|
Tiistai, 24.5.2005 Harkitseeko Apple Intelin prosessorien käyttöönottoa?Wall Street Journal (WSJ) kertoo Applen keskustelleen Intelin kanssa jälkimmäisen valmistamien prosessorien käytöstä tulevissa Macintosh-malleissa. WSJ siteeraa artikkelissaan kahta nimeltä mainitsematonta IT-alalla johtavassa asemassa olevaa henkilöä, jotka väittävät tietävänsä Applen ja Intelin keskusteluista. Apple ja Intel ovat tiettävästi olleet samalla asialla aiemminkin. WSJ epäilee, että Apple vuotaa tietoja puuhasteluistaan tahallaan, jotta IBM laskisi prosessoriensa hintoja pitääkseen Applen asiakkaanaan.
Lue juttu K2, 24.5.2005 00:01. Lähde: WSJ, the inquirer
|
|
Me, 24.5.2005 02:26:46
eihän nimittäin ole järkeä että vertaillaan esm windowsia ja osxää nopeus mittauksissa kun prosessoriarkkitehtuuri on aika pitkälle erilainen, apple teki suuren muutoksen jo kun vaihtoi osxään.. miksei jo silloin harkinnut intel yhteensopivia järjestelmiä?(vastaus: koska ei uskaltanut lähteä suoraan haastamaan windowsia tai jopa linuxia, apple otti linux buumista kaiken irti mainostamalla osx järjestelmää unix basena ja yhteensopivana, nykyään osxälle olisi markkina rakoa jopa intel maailmassa tehojen ja kysynnänkin takia, osx hype on ollut kauan jo intel pohjaisissakin keskusteluissa mukana ja sen kääntämisestä ollaan puhuttu erittäin kiihkeästi(eikä vain harrastelijoiden kesken)), se on totta että esimerkiksi osx sisältö ei olisi pyörinyt yhtä tehokkaasti julkaisu aikana intelissä kun taas powerpc oli ihan omassa luokassaan, nykyään tilanne on toinen intelilläkin on amd lisäksi 32/64 prosessori ja näin ollen 64bittinen avaruus saataisiin käyttöön myös halvemmalla tekniikalla, ja en usko että apple suosittelisi kovin kauan kahden erilaisen järjestelmän tukemista(eipä macos9 ollut myöskään kauan koneissa bootti vaihtoehtona).. uskon että apple lopettaisi melko pian powepc järjestelmät jokaiselta markkina-alueelta ja vaihtaisi ne vaivihkaa intel pohjaisiin.. suosittelisi myös ohjelmistotaloja vaihtamaan koodinsa intel yhteensopivaan suuntaan.. jota jo uskon että monet talot ovat applelta pyytäneet/painostaneet.. se on oikeasti suuri ongelma pitää ohjelmistotalot maceissa kiinni kun valtavirralta menetetään suuret rahat eivät talotkaan kohta jaksa olla applesta kiinnostuneita.. ja niin kuin jo saoin.. nykyään on mahdollista ohjelmoida vaativia ja monipuolisia järjestelmiä myös intel maailmaan, eli miksi pysyä markinaali markkinoilla kun softalle löytyy tehoa jo muualtakin?
voi olla myös niin että ibm ja kumppanit eivät ole julkaisemassa tai edes tekemässä desktop yhteensopivaa 3 ytimistä järjestelmää josta sitten taas apple vetää herneet nenään, tai jos onkin niin hinta on aivan liian suuri.. (haluaisko joku maksaa rojaltit plus muutenkin suuren summan 3 erille valmistajalle vain koska ostaa prosessorin? tai liittimen emolevyyn?)
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
arashi, 24.5.2005 03:06:15
siinäpä se tärkein.
ainakin apple osaa pitää nimensä ihmisten huulilla. itse en usko 0.00000001% todennäköisyyteenkään siitä että apple vaihtaisi x86 arkkitehtuuriin. vaihdoksen kustannukset (ei vähiten imagon osalta) olisi melko mahdotonta kattaa realistisin odotuksin. applen idea kun on naittaa rauta ja softa yhdeksi, helppokäyttöiseksi ja varmasti toimivaksi laitteeksi. pääasiallisesti softafirmaksi siirtyminen (jota x86 arkkitehtuurille siirtyminen melko varmasti merkitsisi) olisi applelle melkoinen suunnanvaihdos.
arashi, 24.5.2005 03:10:44
eli piti vain vielä huomauttaa että voihan se intel tietysti valmistaa muunkin arkkitehtuurin prosessoreita kuin x86. onhan noita nähty. mutta silti arkkitehtuurin vaihto tarkoittaa käyttöjärjestelmässä suunnatonta määrää työtä, ovat applella vasta nyt saamassa osx:n todelliseen kisakuntoon niin olisihan se hieno plani ampua sitä niskaan ja aloittaa taas alusta.
Me, 24.5.2005 03:42:07
Minua ärsyttää erityisesti se että puhutaan osxän kisailusta muiden käyttöjärjestelmien kanssa..
ei ole mitään kisaa kun ei anneta vaihtoehtojen tulla.. tai ei uskalleta itse lähteä sinne missä se kisa on..
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
amrs, 26.5.2005 10:56:19
arashi, 24.5.2005 04:17:00
muumio, 24.5.2005 08:36:11
JJ, 24.5.2005 07:06:56
Sovelluskehittäjille tuosta sitten voi olla jonkun verran enemmän työtä, mutta jos on ohjelmoitu oikein ja ilman assembleria ei arkkitehtuurin vaihto ideaalitilanteessa ole muuta kuin käännösparametrien muutos ja painallus build-nappia.
mn, 24.5.2005 15:05:17
MIten olisi vaikka paremmalla tuotteella kuten koko ajan tapahtuu (Windows/OS X)?
arashi, 24.5.2005 16:24:42
juu, taisi olla hyvin trollimainen asettelu. mutta pointtina lähinnä se että täysin vapaasti muunneltavalle ilmaiselle käyttöjärjestelmälle on aina sellaisia markkinoita joille kaupalliset eivät vain kykene tunkeutumaan. itse en osaa tehdä linuxilla paljoakaan, enkä paljoa käytäkään, eli en ole *nix fanaatikkoja. toki linux (ja niin osx josta tässä jutussa on enemmän puhetta) on marginaalikäyttis, mutta se, ettei jollain tuotteella ole windowsin markkina-asemaa, ei tarkoita automaattisesti että sillä menisi huonosti tai että se olisi kuolemassa.
thebanzai, 24.5.2005 09:41:27
JJ, 24.5.2005 10:28:21
Gonzales, 27.5.2005 01:18:15
Tuolla spekuloidaan ajatuksella että mäkissä ja playstationissa olisi tulevaisuudessa samat prosessorit. Nykyäänhän tehdään jo xboxille käyttiksiä yhtä aikaa pc:n kanssa
( ftp://ftp.song.fi/pub/mirrors/Mandrake-linux/offic... ). Miksemme voisi siis tulevaisuudessa nähdä pleikkarin jossa pyörii osX 10.98 oselotti?
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
matpak, 24.5.2005 01:53:56
Kaksi todennäköisintä vaihtoehtoa näen tälle huhulle: a) Apple vedättää IBM:ää pudottamaan hintoja. Samaa taktiikkaahan moni yhteisö käyttää nykyisin Microsoftia vastaan julkistaessaan "harkitsevansa Linuxia". b) Apple ja Intel todella neuvottelevat, mutta ei prosessorista vaan muista piireistä. Onhan Apple jo kauan käyttänyt Intelin piirejä esim verkkokorteissa, RAIDissa, jne.
Wall Street Journal muuten lyhennetään WSJ eikä WJS, kuten tuossa tällä hetkellä lukee.
j.a.j., 24.5.2005 10:24:29
aika vähän sille taitaa löytyä käyttöä. (kuulemma siitä saa kivan streamaavan quicktime servun, mutta siihen se taitaa jäädä, vaikka tyypit gnu-darwin communityssä paljon kaikkea puuhastelevatkin darwinin päällä)
vaikka tuosta puuttuu tietenkin vielä monta kerrosta päältä, niin tuota voi silti pitää jonkinlaisena valmiutena hypätä x86 kelkkaan jos powerpc:t eivät enää näytä houkuttelevilta. hevosmiesten tietotoimisto tietää myös kertoa, että cupertinon maanalaisissa luolissa olisi noita ylempiäkin layereitä käännelty.
t:j.a.j.
mtoivo, 24.5.2005 16:13:48
Lukaisin sivusilmällä slahdotista tai jostain, että joku oli löytänyt Mac OS X:stä bugin (oo...), korjannut sen Open Darwinin puolella ja submitannut korjaukset Applelle, niin jo oli seuraavassa käyttispäivityksessä ko. bugi korjattu. Legendaa eli ei, käytännön esimerkki kuitenkin.
daimoni, 24.5.2005 08:43:43
-- Anonyymi kommentoija
Karitku, 24.5.2005 11:37:23
http://www.internet-nexus.com/
Näin siis kertoo Thurrotin Pauli, eli varmaan aika todennäköistä on nähdä jotain Intelin WLAN-piirejä tulevan noihin. Eikös Intel lisäksi tee myös ei-x86 prosessoreita.
weicco, 24.5.2005 14:30:51
Ohjelman porttaaminen järjestelmästä toiseen ei muuten ole kauhean hankala operaatio. Jos homma suunnitellaan niin, että rautaläheinen koodi on erikseen ja helposti vaihdettavissa, niin enää jää jäljelle lähinnä joku little endian / big endian jutut. Minulla ei tosin ole kokemusta kokonaisen käyttöjärestelmän porttauksesta, mutta isohkon softan porttauksesta x86 -> StrongArm löytyy.
JJ, 24.5.2005 16:08:18
Kumpi on muuten oletus-endianness MIPS:ssa tai ARM:ssa, vai riippuuko se käyttöjärjestelmästä?
JJ, 24.5.2005 06:57:56
Sinänsä tämä ei ole uutinen, samaa on ennustettu jo vuonna 2002 (Apple vaihtaa 80% varmuudella inteliin 2-4v kuluessa (vielä on aikaa)) ja toistamiseen vuoden 2003 alussa, jolloin John Dvorak ennusti Applen vaihtavan Inteliin 12-18 kuluessa. Nämä ovat vain ne jotka muistan, muitakin ennustuksia varmaan on.
Olen kyllä varsin skeptinen tuon suhteen, mahdollistahan se tietenkin on, mutta en juuri nyt näe sitä mitenkään välttämättömänä juttuna, huvikseen prosessoriarkkitehtuuria ei muuteta. Apple varmaan tietää Freescalen ja IBM:n prosessorisuunnitelmista "hieman" paremmin kuin minä, joten sieltä suunnalta voi olla jotain yllätyksiä.
Kannattaa huomata että missään ei mainittu x86:sta (paitsi ehkä WSJ:ssa) eikä viitattu Applen lisensoivan käyttistään muille valmistajille. Ne ovat sitten ihan eri juttu kuin mahdollinen siirtyminen Intelin prosessoreihin. Yksi mahdolllisuushan voisi olla siirtyä käyttämään Itaniumia, tosin niistä ei taida ihan kannettaviin menevää mallia löytyä :)
muumio, 24.5.2005 08:23:34
ff, 24.5.2005 12:03:42
JJ, 24.5.2005 14:24:08
Gonzales, 24.5.2005 17:08:17
Mäkkimiehet varmaan muistavat mitä he pitivät kun kauppias kysyi "niin otaksä 68040 vai PPC-version?"
Eikös tuo nykyinen OS X olekaan BSD-pohjainen käyttöjärjestelmä? Tuollahan tuo näyttäisi olevan muiden joukossa sivulla http://www.bsdapps.org/db/owa/bsdplat$.startup Ja eri arkkitehtuureja joille BSD on portattu näyttäisi olevan reilut parikymmentä.
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
JJ, 25.5.2005 12:06:54
Mäkkimiehet varmaan muistavat mitä he pitivät kun kauppias kysyi "niin otaksä 68040 vai PPC-version?"
Gonzales, 27.5.2005 18:41:16
Mäkkimiehet varmaan muistavat mitä he pitivät kun kauppias kysyi "niin otaksä 68040 vai PPC-version?"
Hurjat Hipit - ilmaista mp3 jytää
http://www.hurjathipit.com
arashi, 24.5.2005 18:38:16
koko järjestelmän kääntämistä vaikeuttaa sekin, että apple on kehittänyt ppc prosessoreista löytyvän altivec/velocity engine yksikön varaan melkoisen osan optimoidusta koodistaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/AltiVec
JJ, 25.5.2005 12:16:18
#ifdef ALTIVEC
/* optimoinnit tänne */
#else
/* portattava koodi tänne */
#endif