Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 18.9.2003

Iso-Britannia kielsi roskasähköpostit

Iso-Britanniassa hyväksyttiin laki, joka kieltää roskasähköpostin eli spämmin lähettämisen. Uuden lain rikkoja voi saada joko 5000 punnan sakot rauhantuomarilta tai valamiehistön määräämän rajoittamattoman rangaistuksen. Vankilaan spämmin lähettäjiä ei kuitenkaan tuomita. "On tärkeää, että ihmiset kokevat viestintäteknologian käytön turvalliseksi ja ovat luottavaisia sitä kohtaan", totesi viestintäministeri Stephen Timms.

Uusi laki astuu voimaan 11. joulukuuta. Sen jälkeen yrityksillä täytyy olla yksityishenkilön antama lupa, ennenkuin ne voivat lähettää heille mainospostia. Uusi laki ei kuitenkaan koske yritysten sähköpostiosoitteita, vaikka osa päättäjistä vaatikin totaalista roskasähköpostikieltoa. Ison-Britannian lait voidaan kokea melkoisen kevyiksi Italian rinnalla, jossa spämmiviesteistä voi saada jopa 90 000 euron sakot ja maksimissaan kolmen vuoden vankilakakun.

Lue juttu K2, 18.9.2003 20:09. Lähde: BBC
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 38 uutta / 38 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Hyvä juttu
Anonyymi kommentoija, 18.9.2003 20:25:02
Pisteet: 0
Oikea suunta, vielä kun yleistyisi muuallakin.
Re: Hyvä juttu
Anonyymi kommentoija, 18.9.2003 20:54:18
Pisteet: 0
Oikea suunta, vielä kun yleistyisi muuallakin.
Ei muuta kuin direktiiviä vääntämään. Sitähän varten EU on olemassa :)
Re: Hyvä juttu
neko, 18.9.2003 22:05:59
Pisteet: 0
Oikea suunta, vielä kun yleistyisi muuallakin.
Ei muuta kuin direktiiviä vääntämään. Sitähän varten EU on olemassa :)
Amerikkalaiset saisivat säätää moisen lain.
Nothing more, nothing less. Every Little Thing. Kaori.
Jazmo Re: Hyvä juttu
Jazmo, 18.9.2003 23:26:31
Pisteet: 0
Amerikkalaiset saisivat säätää moisen lain.
Eikös siellä vastaavat meiningit ole ainakin käynnissä, jollei vielä päätöksessä?
Re: Hyvä juttu
Anonyymi kommentoija, 19.9.2003 00:28:47
Pisteet: 0
Eikös siellä vastaavat meiningit ole ainakin käynnissä, jollei vielä päätöksessä?
Joku senaattori taisi sanoa jotain tämän tyylistä: ""Ei ole mitään järkeä kieltää spämmin lähettämistä tässä maassa, koska silloin spämmipalvelimet vain siirrettäisiin toisiin maihin."

Eikö ole hienoa että noin fiksuilla ihmisillä on hallussaan n-määrä atomipommeja ja muuta kivoja aseita? ;)
daimoni Re: Hyvä juttu
daimoni, 18.9.2003 21:43:44
Pisteet: 0
Oikea suunta, vielä kun yleistyisi muuallakin.
FYI: Suomessa myös on tuollainen laki.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Hyvä juttu
Rihkama, 18.9.2003 22:35:28
Pisteet: 0
Oikea suunta, vielä kun yleistyisi muuallakin.
FYI: Suomessa myös on tuollainen laki.
Vielä kun viranomaiset soveltaisivat sitä lakia.
daimoni Re: Hyvä juttu
daimoni, 19.9.2003 00:41:56
Pisteet: 0
Oikea suunta, vielä kun yleistyisi muuallakin.
FYI: Suomessa myös on tuollainen laki.
Vielä kun viranomaiset soveltaisivat sitä lakia.
Kertoisitko sitten Suomalaisen firman jolta olet spammia saanut ilman että olet sen hyväksynyt?
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
punkki Re: Hyvä juttu
punkki, 19.9.2003 09:26:35
Pisteet: 0
Kertoisitko sitten Suomalaisen firman jolta olet spammia saanut ilman että olet sen hyväksynyt?
Katsopa vaikka http://www.iki.fi/kaip/spam/spammerit.html

Mulle lisäksi tullut mm. Teleware:lta, EET Finlandilta, Joblinelta, Domainkeskukselta sekä yhdeltä Ooppeleiden varaosia myyvältä liikkeeltä, jonka nimi on kotona paperilla.

Tietosuojavaltuutettu on niistä tapauksista, jotka olen raportoinut, joko vain sanonut: "Hyi hyi, älä tee toiste", tai "Sähköpostiviestin lähettäjä on voinut olettaa osoitteen olevan yrityksen osoite".

Poliisi ei ole tutkintapyyntöihin reagoinut.
simison Re: Hyvä juttu
simison, 18.9.2003 23:05:32
Pisteet: 0
Oikea suunta, vielä kun yleistyisi muuallakin.
FYI: Suomessa myös on tuollainen laki.
Vielä kun viranomaiset soveltaisivat sitä lakia.
Moneltako suomalaiselta firmalta olet spammia sitten saanut? Suomipoliisin on hankaa lähteä espanialaista viagra kaupustelijaa mennä sakoilla sohimaan.
Epämukavaa? Sepä mukavaa.
Kotisivut & verkkoportfolio: http://www.ihminen.org
Re: Hyvä juttu
Rihkama, 19.9.2003 12:07:11
Pisteet: 0
Vielä kun viranomaiset soveltaisivat sitä lakia.
Moneltako suomalaiselta firmalta olet spammia sitten saanut? Suomipoliisin on hankaa lähteä espanialaista viagra kaupustelijaa mennä sakoilla sohimaan.
Itse en ole saanut yhtään kertaa mutta moni muu on saanut: http://www.cis.hut.fi/kaip/spam/

Lyhyesti sanottuna syyttäjä on aina jättänyt syyttämättä "rikoksen vähäisyyden" takia joten käytännössä Suomen spämmilainsäädäntöä ei valvota ollenkaan.
Englannin mallista.
Anonyymi kommentoija, 19.9.2003 15:45:00
Pisteet: 0
o-Britanniassa hyväksyttiin laki, joka kieltää roskasähköpostin eli spämmin lähettämisen. Uuden lain rikkoja voi saada joko 5000 punnan sakot rauhantuomarilta tai valamiehistön määräämän rajoittamattoman rangaistuksen.
Milläs tavalla erotellaan tahattomat spämmipostit tahallisesta spämmipostista? Suurin osa tällä hetkellä verkossa liikkuvasta spämmistä taitaa olla erilaisten virusten yms. haittaohjelmien generoimaa käyttäjän tiedostamatta. Aika työlästä tulee olemana erotella kyseiset mailit toisistaan. Tosin ehkä asia saa yksityiset käyttäjät valveutumaan tietoturvastaan, mikäli kyseisiä huomautuksia / sakkoja alkaa tupsahdella postiluukusta.

Saltsa Re: Englannin mallista.
Saltsa, 22.9.2003 08:28:26
Pisteet: 0
Milläs tavalla erotellaan tahattomat spämmipostit tahallisesta spämmipostista? Suurin osa tällä hetkellä verkossa liikkuvasta spämmistä taitaa olla erilaisten virusten yms. haittaohjelmien generoimaa käyttäjän tiedostamatta. Aika työlästä tulee olemana erotella kyseiset mailit toisistaan. Tosin ehkä asia saa yksityiset käyttäjät valveutumaan tietoturvastaan, mikäli kyseisiä huomautuksia / sakkoja alkaa tupsahdella postiluukusta.
Virustorjuntaohjelmalla? Esim. f-secure vaan istutetaan postipalvelimeen ja vo'laa, viruspostit tipahtaa pois. Toinen vaihtoehto on pistää MTA:han regexp, joka estää viestin tulemisen, mikäli se sisältää tiettyä koodia. Niin olen mm. sobig.f:n estänyt.

Ja spamassassin pysäyttää yli 90% spammista ainakin itselläni.
Matrix Kohta tapahtuu roskapostissakin
Matrix, 18.9.2003 23:03:39
Pisteet: +1
Vaikka Suomessa onkin voimassa laki että roskapostia ei saa lähettää yksityshenkilöiden sähköpostilaatikoihin ilman että heiltä saa etukäteen siihen luvan, niin silti roskapostia tulee kuin vesipisaroita sateella. Pää ongelma on ollut myös se että ISP ei saa Suomessa estää roskapostia ilman erillistä lupaa heidän asiakkailta. Tähän on tulossa muutos.

Laki sähköisen viestinnän tietosuojasta on tulossa voimaan todennäköisesti viimeistään 31.10.2003 eli melko pian.. Pieni ote asiasta.

29 §. Suoramarkkinoinnin vastaanottamisen estäminen. Ehdotetun pykälän mukaan käyttäjän pyytäessä teleyrityksellä ja yhteisötilaajalla on oikeus estää 26, 27 ja 28 §:ssä tarkoitetun suoramarkkinoinnin vastaanottaminen. Toimenpiteet on toteutettava huolellisesti sekä luottamuksellisen viestin ja yksityisyyden suojaa tarpeettomasti vaarantamatta.

Koska tuollaiset roskapostin suodatusmenetelmät ei ole absolluuttisen tarkkoja, niin joku oikea postikin voi suodattua ja tämä uusi laki sallii sen "yhteisen edun" nimissä. Uusi laki mahdollistaa sen että Suomessa ISP:t voivat laittaa vaikka sopimusehtoihin sen että heillä on roskapostinsuodatusjärjestelmä ja tiedottaa asiakkailleensa sen, mitä se merkitsee. Tällöin ISP voi suodattaa roskapostia ilman että heidän pitää pyytää siihen varsinaisesti asiakkailtaan lupa. Joten tämä kaikki mahdollistaa suurten roskapostisuodatusjärjestelmien käytön, ilman että se pitäisi kohdentaa johonkin tietyyn asiakkaaseen hänen luvallaan, tyyliin suodatetaan koko verkkotunnuksen sähköpostiliikenne.

Eli kohta tapahtuu roskaposti rintamalla Suomessa.
Re: Kohta tapahtuu roskapostissakin
Anonyymi kommentoija, 19.9.2003 09:35:14
Pisteet: 0
Vaikka Suomessa onkin voimassa laki että roskapostia ei saa lähettää yksityshenkilöiden sähköpostilaatikoihin ilman että heiltä saa etukäteen siihen luvan, niin silti roskapostia tulee kuin vesipisaroita sateella. Pää ongelma on ollut myös se että ISP ei saa Suomessa estää roskapostia ilman erillistä lupaa heidän asiakkailta. Tähän on tulossa muutos.
Jestas. toi on ainakin mun mielestä huono homma. mielummin otan firman mailiin >50 spämmiä saatikka jään tietämättömäksi <10 tarjouspyynnöstä. Ennemmin vaikka jokin sähköinen allekirjoitus tai jotain...
Matrix Re: Kohta tapahtuu roskapostissakin
Matrix, 19.9.2003 19:12:36
Pisteet: 0
as. toi on ainakin mun mielestä huono homma. mielummin otan firman mailiin >50 spämmiä saatikka jään tietämättömäksi <10 tarjouspyynnöstä. Ennemmin vaikka jokin sähköinen allekirjoitus tai jotain...
Ensinnäkin nuo nykyiset spämminestojärjestelmät pystyvät tekemään lähes virheettömästi tuon asian, mutta aina siinä on se pieni virhe marginaali. Toiseksi tuo laki esitys ei koske yrityksien, vaan ainoastaan yksityishenkilöiden sähköpostilaatikoita.
Saltsa Re: Kohta tapahtuu roskapostissakin
Saltsa, 22.9.2003 08:15:39
Pisteet: 0
Vaikka Suomessa onkin voimassa laki että roskapostia ei saa lähettää yksityshenkilöiden sähköpostilaatikoihin ilman että heiltä saa etukäteen siihen luvan, niin silti roskapostia tulee kuin vesipisaroita sateella. Pää ongelma on ollut myös se että ISP ei saa Suomessa estää roskapostia ilman erillistä lupaa heidän asiakkailta. Tähän on tulossa muutos.
Ainakin mbnet estää virusten tulemisen koneelle, kun heillä on f-secure siellä välissä. Eikös se riko lakia, kun viruspostihan = ~roskapostia? Tosin hyvä asiahan tuo vain on.

Mielestäni paras ratkaisu yrityksille olisi laittaa esim. spamassassin väliin niin, että se vain lisää headereihin että spämmiä on ja mahdollisesti tuuppaa otsikkoonkin "***SPAM***". Itse en ainakaan pitäisi yhtään, jos ISP alkaisi blokkimaan sähköpostiani, oli se roskapostia tai ei.
Claustro 1%
Claustro, 18.9.2003 21:42:28
Pisteet: +1
i koske yritysten sähköpostiosoitteita
Kysyn vain, että kuinka monella ihmisellä on "ei yrityksen sähköpostiosoite". Miten määritellään yksityinen sähköpostiosoite? Toistaiseksi en ole keksinyt mitään tapaa jolla voidaan ulkoisesti määritellä onko kyseessä yksityinen vai yrityksen laatikko.

Olen pitkään miettinyt sitä miksi ihmiset vouhottavat "nollatoleranssi" -spämmin puolesta.

Olemme kuitenkin tottuneet siihen että postilaatikoistamme syöstään mainoksia 2-5 kg kuukaudessa ihan tahtomattamme. Mainosten määrää voi toki rajoittaa kieltämällä ilmaisjakelu, mutta Postin ykkösosoitteettomat tulevat silti perille.

Kun katsomme televisiota 60 minuuttia joudumme katsomaan kaupallisia tiedotteita noin 15 minuuttia. Lisäksi ohjelmat piilomainostavat tuotteita ja tuotemerkkejä.

Ulkona kulkiessamme emme voi katsoa mihinkään suuntaan ilman, että mainosplakaatit eivät osuisi silmiimme... Taksit, linja-autot.. Kaikki yhtä mainosta.

Tosiaan en ymmärrä sitä, että ekologisesti erittäin hyvin luontoon hajoavasta spämmistä ;-) valitetaan eniten.

Ok. En ole spämmin puolesta puhuja. Minulle tulee välillä postiin kaupallisia tiedotteita jotka kertovat kuinka sukukalleuksia kasvatetaan ihan pillereillä. En pidä siitä, mutta minä osaan ne poistaa koneeltani. Minusta vaan tuntuu, että kärpäsestä tehdään härkästä spämmin suhteen.
Re: 1%
Anonyymi kommentoija, 19.9.2003 00:08:51
Pisteet: 0
Olen pitkään miettinyt sitä miksi ihmiset vouhottavat "nollatoleranssi" -spämmin puolesta. Olemme kuitenkin tottuneet siihen että postilaatikoistamme syöstään mainoksia 2-5 kg kuukaudessa ihan tahtomattamme. Mainosten määrää voi toki rajoittaa kieltämällä ilmaisjakelu, mutta Postin ykkösosoitteettomat tulevat silti perille.
Jos tarkastellaan kuinka paljon se värikäs mainoslehti maksaa kaikkine lähetyskuluineen ja verrataan johonkin tavalliseen "Enlarge your penis!" spammiin huomataan että tuommoinen spammi ei maksa senttiäkään kun taas mainoslehti maksaa jo muutaman sentin. Spammia on erittäin helppo ja halpa lähettää ja sillä tavoitetaan erittäin suuri yleisö.
Re: 1%
Anonyymi kommentoija, 19.9.2003 00:11:15
Pisteet: 0
Jos tarkastellaan kuinka paljon se värikäs mainoslehti maksaa kaikkine lähetyskuluineen ja verrataan johonkin tavalliseen "Enlarge your penis!" spammiin huomataan että tuommoinen spammi ei maksa senttiäkään kun taas mainoslehti maksaa jo muutaman sentin. Spammia on erittäin helppo ja halpa lähettää ja sillä tavoitetaan erittäin suuri yleisö.
Unohtui vielä mainita että jos spammin määrä vielä tulevaisuudessa nousee niinkuin on arvioitu on sähköposti helpolla mennyttä kalua, kukaan ei viitsi sadan roskapostin seasta etsiä sitä yhtä asiaviestiä, jos sitä edes on.
heko Re: 1%
heko, 19.9.2003 13:06:36
Pisteet: 0
Unohtui vielä mainita että jos spammin määrä vielä tulevaisuudessa nousee niinkuin on arvioitu on sähköposti helpolla mennyttä kalua, kukaan ei viitsi sadan roskapostin seasta etsiä sitä yhtä asiaviestiä, jos sitä edes on.
Jaa, mutta kun tietokone-ohjelmien tunteita ei harvemmin ajatella, ne vaan pistetään viitsimään. Ainakin nykyspämmin filtteröinti on triviaalia; tämä informaatiotulvan inhimillinen osuus on kiinni lähinnä tekniikasta, jota ei ole otettu käyttöön. Tietoliikenne- ja CPU-syklien vedenpaisumusta vastaanottjaan päässä tehty filtteröinti ei tietenkään ainakaan kokonaan estä.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
heko Re: 1%
heko, 19.9.2003 00:50:28
Pisteet: +1

Jos tarkastellaan kuinka paljon se värikäs mainoslehti maksaa kaikkine lähetyskuluineen ja verrataan johonkin tavalliseen "Enlarge your penis!" spammiin huomataan että tuommoinen spammi ei maksa senttiäkään kun taas mainoslehti maksaa jo muutaman sentin. Spammia on erittäin helppo ja halpa lähettää ja sillä tavoitetaan erittäin suuri yleisö.
Tämän oli kai tarkoitus selittää, miksi spämmi pitäisi kieltää: lähettäjälle se on halpaa ja helppoa, vastaanottajalle turhaa ja vaivalloista.

Yksi ratkaiseva ero spämmin ja muun mainonnan välillä on muuten jo ihan yksinkertaisesti laadussa: muusta mainonnasta jaetaan ihan palkintojakin, TV-mainokset ovat usein lyhytelokuvan tasoisia itsessään, ja lehtimainokset saattavat toisinaan jakaa jopa --ooh, ooh! -- ihan oikeaa, tarpeellista tietoa tai rakentaa sellaista brändiä, jota joku jopa haluaa käyttää. Mistä spämmistä voi sanoa näin? Suurimmasta osasta itse saamastani ei edes saa mitään selvää, vaan siinä on muutama katkonainen sana, se on kirjoitettu aivan ufolla kielellä, tai parhaimillaankin se on sitten juuri näitä muutamaa perustyyppiä: "make money fast by using my enlarged penis to please eager teens with my mortgage refinancing skills".
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: 1%
Anonyymi kommentoija, 20.9.2003 21:38:20
Pisteet: 0
Yksi ratkaiseva ero spämmin ja muun mainonnan välillä on muuten jo ihan yksinkertaisesti laadussa
Totta töriset. Esim Suomen Mtv3:n ohjelmista mainoksiin panostetaan selvästi eniten. Ne ovat usein päivän parasta ja hauskinta katseltavaa.

istä spämmistä voi sanoa näin?
Mietitääs:
1. Enlarge your penis
- Mistä hitosta kaikki senkin tietää, että mullon aika pieni?
2. Enlarge your breasts
- Ei kai sentään tissejä enää yhtään nykyistä isommaksi
3. Septic tanks for almost nothing
- Kunnallisen viemäröinnin alueella ehkä tarpeettomia.

Ja sitten ihan sairaasti kiinankielistä kamaa, virusvaroituksia jotka sisältävät viruksia, pornolinkkejä ja laillisia huumeita ynnä muuta. Mutta ei yksikään posti näistä tule Suomesta. Onneksi tosiaan noin 90% menee suoraan bulkmail kansioon joten sentään noin joka kymmenes inboxin viesti on oikeata sähköpostia.

Sitten haluaisin tähän vielä sen vakiovastauksen: "Ei mulle tuu paljookaan spämmiä, ei se voi olla mikään ongelma kenellekään muullekaan."
setae Re: 1%
setae, 19.9.2003 00:13:58
Pisteet: +2
Olen pitkään miettinyt sitä miksi ihmiset vouhottavat "nollatoleranssi" -spämmin puolesta. Olemme kuitenkin tottuneet siihen että postilaatikoistamme syöstään mainoksia 2-5 kg kuukaudessa ihan tahtomattamme. Mainosten määrää voi toki rajoittaa kieltämällä ilmaisjakelu, mutta Postin ykkösosoitteettomat tulevat silti perille.
Kun katsomme televisiota 60 minuuttia joudumme katsomaan kaupallisia tiedotteita noin 15 minuuttia. Lisäksi ohjelmat piilomainostavat tuotteita ja tuotemerkkejä.
Postilaatikosta tulevan "spammin" määrän voi estää pitkälti "ei mainoksia ja ilmaisjakeluja" tarralla. Itselläni tuollainen on, ja lehtiroskis tarvitsee tyhjentää ehkä kerran kahdessa kuukaudessa, täytteen ollessa suurimmaksi osaksi kirkko&kaupunki-lehtiä sekä laskujen kuoria. Kuvaa varmaan sen postin määrää, joka minulle tulee.

Ero tuossa "ykkösositteettomat" jakelussa on, että niitä lähetetään yrityksen asiakkaina oleville henkilöille. Roskasähköpostia taas lähetetään käytännössä kaikille, joiden sähköpostiosoite saadaan selville. Omani on luettavissa mm. omistamani domainin tiedoista, ja niin saankin ihastuksekseni noin 4-5 kertaa päivässä nykyään tarjouksia logosuunnittelusta.
Samoin "ykkösosoitteettomat" lähettäjille voi ilmoittaa, ettei enää halua näiltä tarjouksia. Tällöin tarjousten tuleminen myös loppuu, eikä samalla lähettäjä anna osoitettasi eteenpäin tuhansille ja tuhansille muille mainostajille varmana nakkina. Näin ainakin Suomessa tuntuu toimivan, tiedä sitten miten muualla maailmassa.

Televisiosta tulevat mainokset ovat ehkä lähimpänä sähköroskapostia. Ne ovat myös suunnattu "kaikille", eikä niitä hirveän helposti voi välttää, jos aikoo ohjelmia mainoseuroin kustannetuilta kanavilta katsoa. Televisiosta tuleville mainoksille ei vain tarvitse tehdä mitään, sillä ne menevät samantien myös ohi. Ne eivät tule rysäyksenä suoraan ohjelman päälle, vaan lähes poikkeuksetta tulee ennen mainoskatkon alkua signaali, samoin kuin sen jälkeen, joka tiedottaa ohjelman muuttumisesta. Mainosten erottelu itse ohjelmasta ei vaadi erillistä työtä, toisin kuin sähköpostien kanssa tuntuu nykyään olevan. Ohjelmien tallentaminen ja mainosten erottelu niiden kohdalla onkin sitten onkin oma asiansa.

Piilomainonta taas on mielestäni huono vertaus. Saan itse monen sähköpostin mukana piilomainontaa, mm. postituslistojen joukossa on usein henkilöiden signature-tiedoissa mm. yrityksen nimi. Tähän mainitsemasi piilomainonnan kyllä voi rinnastaa, mutta suoraan roskapostiin.. ei kyllä.

Olet aivan oikeassa siinä, että asia ei ole ihan niin yksinkertainen. Tällä hetkellä koko sähköpostin käyttö on vaan suorastaan vaarassa, koska roskapostin määrä on jo suurempi, kuin varsinaisen postin määrä. Kun tästä otetaan huomioon, etteivät kaikki saa roskapostia esimerkiksi siitä syystä, ettei heidän yhteystietojaan saa verkosta, ja heidän sähköpostiosoitteensa on hankala arvata (en ole jakanut kaksimerkkistä osoitettani dlc.fi palvelimella moneen, moneen vuoteen, enkä webissä tietääkseni ikinä, mutta silti saan jatkuvasti roskapostia, joka on lähetetty cc:nä minulle ja mh, mi, mk, ml, mm, mn jne. tunnuksille dlc.fi osoitteeseen), jää niille, joiden osoitetiedot ovat saatavilla, tai ovat joskus olleet saatavilla, suorastaan sietämätön määrä sitä roskapostia per henkilö.

Vinkki sähköpostisuodatukseen;
Spamassassin, jota itse käytän suodatustoimenpiteisiin, sisältää toiminnon jolla voidaan rankaista muita kuin sallitulla kielellä olevia posteja. Mikäli englanninkielistä sähköpostia ei tule kuin muutamalta tiedossa olevalta taholta (postituslistat ym), kannattaa omiin asetuksiin (~/.spamassassin/user_prefs) lisätä rivi
OK_LANGUAGES FI
Samalla kannattaa myös muuttaa "väärän"kielisen postin saamaa sanktiota, esimerkiksi antamalla seuraava rivi samaiseen tiedostoon:
score UNDESIRED_LANGUAGE_BODY 1.20
Näin kaikki ei-suomenkieliset postit saavat 1.2 pistettä enemmän (oletuksena tarvitaan 5, että posti tulkitaan spammiksi). Tämä keino on siis kätevä ainoastaan, jos ei vastaanota paljoa englanninkielistä asiapostia.
Claustro Re: 1%
Claustro, 20.9.2003 02:04:20
Pisteet: 0
Postilaatikosta tulevan "spammin" määrän voi estää pitkälti "ei mainoksia ja ilmaisjakeluja" tarralla.
http://www.sunpoint.net/~fugu1/mainoskielto.jpg
setae Re: 1%
setae, 20.9.2003 11:51:32
Pisteet: 0
Niin?
Ainakin minulle tuleviin K&K-lehtiin on tatuoitu nimeni ja osoitteeni. Lehden tulemisen saanee loppumaan ilmoittamalla siitä lehden kustantajalle;

"Muuttuiko osoitteesi?

Helsingin seurakuntien jäsenten osoitteenmuutokset päivitetään automaattisesti virallisen muuttoilmoituksen perusteella. Muut osoiteasiat voit hoitaa puhelimitse soittamalla numeroon (09) 709 2235, lähettämällä sähköpostia: sinikka.konttinen@evl.fi tai seuraavalla lomakkeella http://www.usko.net / osoitteenmuutos-sivulta löytyvä lomake)"

Totta puhuakseni en ollut vaivautunut ottamaan tästä selvää ennen kuin nyt huomautit. Vaikka kirkkoon kuulunkin, ainakin toistaiseksi, voisin ilmoittaa tuonne ettei minua varten kannata lehtipaperia tuhlata, kun en lehteä koskaan lue.

Ovatko "jäsenlehdet" sitten spammia? Tässä on se suuri kysymys.
Mainoskiellossa itseäni eniten harmittaa se, että parin vuoden sisällä pizzapojat ovat oppineet lukemaan ja ymmärtämään suomea. Aikaisemmin sain pizzamainokset mainoskiellosta huolimatta, juuri kuten toivoinkin. Enää en, ja vanhentuneista listoista tilaaminen tuottaa toisinaan ongelmia :)
feenix Re: 1%
feenix, 18.9.2003 21:54:28
Pisteet: +1
Kysyn vain, että kuinka monella ihmisellä on "ei yrityksen sähköpostiosoite". Miten määritellään yksityinen sähköpostiosoite? Toistaiseksi en ole keksinyt mitään tapaa jolla voidaan ulkoisesti määritellä onko kyseessä yksityinen vai yrityksen laatikko.
Kaikilla Hotmailin käyttäjillä? Kaikilla Saunalahden käyttäjillä? Kaikilla Soneran kotiasiakailla? Kaikilla MTV3:n kotiasiakkailla? Tarvitseeko jatkaa?

Lienee aika helppoa erottaa työosoitteet ja yksityisosoitteet suurimmassa osassa tapauksia. Aika monella on joku muukin osoite kuin työosoite ja sitä jaetaan sitten kavereille ja muillekin. Sinne sitä spämmiä ei siis tarvitse tulla.

Olen pitkään miettinyt sitä miksi ihmiset vouhottavat "nollatoleranssi" -spämmin puolesta. Olemme kuitenkin tottuneet siihen että postilaatikoistamme syöstään mainoksia 2-5 kg kuukaudessa ihan tahtomattamme. Mainosten määrää voi toki rajoittaa kieltämällä ilmaisjakelu, mutta Postin ykkösosoitteettomat tulevat silti perille.
Etkö vieläkään ole kuullut esimerkiksi sitä asiaa, että spämmi maksaa vastaanottajalle monesti, postiluukusta tuleva roska ei niinkään? Tietysti taloyhtiöt/yksityiset maksavat jätteen käsittelystä, mutta suuremmat hinnat tulevat helposti nettiyhteyden varaamisesta, ISPillä kaistan imemisestä jne. Eli kulut ovat suuret, ihan käytännössä.

Kun katsomme televisiota 60 minuuttia joudumme katsomaan kaupallisia tiedotteita noin 15 minuuttia. Lisäksi ohjelmat piilomainostavat tuotteita ja tuotemerkkejä.
Emme maksa suoraan siitä, että näitä katsomme. Voimme sulkea television ja olla näkemättä (silti monet maksavat tuotteiden hinnoissa tämän). Spämmistä maksat jatkuvasti, luet sitä tai et. Eli eikö olisi parempi ette sitä tulisi? Katsoisitko niitä mainoksia, jos sinulta veloitettaisi vaikkapa pvm siltä ajalta vai sulkisitko television?

Ok. En ole spämmin puolesta puhuja. Minulle tulee välillä postiin kaupallisia tiedotteita jotka kertovat kuinka sukukalleuksia kasvatetaan ihan pillereillä. En pidä siitä, mutta minä osaan ne poistaa koneeltani. Minusta vaan tuntuu, että kärpäsestä tehdään härkästä spämmin suhteen.
Niin. Sinulle tulee välillä. Minulle tulee >100 päivässä. Onneksi 99.9% filtteröityy pois. Mutta silti ne tulevat palvelimelle asti ja kuormittavat sitä sekä nettiyhteyttä. Ja mieti mitä se tarkoittaa palvelimelle, jossa on 2000 ihmisen osoitteet. Haluatko sinä kustantaa ne filtteröintipalvelimet, jotta siitä ei tulisi muillekaan haittaa?

Ehkä sinulle asia on kärpänen, monille muille ei.
Claustro Re: 1%
Claustro, 18.9.2003 22:07:47
Pisteet: +1
Hienoa, että saatiin keskustelua aikaan...

Kaikilla Hotmailin käyttäjillä? Kaikilla Saunalahden käyttäjillä? Kaikilla Soneran kotiasiakailla? Kaikilla MTV3:n kotiasiakkailla? Tarvitseeko jatkaa?
Tiedän ihmisiä joilla on käytössään tälläinen "ilmainen" sähköpostiosoite ja käyttävät sitä yritystoiminnassaan. Tietääkseni @saunalahti.fi osoitteita on sekä yksityishenkilöillä ja talon työntekijöillä. Kuinka määritellään näissä tapauksissa yksityinen ja yritysposti? Entäs niiden välimuodot?

Etkö vieläkään ole kuullut esimerkiksi sitä asiaa, että spämmi maksaa vastaanottajalle monesti, postiluukusta tuleva roska ei niinkään? Tietysti taloyhtiöt/yksityiset maksavat jätteen käsittelystä, mutta suuremmat hinnat tulevat helposti nettiyhteyden varaamisesta, ISPillä kaistan imemisestä jne. Eli kulut ovat suuret, ihan käytännössä.
Spämmi ei maksa vastaanottajalle. En ole kuullutkaan että kovinkaan moni tavallinen tallaaja ei maksaisi enää siirtojen mukaan (lukuunottamatta gprs-yhteyksiä). Väitän, että jos vetoa spämmin tuomaan ylimääräiseen liikenteeseen niin kyllä nämä p2p- ja muut warepojat käyttävät kaistaa huomattavasti enemmän.

Emme maksa suoraan siitä, että näitä katsomme. Voimme sulkea television ja olla näkemättä (silti monet maksavat tuotteiden hinnoissa tämän). Spämmistä maksat jatkuvasti, luet sitä tai et. Eli eikö olisi parempi ette sitä tulisi? Katsoisitko niitä mainoksia, jos sinulta veloitettaisi vaikkapa pvm siltä ajalta vai sulkisitko television?
Voithan sinäkin sulkea tietokoneen lopullisesti etkä saa enää koskaan roskapostia.

Vielä tänäkään päivänä ei ole operaattorini lähettänyt minulle laskua lukemastani spämmistä. Katsoisitko sinä televisiosta mainoksia kun joudut maksamaan siitä televisiolupamaksua (kaikkihan sitä maksaa) ja ei se sähkökään ilmaista ole.

hkä sinulle asia on kärpänen, monille muille ei.
Tulipas hieno provo... 8D
ATQ0 Re: 1%
ATQ0, 19.9.2003 00:22:58
Pisteet: 0
Tiedän ihmisiä joilla on käytössään tälläinen "ilmainen" sähköpostiosoite ja käyttävät sitä yritystoiminnassaan.
Kertoo sellaisista yrittäjistä sen, etteivät pidä internetiä minään vakavana yhteydenpidon kanavana. Itse en ainakaan missään tapauksessa lähetä ainuttakaan bisneskriittistä viestiä hotmail-osoitteisiin.

Tietääkseni @saunalahti.fi osoitteita on sekä yksityishenkilöillä ja talon työntekijöillä. Kuinka määritellään näissä tapauksissa yksityinen ja yritysposti? Entäs niiden välimuodot?
HelpostI: sellainen sähköpostipalvelu/tili jonka käytöstä laskun maksaa yritys on yrityksen sähköpostia. Se, että spammaajan on vaikea tietää onko börje@saunalahti.fi yksityisen henkilön tili vaiko Saunalahti Oyj;n työntekijän tili on spammaajan ongelma.
--
/(ATQ0)
heko Re: 1%
heko, 19.9.2003 00:45:19
Pisteet: 0

Kertoo sellaisista yrittäjistä sen, etteivät pidä internetiä minään vakavana yhteydenpidon kanavana. Itse en ainakaan missään tapauksessa lähetä ainuttakaan bisneskriittistä viestiä hotmail-osoitteisiin.
Jaa-a, vaan jospa ei ole vaihtoehtoja. Juuri sen vuoksi, että tietyt maat ovat käytännössä kokonaan erinäisillä blacklisteillä, on niissä maissa käytännössä ainoa vaihtoehto hankkia hotmail-osoite. Niihin taas voi olla pakko käydä kauppaa.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
punkki Re: 1%
punkki, 19.9.2003 08:38:24
Pisteet: 0
Jaa-a, vaan jospa ei ole vaihtoehtoja. Juuri sen vuoksi, että tietyt maat ovat käytännössä kokonaan erinäisillä blacklisteillä, on niissä maissa käytännössä ainoa vaihtoehto hankkia hotmail-osoite. Niihin taas voi olla pakko käydä kauppaa.
Hmm. Ostetaan rele maan ulkopuolelta, näin kiertäen mustat listat?

Sille, miksi ko. maat ovat mustilla listoilla, on syy tai syitä. Pitkällä tähtäimellä on parempi, jos ko. maan sähköpostikäyttäjät pyrkisivät vaikuttamaan noihin syihin, estojen kierron lisäksi.
heko Re: 1%
heko, 19.9.2003 13:02:59
Pisteet: 0
Hmm. Ostetaan rele maan ulkopuolelta, näin kiertäen mustat listat?
No, aika moni ei kuitenkaan tee niin, ja on hulluutta kuvitella voivansa valita asiakkaitaan noin vaan.

Sille, miksi ko. maat ovat mustilla listoilla, on syy tai syitä. Pitkällä tähtäimellä on parempi, jos ko. maan sähköpostikäyttäjät pyrkisivät vaikuttamaan noihin syihin, estojen kierron lisäksi.
Niin, mutta omassa elämässäni sattuu joskus kollisioita ihan tämänhetkisenkin todellisuuden kanssa, ja siihen kuuluu ihmisolentoja, joilla on vain hotmail-osoite, joiden kanssa on pakko asioida.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
ATQ0 Re: 1%
ATQ0, 19.9.2003 21:31:43
Pisteet: 0
Hmm. Ostetaan rele maan ulkopuolelta, näin kiertäen mustat listat?
No, aika moni ei kuitenkaan tee niin, ja on hulluutta kuvitella voivansa valita asiakkaitaan noin vaan.
Jos on vähänkään suuremmasta kuin yhden miehen firmasta kyse firma ei takuulla käytä mitään hotmaileja vaikka kuinka kotimaa olisi mustalla listalla. Toisaalta myös meidän päässä tuntuisi aika ihmeelliseltä jos tiedetään jossain olevan tärkeitä kumppaneita ja näiden sähköposteja ei haluta päästää läpi.

Niin, mutta omassa elämässäni sattuu joskus kollisioita ihan tämänhetkisenkin todellisuuden kanssa, ja siihen kuuluu ihmisolentoja, joilla on vain hotmail-osoite, joiden kanssa on pakko asioida.
No sittenhän asioidaan. Minusta kyllä edelleenkin hotmail-osoite kielii vähemmän uskottavasta business-kumppanista mutta jos hotmailia käyttävä kumppani on hyvä asiakas/päämies, niin en tietenkään antaisi hotmailin käytön haitata kanssakäyntiä.
--
/(ATQ0)
heko Re: 1%
heko, 20.9.2003 18:56:02
Pisteet: 0

Jos on vähänkään suuremmasta kuin yhden miehen firmasta kyse firma ei takuulla käytä mitään hotmaileja vaikka kuinka kotimaa olisi mustalla listalla.
Toista tuota riittävän kauan, niin ehkä siitä tulee joskus totta.

Minusta kyllä edelleenkin hotmail-osoite kielii vähemmän uskottavasta business-kumppanista
Tunnetilat ja assosiaatiot ovat tietysti jännittäviä asioita.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
ATQ0 Re: 1%
ATQ0, 21.9.2003 15:45:37
Pisteet: 0
Jos on vähänkään suuremmasta kuin yhden miehen firmasta kyse firma ei takuulla käytä mitään hotmaileja vaikka kuinka kotimaa olisi mustalla listalla.
Toista tuota riittävän kauan, niin ehkä siitä tulee joskus totta.
Asiasta ei liene minkäänlaista tutkimustietoa, tai ei ainakaan helposti saatavilla ja jos on, niin ei sellaista olla mitenkään näkyvästi julkaistu. Kait tässä on vain siitä kyse, että mihin tietoon luottaa. Omallla kohdallani olen tällaisissa epäselvissä tapauksissa taipuvaisempi luottaman omiin kokemuksiin mielummin kuin yksittäisten tuntemattomien antamaan tietoon joiden motiiveista olla jotain mieltä jostain asiasta ei aina voi olla varma.

Minusta kyllä edelleenkin hotmail-osoite kielii vähemmän uskottavasta business-kumppanista
Tunnetilat ja assosiaatiot ovat tietysti jännittäviä asioita.
Niin ovat. Jostain kumman syystä yrityksiin ja niiden edustajiin kohdistetaan tiettyjä ulkoisia odotuksia. Kansainvälisen yrityksen johtajan ei esim. ole sopivaa edustaa työnantajaansa lenkkareissa, laiminlyödä aamuisin suuhygieniaansa ennen töihin lähtöä, kulkea paikasta toiseen äitinsä Fiat 127:lla ja edustaa yhtiötä verkossa muulla domain-nimellä kuin sellaisella jonka haltija hänen edustamansa yritys on.
--
/(ATQ0)
heko Re: 1%
heko, 25.9.2003 10:53:12
Pisteet: 0
Kait tässä on vain siitä kyse, että mihin tietoon luottaa.
No tietysti lähes kaikessa "tiedossa" on kysymys siitä, mikä informaatio on vakuuttavaa, uskottavaa ja käyttökelpoista. Mutta se, mikä nämä kriteerit täyttää, ei ole mikään staattinen asia; joskus -- ellei useimmiten -- ihminen voi kiintyä aiemmin oppimaansa liiaksi, ja joskus tällaisen tilanteen voi laukaista lähes mikä tahansa, kuten riittävän provokatiivinen yritys saada kyseinen ihminen tarkistamaan käsityksiään ja pohtimaan sitä, miksi siitä käsityksestään pitää kiinni. Ja kokonaan toinen asia on tietysti sitten sellainen keskustelukonteksti, jossa keskustelulla on jonkinlainen yleisökin -- tällöin voi olla perusteltavissa esittää oman näkemyksensä ja kokemuksensa valossa vastaväite jollekin argumentille, jonka mukaan toimimista pitäisi itse yleisesti vahingollisena.

Kansainvälisen yrityksen johtajan ei esim. ole sopivaa edustaa työnantajaansa lenkkareissa, laiminlyödä aamuisin suuhygieniaansa ennen töihin lähtöä, kulkea paikasta toiseen äitinsä Fiat 127:lla ja edustaa yhtiötä verkossa muulla domain-nimellä kuin sellaisella jonka haltija hänen edustamansa yritys on.
Automerkkejä en ole tarkastellut, mutta lenkkareissa kulkevilta on Suomessakin tullut varsin kohtuullisen kokoisia tilauksia, maksettuja laskuja (ei sitä aina toimitusjohtajien, tai oikeammin hyvin hyvin harvoin, kanssa asioida), ja silleen. Kysymys olikin tietysti siitä, että ko. heppulit tai heidän yrityksensä täyttivät joitain muita olennaisia ehtoja. hotmail-osoite tai lenkkarit varmasti kohottavat kulmakarvoja, mutta eivät ne vielä bisnestä estä -- sen enempää kuin legitiimi oman yrityksen nimissä oleva domain tai tilaustyönä teetetyt kengät sitä takavat.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
heko Re: 1%
heko, 19.9.2003 00:43:22
Pisteet: +1
Spämmi ei maksa vastaanottajalle. En ole kuullutkaan että kovinkaan moni tavallinen tallaaja ei maksaisi enää siirtojen mukaan (lukuunottamatta gprs-yhteyksiä).
Kyllä me siitä kaistasta maksamme, vaikkei sitä laskuun eriteltäisikään, koska ISP kuluttaa siihen omaa kaistaansa. Esim. roskaaminen syö vastaavasti rahojamme, koska veromarkoilla tai kiintiestön rahoilla pitää siiivota, vaikkei meille siitä laskua tulisikaan. Luultavasti siivous olisi halvempaa, jos ihmiset putsaisivat omat jälkensä. Suuri osa joka tapauksessa tuskin edes tietää, mitä laskuja firma maksaa.

Kysymys ei ole mistään absoluuttisista "maksaa käyttäjälle välillisesti ja välittömästi 0 senttiä" tai "maksaa käyttäjälle välittömästi 1000000 euroa"-vaihtoehdoista, vaan siitä, että suurin osa spammin kuluista tulee käyttäjille, kun paperimainoksissa suurin osa kuluista on kuluttajilla. (Ja paperimainokset _voi_ hyvin triviaalisti kieltää.)

Väitän, että jos vetoa spämmin tuomaan ylimääräiseen liikenteeseen niin kyllä nämä p2p- ja muut warepojat käyttävät kaistaa huomattavasti enemmän.
Jaa, mutta kun firmassani minä voin kieltää ja estää p2p:t ja waretukset kumpaankin suuntaan varsin helposti. On joka tapauksessa helppoa aliarvioida spammin vaikutuksia -- sitähän tulee joka tapauksessa huomattavasti isommalle ryhmälle kuin warettajat. Ja p2p rasittaa lähinnä siinä mukana olevia koneita, spammi taas jokaista mailipalvelinta, jonka läpi se kulkee.

Voithan sinäkin sulkea tietokoneen lopullisesti etkä saa enää koskaan roskapostia.
Jaa, ovatkohan nämä nyt vertailukelpoisia realistisesti? Tietokone on monille välttämätön työväline ja sillä on aikamoista kansantaloudellista painoarvoa. Televisio taas on viihdettä, jolle on vaihtoehtojakin. Pystyn itse elämään varsin hyvin ilman televisiota, mutta ainakin nykyisessä työssäni joudun käyttämään tietokoneita, halusin tai en.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
superhoe Re: 1%
superhoe, 19.9.2003 09:53:15
Pisteet: +2
Ok. En ole spämmin puolesta puhuja. Minulle tulee välillä postiin kaupallisia tiedotteita jotka kertovat kuinka sukukalleuksia kasvatetaan ihan pillereillä. En pidä siitä, mutta minä osaan ne poistaa koneeltani. Minusta vaan tuntuu, että kärpäsestä tehdään härkästä spämmin suhteen.
TV-mainonta ei estä televisionkatseluani, eikä radiomainonta radionkuunteluani. Tämä siksi, että mainonnan määrää tuntia kohti rajoitetaan. Tiedän aina että mainoksia ei tule liikaa, ja että ohjelmankatseluni ei häiriinny. Mielestäni Suomen medioissa on itse asiassa nykyisellään mainoksia ihan sopivasti (henk.koht. mielipide). Spammi taas on alunperinkin sellaista että kun se kasvaa tarpeeksi, mitään rajoja ei ole. Kukaan ei voi kontrolloida sitä. Esimerkkinä tästä eräs vanha sähköpostiosoitteeni (jota en enää käytä, mutta joka on edelleen 'auki'). Osoite on ollut pystyssä muistaakseni vuodesta 1994. Siinä vaiheessa kun siihen tuli kymmeniä spammeja/päivä ja joukossa (ehkä) yksi asiamaili, saatoin todeta että käyttö alkoi olla mahdotonta. Tämä tarkoitti siis käytännössä sitä, että jos olin viikon tarkistamatta ao. osoitteen posteja, minua odotti pahimmillaan sata sähköpostia, joista olisi sitten pitänyt karsia ne muutama 'oikea' sähköposti. Ei paljon naurata, etenkin jos sattuu olemaan kiirettä.

Tämän totaalisen määrällisen rajoittamattomuuden lisäksi kannattaa myös muistaa se, että spam ei ole sinällään mikään pelkkä epäeettinen markkinointikeino. Se on myös sopivan anonyymi kanava markkinoida sellaisia tuotteita, joiden markkinoinnista muissa medioissa saattaisi saada kuluttajasuojan niskaansa. Jotenkin kummassa en muista koskaan saaneeni sellaista spammia, joka olisi markkinoinut mitään sellaista tuotetta jossa en vähääkään olisi epäillyt olevan edes vähän jotain hämärää. Paitsi tietenkin porno, jossa saa varmasti sitä mistä maksaa; mutta sitäkään ei saisi mainostaa lastenohjelmien mainostauoilla; toisin kuin spammissa, jossa pornomainoksia paiskotaan lastenkin sähköposteihin niin suorana että jo puhelinmyyjääkin hirvittää.

Etenkin nykyään spammi risoo tosissaan kun luen postien otsikot usein kännykällä. Mobiilissa sähköpostiviestinnässä spammit ovat sietämättömiä, etenkin sellaiset joissa lähettäjä on vaikkapa 'Anthony Johnson' ja subject on 'Proposal'. Minun on pakko imaista ja lukea myös tuollaiset postit ja tsekata ovatko ne spammia. Itse voin jopa sanoa että spammi alkoi oikein _tosissaan_ ottamaan päähän vasta siinä vaiheessa kun sain ensimmäisen POP3-puhelimen.

Spammi on siis uhka mailille sinällään, mutta antaa myös huonoa esimerkkiä jokaiselle wannabe-markkinoijaksi siirtyvälle helppoheikille. Se kaivaa maata mm. mobiilin sähköpostinkäytön alta, ja on sinällään toimintamalli joka voi myös siirtyä mihin tahansa tulevaisuuden teknologioihin. Mm. tekstiviestimarkkinoinnista ajoissa nostettu haloo on varmasti suurelta osin spammin ansiota. Jokainen pystyisi varmasti kuvittelemaan kuinka kauan tekstiviestipalveluilla olisi elinaikaa, jos SMS:llä pystyisi spammaamaan kuten sähköpostilla.. *shivers*
--