Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 11.6.2004

HP:n Paukku: Suomen teknologiamaine mureni

Hewlett-Packard Oy:n toimitusjohtaja Paul Paukku moittii Suomen hallitusta Digitodaylle antamassaan haastattelussa. Paukun mukaan hallitus kyllä puhuu tietoyhteiskunnasta, mutta ei itse halua tehdä mitään sen edistämiseksi. Vuoteen 2008 ulottuva tietoyhteiskuntaohjelma on Paukun mukaan tavoitteiltaan keskinkertainen. Vastaavat tavoitteet saavutettiin keskeisiltä osiltaan Etelä-Koreassa jo viime vuonna, Paukku toteaa.

HP piti Suomea johtavana tietoyhteiskuntamaana vielä vuonna 1999, kun innovaatiokeskus Basaarin sijoittamispäätös tehtiin. Mikäli perustamispäätöstä pohdittaisiin nyt uudelleen, kohdemaa löytyisi todennäköisesti Aasiasta, Paukku kertoo.

Lue juttu oma, 11.6.2004 00:01. Lähde: Digitoday
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 51 uutta / 51 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 00:13:36
Pisteet: +1
Haastattelussa mainittua:

"Hänen mielestään laajakaistaa ei pidä vetää heti asumattomaan Kainuun korpeen, vaan verkottaa isot asutuskeskukset ja varmistaa sisältöpalvelut, joilla saadaan yleisön mielenkiinto heräämään."

Mitäs sektorin lukijat ovat mieltä, pitäisikö pyrkiä saamaan laajakaistat entistä halvemmiksi ja paremmin saataviksi kaupungeissa, sen kustannuksella että haja-asutusalueet jäisivät kokonaan ilman?
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 00:42:30
Pisteet: 0
Haastattelussa mainittua: "Hänen mielestään laajakaistaa ei pidä vetää heti asumattomaan Kainuun korpeen, vaan verkottaa isot asutuskeskukset ja varmistaa sisältöpalvelut, joilla saadaan yleisön mielenkiinto heräämään."
Mitäs sektorin lukijat ovat mieltä, pitäisikö pyrkiä saamaan laajakaistat entistä halvemmiksi ja paremmin saataviksi kaupungeissa, sen kustannuksella että haja-asutusalueet jäisivät kokonaan ilman?
Ei tarvitse. Kasvava joukko haluaisi myös pois noista asutuskeskuksista ja esimerkiksi etätöiden mahdollisuutta se parantaisi huomattavasti.
Hinnat samat kaikille, vaikka valtion tuella jos ei muu auta.
Omat hinnat on olleet vakiot jo 3 vuotta joten ei tässä ainakaan kilpailu ole auttanut hintakehityksessä.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 01:59:12
Pisteet: 0
Hinnat samat kaikille, vaikka valtion tuella jos ei muu auta.
Samalla asuntojen neliöhinnat ja vuokrat samoiksi kaikille, vaikka valtion tuella jos ei muuta auta.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 02:04:19
Pisteet: 0
Hinnat samat kaikille, vaikka valtion tuella jos ei muu auta.
Samalla asuntojen neliöhinnat ja vuokrat samoiksi kaikille, vaikka valtion tuella jos ei muuta auta.
Netti: 10M/10M vdsl 41e/kk
Kämppä: 2200e/neliö

Voisin maksaa piuhasta vaikka 50e/kk, jos saisin asunnon neliöhinnasta suhteessa saman verran alennusta.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 13:11:15
Pisteet: +1
Samalla asuntojen neliöhinnat ja vuokrat samoiksi kaikille, vaikka valtion tuella jos ei muuta auta.
Netti: 10M/10M vdsl 41e/kk
Kämppä: 2200e/neliö
Voisin maksaa piuhasta vaikka 50e/kk, jos saisin asunnon neliöhinnasta suhteessa saman verran alennusta.
Nopeat yhteydet koko maassa saattaisi tuoda sinunkin tuskaasi helpotusta kun porukalla olisi suurempi mahdollisuus valita asuinpaikkansa esim. etätyön mahdollistamana. Ei kaikki tahdo asua kehä 3:n sisäpuolella.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 14:34:52
Pisteet: 0
Netti: 10M/10M vdsl 41e/kk
jaah. sinä onnekas. itse asun 300 km helsingistä pohjoiseen ja maksan paikkakunnan MONOPOLI ISP:lle 256 KT / 256 KT rupuyhteydestä 67 !!! euroa kuukaudessa :( :(

taidanpa muuttaa hesaan...
weicco Re: Tasa-arvo matalaksi
weicco, 11.6.2004 07:38:40
Pisteet: 0
Hinnat samat kaikille, vaikka valtion tuella jos ei muu auta.
Minun verorahoista ei sitten ainakaan kustanneta kenenkään korvessa asuvan pornosurffailua! Kyllä täällä taitaa olla monta muuta asiaa korjattavana ensin, ennenkuin aletaan miettimään sitä valokuitua pitkin perämetsiä. Kyllä ne piuhat sinne pitää tulla markkinavoimin tai muuten käy niin, että kun valtion tuki loppuu, jää piuhat käyttämättä.

Ja ei, minä en asu kaupungissa.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 13:05:15
Pisteet: 0
Minun verorahoista ei sitten ainakaan kustanneta kenenkään korvessa asuvan pornosurffailua! Kyllä täällä taitaa olla monta muuta asiaa korjattavana ensin, ennenkuin aletaan miettimään sitä valokuitua pitkin perämetsiä. Kyllä ne piuhat sinne pitää tulla markkinavoimin tai muuten käy niin, että kun valtion tuki loppuu, jää piuhat käyttämättä. Ja ei, minä en asu kaupungissa.
Pornosurffailuunko sinä sitä käytät? Tuolla landella saattaa olla paljon muutakin käyttöä, esim. pankkiyhteyksien hoitaminen, joka muuten on käynyt erittäin raskaaksi hoitaa pelkällä 56k modeemilla. Kiitos pankkien "monipuolisten" kotisivujen. Taitaa käsityksesi nykyisestä maataloudesta olla suomi-filmien tarjoaman infon varassa.

Ja kyllä, minä asun kaupungissa.
Saltsa Re: Tasa-arvo matalaksi
Saltsa, 11.6.2004 01:57:41
Pisteet: 0
Mitäs sektorin lukijat ovat mieltä, pitäisikö pyrkiä saamaan laajakaistat entistä halvemmiksi ja paremmin saataviksi kaupungeissa, sen kustannuksella että haja-asutusalueet jäisivät kokonaan ilman?
Hinnat samat kaikille, vaikka valtion tuella jos ei muu auta.
Omat hinnat on olleet vakiot jo 3 vuotta joten ei tässä ainakaan kilpailu ole auttanut hintakehityksessä.
Niinpä. Ehdottomasti saatava adsl-hintoja alaspäin ja se adsl kaikkien saataville, myös siellä kainuun korvessa. Käsittääkseni tavallinen puhelinkin on siellä suunnilleen yhtä halpa kuin pk-seudulla, niin miksei sitten adsl:kin.

Eikä ne täällä pk-seudullakaan ole hinnat paljoo pudonneet "kilpailun" myötä, kun ainakin elisa nyhtänee huomattavan paljon kaapelivuokraa. Samoin tekee sonera pk-seudun ulkopuolella. Ainoastaan kehä 3:n sisäpuolella operaattorit on omia linjoja vetänyt, jolloin hinnat ovat laskeneet, mutta täällä ulommalla hinnat ovat vielä siinä 50e/kk luokassa.
Re: Tasa-arvo matalaksi
mieite, 11.6.2004 08:09:27
Pisteet: 0
Käsittääkseni tavallinen puhelinkin on siellä suunnilleen yhtä halpa kuin pk-seudulla, niin miksei sitten adsl:kin.
(Tämän kommentin kirjoitan siinä uskossa että edellinen kirjoittaja nämä tiesin, mutta selvennetään niille jotka eivät välttämättä tiedä.)
Siksi ettei nuo Kainuun vanhat puhelinkeskukset osaa handlata ADSL:ää eikä niihin tule tarvittavaa tiedonsiirtokapasitettia.
Ainoastaan kehä 3:n sisäpuolella operaattorit on omia linjoja vetänyt, jolloin hinnat ovat laskeneet, mutta täällä ulommalla hinnat ovat vielä siinä 50e/kk luokassa. Ainakin Saunalahti on ihan kiitettävää vauhtia tuota omaa verkkoaan laajentanut myös kehän ulkopuolella.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 12:58:40
Pisteet: 0
(Tämän kommentin kirjoitan siinä uskossa että edellinen kirjoittaja nämä tiesin, mutta selvennetään niille jotka eivät välttämättä tiedä.) Siksi ettei nuo Kainuun vanhat puhelinkeskukset osaa handlata ADSL:ää eikä niihin tule tarvittavaa tiedonsiirtokapasitettia.
Höpö, höpö. Kerro yksikin keskus suomesta joka ei vielä ole digitaalinen.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 15:07:26
Pisteet: 0
(Tämän kommentin kirjoitan siinä uskossa että edellinen kirjoittaja nämä tiesin, mutta selvennetään niille jotka eivät välttämättä tiedä.) Siksi ettei nuo Kainuun vanhat puhelinkeskukset osaa handlata ADSL:ää eikä niihin tule tarvittavaa tiedonsiirtokapasitettia.
Höpö, höpö. Kerro yksikin keskus suomesta joka ei vielä ole digitaalinen.
En ole kumpikaan aiemmista keskustelijoista. Haluaisin tässä välissä pyytää jotain faktaa kummaltakin osapuolelta tukemaan noita väitteitä, että ei jäisi ihan mutu-tietouden varaan. Kiinnostaa nimittäin ammatin puolesta tietää.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 18:35:32
Pisteet: +1
En ole kumpikaan aiemmista keskustelijoista. Haluaisin tässä välissä pyytää jotain faktaa kummaltakin osapuolelta tukemaan noita väitteitä, että ei jäisi ihan mutu-tietouden varaan. Kiinnostaa nimittäin ammatin puolesta tietää.
Tieken raportti: http://216.239.59.104/search?q=cache:RozXNDGwQt4J:... (Google-cachetettu versio, www.tieke.fi on tällä hetkellä alhaalla). Lainaus: "Puhelinverkon digitalisointi aloitettiin Suomessa 1970-luvulla ja puhelinkeskukset saatiin kokonaan digitalisoitua vuoden 1996 loppuun mennessä."
Re: Tasa-arvo matalaksi
mieite, 11.6.2004 18:15:14
Pisteet: 0
(Tämän kommentin kirjoitan siinä uskossa että edellinen kirjoittaja nämä tiesin, mutta selvennetään niille jotka eivät välttämättä tiedä.) Siksi ettei nuo Kainuun vanhat puhelinkeskukset osaa handlata ADSL:ää eikä niihin tule tarvittavaa tiedonsiirtokapasitettia.
Höpö, höpö. Kerro yksikin keskus suomesta joka ei vielä ole digitaalinen.
En ole kumpikaan aiemmista keskustelijoista. Haluaisin tässä välissä pyytää jotain faktaa kummaltakin osapuolelta tukemaan noita väitteitä, että ei jäisi ihan mutu-tietouden varaan. Kiinnostaa nimittäin ammatin puolesta tietää.
Voin aivan faktana kertoa moisen keskuksen löytyvän mm. Padasjoelta, joka ei loppupeleissä ole edes kovinkaan kaukana skutsissa. Ainakaan ko. kopille ei tule kuin pelkkää kuparia (aivan, valokuitua ei siis vielä mene ihan joka kopille), ja on myös erittäin todennäköistä että ko. kopilla ei myöskään ole ainakaan nykyisiä vaatimuksia täyttävää digitaalikeskusta.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 21:02:57
Pisteet: 0
Voin aivan faktana kertoa moisen keskuksen löytyvän mm. Padasjoelta, joka ei loppupeleissä ole edes kovinkaan kaukana skutsissa. Ainakaan ko. kopille ei tule kuin pelkkää kuparia (aivan, valokuitua ei siis vielä mene ihan joka kopille), ja on myös erittäin todennäköistä että ko. kopilla ei myöskään ole ainakaan nykyisiä vaatimuksia täyttävää digitaalikeskusta.
Ei mullekaan seinään tule kuin kuparia.
Muistaakseni STMicroelectronics työnsi jo pari vuotta takaperin kahta gigaa parikierrettyä pitkin. Tuskin kovin pitkää matkaa muta kuitenkin.
Tuotannossa olevat taitaa lykätä paria megaa viiden kilsan pätkissä ja 25 megaa kilsan pätkissä.
Kokonaa eri asia on mitä tuolla laajakaistalla yleensä tarkoitetaan.
Japsit ja korealaiset todennäköisesti vastaavat jotain muuta kuin 256k/256k.
Re: Tasa-arvo matalaksi
mieite, 12.6.2004 11:14:04
Pisteet: +1
Ei mullekaan seinään tule kuin kuparia. Muistaakseni STMicroelectronics työnsi jo pari vuotta takaperin kahta gigaa parikierrettyä pitkin. Tuskin kovin pitkää matkaa muta kuitenkin.
Tuotannossa olevat taitaa lykätä paria megaa viiden kilsan pätkissä ja 25 megaa kilsan pätkissä.
Kokonaa eri asia on mitä tuolla laajakaistalla yleensä tarkoitetaan.
Tässä juuri tuli muutama korrekti termi mieleeni. Joten jatketaan siitä mihin jäin. Kaikissa puhelinkeskuksissa ei ole DSLAMia, joka hankaloittaa/estää ADSL-yhteyksien asentamisen ko keskukseen. Lisäksi tulee huomioida että mikäli keskukselle todellakin tulee vain kuparia valtakunnanverkosta, on sitä todennäköisesti juuri sen verran että saadaan keskuksen puhelinyhteydet toimimaan, jolloin ei enää ole vapaata kaistaa jota ADSL- käyttöön jakaa. Myöskään tämä kupari siitä keskukselta kumpaankaan suuntaan ei mitä suurimmalla todennäköisyydellä ole kuullut sellaisista nykyaikaisista taikasanoista kuten "kierretty pari". Jonka jälkeen pääsemme siihen että juu, voidaan sinne se DSLAM tuoda ja adsl:t asiakkaille kytkeä. Harmi vaan että keskukselta eteenpäin oleva linja olisi kenties hyvällä onnella jopa 2M, todennäköisemmin täysin pyöreä nolla. Digitaalisia keskuksia on aika monennäköisiä. 70-luvun ja 2000-luvun digitaalikeskuksilla on varmasti aika paljonkin eroja.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 12.6.2004 17:28:19
Pisteet: 0
Ei mullekaan seinään tule kuin kuparia. Muistaakseni STMicroelectronics työnsi jo pari vuotta takaperin kahta gigaa parikierrettyä pitkin. Tuskin kovin pitkää matkaa muta kuitenkin.
Tuotannossa olevat taitaa lykätä paria megaa viiden kilsan pätkissä ja 25 megaa kilsan pätkissä.
Kokonaa eri asia on mitä tuolla laajakaistalla yleensä tarkoitetaan.
Tässä juuri tuli muutama korrekti termi mieleeni. Joten jatketaan siitä mihin jäin. Kaikissa puhelinkeskuksissa ei ole DSLAMia, joka hankaloittaa/estää ADSL-yhteyksien asentamisen ko keskukseen. Lisäksi tulee huomioida että mikäli keskukselle todellakin tulee vain kuparia valtakunnanverkosta, on sitä todennäköisesti juuri sen verran että saadaan keskuksen puhelinyhteydet toimimaan, jolloin ei enää ole vapaata kaistaa jota ADSL- käyttöön jakaa. Myöskään tämä kupari siitä keskukselta kumpaankaan suuntaan ei mitä suurimmalla todennäköisyydellä ole kuullut sellaisista nykyaikaisista taikasanoista kuten "kierretty pari". Jonka jälkeen pääsemme siihen että juu, voidaan sinne se DSLAM tuoda ja adsl:t asiakkaille kytkeä. Harmi vaan että keskukselta eteenpäin oleva linja olisi kenties hyvällä onnella jopa 2M, todennäköisemmin täysin pyöreä nolla. Digitaalisia keskuksia on aika monennäköisiä. 70-luvun ja 2000-luvun digitaalikeskuksilla on varmasti aika paljonkin eroja.
Ainakin sinne Padasjoelle Sonera sitä tarjoaa...
Sonera Laajakaistan tämänhetkiset saatavuusalueet

Sonera laajakaistaliittymän saatavuus osoitteessa:
"Keskustie 1, Padasjoki":
Sonera Laajakaista on saatavissa kysytyssä osoitteessa toimitusehtojemme mukaisesti.

Suosittelemme ensisijaisesti Sonera Laajakaista ADSL -liittymää.
Lisäksi osoitteeseen on saatavissa Sonera Laajakaista Taloyhtiö. Voit tilata Sonera Laajakaista ADSL -liittymän Sonera Kaupasta, jättämällä yhteydenottopyynnön, käymällä lähimmän Sonera Laajakaistakauppiaan luona tai ottamalla yhteyttä asiakaspalveluumme.
Re: Tasa-arvo matalaksi
mieite, 12.6.2004 20:32:45
Pisteet: 0
Ainakin sinne Padasjoelle Sonera sitä tarjoaa... Sonera Laajakaistan tämänhetkiset saatavuusalueet
Sonera laajakaistaliittymän saatavuus osoitteessa:
"Keskustie 1, Padasjoki":
Sonera Laajakaista on saatavissa kysytyssä osoitteessa toimitusehtojemme mukaisesti.
Ja mitähän tämä kertoo? Kokeile toki Taruksentietä. Tai Kelkutteentietä.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 13.6.2004 13:31:09
Pisteet: 0
Ja mitähän tämä kertoo? Kokeile toki Taruksentietä. Tai Kelkutteentietä.
Kertoo että saatavilla on.
Ole hyvä!

"Sonera laajakaistaliittymän saatavuus osoitteessa:
"Taruksentie 1, Padasjoki":
Sonera Laajakaista on saatavissa kysytyssä osoitteessa toimitusehtojemme mukaisesti.

Voimme toimittaa osoitteeseen Sonera Laajakaista ADSL -liittymän.
Voit tilata Sonera Laajakaista ADSL-liittymän tekemällä ennakkotilauksen internetissä, käymällä lähimmän Sonera Laajakaista -jälleenmyyjän luona tai ottamalla yhteyttä asiakaspalveluumme."

"Sonera laajakaistaliittymän saatavuus osoitteessa:
"Kelkutteentie 1, Padasjoki":
Sonera Laajakaista on saatavissa kysytyssä osoitteessa toimitusehtojemme mukaisesti.

Suosittelemme ensisijaisesti Sonera Laajakaista ADSL -liittymää.
Lisäksi osoitteeseen on saatavissa Sonera Laajakaista Taloyhtiö. Voit tilata Sonera Laajakaista ADSL -liittymän Sonera Kaupasta, jättämällä yhteydenottopyynnön, käymällä lähimmän Sonera Laajakaistakauppiaan luona tai ottamalla yhteyttä asiakaspalveluumme."
Re: Tasa-arvo matalaksi
mieite, 15.6.2004 21:58:26
Pisteet: 0
Ja mitähän tämä kertoo? Kokeile toki Taruksentietä. Tai Kelkutteentietä.
Kertoo että saatavilla on.
Ole hyvä!
Mielenkiintoistahan tässä on se että Soneran työntekijöiden mukaan ei saa. ADSL:ää tuonne. Aika jännää eikö?
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 16.6.2004 00:46:13
Pisteet: 0
Ja mitähän tämä kertoo? Kokeile toki Taruksentietä. Tai Kelkutteentietä.
Kertoo että saatavilla on.
Ole hyvä!
Mielenkiintoistahan tässä on se että Soneran työntekijöiden mukaan ei saa. ADSL:ää tuonne. Aika jännää eikö?
Voin sen sulle tilata. Kumpaan osoitteeseen?
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 16.6.2004 00:57:23
Pisteet: 0
Ja mitähän tämä kertoo? Kokeile toki Taruksentietä. Tai Kelkutteentietä.
Kertoo että saatavilla on.
Ole hyvä!
Mielenkiintoistahan tässä on se että Soneran työntekijöiden mukaan ei saa. ADSL:ää tuonne. Aika jännää eikö?
Tarkasta tuolta...
http://www.sonera.fi/CDA.FI.ArticleFrame/0,1362,ex...
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 13.6.2004 12:02:57
Pisteet: 0
aikissa puhelinkeskuksissa ei ole DSLAMia, joka hankaloittaa/estää ADSL-yhteyksien asentamisen ko keskukseen.
Alle 1% Sektorin lukijoista ymmärtää tuon termin ja ei kovin moni muukaan löydä siitä ei-liian-teknistä määritelmää netistä, joten jos jatkossa voitaisiin brassailujen sijaan myös joskus kertoa maallikoillekin mistä on kyse...
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 13.6.2004 15:22:19
Pisteet: 0
aikissa puhelinkeskuksissa ei ole DSLAMia, joka hankaloittaa/estää ADSL-yhteyksien asentamisen ko keskukseen.
Alle 1% Sektorin lukijoista ymmärtää tuon termin ja ei kovin moni muukaan löydä siitä ei-liian-teknistä määritelmää netistä, joten jos jatkossa voitaisiin brassailujen sijaan myös joskus kertoa maallikoillekin mistä on kyse...
DSLAM on laite johon ADSL- modeemi ottaa yhteyden. Koppiin menevä linja ei ole mikään ongelma, koska radiolinkkien kustannukset ovat nykypäivänä sen verran alhaiset. (uusiin GSM- mastoihin ei vedetä kuparia tai kuitua jos niitä ei ole lähellä vaan yhteys tehdään 2M tai 8M radiolinkillä).
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 00:44:23
Pisteet: 0
Syrjäseuduilla ei ole paljon maksavia asiakkaita HP:lle, että sinne kannattaisi investoida. Paul Paukku (anteeksi pakko toistaa kun on niin hieno nimi) ei taida ymmärtää, että suomalaiset haluavat asua maalla ja tehdä sieltä käsin etätöitäkin. Monet matkustavat pitkän matkan päivittäin kaupungissa sijaitsevalle työpaikalleen ihan vain sen takia että viihtyvät syrjemmässä. Hallitus yrittää saada koko suomen samanarvoiseen asemaan. Laajakaistastrategian tarkoitushan on se että nopeat tietoliikenneyhteydet ovat kohtuuhintaan kaikkien kansalaisten saatavilla v. 2005 (viimeistään).
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 01:18:27
Pisteet: 0
Pari Paukun kritiikkiä tietoyhteiskunnasta voisin allekirjoittaa itsekkin, mutta suurelta osin tuo kuulosti pelkältä HP:n markkinoinnilta.

Haastattelussa mainittua:

"Suomeen tarvittaisiin vastaavanlainen yksityistalouksien laitehankintoja koskeva verohelpotuspaketti."

"Tietokoneet pitäisi vaihtaa joka kolmas vuosi."

"HP:lla on kaikki palikat paikallaan julkisen vallan tietojärjestelmien yhtenäistämisessä ja kehittämisessä."
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 01:12:26
Pisteet: 0
Mitäs sektorin lukijat ovat mieltä, pitäisikö pyrkiä saamaan laajakaistat entistä halvemmiksi ja paremmin saataviksi kaupungeissa, sen kustannuksella että haja-asutusalueet jäisivät kokonaan ilman?
Jos kaupungissa voi verkottaa 100000 ihmistä samalla rahalla joka menee 1000 verkottamiseen Kainuun korvessa, niin mikä ettei.

Jos muuttaa maalle kuuntelemaan linnunlaulua voi samalla hyväksyä sen, ettei siellä saa kaikkia palveluja yhtä vaivattomasti kuin kaupungissa. Näihin kuuluu mm. laajakaista.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 01:20:14
Pisteet: 0
Jos kaupungissa voi verkottaa 100000 ihmistä samalla rahalla joka menee 1000 verkottamiseen Kainuun korvessa, niin mikä ettei. Jos muuttaa maalle kuuntelemaan linnunlaulua voi samalla hyväksyä sen, ettei siellä saa kaikkia palveluja yhtä vaivattomasti kuin kaupungissa. Näihin kuuluu mm. laajakaista.
Niinpä. Sehän tekisi melkein puoli euroa per kuukausi noille sadalle tuhannelle kuukausimaksuihin lisää.
Ei missään nimessä. Sehän on melkein yhden keppanan verran jota tuolla lähiöissä kuluu aikalailla kun muuten tuntuu että seinät kaatuu päälle.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 03:18:20
Pisteet: 0
Jos kaupungissa voi verkottaa 100000 ihmistä samalla rahalla joka menee 1000 verkottamiseen Kainuun korvessa, niin mikä ettei.
Niinpä. Sehän tekisi melkein puoli euroa per kuukausi noille sadalle tuhannelle kuukausimaksuihin lisää.
Puoli euroa? Eikö tuon laskelman mukaan niiden sadantuhannen kuukausimaksu kaksinkertaistuisi jos tuhannelle korven asukkaalle pitää vielä hommata samat palvelut?
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 09:51:24
Pisteet: 0
Jos kaupungissa voi verkottaa 100000 ihmistä samalla rahalla joka menee 1000 verkottamiseen Kainuun korvessa, niin mikä ettei.
Niinpä. Sehän tekisi melkein puoli euroa per kuukausi noille sadalle tuhannelle kuukausimaksuihin lisää.
Puoli euroa? Eikö tuon laskelman mukaan niiden sadantuhannen kuukausimaksu kaksinkertaistuisi jos tuhannelle korven asukkaalle pitää vielä hommata samat palvelut?
Varmasti kaksinkertaistuisi jos siellä ei lankapuhelimia olisi nähtykään.
Ei se tarvitse kuin vahvistimet viiden kilsan välein. Tuttavani naapurustossa riitti 30 taloutta herättämään operaattorin kiinnostuksen pistämään ADSL:n myös heidän saataville. Matkaa lähimmästä solmusta n.18 kilsaa.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 12.6.2004 12:14:27
Pisteet: +1
Jos muuttaa maalle kuuntelemaan linnunlaulua voi samalla hyväksyä sen, ettei siellä saa kaikkia palveluja yhtä vaivattomasti kuin kaupungissa. Näihin kuuluu mm. laajakaista.
Lankaan menin, mutta menköön... Kaikki maalla asuvat eivät ole sinne muuttaneita. Sukuni on asunut täällä niin kauan kuin kirkonkirjoja löytyy. Tämä on minun kotini, josta en näe syytä pois muuttaa vain laajakaistan huonon saatavuuden takia. Vaan olisi kunnon yhteydet tännekin ihan helvetin kiva saada, enkä ole ihan ainoa landepaukku joka näin tuumii.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 14.6.2004 01:07:05
Pisteet: 0
Ok, riita poikki... Maalla asuu paljon tilallisia joilla on metsää sun muuta omaisuutta, he voisivat hyvin halutessaan ja "pakotettuna" (kuten uhkaa käydä jo nyt) myydä omaisuutensa metsäyhtiöille jne... muuttaa miljoonan (tai kymmenen) euronsa kanssa kaupunkiin... kun se virta alkaisi kunnolla niin yritäppäs itse vaihtaa "tavan" palkkaa saavana stadilaisena asuntoasi, kun hinnat ovat korkeammalla kuin keskustan korkein betoni-möykky? Itse olen vajaan 60 tuhannen asukkaan kaupungista kotoisin, ja alun perin paljon pienemmästä, mutta omaisuus maassa ja metsässä on suvussa todella suuri ja se myös oikeissa käsissä tuottaa, siinä missä viljely ei todellakaan enää kannata, ei minkään viljely. (maanviljelijöitä ovat siis)

Mutta, toisaalta, mikään ei estä tänä päivänä maajussiakaan hankkimasta lautasenkautta yhteyttä? Modeemiriittänee paluu suunnaksi ihan hyvin vai mitä? En ole tutustunut, vaikka google on aivan tuossa vieressä auki. On myös tosi ettei laajakaista yhteydet nyt ole kovinkaan vanha juttu vielä, ja tekniikka kyllä kehittyy pian sille tasolle ja etenkin hintatasolle, että se kannattaa vetää esim. langattomana maaseudulle. Mm. Elisalla on lupaava pilotti-ohjelma menossa.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 21:46:52
Pisteet: +1
Haastattelussa mainittua: "Hänen mielestään laajakaistaa ei pidä vetää heti asumattomaan Kainuun korpeen, vaan verkottaa isot asutuskeskukset ja varmistaa sisältöpalvelut, joilla saadaan yleisön mielenkiinto heräämään."
IMO, tuo sisältöpalvelujen kehittäminen on asia, jota ei tunnuta tajuavan. Se, että Suomessa on todnäk maailman eniten kännykkälogoja myyviä yrityksiä/saitteja asukasta kohti, ei mielestäni tarkoita sitä, että verkon sisältöpuoli on kunnossa.

a) Valtio jakaa ihmeellisiä tukimarkkoja Hevonjeeran Marttayhdistyksen Viikkolehdelle jne varsin tähdellisille julkaisuille -- kokeilkaapas hakea jotain lehdistötukea esim. Sektorille, tulee isot naurut ja tyhmiä kommentteja naamaa vasten (Suomessahan ainoa hyväksytty sisältö on sellaista valtion/jne mielestä, joka tulee jo olemassaolevilta mediakonserneilta).

b) Verkkomainontaa ei ole käytännössä olemassa Suomessa.

c) Suomihan on tunnetusti todella lempeä maa pienyrittäjille..
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 12.6.2004 11:11:03
Pisteet: +1
b) Verkkomainontaa ei ole käytännössä olemassa Suomessa.
Käsittääkseni aika monet firmat mainostavat Googlessa. Itse en ota kantaa onko se hyvä vai huono tapa, mutta ainakin oman yritykseni markkinahenkilökunta näyttää olevan tyytyväisiä siihen.

Tai voisin oikeastaan ottaakin kantaa, mielestäni se on hyvä tapa kuluttajan kannalta, sillä mainostus ei mielestäni ole häiritsevää, kuten esimerkiksi popupit tai spämmit.

Toki useilla firmoilla on myös nettisivut, jotka myös ovat verkkomainontaa. Eli en oikein ymmärrä mihin väitteesi perustuu.
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 12.6.2004 13:07:20
Pisteet: 0
b) Verkkomainontaa ei ole käytännössä olemassa Suomessa.
Käsittääkseni aika monet firmat mainostavat Googlessa. Itse en ota kantaa onko se hyvä vai huono tapa, mutta ainakin oman yritykseni markkinahenkilökunta näyttää olevan tyytyväisiä siihen.
Tai voisin oikeastaan ottaakin kantaa, mielestäni se on hyvä tapa kuluttajan kannalta, sillä mainostus ei mielestäni ole häiritsevää, kuten esimerkiksi popupit tai spämmit.
Toki useilla firmoilla on myös nettisivut, jotka myös ovat verkkomainontaa. Eli en oikein ymmärrä mihin väitteesi perustuu.
Montako muutakuin TradeDoublerin mainosta (jossa siis kaiken riskin kantaa sivujen ylläpito -- rahaa tulee vain jos käyttäjä klikkaa mainosta ja ostaa tuotteen, vähän sama kuin Hesari saisi rahaa vain jos leikkaat mukaasi Bemarin mainoksen ja kävelet se mukana viikon sisään Bemarin liikkeeseen ja ostat auton) näet suomalaisilla ns. indisivuilla, kuten Sektorissa? Moniko suomalainen "isohko pieni sivu" (muutamia satoja tuhansia sivulatauksia kuukaudessa, eikä ole minkään perinteisen mediatalon omistama) elää mainosmyynnillä -- kun taas alle 10,000kpl levikillä olevat kyläkeskeiset ilmaisjakelulehdet pystyvät siihen?
Re: Tasa-arvo matalaksi
Anonyymi kommentoija, 15.6.2004 17:30:08
Pisteet: 0
-- kun taas alle 10,000kpl levikillä olevat kyläkeskeiset ilmaisjakelulehdet pystyvät siihen?

En varmaan ymmärtänyt mitä ajat takaa, vai ajatko htään mitään, mutta onhan se selvä, että Penan putki ja Lissun kampaamo mainostavat paikallislehdessä.
Netissä ei voida rajata kohderyhmää yhtä tehokkaasti. Semminkin kun tämän paikallislehden levikkialueella asuvista muutamista kymmenistä tuhansista ihmisistä vain osa käyttää nettiä ylipäätänsä mihinkään.
Jassoo
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 09:34:25
Pisteet: 0
Ei tätä Paukun yksittäistä kommenttia pidä liian vakavasti ottaa eli ei Suomi nyt ole mitenkään tietoyhteiskunnan suhteen kehitysmaa ainakaan jos ei ihan terävimmässä kärjessä olisikaan.

Tälläistä keskustelua kuitenkin tarvitaan, oli se HP:n mainos tai ei, sitten heräävät ne viimeisetkin "Suomi on maailman johtava mobiilimaa" -inttäjät ja ryhtyvät taas tekemään jotain, eikä vain lepäämään laakereillaan.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: miinuksia
Anonyymi kommentoija, 13.6.2004 14:20:16
Pisteet: 0
Eikö kukaan ole kuullut Ruotsin systeemeistä! Ruotsin hallitus oli jo silloin, kun ensimmäiset adsl-liittymät tulivat sitä mieltä, että hinta täytyy olla sellainen että liittymä on kaikkien saatavilla.
Taitaa tänäpäivänä saada 12megasen edullisemmin kuin meillä megasen.
Re: Tasa-arvoa, järkevästi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 18:01:43
Pisteet: +1
intaerot maaseudun ja kaupunkien välillä olisi hyvä pitää (vaikka valtion tuilla) lähes olemattomina, mutta hyvä lähtökohta olisi parantaa suurempien taajamien tietoliikenneyhteyksien tasoa ensin.
Jos aiotaan Suomesta luoda todellinen tietoyhteiskunta niin edellytys tälle on toimivat tietoliikenneyhteydet sinne, missä sitä tarvitaan. Kysymys ei varmasti tänäpäivänä ole hinnasta tai siitä, miksi suurissa asutuskeskuksissa on "vain" muutama palveluntarjoaja ja nekin kimpassa laatineet hinnastonsa.
Muutin ruuhkasuomesta "tänne jonnekin" nelisen vuotta sitten koska haluan asua täällä, lisäksi se on perustuslaillinen oikeuteni. Kuin myös sinulla on oikeus asua siellä, missä nyt oletkin. Markkinatalous, nimenomaan nykyinen sellainen, pyrkii tyhjentämään maaseudun, ihmisen luonnollisen elinympäristön ja kokoamaan asukkaat reservaatteihin. Maaseudulla palvelupisteet ovat paikoin todella harvassa joten kunnollinen tietoliikenneyhteys säästää myös oikeasti uusiutumattomia luonnonvaroja; raakaöljy ja puhdas ilma.
Työskentelen gerpsin avulla. Mieluummin valitsisin vaikkapa huippunopean 256 ADSL- yhteyden. Maksaisin siitä mielelläni 50/kk. Tai vaikka vähän enemmänkin. Mutta kun ei niin ei. Kysymys olisi vain yhden keskuksen päivittämisestä. Se ei kuulemma kannata alle 10 liittyjän kylään laittaa.
Näinhän se menee - toiset ovat tasa-arvoisempia, kuin toiset.
Tuumii Tapsa
Re: Tasa-arvoa, järkevästi
Anonyymi kommentoija, 15.6.2004 12:42:39
Pisteet: 0
Itse asun täällä maalaistaajamassa käytössäni on isdn mutta haluaisin laajakaistan. Mutta se ei ole mahdollista koska olen työtön aikuisopiskelija joutuísin maksamaan 150 euroa ennakkoa palveluntarjoajalle ja siihen minulla ei ole varaa.

Eli näinkö meidät työttömät ja vähävaraiset syrjäytetään lopullisesti tästä yhteiskunnasta.

Muutin ruuhkasuomesta "tänne jonnekin" nelisen vuotta sitten koska haluan asua täällä, lisäksi se on perustuslaillinen oikeuteni. Kuin myös sinulla on oikeus asua siellä, missä nyt oletkin. Markkinatalous, nimenomaan nykyinen sellainen, pyrkii tyhjentämään maaseudun, ihmisen luonnollisen elinympäristön ja kokoamaan asukkaat reservaatteihin. Maaseudulla palvelupisteet ovat paikoin todella harvassa joten kunnollinen tietoliikenneyhteys säästää myös oikeasti uusiutumattomia luonnonvaroja; raakaöljy ja puhdas ilma. Työskentelen gerpsin avulla. Mieluummin valitsisin vaikkapa huippunopean 256 ADSL- yhteyden. Maksaisin siitä mielelläni 50/kk. Tai vaikka vähän enemmänkin. Mutta kun ei niin ei. Kysymys olisi vain yhden keskuksen päivittämisestä. Se ei kuulemma kannata alle 10 liittyjän kylään laittaa.
Näinhän se menee - toiset ovat tasa-arvoisempia, kuin toiset.
Tuumii Tapsa
Palvelut
Anonyymi kommentoija, 17.6.2004 18:25:17
Pisteet: 0
Sähköposti ja verkkopankit ovat melkein yhtä vanhoja kun modeemit, ei ole aina kyse siitä, että millaista kaistaa nykyiset palvelut vaativat. Vaan millasia palveluita tai sovelluksia sille kaistalle voitaisiin rakentaa. Ei voi olla olemassa palveluita jos ei ole millä niitä käyttää.

Vaikka suuri osa nopeudesta ehkä menisi warettamiseen niin ei se voi olla syy olla rakentamatta mitään. Se voisi jopa auttaa vähentämään internet-piratismia. Kuka helvetti haluaisi esimerkiksi maksaa siitä, että joutuu lataamaan 10 tuntia jotain paskalaatusta elokuvaa kun taas jos yhteydet olisivat nopeampia useampi voisi maksaa elokuvan lataamisesta netistä.

Tietysti tekniikkaa ei välttämättä vielä löydy sopivaan hintaan, mutta Suomen tilanne on huonompi kun monen muun maan, eikä pelkästään Aasian vaan myös Ruotsin rinnalla.
jopsuli Tasa-arvoa, järkevästi
jopsuli, 11.6.2004 02:42:10
Pisteet: +1
Tietoyhteiskunnassa täytyy tosiaankin tietoliikenneyhteyksien olla sekä halpoja, että nopeita, mutta nuo kaksi asiaa eivät saa olla ensisijaiset motiivit. Asioiden hoitaminenhan ei täällä käy kuten Etelä-Koreassa, jossa näkemieni katujenkaapeloinneista otettujen valokuvien varjossa koko systeemin halpuus perustuu heikkoon lainsäädäntöön ja rumaan (vaikkakin toimivaan) verkkoon joka on rakennettu rumasti maan pinnalle. Ei mokomaa johtohelvettiä todellakaan ole järkevä ärakentaa. Aasian hintataso johtunee myös paikallisista keskipalkoista. Etelä-Koreassa ruttokansantuote henkeä kohti vuonna 2002 oli käyvin hinnoin mitattuna 9 970 USD, kun taas Suomen vastaava luku vuonna 2003 oli 27.425 euroa, eli yli kolminkertainen (Lähde: www.finpro.fi). Tämä on takuulla ollut myös vahva hintojen alhaisuuteen vaikuttava tekijä.

Yksi, joskin lähes mahdoton ratkaisu olisi, jos valtiovalta puuttuisi lainsäädäntöön ja nykyvalossa vallan taantuneella tavalla veisi teleyhtiöiltä vapauksia rahastaa rakentamillaan verkoilla röyhkeästi. Vaihtoehtoisesti valtio voisi tukea kyseisiä yhtiöitä ja tuoda hintoja näin alhaisemmiksi. Kolmaskin vaihtoehto olisi, jos valtio/kunnat rakentaisivat omat kaapelointinsa suuriin asutuskeskuksiin. Valitettavasti tämä maksaisi luultavasti aivan liikaa. Hintoja on silti erittäin tärkeää saada alaspäin, sillä meillä on aina heikompiosaisia, joille 49euron kuukausimaksu todellakin on aivan liian suuri. Hintaerot maaseudun ja kaupunkien välillä olisi hyvä pitää (vaikka valtion tuilla) lähes olemattomina, mutta hyvä lähtökohta olisi parantaa suurempien taajamien tietoliikenneyhteyksien tasoa ensin.
Re: Tasa-arvoa, järkevästi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 03:30:41
Pisteet: +1
Yksi, joskin lähes mahdoton ratkaisu olisi, jos valtiovalta puuttuisi lainsäädäntöön ja nykyvalossa vallan taantuneella tavalla veisi teleyhtiöiltä vapauksia rahastaa rakentamillaan verkoilla röyhkeästi.
Kansallistetaan puhelinlinjat? Sitten Valtion Puhelinyhtiön johtoon laitettaisiin johtokunta jossa on 4 paikkaa SDP:llä, 3 keskustalla, 2 kokoomuksella ja 1 ruotsalaisilla. Näinhän se tehokkuus nousee ja hinnat alenevat.

Vaihtoehtoisesti valtio voisi tukea kyseisiä yhtiöitä ja tuoda hintoja näin alhaisemmiksi. Kolmaskin vaihtoehto olisi, jos valtio/kunnat rakentaisivat omat kaapelointinsa suuriin asutuskeskuksiin.
Valtio/kunnat = veronmaksajat. Rahat voitaisiin ottaa vaikka opintotuesta, eläkkeistä, sairaanhoidosta ja lapsilisistä. Tai vaihdoehtoisesti voitaisiin nostaa työtätekevien maksamia veroja. Vaikka luultavasti yksityisten teleyhtiöiden tukeminen valtion varoista on laitonta EU:ssa. Valtion/kunnan osalta katso eka vastaus.
Re: Tasa-arvoa, järkevästi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 08:01:18
Pisteet: 0
Kansallistetaan puhelinlinjat? Sitten Valtion Puhelinyhtiön johtoon laitettaisiin johtokunta jossa on 4 paikkaa SDP:llä, 3 keskustalla, 2 kokoomuksella ja 1 ruotsalaisilla. Näinhän se tehokkuus nousee ja hinnat alenevat.
Ah, kuinka raikas tuulahdus kuin 70-luvulta ikään :)

Jännä skenaario kuitenkin. Tuossa esimerkissä sitten oppositioon jääneet vihreät tukisivat langatonta tiedonsiirtoa - eivätkä turhaan! :)
feenix Re: Tasa-arvoa, järkevästi
feenix, 11.6.2004 09:01:19
Pisteet: 0
Kansallistetaan puhelinlinjat? Sitten Valtion Puhelinyhtiön johtoon laitettaisiin johtokunta jossa on 4 paikkaa SDP:llä, 3 keskustalla, 2 kokoomuksella ja 1 ruotsalaisilla. Näinhän se tehokkuus nousee ja hinnat alenevat.
Ei sähköverkkoakaan tarvinnut kansallistaa ja tunkea sinne kauheaa politiikkaa, senkun vain yhtiöitti.

Valtio/kunnat = veronmaksajat. Rahat voitaisiin ottaa vaikka opintotuesta, eläkkeistä, sairaanhoidosta ja lapsilisistä. Tai vaihdoehtoisesti voitaisiin nostaa työtätekevien maksamia veroja.
Miksei oteta niitä suoraan puolustusbudjetista, lopeteta pakkoarmeijaa ja liitytä Natoon? *piiloonpöydänalle*
Re: Tasa-arvoa, järkevästi
Anonyymi kommentoija, 12.6.2004 02:26:48
Pisteet: 0
Kansallistetaan puhelinlinjat? Sitten Valtion Puhelinyhtiön johtoon laitettaisiin johtokunta jossa on 4 paikkaa SDP:llä, 3 keskustalla, 2 kokoomuksella ja 1 ruotsalaisilla. Näinhän se tehokkuus nousee ja hinnat alenevat.
Ei sähköverkkoakaan tarvinnut kansallistaa ja tunkea sinne kauheaa politiikkaa, senkun vain yhtiöitti.
Niin ja kuinkas kävi HINTOJEN ?
Re: Tasa-arvoa, järkevästi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 14:29:24
Pisteet: 0
Tietoyhteiskunnassa täytyy tosiaankin tietoliikenneyhteyksien olla sekä halpoja, että nopeita, mutta nuo kaksi asiaa eivät saa olla ensisijaiset motiivit. Asioiden hoitaminenhan ei täällä käy kuten Etelä-Koreassa, jossa näkemieni katujenkaapeloinneista otettujen valokuvien varjossa koko systeemin halpuus perustuu heikkoon lainsäädäntöön ja rumaan (vaikkakin toimivaan) verkkoon joka on rakennettu rumasti maan pinnalle. Ei mokomaa johtohelvettiä todellakaan ole järkevä ärakentaa.
Totta, olen nähnyt johdot paikan päällä käydessäni ko. maassa ja rumuuden lisäksi : eipä kovin 'turvalliselta' mokoma vaikuta - joku kahjo/tero saa pähänsä kiduttaa verkkoa hieman, niin suurta vahinkoa saa varmasti aikaan melko nopeasti.
Re: Tasa-arvoa, järkevästi
Anonyymi kommentoija, 11.6.2004 18:18:10
Pisteet: 0
Tietoyhteiskunnassa täytyy tosiaankin tietoliikenneyhteyksien olla sekä halpoja, että nopeita, mutta nuo kaksi asiaa eivät saa olla ensisijaiset motiivit.....
Tietoyhteiskunta on mukava termi ja se maistuu hyvältä.

Mutta mikä on hallituksen konkreettinen tavoite? Eli mihin tähdätään? Sellaisia ei yksinkertaisesti ole esitetty missään. Ei edes hallituksen laajakaistastrategiasuunnitelmassa.

Lisäksi nämä tutkimukset (esim. OECD) eivät perustu mihinkään konkreettiseen. Ne ovat lähinnä kyselyjä, joissa kysellään eri päättäjien mielipiteitä.

Hyvin paljon on sellaisia asioita, esimerkiksi pankkitoiminnot, jotka voidaan hoitaa helposti hitaammilla modeemiyhteyksilläkin.

Laajakaistasta on nähtävästi muodostunut jokin itseään ruokkiva itsetarkoitus.