se säästö mikä syntyy kun yhä enemmän asioita saadaan keskitettyä eikä tarvitse jokaiselle asialle tehdä omaa vaikeaa systeemiä.
Voitku
mnvb Re: Visio..
mnvb, 6.5.2005 14:50:24
Pisteet: 0
ilmeisesti suurimmassa osassa autoista on moottorissa hihna joka tulisi vaihtaa tietyn ajomäärän jälkeen muuten se hajoaa ja tulee iso remonttikoneeseen. Nykyisin se pitää selvittää katsomalla huoltokirjaa, entä jos auto osaisi asiasta ilmoittaa.
Puhut ilmeisesti jakopään hihnasta.

Mahdatkohan oikeasti käsittää miten yksinkertaisia mekaanisia härveleitä autot loppujen lopuksi ovat? Elät kyllä pilvilinnoissa jos mielestäsi on mahdollista rakentaa esim. jakopään hihnan kunnon valvontaan sensorijärjestelmä. Se moninkertaistaisi auton valmistukseen menevät kustannukset. Alle 25k€ hintaluokassa moisia vipstaakkeja ei tulla näkemään.

Totta kai auton valmistajia kiinnostaa se säästö mikä syntyy kun yhä enemmän asioita saadaan keskitettyä eikä tarvitse jokaiselle asialle tehdä omaa vaikeaa systeemiä.
Miksi juuri Microsoft? Miksei sovita hallintajärjestelmille yhtenäisiä protokollia ja väyliä (näin itse asiassa ollaan parhaillaan tekemässä), ja oteta hallintaan esim. autofirmojen yhteisprojektina kehitetty RTLinux? On vielä MS:aakin halvempi. Mitä erikoista Microsoftilla on tuoda pöytään sulautettujen järjestelmien osalta? Kenties maine stabiilien käyttöjärjestelmien tekijänä? ;)
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
weicco Re: Visio..
weicco, 6.5.2005 15:45:52
Pisteet: 0
Miksi juuri Microsoft? Miksei sovita hallintajärjestelmille yhtenäisiä protokollia ja väyliä (näin itse asiassa ollaan parhaillaan tekemässä), ja oteta hallintaan esim. autofirmojen yhteisprojektina kehitetty RTLinux? On vielä MS:aakin halvempi. Mitä erikoista Microsoftilla on tuoda pöytään sulautettujen järjestelmien osalta? Kenties maine stabiilien käyttöjärjestelmien tekijänä? ;)
Ehkäpä juuri siksi Microsoft, että Bill Gates on tuossa visioimassa asioita Ford-yhtymän toimitusjohtajan kanssa. En ole kuullut esim. Richard Stallmanilta, Linus Torvaldsilta tai Steve Jobsilta mitään tällaista, joten jos he eivät lähde tällaista kehittämään, niin luonnollisesti Ford valitsee sitten MS:n. Ja miksipä ei juuri Microsoft? Windows CE toimii kauniisti ja kehitysympäristö on loistava.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Dudshot Re: Visio..
Dudshot, 7.5.2005 10:37:25
Pisteet: 0
Mahdatkohan oikeasti käsittää miten yksinkertaisia mekaanisia härveleitä autot loppujen lopuksi ovat? Elät kyllä pilvilinnoissa jos mielestäsi on mahdollista rakentaa esim. jakopään hihnan kunnon valvontaan sensorijärjestelmä. Se moninkertaistaisi auton valmistukseen menevät kustannukset. Alle 25k€ hintaluokassa moisia vipstaakkeja ei tulla näkemään.
No tässä on esimerkki kun haukutaan muuta siitä kun ei tiedä ja ei itsekkään tiedä oikeastaan *mitään* aiheesta. Tsot tsot..

Sattuneesta syystä itse satun tietämään jotain antureista (teknologia, markkinointi ja käyttö) ja voin sanoa että anturilaitteiden hinta ei ole mikään ongelma (semmoiset parikymmentä euroa riippuen katteesta). Lähitulevaisuudessa autojen eri asioita mittaavien anturien määrä tulee lisääntymään sadoista kymmeniin tuhansiin. Ongelma vain on kokonaisuuden järjestelmäintegrointi ja tässä tapauksessa Microsoft on *todellakin´* apajan äärellä.

Tässä hieman faktaa kaikkeen mutu-tietoon..
Re: Visio..
jorigami, 7.5.2005 14:42:23
Pisteet: 0
Alle 25ke hintaluokassa moisia vipstaakkeja ei tulla näkemään.
Sattuneesta syystä itse satun tietämään jotain antureista (teknologia, markkinointi ja käyttö) ja voin sanoa että anturilaitteiden hinta ei ole mikään ongelma (semmoiset parikymmentä euroa riippuen katteesta). Lähitulevaisuudessa autojen eri asioita mittaavien anturien määrä tulee lisääntymään sadoista kymmeniin tuhansiin.
Eli siis niiden määrä kasvaa satakertaiseksi? 100*20 euroa tekeekin jo 2000 euroa joka onkin yhtäkkiä vähintään 8 prosenttia tuon hintaluokan autoista. Anturien hinnat kyllä varmaan laskevat kun massa lisääntyy, mutta myös niiden tuottaman tiedon käsittely tulee vaatimaan lisää tehoa joka taas maksaa lisää.
Re: Visio..
Sidewinder, 6.5.2005 17:50:25
Pisteet: 0
ilmeisesti suurimmassa osassa autoista on moottorissa hihna joka tulisi vaihtaa tietyn ajomäärän jälkeen muuten se hajoaa ja tulee iso remonttikoneeseen. Nykyisin se pitää selvittää katsomalla huoltokirjaa, entä jos auto osaisi asiasta ilmoittaa.
Puhut ilmeisesti jakopään hihnasta.
Mahdatkohan oikeasti käsittää miten yksinkertaisia mekaanisia härveleitä autot loppujen lopuksi ovat? Elät kyllä pilvilinnoissa jos mielestäsi on mahdollista rakentaa esim. jakopään hihnan kunnon valvontaan sensorijärjestelmä. Se moninkertaistaisi auton valmistukseen menevät kustannukset. Alle 25k€ hintaluokassa moisia vipstaakkeja ei tulla näkemään.
Omassa autossani ajotietokone ilmoittaa, milloin pitäisi valmistautua öljynvaihtoon (=varata aika korjaamolta) ja sitten vielä lähempänä vaihtoajankohtaa muistuttaa toisen kerran. Tässä ei todellakaan käytetä mitään (ylimääräisiä) antureita, ajotietokone laskee tuon edellisestä vaihtokerrasta kilometreistä. Jakopään hihnojen vaihtovälit ovat mallista riippuvaisia, yleensä 60-80kkm. Tuo on vieläpä aika tarkkaa, itse en lähtisi urheilemaan yli 5kkm ylityksellä. Tällöin on harvinaisen helppoa asettaa tuokin hälytys päälle.
Itse asiassa kaikki määräaikaishuollot on helppo laittaa ajettujen kilometrien perusteella hälytykseen, joten varmaankin noita on olemassa kalliimman luokan autoissa (halvemmista puuttuu, koska jotain eroja pitää olla karvalakkimallin ja johtotähden välillä).

Tuo hihna on kyllä aika typerä värkki, ketju on ollut vaihtoehtoisena implementaationa jo kauan. Taisi olla jopa ennen hihnaa. Ketju onkin kai tulossa takaisin.
Nipsu Re: Visio..
Nipsu, 7.5.2005 00:32:38
Pisteet: 0
*OFFTOPIC*

Tuo hihna on kyllä aika typerä värkki, ketju on ollut vaihtoehtoisena implementaationa jo kauan. Taisi olla jopa ennen hihnaa. Ketju onkin kai tulossa takaisin.
Hihnatoteutus on ketjua halvempi. Eli ei mitään tyhmää siinä. Omassani on vaihtoväli 160 000 km tai 4 vuotta. Joten en pidä sitä mitenkään huonona ratkaisuna. Etenkin kun tuo 4 vuotta koskee vain pohjoista ulottuvuutta, esim. saksassa ei ole ko. mallille muuta kuin tuo 160kkm raja.
- Here's to the code that sucks! -
moonstone Vetyauto
moonstone, 4.5.2005 12:47:41
Pisteet: 0
Kehittäisivät ennemmin sen vetyauton niin säästyisi rahat ja luonto! Sellainenhan on teknisesti mahdollista! (taitaa olla öljy-yhtiöt erimieltä)
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
weicco Re: Vetyauto
weicco, 4.5.2005 12:51:49
Pisteet: 0
Näin jonkun ohjelman, jossa puhuttiin, että Islannissa bussiliikenne siirtyisi vetyyn hyvinkin pian. Taitaa olla jo Reykjavikin bussit vetykäyttöisiä. Miksi siis keksiä uudestaan pyörä?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Vetyauto
Sidewinder, 4.5.2005 13:09:55
Pisteet: +2
Näin jonkun ohjelman, jossa puhuttiin, että Islannissa bussiliikenne siirtyisi vetyyn hyvinkin pian. Taitaa olla jo Reykjavikin bussit vetykäyttöisiä. Miksi siis keksiä uudestaan pyörä?
Siksi, että vedyn tuottaminen vaatii kohtuullisen paljon energiaa. Islannissa bussiliikenne toimii jo pitkälti vedyn varassa sen takia, että siellä on halpaa tuottaa vetyä kuumien lähteiden tuottaman energian avulla. Koska esim. Saksassa ja USA:ssa kuumia lähteitä per auto on hieman vähemmän, ei tuota ole (mm. sen takia) vielä saatu paremmin kaupallistettua.

Monelle viherpiipertäjälle on yllätys, ettei vetyä saakaan ihan noin vaan maasta kaivamalla tai ilmasta tiivistämällä, vaan sen tuottaminen vaatii enemmän energiaa kuin mitä siitä irti saadaan. Jostain piipusta se savu tuprahtelee tai ydinvoimala säteilee, aina kun tuotetaan energiaa.
(kyllä, myös aurinkokennojen ja tuulivoimaloiden tapauksessa, ensin ne kennot ja lavat pitää valmistaa...)
jst Re: Vetyauto
jst, 4.5.2005 13:16:12
Pisteet: 0
Siksi, että vedyn tuottaminen vaatii kohtuullisen paljon energiaa. Islannissa bussiliikenne toimii jo pitkälti vedyn varassa sen takia, että siellä on halpaa tuottaa vetyä kuumien lähteiden tuottaman energian avulla. Koska esim. Saksassa ja USA:ssa kuumia lähteitä per auto on hieman vähemmän, ei tuota ole (mm. sen takia) vielä saatu paremmin kaupallistettua.
Vedyssä taitaapi olla vielä se varastointi ja kuljetus ongelma; vie melkoisesti tilaa energiasisältöönsä verrattuna.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
jean9 Re: Vetyauto
jean9, 4.5.2005 15:30:26
Pisteet: 0
Vedyssä taitaapi olla vielä se varastointi ja kuljetus ongelma; vie melkoisesti tilaa energiasisältöönsä verrattuna.
Offtopiciksi menee, mutta lisäksi vetyautot tuovat erään riskielementin sisätiloissa (esim. autotalleissa, maanalaisissa linja-autoasemissa jne.): Hätätilanteessahan noiden bussien pitäisi päästää kaasunsa ulos räjähdysvaaran pienentämiseksi, mutta sisätiloissa se ei välttämättä tilannetta paranna, päinvastoin...
weicco Re: Vetyauto
weicco, 4.5.2005 13:43:47
Pisteet: 0
Ja nyt mennään taas kerran asian ohi. Ei vetyauto sitä vetyä tuota eikä MS tai Ford ole vedyntuottajia. Annetaan vedyntuottajien kehittää menetelmiä ja keskittykööt nämä kaksi firmaa omiin asioihinsa.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
[OP] Re: Vetyauto
[OP] , 4.5.2005 17:07:30
Pisteet: 0
Monelle viherpiipertäjälle on yllätys, ettei vetyä saakaan ihan noin vaan maasta kaivamalla tai ilmasta tiivistämällä, vaan sen tuottaminen vaatii enemmän energiaa kuin mitä siitä irti saadaan. Jostain piipusta se savu tuprahtelee tai ydinvoimala säteilee, aina kun tuotetaan energiaa.
(kyllä, myös aurinkokennojen ja tuulivoimaloiden tapauksessa, ensin ne kennot ja lavat pitää valmistaa...)
Kommenttini menee nyt aiheen ohi. mutta "eni vei"... Jokusen aikaa sitten oli radiossa keskustelua viidennen ydinvoimalan rakentamisesta ja asiantuntijat vastaamassa kuulijoiden kysymyksiin....

Joku äijä perähikiältä soitti kiukkuisena toimitukseen et miksi pitää rakentaa uusi ydinvoimala? Meillä on kotona monta pistotulppaa joista saa johdon laittamalla sähköä. Ei siihen mitään ydinvoimaloita tarvita! PERKELE!

Millainenkohan tulos olisi tullut jos viidennen ydinvoimalan rakentamisesta olisi tehty kansanäänestys? Niinkuin kansa halusi.
zerocool Re: Vetyauto
zerocool, 4.5.2005 20:30:08
Pisteet: 0
Monelle viherpiipertäjälle on yllätys, ettei vetyä saakaan ihan noin vaan maasta kaivamalla tai ilmasta tiivistämällä, vaan sen tuottaminen vaatii enemmän energiaa kuin mitä siitä irti saadaan. Jostain piipusta se savu tuprahtelee tai ydinvoimala säteilee, aina kun tuotetaan energiaa. (kyllä, myös aurinkokennojen ja tuulivoimaloiden tapauksessa, ensin ne kennot ja lavat pitää valmistaa...)
OMG! i did'nt know that things have to be done before they exists! ja kyllä, olemme kaikki viisaampia kuin muut, niin, ja mielipiteemme ja pilkkumme ovat aina oikeassa, krhm, paikassa,

Kommenttini menee nyt aiheen ohi. mutta "eni vei"... Jokusen aikaa sitten oli radiossa keskustelua viidennen ydinvoimalan rakentamisesta ja asiantuntijat vastaamassa kuulijoiden kysymyksiin....
OMG! joskus joku telkkarihosti sano irc-galleriaa irkiksi ja sitten nuubiot laitto viestiä peliin että niin se onkin!

Joku äijä perähikiältä soitti kiukkuisena toimitukseen et miksi pitää rakentaa uusi ydinvoimala? Meillä on kotona monta pistotulppaa joista saa johdon laittamalla sähköä. Ei siihen mitään ydinvoimaloita tarvita! PERKELE! Millainenkohan tulos olisi tullut jos viidennen ydinvoimalan rakentamisesta olisi tehty kansanäänestys? Niinkuin kansa halusi.
Hoh hoh, vaikka spede onkin _jo_ kuollut niin ei sen läppiä silti unohtaa sovi... Taisi perähikiän miehellä olla parempi muisti kuin eräillä äpärillä jotka nostavat melun mistä vaan miksi vaan. ja kyllä, viittaan tällä myös _itseeni_
Video: no video
Starting playback...
Re: Vetyauto
jariku, 4.5.2005 13:26:02
Pisteet: 0
Hyvä vaihtoehto fossiilisille polttoaineille on myös biodiesel.

http://www.motiva.fi/fi/yjay/kuljetusala/polttoain...
Re: Vetyauto
spctr, 4.5.2005 16:26:31
Pisteet: 0
Hyvä vaihtoehto fossiilisille polttoaineille on myös biodiesel. http://www.motiva.fi/fi/yjay/kuljetusala/polttoain...
Kyllä se vety taitaa voiton viedä, liian suuria aloja jouduttaisiin uhraamaan rypsinviljelylle että saataisiin edes tämänhetkinen kysyntä tyydytettyä...


-joonamoi
Hesse NIssan XC v 5.00.2296 ServiceP 6.01
Hesse, 4.5.2005 11:05:04
Pisteet: 0
Ja nyt töötötään... ei kun siis bootataan. Puheentunnistus ei saa selvää puheesta ja kalenteritoiminto muistuttaa, että nyt on 1 päivä toukokuuta ja jarrupiiri on suorittanut laittoman toiminnon... tarkista, että olet antanut käyttäjätunnuksen ja salasanan oikein ;) Haluatko päivittää tuulilasinpyyhkijät versiolla 1.03.07725? Suorasuhkutusjärjestelmän ohjauspiirin puhelintuki päättyy 30.04.2005.
Pineapple Re: NIssan XC v 5.00.2296 ServiceP 6.01
Pineapple, 4.5.2005 18:46:23
Pisteet: +1
Ja nyt töötötään... ei kun siis bootataan. Puheentunnistus ei saa selvää puheesta ja kalenteritoiminto muistuttaa, että nyt on 1 päivä toukokuuta ja jarrupiiri on suorittanut laittoman toiminnon... tarkista, että olet antanut käyttäjätunnuksen ja salasanan oikein ;) Haluatko päivittää tuulilasinpyyhkijät versiolla 1.03.07725? Suorasuhkutusjärjestelmän ohjauspiirin puhelintuki päättyy 30.04.2005.
Tämä saattaa tulla sinulle yllätyksenä mutta ohjelmistopäivityksiä on tehty autoihin jo kymmenkunta vuotta. Jokakerta kun vietä suhteellisen uuden auton huoltoon, se pökätään ensimmäisenä tietokoneen perään ja jos satut olemaan merkkikorjaamossa, sinne pukataan uusi ohjelmistoversio. Ja koska siellä on ohjelmisto, voit olla ihan varma että jossain vaiheessa sen ohjelmiston tuki päättyy..
Pineapple
weicco Re: NIssan XC v 5.00.2296 ServiceP 6.01
weicco, 5.5.2005 12:30:54
Pisteet: 0
Itseasiassa autoja pystyy nykyään virittämäänkin niin, että vaihtaa ajotietokoneeseen ohjelmiston, jolloin kone antaa enemmän polttoainetta mottorille tjsp. Tätä taidetaan kutsua autopiireissä "lastutukseksi"
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
mnvb Re: NIssan XC v 5.00.2296 ServiceP 6.01
mnvb, 6.5.2005 09:59:48
Pisteet: 0
Itseasiassa autoja pystyy nykyään virittämäänkin niin, että vaihtaa ajotietokoneeseen ohjelmiston, jolloin kone antaa enemmän polttoainetta mottorille tjsp. Tätä taidetaan kutsua autopiireissä "lastutukseksi"
Itselleni auto on vain kulkuväline, mutta tunnen kavereita jotka ovat käyneet Ruotsin puolella chippaamassa autojaan. Käytännössä uusi softa muuttaa moottorin käyntiparametreja, jolloin siitä saadaan enemmän tehoa, ja/tai teho siirtyy enemmän käytetylle kierrosalueelle. Olenpa kuullut myös autoista joiden mallierot rajoittuvat softaan, jolloin chippaamalla auto uudestaan saadaan se käyttäytymään identtisesti pari tonnia kalliimman mallin kanssa.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Pineapple Re: NIssan XC v 5.00.2296 ServiceP 6.01
Pineapple, 6.5.2005 15:09:28
Pisteet: 0
Olenpa kuullut myös autoista joiden mallierot rajoittuvat softaan, jolloin chippaamalla auto uudestaan saadaan se käyttäytymään identtisesti pari tonnia kalliimman mallin kanssa.
Uuden minin kaksi pienintä mallia eroavat kuulemma ainoastaan softan verran. Toisesta lähtee xx heppaa enemmän..
Pineapple
Re: NIssan XC v 5.00.2296 ServiceP 6.01
Sidewinder, 6.5.2005 17:58:44
Pisteet: 0
Olenpa kuullut myös autoista joiden mallierot rajoittuvat softaan, jolloin chippaamalla auto uudestaan saadaan se käyttäytymään identtisesti pari tonnia kalliimman mallin kanssa.
Uuden minin kaksi pienintä mallia eroavat kuulemma ainoastaan softan verran. Toisesta lähtee xx heppaa enemmän..
Ja ennen tuokin tehtiin kaasarin kurkuilla.
Hesse Re: NIssan XC v 5.00.2296 ServiceP 6.01
Hesse, 6.5.2005 12:01:02
Pisteet: 0

Tämä saattaa tulla sinulle yllätyksenä mutta ohjelmistopäivityksiä on tehty autoihin jo kymmenkunta vuotta.
No onahan mullakin tosiaan 11 vuotta vanha Nissan... ja siinä juuri on elektroninen polttoainesuihkutusjärjestelmä ja ABS jne.. Itse olen Ee- prom piirien modausta tehnyt harrastusmielessä 5 vuotta, joten tuosta tuo humoristinen kannanotto oli peräisin ;) Kun vuosi 2000 aikoinaan lähestyi... kiersi huhu jostakin vastaavasta automerkistä, joka ei lähtisi milleniumin jälkeen käyntiin juuri ns. aikarajoitetun Ee- prompiirin arkkitehtuurin johdosta, mutta mun kiessi kyllä kulkee vielä!

PS.

Lisäksi merkkihuollossa puretaan tuo ajotietokoneen logi "piilevien" ongelmien selvittämiseksi ja siitä syystä ei ole juuri ennen ko. huoltoa syytä iroittaa auton akkua... näissä järjestelmissä kun ei ole ollut ainakaan 10 vuotta sitten paristovarmennusta :-/
Re: NIssan XC v 5.00.2296 ServiceP 6.01
Sidewinder, 6.5.2005 17:57:50
Pisteet: 0
Tämä saattaa tulla sinulle yllätyksenä mutta ohjelmistopäivityksiä on tehty autoihin jo kymmenkunta vuotta. Jokakerta kun vietä suhteellisen uuden auton huoltoon, se pökätään ensimmäisenä tietokoneen perään ja jos satut olemaan merkkikorjaamossa, sinne pukataan uusi ohjelmistoversio. Ja koska siellä on ohjelmisto, voit olla ihan varma että jossain vaiheessa sen ohjelmiston tuki päättyy..
Eikös Volvo (tai Nissan tai...) mainostanut juuri joskus vuosi pari sitten mallia, jossa oli keskikonsolissa napit 'Sport', 'Econo', 'Normal not too fast' -tyylisesti. Tämähän vain muuttaa asetuksia mustassa boksissa ja taas muuttuu moottorin toiminta (kiihtyvyys ym.).
Tulevaisuudessa tuo voisi vaikuttaa myös jousitukseen (Citroen), etäisyystutkan matkoihin (Mersulla voisi roikkua perseessä), kaikkiin ulkoisiin vilkkuledeihin (tuunatut teini-corollat).
weicco Re: NIssan XC v 5.00.2296 ServiceP 6.01
weicco, 6.5.2005 20:17:44
Pisteet: 0
Nykyään on jo autoja, joissa jousituksen saa valita juuri tuolla tavalla. Muista en tiedä, mutta ainakin Chevrolet Camarosta löytyy moinen.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Vanadium Re: NIssan XC v 5.00.2296 ServiceP 6.01
Vanadium, 18.5.2005 11:07:45
Pisteet: 0
Nykyään on jo autoja, joissa jousituksen saa valita juuri tuolla tavalla. Muista en tiedä, mutta ainakin Chevrolet Camarosta löytyy moinen.
Myös joistakin lava-autoista löytyy vastaava toiminto. Ainakin Mitsubishin L200 malliston paremmista malleista löytyy sellainen toiminto.
Viittaus on vähän niin kuin osoitin vaan ei sinnepäinkään.
Re: NIssan XC v 5.00.2296 ServiceP 6.01
Sidewinder, 4.5.2005 11:14:55
Pisteet: 0
Ja nyt töötötään... ei kun siis bootataan.
Ei tulisi niin paljon ylinopeussakkoja. Parkkisakkoja sitäkin enemmän, kun ei voi päättää, mihin sammuttaa.
AnonCoward BSOD
AnonCoward, 4.5.2005 09:58:12
Pisteet: 0
"Blue Screen of Death" saisi ihan uuden ulottuvuuden jos visioidun auton ikkunat muuttuisivat hetkeä ennen kolaria sinisiksi.
helmeri visio
helmeri, 4.5.2005 00:40:36
Pisteet: 0
"Olet ajamassa kolarin, jarrutetaanko"
|yes | no | cancel |
terssi Ne pienet erot
terssi, 4.5.2005 01:06:44
Pisteet: 0

Jos autossa on käyttiksenä Windows:

"Olet lähestymässä vilkasliikenteistä risteystä. Edessä on auto poikittain, etkä ehkä pysty väistämään estettä. Kolari uhkaa, mitä tehdään?"
[Kyllä] [Ei] [Cancel]


Jos autossa on käyttiksenä Mac OS X:

"Varoitus! Kolari uhkaa, mitä tehdään?"
[Pysäytä] [Väistä] [Peruuta]


Jos autossa on käyttiksenä Linux:

"*: Error converting from UTF-8 to STRING:"
_

---
Internet on likainen - koko ajan saa olla imuroimassa.
engine Re: Ne pienet erot
engine, 4.5.2005 08:28:02
Pisteet: 0
"Olet lähestymässä vilkasliikenteistä risteystä. Edessä on auto poikittain, etkä ehkä pysty väistämään estettä. Kolari uhkaa, mitä tehdään?" [Kyllä] [Ei] [Cancel]
"Hei! Minä olen Pertti Paperiliitin. Näyttää siltä, että olet ajamassa kolarin. Kolarin ajaminen vilkkaassa risteyksessä voi aiheuttaa vakavia ongelmia, jotka pitkittävät matkaasi huomattavissa määrin. Jos haluat lisätietoja näistä ongelmista, klikkaa _tästä_. Jos haluat nähdä tarkemmin, minkälaisia ongelmia kolarit yleensä aiheuttavat, klikkaa _tästä_.

Haluatko:
_Väistää kolarin_ (rajoitettu toiminto)
_Palata takaisin_
_Sulkea Pertti Paperiliittimen_"
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
b_gurgur Re: Ne pienet erot
b_gurgur, 4.5.2