Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 2.5.2001

Gordon Moore haastattelussa

Intelin toinen perustaja ja Mooren lain isä Gordon Moore kertoo Technology Review -lehdelle antamassaan haastattelussa näkemyksiään tulevaisuudesta. Moore sanoo olevansa huono ennustamaan, koska 80-luvun alussa hän ei olisi osannut ennustaa PC:n yleistymistä tai 90-luvun alussa Internetin räjähdysmäistä kasvua. "Epäonnistumisistaan" huolimatta Moore uskoo, että puheentunnistus muuttaa tietokoneiden kanssa tapahtuvaa kommunikointia merkittävästi seuraavan 20-50 vuoden kuluessa. 72-vuotias Gordon Moore on eläkepäivillään ehtinyt pelastamaan myös SETI@home-projektia, jolle NASA ei onnistunut löytämään jatkorahoitusta. Mooren lisäksi myös Bill Hewlett, Dave Packard ja Paul Allen ovat lupautuneet tukemaan projektia seuraavat viisi vuotta. Moore itse uskoo vahvasti, että avaruudesta löytyy elämää.

Lue juttu oma, 2.5.2001 13:16. Lähde: Technology Review
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 14 uutta / 14 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Hewlett?
Anonyymi kommentoija, 3.5.2001 11:28:19
Pisteet: 0
SETI@Home on jopa niin merkittävä projekti, että sitä tuetaan haudan takaakin.

Bill Hewlett kuoli tammikuun alussa. Epäilenpä, että tuo viiden vuoden tukisitoumus raukesi.
ssundell Re: Hewlett?
ssundell, 3.5.2001 11:29:17
Pisteet: 0
SETI@Home on jopa niin merkittävä projekti, että sitä tuetaan haudan takaakin. Bill Hewlett kuoli tammikuun alussa. Epäilenpä, että tuo viiden vuoden tukisitoumus raukesi.
Hmm. Olipa näköjään evästeet rauenneet, epähuomiossa kirjoitin anonyymisti. Sitä sattuu.
Terahertsejä
Anonyymi kommentoija, 3.5.2001 11:42:28
Pisteet: 0
Tuskinpa koneiden nopeudet äärettömiin nousevat pelkästään kellotaajuutta nostamalla. Ja tietokoneiden nopeutta ei voida mitata PC-koneiden megahertsien mukaan, vaan supertietokoneethan ne on mitkä tuon tahdin määrää. Onko kukaan miettinyt miten nuo lait pätevät supertietokoneiden kohdalla ?
Seuraava merkittävä harppaus tulee, kun tietokoneet pystyvät suunnittelemaan uusia ja parempia tietokoneita. Pystymme vain arvailemaan mitä tuolloin tapahtuu kehitykselle.
Enkä tarkoita nopeammilla koneilla semmoisia, joissa olisi enemmän megahertsejä, vaan joiden arkkitehtuuri on lähempänä optimaalista.
Liukuhihnat, superskalaarisuus, dynaaminen käskynsuoritus jne.
Justus Mihin se loppuu?
Justus, 2.5.2001 16:14:34
Pisteet: +1
Jos nyt on julkaistu 2 Ghz prossu, niin mihin asti päästään vuoteen 2010-15 mennessä milloin Moore sanoi että vauhti hidastuu koska piirit menevät jo atomitasolle eivätkä voi enää pienentyä, ainoa vaihtoehto on sitten tehdä enemmän ja kolmeen ulottuvuuteen (kuten nyt on jo aloiteltu kuulemma.)

Eli kuinka nopea kone on kymmenen -viidentoista vuoden päästä Mooren lain mukaan? Kuka jaksaa laskea? :-)
Memes don't exist. Tell your friends.
Re: Mihin se loppuu?
Anonyymi kommentoija, 2.5.2001 16:37:53
Pisteet: 0
Eli kuinka nopea kone on kymmenen -viidentoista vuoden päästä Mooren lain mukaan? Kuka jaksaa laskea? :-)
Ketä kiinnostaa.. jo pari vuotta vanhat koneet ovat aivan riittävän nopeita tarpeisiini. Erikoistarpeisiin, kuten videon purku- ja pakkaus, on sitten erikoisrautansa. Ei kaikkea tarvitse tehdä sillä yhdellä paistinpannulla. (Hyi yök, winmodem, winprinter, etc.) Päinvastoin, pitäisi saada prossut viileämmiksi ja siten koneet kuulumattomiin.
Re: Mihin se loppuu?
Anonyymi kommentoija, 2.5.2001 18:39:09
Pisteet: +1
Eli kuinka nopea kone on kymmenen -viidentoista vuoden päästä Mooren lain mukaan? Kuka jaksaa laskea? :-)
No jos oletetaan että prosessorinopeudet tuplaantuvat vuoden välein, ja että tällä hetkellä ollaan 1GHz kohdalla, niin tuohan on helppo laskea ihan kakkosen potensseina.

2^0 on siis tämän hetkinen nopeus, joten ensi vuonna ollaan 2GHz:ssa (2^1). Kymmenen vuoden päästä nopeutena on 1024 GHz (2^10) ja kuudentoista vuoden kuluttua 65 536 GHz tai 65,5 THz.
malaire Re: Mihin se loppuu?
malaire, 3.5.2001 09:43:44
Pisteet: +2
Eli kuinka nopea kone on kymmenen -viidentoista vuoden päästä Mooren lain mukaan? Kuka jaksaa laskea? :-)
Jos tekno-hypetys kiinnostaa niin vilkaise sivua http://www.kurzweilai.net/index.html?flash=2 (englanninkielinen, flash)
Ja sieltä Singularity -> Singularity is near.

Tuon idea on lyhyesti että teknologian kasvua kuvaava käyrä on kaksois-exponentiaalinen (kasvun nopeus on exponentiaalinen), joka on hieman parempi kuin Mooren lain väittämä exponentiaalinen kasvu.

Yksi mielenkiintoinen kohta on seuraava:

Vuonna 2023 6000 markan tietokoneen kapasiteetti on sama kuin yhden ihmisen.
Vuonna 2037 6 pennin tietokoneen kapasiteetti on sama kuin yhden ihmisen.
Vuonna 2049 6000 markan tietokoneen kapasiteetti on sama kuin kaikkien ihmisten aivojen yhteiskapasiteetti.
Vuonna 2059 6 pennin tietokoneen kapasiteetti on sama kuin kaikkien ihmisten aivojen yhteiskapasiteetti.

Ja sama englanniksi, suoraan tuolta sivulta:

Some prominent dates from this analysis include the following:

We achieve one Human Brain capability (2 * 10^16 cps) for $1,000 around the year 2023.
We achieve one Human Brain capability (2 * 10^16 cps) for one cent around the year 2037.
We achieve one Human Race capability (2 * 10^26 cps) for $1,000 around the year 2049.
We achieve one Human Race capability (2 * 10^26 cps) for one cent around the year 2059.

The Model considers the following variables:

V: Velocity (i.e., power) of computing (measured in CPS/unit cost)
W: World Knowledge as it pertains to designing and building computational devices
t: Time
The assumptions of the model are:

(1) V = C1 * W
In other words, computer power is a linear function of the knowledge of how to build computers. This is actually a conservative assumption. In general, innovations improve V (computer power) by a multiple, not in an additive way. Independent innovations multiply each other's effect. For example, a circuit advance such as CMOS, a more efficient IC wiring methodology, and a processor innovation such as pipelining all increase V by independent multiples.

(2) W = C2 * Integral (0 to t) V
In other words, W (knowledge) is cumulative, and the instantaneous increment to knowledge is proportional to V.

This gives us:

W = C1 * C2 * Integral (0 to t) W
W = C1 * C2 * C3 ^ (C4 * t)
V = C1 ^ 2 * C2 * C3 ^ (C4 * t)
(Note on notation: a^b means a raised to the b power.)
Simplifying the constants, we get:

V = Ca * Cb ^ (Cc * t)
So this is a formula for "accelerating" (i.e., exponentially growing) returns, a "regular Moore's Law."

As I mentioned above, the data shows exponential growth in the rate of exponential growth. (We doubled computer power every three years early in the twentieth century, every two years in the middle of the century, and close to every one year during the 1990s.)
...
...
...
malaire Re: Mihin se loppuu?
malaire, 3.5.2001 09:55:19
Pisteet: +1
ps. Tuolta sivulta löytyy myös 'todiste' miksi Seti@home epäonnistuu ja miksi avaruudessa ei ole meitä älykkäämpää elämää.

(tämä suomennos on muistin mukaan ja varmasti epätarkka)

Syy on että kun yhteiskunta saavuttaa meillä nykyisin vallitsevan teknologian tason, niin kaksois-exponentiaalisen kasvuvauhdin ja tehokkaan tekoälyn ansiosta 'äärettömän tehokkaan' teknologian kehittämiseen kuluu enää 100-200 vuotta minkä jälkeen yhteiskunta alkaa levittäytyä avaruuteen lähes valonnopeudella.

Jos avaruudessa olisi olioita jotka ovat vähintään tuhansia vuosia meitä edellä, ne olisivat jo levittäytyneet koko galaksin alueelle ja me olisimme havainneet ne.
Koska havaintoja ei ole ollut, me olemme galaksin kehittynein rotu ;)
Justus Re: Mihin se loppuu?
Justus, 3.5.2001 22:56:30
Pisteet: 0
Jos avaruudessa olisi olioita jotka ovat vähintään tuhansia vuosia meitä edellä, ne olisivat jo levittäytyneet koko galaksin alueelle ja me olisimme havainneet ne. Koska havaintoja ei ole ollut, me olemme galaksin kehittynein rotu ;)
Kiitos triplavastauksesta. Itse pääsin johonkin 50 gigaan vuonna 2010 mikä olisi aika realistisen tuntuinen arvio.

Mitäs ne UFO:t sitten ovat? :-) Asiaan liittyen: Britannian UFO-järjestö lopetti toimintansa, syynä havaintojen romahtaminen. Oman arvioni mukaan ihmisiä ei tekniikka enää kiinnosta, tietokoneista on tullut arkipäiväisiä ja kodinkoneista myös. Nykyään geenitekniikka ja lääketiede jyllää, tämä näkyy myös huuhaassa. Erilaiset luontaistuotteet ja terapiat ovat suosittuja, jopa geeneillä tehdään humpuukia. Samoin luomu on yhteiskunnan vastareaktio GM-ruualle ja eläintaudeille. Kaikkea mitä ei tunneta, pelätään ja peilataan ne asioihin jotka ovat yksinkertaisia.

No joo, tämä kuuluu enemmänkin Skepsiksen palstalle (keskustelu.skepsis.fi) mutta sanoinpa nyt kuitenkin. Täällä ei siirretä "muihin aiheisiin" :-) Pari miinusta voi tulla.
Memes don't exist. Tell your friends.
malaire Re: Mihin se loppuu?
malaire, 3.5.2001 10:02:20
Pisteet: +1
Kannattaa huomioida että nämä scifihypetykset riippuvat ainoastaan yhdestä oletuksesta. JOS tuo oletus on oikein, NIIN tämä todella tulee tapahtumaan.

Tuo ainoa oletus on, että teknologian kasvuvauhti on kaksoisexponentiaalinen. Tuolla sivulla väitetään (en ole tarkistanut) että tämä on pitänyt paikkaansa tähän asti.
Jotta tämä siis ei tapahtuisi, kasvuvauhdin pitää jossain vaiheessa pysähtyä.

Ote sivulta (viime kommentin viimeinen lause suomennettuna) :

Kuten edellä on mainittu, luvut näyttävät exponentiaalisen kasvun jolla on exponentiaalinen kasvunopeus. (Me tuplasimme tietokonetehon 3 vuoden välein 1900-luvun alussa, 2 vuoden välein 1900-luvun puolivälissä ja lähes vuoden välein 1990-luvulla)
TeknoHog Re: Mihin se loppuu?
TeknoHog, 4.5.2001 01:53:16
Pisteet: 0
teknologian kasvua kuvaava käyrä on kaksois-exponentiaalinen (kasvun nopeus on exponentiaalinen), joka on hieman parempi kuin Mooren lain väittämä exponentiaalinen kasvu.
Heheh. Jo lukiomatikalla selviaa, etta eksponentiaalisesti kasvavalla suureella myos kasvunopeus on eksponentiaalinen. On tuo kaksoiseksponentiaalinen kylla paras buzzword pitkaan aikaan :-)
-><-
Good shit, huh? Dozer makes it. It's good for two things: degreasing engines and killing brain cells.
Olematon Re: Mihin se loppuu?
Olematon, 3.5.2001 14:01:42
Pisteet: 0
Jos tekno-hypetys kiinnostaa niin vilkaise sivua http://www.kurzweilai.net/index.html?flash=2
Täytyy kyllä sanoa, että pitkästä aikaa luin sivustoa joka todella pisti miettimään. Yleensä netissä olo kun kääntyy viihteen ja asioiden hoidon puolelle.

Lisää samantasoisia kirjoituksia(ja nettisivuja) kiitos.
--
directory mozilla; dmoz.org
Olematon Re: Mihin se loppuu?
Olematon, 2.5.2001 16:59:37
Pisteet: 0
Eli kuinka nopea kone on kymmenen -viidentoista vuoden päästä Mooren lain mukaan? Kuka jaksaa laskea? :-)
Eipä sitä kukaan varmaan jaksa laskea, mutta itse kuvittelisin että liikutaan siellä parinkymmenen gigan luokassa, jokaisellahan on oma arvionsa, kuten; http://www.tietokone.fi/uutiset/kolumni.asp?id=459... .

Tottakai tuota tehoa tullaan aina tarvitsemaan. Puheentunnistus tunnetusti vaati ainakin nykykoneilta uskomattomia suorituksia esim. käännettäessä puhetta tekstiksi, saati sitten että se toimisi vaikka hiiren korvaajana. Pitää myös laskea mukaan yhä vaativammat graafiset käyttöjärjestelmät; Windows TooMuchXs vähimmäisvaatimus: PIX 16GHZ, 4,5GB muisti, 1GB GeForce666, 1TB kovalevytilaa ;-)...
--
directory mozilla; dmoz.org
Justus Re: Mihin se loppuu?
Justus, 2.5.2001 22:51:45
Pisteet: 0
Eli kuinka nopea kone on kymmenen -viidentoista vuoden päästä Mooren lain mukaan? Kuka jaksaa laskea? :-)
Eipä sitä kukaan varmaan jaksa laskea, mutta itse kuvittelisin että liikutaan siellä parinkymmenen gigan luokassa, jokaisellahan on oma arvionsa, kuten; http://www.tietokone.fi/uutiset/kolumni.asp?id=459... .
Tottakai tuota tehoa tullaan aina tarvitsemaan. Puheentunnistus tunnetusti vaati ainakin nykykoneilta uskomattomia suorituksia esim. käännettäessä puhetta tekstiksi, saati sitten että se toimisi vaikka hiiren korvaajana.
Jeps. Samoin kuvantunnistus vaatii vielä enemmän kaakkia. Tätäkin kehitellään. Kun koneella on kuulo, pitää sen seuraavaksi nähdä. Liike jo tunnistetaan ja muodot, seuraavaksi kone tunnistaa käyttäjänsä ulkonäöltä ja kehuu uutta kampausta... Mitäpä vielä, roboteille tuntoaisti ja lisää loogista päättelykykyä eli tekoälyä. Satojen gigojen nopeudella pyörivät koneet ovat jo aika hurjia. Sitten pelitkin ovat tosiaan FF-elokuvan tasoisia. Ja monitorin tilalla jotain ihan muuta.

Jossain muistan lukeneeni muutama vuosi sitten kolmiulotteisesta näytöstä, että kuution kokoiseen näyttöön tarvittaisiin "Jumalan oma tietokone". Sellainen voisi olla mooren lain mukaan muutaman vuoden päästä käsillä.
Memes don't exist. Tell your friends.