Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 22.1.2007

iTunesia vaaditaan korjaamaan käyttöehtojaan

Suomen ja Norjan kuluttaja-asiamiehet sekä Ranskan ja Saksan kuluttajaorganisaatiot vaativat yhdessä nettimusiikkikauppa iTunes Music Storea korjaamaan sopimusehtonsa kuluttajien kannalta myönteisemmiksi. Kukin maa on lähettänyt muutostarpeista iTunesille kirjeen. Keskeinen ongelma on ollut se, että iTunesista ostettuja musiikkitiedostoja on voinut soittaa ainoastaan tietyissä laitteissa. Suomessa lähtökohtana on kuitenkin pidetty sitä, että kuluttaja saa itse valita, millä laitteella hän verkosta ostamaansa musiikkia kuuntelee. Sopimusehdot, jotka estävät tämän tai hankaloittavat tätä tarpeettomasti, on siksi on poistettava.

Esillä on ollut mahdollisuus, että iTunes kertoisi kuluttajille, että he voivat kiertää tekniset rajoitukset polttamalla musiikkikappaleet ensin cd-levylle ja levyltä johonkin muuhun mp3-soittimeen. Tämä ei ole kuitenkaan pitkällä aikavälillä riittävä vaihtoehto. Yritystä kehotetaankin miettimään jotain muuta ratkaisua siihen, että iTunesista ostetut musiikkitiedostot olisivat yhteensopivia kaikkien laitteiden kanssa. Kehitystä odotetaan tapahtuvan syyskuun 2007 loppuun mennessä. iTunesin on myös muutettava sopimusehtojensa kohta, jossa se varaa itselleen oikeuden muuttaa yksipuolisesti palvelun käyttösääntöjä. Yritys ei voi rajoittamattomasti muuttaa jo tehtyjä sopimuksia. Lisäksi iTunesin on muutettava sopimusehtojaan niin, että riski musiikkitiedostoille aiheutuvasta tai niiden aiheuttamista vahingoista jakautuu tasaisemmin yrityksen ja asiakkaan kesken.

Suomen ja Norjan kuluttaja-asiamiehet sekä Ranskan ja Saksan kuluttajaorganisaatiot ovat kiinnittäneet huomiota myös siihen, että iTunes mainitsee sopimusehdoissaan soveltavansa sopimuksiin Englannin lakia. iTunesin kuluttaja-asiakkailla on kuitenkin oltava oikeus vedota oman kotimaansa lainsäädäntöön. Pohjoismaiset kuluttaja-asiamiehet sekä Ranskan ja Saksan kuluttajaorganisaatiot ovat vuoden 2006 aikana kukin tahollaan neuvotelleet iTunesin kanssa. Maat työskentelevät myös yhteisvoimin parantaakseen eurooppalaisten kuluttajien oikeuksia.

K2, 22.1.2007 16:41. Lähde: Kuluttajavirasto

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 30 uutta / 30 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
tstm DRM antaa etua nimenomaan Applelle
tstm, 22.1.2007 21:11:56
Pisteet: 0
Vastaa
Tässä vaiheessa lienee melko selvää, että DRM on selkeä haitta kuluttajalle. Kysymys kuuluukin että miksi sitä halutaan niin kovasti pitää yllä.

Keskustelussa on syytä muistaa kuka DRM:stä hyötyy. DRM:n täysin ylivoimainen voittaja on Apple. Heillä on [maailman suurin] verkossa musiikkia myyvä kauppa, jossa he myyvät kappaleita jotka (helposti, myönnettäköön, äänenlaadussa hiukan tinkien, rajoitukset ovat kierrettävissä) soivat ainoastaan heidän iPod-soittimensa kanssa. Mikäli olet kymmenenkin sellaista kappaletta ostanut, puhumattakaan esim. sadoista, olet käytännössä täysin lukittu käyttämään Applen iPod-tuotteita niin pitkään kun aiot ostamaasi musiikkia kuunnella. Ikuinen asiakkuus. Ei ollenkaan huono saavutus pienelle salausalgoritmille.

Jopa levy-yhtiöt ovat viimeaikoina pohtineet DRM:n käytön lopettamista [tarkemmin siis Applen pakottamista sen käytön lopettamiseen], sillä se ei juurikaan anna valtaa heille vaan pikemminkin siirtää sitä Applelle. http://arstechnica.com/news.ars/post/20070111-8595...

Asiakkaiden lukitseminen tuotteisiin on arvokas asia - se on sitä mitä Microsoft on tehnyt jo pitkään. He pyörittävät tuotekonseptia joka on niin laaja ja 'de facto' standardi, että miltei kaikkien on pakko käyttää sitä halusivat tai eivät.

En ole ostanut koskaan yhtään DRM-suojattua kappaletta, enkä osta, koska ne polkevat kuluttajien valinnanmahdollisuuksia. Minä ainakin haluan olla vapaa valitsemaan haluanko käyttää ostamani musiikin soittamiseen vaikkapa Nokian kännykkää tai applen ipodia. Mielestäni kuluttajavirasto on tässä täysin oikealla asialla.
dustin Re: DRM antaa etua nimenomaan Applelle
dustin, 22.1.2007 23:18:36
Pisteet: 0
Vastaa
Tässä vaiheessa lienee melko selvää, että DRM on selkeä haitta kuluttajalle. Kysymys kuuluukin että miksi sitä halutaan niin kovasti pitää yllä. En ole ostanut koskaan yhtään DRM-suojattua kappaletta, enkä osta, koska ne polkevat kuluttajien valinnanmahdollisuuksia. Minä ainakin haluan olla vapaa valitsemaan haluanko käyttää ostamani musiikin soittamiseen vaikkapa Nokian kännykkää tai applen ipodia. Mielestäni kuluttajavirasto on tässä täysin oikealla asialla.
DRM todellakin on selkeä haitta ja se on levy-yhtilöiden mukaan olemassa sen takia että estetään laitonta kopiointia. No tämähän on täyttä puppua, sillä halutaan enemmänkin konrolloida ihmisiä ja tätä myös Apple tekee. He ovat saaneet kuluttajan riippuvaiseksi DRM-suojatuilla tiedostoilla joten asiakkaan on pakko pysyä Applen tuotteissa jotta voi ostamaansa musiikkia kuunnella. Sitäpaitsi yleensä MP3-tiedostoiksi päätyy piraattien toimesta yleensä jokainen levy riippumatta siitä oliko se sitten kopiosuojattu vai ei sillä aina ne sen musiikin esiin kaivavat mutta tähän ei kuluttaja taas aina pysty. Moniko ihminen edes haluaisi lainata jotain omaansa toiselle? Tuskin kovin moni, paitsi piraatit. Yleensä tämän "vahvan, teknisen suojauksen" kiertämiseen windows-koneessa riittää autostartin disablointi cd/dvd-asemasta tai luetaan ne kappaleet sieltä vaikka jollain muulla ohjelmalla jolla myös muutetaan ne toiseen formaattiin. Ne ketkä sen suojauksen haluavat kiertää laittomin tarkoitusperin, myöskin onnistuvat siinä. Tavallista kuluttajaa DRM pistää aina tikulla silmään, kuten minua. Huvittavaa kyllä että jos haluan kopioida _omistamani_ CD-levyn jossa on kopiosuojaus MP3-formaattiin kannettavaan MP3-soittimeeni, jotta voin kuunnella sitä liikkuessanikin, syyllistyn nykyisen tekijänoikeuslain mukaan rikokseen. Samoin jos kopioin CD-levyn tietokoneelleni omaan arkistooni jottei aina tarvitse renkata sitä cd-levyä esiin ja vaihtaa, syyllistyn tässäkin rokokseen jos CD-levyllä sattuu olemaan kopiosuojaus. Minkä takia DRM on oikeasti olemassa ja mitä hyötyä siitä on kuluttajalle, kysynpä vain mutta tuskin saan yhtään järkevää vastausta.

Käyttöehtojen viilaus on paikallaan Applella mutta niin on myös Suomen Lex Karpelan, viivyttelemättä. Sitten vielä ihmetellään miksi se nettipiratismi viimeisimpien uutisten valossa rehottaa. Varmasti DRM on osasyy, ei siksi että se suojaa levyjä vaan siksi että DRM koetaan haitaksi (jota se tavalliselle kuluttajalle on), ei hyödyksi. DRM hankaloittaa elämää, ei helpota. Ehkä se sinunkin lapsesi hakee musiikkinsa sieltä verkosta koska se on helppoa eikä maksa mitään - mutta varmasti joukossa on ihmisiä jotka ottavat verkosta ennemmin sen levyn ilmaiseksi, kuin riskeeraavat siihen että kopiosuojaus estää levyn soittamisen tietokoneella aiemman ostokokemuksen perusteella. Yhä enemmän kodeissa yleistyy ns HTPC-ratkaisu jossa tietokone hoitaa sen kodin viihdepuolen eli musiikit löytyy koneelta ennemmin kuin vaihdetaan sitä ainaista CD-levyä. Jos CD-levyltä ei voida lukea dataa (=musiikkia) sillä koneella niin mitäs sitten? Joko rikotaan lakia - tai heitetään levy nurkkaan.
// Dustin
muumio Re: DRM antaa etua nimenomaan Applelle
muumio, 26.1.2007 09:32:31
Pisteet: 0
Vastaa
DRM todellakin on selkeä haitta ja se on levy-yhtilöiden mukaan olemassa sen takia että estetään laitonta kopiointia. No tämähän on täyttä puppua, sillä halutaan enemmänkin konrolloida ihmisiä ja tätä myös Apple tekee.
Aika vainoharhaista. DRM on vertaisverkkoapinoiden vika. Digitaalimusiikkikauppaa ilman kopiosuojausta ei enää nähdä, eikä tästä ole syyttäminen kuin kotipiraatteja.

Huvittavaa kyllä että jos haluan kopioida _omistamani_ CD-levyn jossa on kopiosuojaus MP3-formaattiin kannettavaan MP3-soittimeeni, jotta voin kuunnella sitä liikkuessanikin, syyllistyn nykyisen tekijänoikeuslain mukaan rikokseen. Samoin jos kopioin CD-levyn tietokoneelleni omaan arkistooni jottei aina tarvitse renkata sitä cd-levyä esiin ja vaihtaa, syyllistyn tässäkin rokokseen jos CD-levyllä sattuu olemaan kopiosuojaus.
Syyllistyt rikokseen ainoastaan jos murrat suojauksen. Jos laitat levyn soimaan ja äänität musiikin stereosta tietokoneeseen kytketyllä piuhalla digitaaliseen muotoon, et riko mitään lakia.
Re: DRM antaa etua nimenomaan Applelle
Jim0, 24.1.2007 11:31:25
Pisteet: 0
Vastaa
illä halutaan enemmänkin konrolloida ihmisiä ja tätä myös Apple tekee. He ovat saaneet kuluttajan riippuvaiseksi DRM-suojatuilla tiedostoilla joten asiakkaan on pakko pysyä Applen tuotteissa jotta voi ostamaansa musiikkia kuunnella.
Applehan nimenomaan pakottaa ostamaan musiikin iTunesista ja ostamaan iPodeja, muita vaihtoehtoja ei kertakaikkiaan ole! Eikun miten se menikään..? Miksei ihmiset sitten osta musaa esim Musiikkilataamosta ja käytä vaikka Creativen soittimia? Tämä on minulle suuri mysteeri.
jomppa Re: DRM antaa etua nimenomaan Applelle
jomppa, 24.1.2007 12:48:38
Pisteet: 0
Vastaa
illä halutaan enemmänkin konrolloida ihmisiä ja tätä myös Apple tekee. He ovat saaneet kuluttajan riippuvaiseksi DRM-suojatuilla tiedostoilla joten asiakkaan on pakko pysyä Applen tuotteissa jotta voi ostamaansa musiikkia kuunnella.
Applehan nimenomaan pakottaa ostamaan musiikin iTunesista ja ostamaan iPodeja, muita vaihtoehtoja ei kertakaikkiaan ole! Eikun miten se menikään..? Miksei ihmiset sitten osta musaa esim Musiikkilataamosta ja käytä vaikka Creativen soittimia? Tämä on minulle suuri mysteeri.
Ehkä http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=11&ne... selvittää asiaa [ms-pomo kauhuissaan creativen soittimesta]:

"On pakko kertoa, että kokemus laitteesta, joka sisältää ohjelmamme, on hirveä. Taisit jo tietääkin asian, mutta en itse ollut kokeillut sitä. Käytin eilisillan kokeillen laitetta ja herranjumala, se on kauhea. En ymmärrä, miksi minulle kerrottiin, että Creativen soitin vastaa Applen soitinta. Näin ei ole"
jemm Re: DRM antaa etua nimenomaan Applelle
jemm, 25.1.2007 14:55:35
Pisteet: 0
Vastaa
Ehkä http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=11&am... selvittää asiaa [ms-pomo kauhuissaan creativen soittimesta]:
"On pakko kertoa, että kokemus laitteesta, joka sisältää ohjelmamme, on hirveä. Taisit jo tietääkin asian, mutta en itse ollut kokeillut sitä. Käytin eilisillan kokeillen laitetta ja herranjumala, se on kauhea. En ymmärrä, miksi minulle kerrottiin, että Creativen soitin vastaa Applen soitinta. Näin ei ole"
Sopivasti jäi mainitsematta, että tuo lainaus on vuodelta 2003, jonka jälkeen laitteet ja käyttöliittymät ovat kehittyneet noissa soittimessa melkoisesti:

"- Minun pitäisi varmaan puhua Jobsin kanssa. Pitäisi varmaan aloittaa neuvottelut tuestamme iPodille. Jollei muutoksia tapahdu, iPod vie käyttäjiä pois Windows Media Playeriltamme, Allchin kirjoitti luottamuksellisessa viestissä marraskuun 13. päivänä 2003."

Tässä kyseisen uutisen laite:
http://images.amazon.com/images/P/B0000DFZ67.01.LZ...

Tässä kuva hieman uudemmasta laitteesta/valikosta:
http://www.thg.ru/video/creative_zen_vision_m/imag...

Ainakin itselleni tuo on paljon intuitiivisempi käyttää, kuin iPod, vaikkakin tuon Vision:M:n skrolleri on ehkä vähän liian herkkä ennen asetusten säätämistä. Sen jälkeen ei valittamista käyttöliittymästä.

Esimerkiksi itselläni kesti jonkin aikaa keksiä, mistä iPodin (en tiedä, mikä sukupolvi) äänenvoimakkuutta säädetään ("ahaa, pyöritä navigointikiekon sisäkehällä, miksen heti keksinyt!"). Zen Vision: M:llä se säädetään scrollaamalla ylös/alas Now playing -tilassa. Kuka tykkää mistäkin, YMMV...
-Jemm
Re: DRM antaa etua nimenomaan Applelle
Jim0, 24.1.2007 17:41:52
Pisteet: 0
Vastaa

Ehkä http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=11&am... selvittää asiaa [ms-pomo kauhuissaan creativen soittimesta]:
"On pakko kertoa, että kokemus laitteesta, joka sisältää ohjelmamme, on hirveä. Taisit jo tietääkin asian, mutta en itse ollut kokeillut sitä. Käytin eilisillan kokeillen laitetta ja herranjumala, se on kauhea. En ymmärrä, miksi minulle kerrottiin, että Creativen soitin vastaa Applen soitinta. Näin ei ole"
Tätä ei muuten kannata kertoa Mike Steelelle, ettei RDF mene rikki.
jomppa Re: DRM antaa etua nimenomaan Applelle
jomppa, 23.1.2007 08:15:13
Pisteet: 0
Vastaa
Tässä vaiheessa lienee melko selvää, että DRM on selkeä haitta kuluttajalle. Kysymys kuuluukin että miksi sitä halutaan niin kovasti pitää yllä. Keskustelussa on syytä muistaa kuka DRM:stä hyötyy. DRM:n täysin ylivoimainen voittaja on Apple. Heillä on [maailman suurin] verkossa musiikkia myyvä kauppa, jossa he myyvät kappaleita jotka (helposti, myönnettäköön, äänenlaadussa hiukan tinkien, rajoitukset ovat kierrettävissä) soivat ainoastaan heidän iPod-soittimensa kanssa. Mikäli olet kymmenenkin sellaista kappaletta ostanut, puhumattakaan esim. sadoista, olet käytännössä täysin lukittu käyttämään Applen iPod-tuotteita niin pitkään kun aiot ostamaasi musiikkia kuunnella. Ikuinen asiakkuus. Ei ollenkaan huono saavutus pienelle salausalgoritmille.
Toisaalta ostamalla mistä tahansa muusta nettikaupasta Suomessa olet sidottu käyttämään ikuisesti Windowsia niin pitkään kun aiot ostamaasi musiikkia kuunnella. Ikuinen asiakkuus. Et voi välttämättä edes siirtää musiikkitiedostojasi CD:n kautta suojaamattomaan muotoon tai kuunnella niitä valitsemassasi soittimessa. Ei ollenkaan huono saavutus pienelle salausalgoritmille.
tstm Re: DRM antaa etua nimenomaan Applelle
tstm, 23.1.2007 13:21:59
Pisteet: 0
Vastaa
Toisaalta ostamalla mistä tahansa muusta nettikaupasta Suomessa olet sidottu käyttämään ikuisesti Windowsia niin pitkään kun aiot ostamaasi musiikkia kuunnella. Ikuinen asiakkuus. Et voi välttämättä edes siirtää musiikkitiedostojasi CD:n kautta suojaamattomaan muotoon tai kuunnella niitä valitsemassasi soittimessa. Ei ollenkaan huono saavutus pienelle salausalgoritmille.
Olin ehkä hiukan jyrkkä sanoessani, että vikaa olisi vain Applessa. Se ei ollut tarkoitukseni. Toki kaikki muutkin isot pelurit pyrkivät samanlaiseen monopolitilanteeseen DRM:n avulla. Microsoft haluaa ajaa kaikin voimin WMA:ta ja lisensoida sitä kaikille jotka haluvat sitä käyttää - koska silloin he saavat windowsillekin ikuisia asiakkaita nettimusiikkia ostavista.

ns. turpaan tulee niin pitkään kuin DRM on nykymuodossaan sallittu. Jopa sen purkamisen salliminen saattaisi riittää - ei menisi kauaa kun joku kilpailija murtaa toisen kilpailijan suojauksen ja alkaa myydä omaa tuotettaan paremmalla/laajemmalla tuella.
muumio Goodbye digitaalinen musiikki
muumio, 25.1.2007 18:01:48
Pisteet: 0
Vastaa
Suomessa lähtökohtana on kuitenkin pidetty sitä, että kuluttaja saa itse valita, millä laitteella hän verkosta ostamaansa musiikkia kuuntelee. Sopimusehdot, jotka estävät tämän tai hankaloittavat tätä tarpeettomasti, on siksi on poistettava.
Jaaha. Kuluttaja-asiamies on kyllä sikäli aika kujalla, että musiikkikaupat toimivat vain jakelijoina. Itse tuote on levy-yhtiöiltä peräisin, kuten myös vaatimus sen suojaamisesta. Odotettavissa ei siis ole ainoastaan, että iTunes suljetaan Suomessa, vaan myös muut isojen levy-yhtiöiden musiikkia myyvät kaupat, kuten NetAnttila, PHnetmusiikki ja Biisi.fi - elleivät ne halua siirtyä nappikauppaan, eli myymään indiemusaa.
daimoni siis hetkinen
daimoni, 22.1.2007 19:49:52
Pisteet: 0
Vastaa
Siis hetkinen. Ensin ajetaan Lex Karpelaa väen väkisin läpi, nyt itketään DRM:stä?

Mutta helvetti jäätyy ennenkuin levy-yhtiöt antavat suojaamattomia mp3:ia levitykseen. Ja mikäs jokapaikassa soiva tiedosto semmoinen olisi jossa DRM on? Ei zune-marketplacen tiedostotkaan soi muussa kuin zunessa, ei edes näissä "doesnotplayforsure"- laitteissa. Ja tämä on rantautumassa piakkoin eurooppaan...
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Eldridge Re: siis hetkinen
Eldridge, 22.1.2007 21:48:47
Pisteet: 0
Vastaa
Siis hetkinen. Ensin ajetaan Lex Karpelaa väen väkisin läpi, nyt itketään DRM:stä?
Lain säätää eduskunta. Nyt on kysymys kuluttaja-asiamiehestä.
Lex Karpela
Sälli, 22.1.2007 17:41:53
Pisteet: +1
Vastaa
Missä olivat kuluttajaviranomaiset kun nykyistä tekijänoikeuslakia säädettiin?
Erikoista...
wally, 22.1.2007 17:27:59
Pisteet: 0
Vastaa
...mutta loistavaa toimintaa!

Tämän soisi yleistyvän myös muihin verkosta ladattaviin tuotteisiin, sekä esimerkiksi musiikki-cd -levyihin. (Sikäli kun ovat suojattuja.)
Saltsa Re: Erikoista...
Saltsa, 22.1.2007 17:43:56
Pisteet: 0
Vastaa
...mutta loistavaa toimintaa! Tämän soisi yleistyvän myös muihin verkosta ladattaviin tuotteisiin, sekä esimerkiksi musiikki-cd -levyihin. (Sikäli kun ovat suojattuja.)
Niin, paitsi että nyt kuluttajaviranomaiset käskevät rikkomaan lakia, siis murtamaan tehokkaan kopiosuojauksen kopioimalla cd-levylle ja sieltä takaisin. Minkä ihmeen takia piti ajaa läpi laki, joka käytännössä kieltää musiikkikappaleiden kuuntelemisen muilla kuin niiden myyjän valitsemilla laitteilla ja sitten valittaa siitä, että niiden pitäisi toimia _kaikilla_ laitteilla? Voisivat samalla antaa varoituksia muillekin nettikaupoille, koska ei niidenkään myymät kappaleet soi iPodilla, maailman yleisimmällä musiikkisoittimella.
jemm Re: Erikoista...
jemm, 22.1.2007 17:49:01
Pisteet: 0
Vastaa
Voisivat samalla antaa varoituksia muillekin nettikaupoille, koska ei niidenkään myymät kappaleet soi iPodilla, maailman yleisimmällä musiikkisoittimella.
Ei ole mitään teknistä syytä, miksi iPod ei voisi tukea WMA:ta (DRM-suojattua tai ei). Se on vain Applen oma päätös, mikä on myös yksi syy, miksi en itse ole edes harkinnut iPodia.

Sen sijaan hankin Creativen Zen Vision:M :n, joka on kyllä tarpeisiini paljon kätevämpi muutenkin.
-Jemm
muumio Re: Erikoista...
muumio, 25.1.2007 18:17:08
Pisteet: 0
Vastaa
Ei ole mitään teknistä syytä, miksi iPod ei voisi tukea WMA:ta (DRM-suojattua tai ei). Se on vain Applen oma päätös
Tämä selventääkin, miksi tässä yhteydessä on turha puhua drm:n lisensoinnista. Kuluttaja-asiamieshän vaatii käytännössä drm:n poistamista kaikista digitaalimusiikkikaupoista, vai tulisiko se vaatimaan kaikilta soitinvalmistajilta iTunesin drm:n lisensoimista ja käyttämistä soittimissaan, jos se tulisi mahdolliseksi?
Saltsa Re: Erikoista...
Saltsa, 22.1.2007 18:37:33
Pisteet: 0
Vastaa
Voisivat samalla antaa varoituksia muillekin nettikaupoille, koska ei niidenkään myymät kappaleet soi iPodilla, maailman yleisimmällä musiikkisoittimella.
Ei ole mitään teknistä syytä, miksi iPod ei voisi tukea WMA:ta (DRM-suojattua tai ei). Se on vain Applen oma päätös, mikä on myös yksi syy, miksi en itse ole edes harkinnut iPodia.
Sen sijaan hankin Creativen Zen Vision:M :n, joka on kyllä tarpeisiini paljon kätevämpi muutenkin.
Sama pätee toiseen suuntaan. Ei ole mitään syytä, miksei muut tukis AAC:tä ja sen DRM-suojattua muotoa, tai oggia tai mitä tahansa.

Kuitenkin, mikäli kuluttajavirasto haluaa, että kuluttaja voi soittaa musiikkia _kaikilla_ soittimillaan, niin on suojaamaton mp3 käytännössä ainoa vaihtoehto, jolla saavutetaan tuo lähes kaikkialla toimivuus. Esim. eipä nuo wma:ta myyvien kauppojen kappaleet soi esim. linuxissa.
JJ Re: Erikoista...
JJ, 22.1.2007 18:50:33
Pisteet: 0
Vastaa
Sama pätee toiseen suuntaan. Ei ole mitään syytä, miksei muut tukis AAC:tä ja sen DRM-suojattua muotoa, tai oggia tai mitä tahansa.
Muuten ihan totta, mutta iTunesin DRM ei ole virallisesti lisensoitavissa.

Kuitenkin, mikäli kuluttajavirasto haluaa, että kuluttaja voi soittaa musiikkia _kaikilla_ soittimillaan, niin on suojaamaton mp3 käytännössä ainoa vaihtoehto, jolla saavutetaan tuo lähes kaikkialla toimivuus. Esim. eipä nuo wma:ta myyvien kauppojen kappaleet soi esim. linuxissa.
Ihan mielenkiintoinen veto kuluttajaviranomaisilta, olisin kyllä toivonut samanmoista kannanottoa suojattujen "CD-levyjen" tullessa kauppoihin. Myöskin biisi.fi ja WMA kaupat voisi todellakin ottaa syyniin, markkinoilta kun löytyy paljon tuotteita, sekä kannettavia laitteita että käyttöjärjestelmiä, joilla niistä ostetut biisit eivät soi.

Jotenkin vain tuntuu siltä että rakas kuluttajaviranomaisemme vaan lähti mukaan kun muissa pohjoismaissa oltiin aktiiviisia, mutta muuten ei loppuviimeksi kuitenkaan kiinnosta. Jännää että Ruotsista ei mainita mitään, sielläkin vielä keväällä oli paljonkin puhetta iTunesin ja konsumentombudsmanin tulevasta yhteenotosta.
Saltsa Re: Erikoista...
Saltsa, 22.1.2007 18:59:01
Pisteet: 0
Vastaa
Sama pätee toiseen suuntaan. Ei ole mitään syytä, miksei muut tukis AAC:tä ja sen DRM-suojattua muotoa, tai oggia tai mitä tahansa.
Muuten ihan totta, mutta iTunesin DRM ei ole virallisesti lisensoitavissa.
Josta päästänkin siihen, että miksi Applen pitäisi _maksaa_ Microsoftille formaattinsa käytöstä/lisenssöimisestä, mutta muiden ei? Kyllä Appleltakin lisenssejä heruu, kunhan hintaa nostetaan tarpeeksi, vaikka miljooniin/miljardeihin.

Mielestäni ei siis ole mitään järkeä, että toinen firma olisi pakotettu ostamaan toiselta, jotta saa markkinoida tuotettaan tietyllä alueella. Ja mitä formaatteihin tulee, MPEG4-AAC:hän on standardoitu ja avoin ja tukea löytyy useista käyttöjärjestelmistä, toisin kui wma:han. DRM:t ovat toki poikkeus näihin.
JJ Re: Erikoista...
JJ, 22.1.2007 20:06:36
Pisteet: 0
Vastaa
Sama pätee toiseen suuntaan. Ei ole mitään syytä, miksei muut tukis AAC:tä ja sen DRM-suojattua muotoa, tai oggia tai mitä tahansa.
Muuten ihan totta, mutta iTunesin DRM ei ole virallisesti lisensoitavissa.
Josta päästänkin siihen, että miksi Applen pitäisi _maksaa_ Microsoftille formaattinsa käytöstä/lisenssöimisestä, mutta muiden ei?
Ei minunkaan mielestäni Applen pitäisi, mutta kuitenkin on selkeä ero sillä tarjotaanko DRM:aa aktiivisesti muille lisensoitavaksi vaiko ei, teoriat miljardien maksamisesta voi unohtaa.

Minun mielestäni sen DRM:n voisi unohtaa ylipäätään, mutta asia ei valitettavasti ole minun päätettävissäni. On mielenkiintoista nähdä miten kuluttajavirasto linjaa sallitun ja kielletyn, vai jättääkö linjaamatta ja puuttuu sattumanvaraisesti yksittäistapauksiin.


Mielestäni ei siis ole mitään järkeä, että toinen firma olisi pakotettu ostamaan toiselta, jotta saa markkinoida tuotettaan tietyllä alueella.
Ei minustakaan, mutta ei sitä ainakaan suoranaisesti olla vaatimassakaan. Mikäänhän ei estä musiikin myyntiä ilman DRM:aa, vaikka mp3:na, joka poistaisi nämä ongelmat täydellisesti, mutta loisi muutaman uuden.


Ja mitä formaatteihin tulee, MPEG4-AAC:hän on standardoitu ja avoin ja tukea löytyy useista käyttöjärjestelmistä, toisin kui wma:han.
MPEG4 on standardoitu ja sen lisensoiminen on helppoa eikä kauhean kallistakaan. Sekä HW että SW tuki on varsin hyvä jos unohdetaan Microsoftin leiri.

WMV:sta on olemassa uusi jokseenkin MPEG4:aa vastaava (toki eri laitoksen) standardi, en tiedä kuuluuko WMA samaan pakettiin, luulisi.


DRM:t ovat toki poikkeus näihin.
Mutta jos siinä päällä on DRM ei formaatin avoimuudesta ole hyötyä pätkän vertaa.
Saltsa Re: Erikoista...
Saltsa, 23.1.2007 01:48:13
Pisteet: 0
Vastaa
Josta päästänkin siihen, että miksi Applen pitäisi _maksaa_ Microsoftille formaattinsa käytöstä/lisenssöimisestä, mutta muiden ei?
Ei minunkaan mielestäni Applen pitäisi, mutta kuitenkin on selkeä ero sillä tarjotaanko DRM:aa aktiivisesti muille lisensoitavaksi vaiko ei, teoriat miljardien maksamisesta voi unohtaa.
Noh, tokihan sillä on ero, mutta ei varmaankaan laillisuuden kannalta. Apple parantaa tuolla omaa myyntiään, joka on ihan oikein yritykseltä (joiden tarkoitus on usein tehdä voittoa).

Minun mielestäni sen DRM:n voisi unohtaa ylipäätään, mutta asia ei valitettavasti ole minun päätettävissäni. On mielenkiintoista nähdä miten kuluttajavirasto linjaa sallitun ja kielletyn, vai jättääkö linjaamatta ja puuttuu sattumanvaraisesti yksittäistapauksiin.
Samaa mieltä. Enpä asiasta tarkemmin tiedä, mutta mutu-tuntumalla samaa mieltä ovat myös nämä musiikkikaupat. Ainoastaan teostot ym. ovat epä-suojattujen kappaleiden myymistä vastaan, käsittääkseni. Esimerkkinähän tästä on allofmp3.com, johon jotkut ulkomaalaiset ispit ovat estäneet pääsyn ja suomen kuluttajavirastoa/teosto/jokin sanonut, että "kyseinen palvelu on laiton ja sieltä ostaminen siis laitonta". (Tiedoksi siis, että ko. palvelu on täysin venäjän lakien mukainen ja maksaa korvauksia teostoa vastaavalle taholle siellä).

MPEG4 on standardoitu ja sen lisensoiminen on helppoa eikä kauhean kallistakaan. Sekä HW että SW tuki on varsin hyvä jos unohdetaan Microsoftin leiri.
Jeps, avoimiakin toteutuksia on, mutta suurin ongelma kehityksessä tainnut olla usan softapatentit.
feenix Re: Erikoista...
feenix, 23.1.2007 12:00:05
Pisteet: 0
Vastaa
Jeps, avoimiakin toteutuksia on, mutta suurin ongelma kehityksessä tainnut olla usan softapatentit.
Ja avoimet toteutukset ovat "esimerkkejä" joita "ei saa käyttää oikeassa toiminnassa" jne jotta voidaan kierrellä maksuvaatimuksia.

MPEG4:ää ei näköjään MPEG-LAn taholta edes lisensoida nyt uusille, hassua. Löytyi kuitenkin hintatietoja, eli nämä MPEG4 Visualista:

per laite joutuu maksamaan $0.25-$1.25, softasta $0.25 per dekooderi, tunti nettivideota maksaa $0.02, leffan kopiointi maksaa $0.04 (tai puolet jos >5 vuotta vanha)

MPEG4 Systemistä sitten vielä lisämaksuja tuohon.

Tulisi aika kalliiksi esim XviDin porukoille maksaa jokaisesta enkooderista ja dekooderista vaikka onkin miljoonan dollarin katto per vuosi...
JJ Re: Erikoista...
JJ, 23.1.2007 02:20:33
Pisteet: 0
Vastaa
Ainoastaan teostot ym. ovat epä-suojattujen kappaleiden myymistä vastaan, käsittääkseni
Niin ovat ja heillä pitäisi olla oikeus päättää miten ja missä heidän tuotteitaan myydään. On myös olemassa musiikin nettikauppoja joissa ei ole suojauksia, ensinnä mieleen tullevat bleep ja emusic, jälkimmäinen jopa aika suuri.

Esimerkkinähän tästä on allofmp3.com, johon jotkut ulkomaalaiset ispit ovat estäneet pääsyn ja suomen kuluttajavirastoa/teosto/jokin sanonut, että "kyseinen palvelu on laiton ja sieltä ostaminen siis laitonta". (Tiedoksi siis, että ko. palvelu on täysin venäjän lakien mukainen ja maksaa korvauksia teostoa vastaavalle taholle siellä).
Levy-yhtiöt ovat julkisesti kertoneet että he eivät saa maksuja allofmp3:n myynnistä ja että sillä taholla joka korvauksia kerää (ROMS) ei ole oikeutta musiikkia nettimyyntiin lisensoida. Kun oikeutta ei ole niin ei se sitä voi myydäkään vaikka rahaa kerääkin.

Onko palvelu Venäjän tapaisen oikeudellisen kehitysmaan lakien mukainen on aika merkityksetöntä kun artistit ja oikeudenomistajat eivät saa korvauksiaan. Jos waretatte niin warettakaa edes maksamatta mafialle.

http://www.theregister.co.uk/2006/05/30/allofmp3_i...
Enzkha Re: Erikoista...
Enzkha, 23.1.2007 11:53:53
Pisteet: 0
Vastaa
Samaa mieltä. Enpä asiasta tarkemmin tiedä, mutta mutu-tuntumalla samaa mieltä ovat myös nämä musiikkikaupat. Ainoastaan teostot ym. ovat epä-suojattujen kappaleiden myymistä vastaan, käsittääkseni. Esimerkkinähän tästä on allofmp3.com, johon jotkut ulkomaalaiset ispit ovat estäneet pääsyn ja suomen kuluttajavirastoa/teosto/jokin sanonut, että "kyseinen palvelu on laiton ja sieltä ostaminen siis laitonta". (Tiedoksi siis, että ko. palvelu on täysin venäjän lakien mukainen ja maksaa korvauksia teostoa vastaavalle taholle siellä).
Niin siis eihän ole mitään mieltä maksaa musiikista, joka on Suomen lakien mukaan laitonta (tai siis lähde on laiton). Se että jokin on laillista jossain ei muuta sitä asiaa, että se ei ole laillista täällä. Rahat vain menevät muualle. Eipä sillä en kyllä oikein näe muutakaan waretusta ihan hyvänä asiana mutta tällä hetkellä tekijänoikeuksien haltijat (huom. ei siis tekijät itse) ylläpitää käyttöä hankaloittavia DRM-, softa- ja laitemarkkinoita, joiden kanssa ei myöskään halua elää.
muumio Re: Erikoista...
muumio, 22.1.2007 18:31:13
Pisteet: 0
Vastaa
Niin, paitsi että nyt kuluttajaviranomaiset käskevät rikkomaan lakia, siis murtamaan tehokkaan kopiosuojauksen kopioimalla cd-levylle ja sieltä takaisin.
Missä kohtaa tuossa murretaan jokin suojaus? Levyjä voi poltella iTunesista suojatuistakin kappaleista melkein miten lystää, jonka jälkeen niitä voikin kuunnella ja rippailla melko moneen olomuotoon.
Saltsa Re: Erikoista...
Saltsa, 22.1.2007 18:35:26
Pisteet: 0
Vastaa
Niin, paitsi että nyt kuluttajaviranomaiset käskevät rikkomaan lakia, siis murtamaan tehokkaan kopiosuojauksen kopioimalla cd-levylle ja sieltä takaisin.
Missä kohtaa tuossa murretaan jokin suojaus? Levyjä voi poltella iTunesista suojatuistakin kappaleista melkein miten lystää, jonka jälkeen niitä voikin kuunnella ja rippailla melko moneen olomuotoon.
En tiedä onko "murtaminen" ihan oikea sana, mutta kierretään se kuitenkin, kun poistetaan kappaleista se suojaus ja mahdollisestaa niiden kopiointi täysin vapaasti. Ei tuon laillisuudesta voi olla niin varma...
muumio Re: Erikoista...
muumio, 22.1.2007 20:26:21
Pisteet: 0
Vastaa
En tiedä onko "murtaminen" ihan oikea sana, mutta kierretään se kuitenkin, kun poistetaan kappaleista se suojaus ja mahdollisestaa niiden kopiointi täysin vapaasti. Ei tuon laillisuudesta voi olla niin varma...
Laittomuushan vaati "teknisesti vahvan" suojauksen murtamista. Sellaista toimintaa ei ole esimerkiksi kopiosuojatun levyn äänittäminen analogisesti tietokoneelle. Myöskään iTunesin tapauksessa ei synny 1:1 kopioita, mikäli kappale pakataan uudelleen alkuperäiseen formaattiin poltetulta cd-levyltä.
JJ Re: Erikoista...
JJ, 22.1.2007 20:12:33
Pisteet: 0
Vastaa
En tiedä onko "murtaminen" ihan oikea sana, mutta kierretään se kuitenkin, kun poistetaan kappaleista se suojaus ja mahdollisestaa niiden kopiointi täysin vapaasti. Ei tuon laillisuudesta voi olla niin varma...
Se on täysin laillista. iTunesin käyttöehdoissa kun nimenomaan siihen annetaan lupa ja jos siinä samassa poistuu DRM niin sittenhän se poistuu, ei se voi olla kuluttajan vastuulla.

Ihan samalla tavalla "CD":n DRM:n kiertäminen käyttämällä Maccia tai Linuxia Windowsin asemesta on sallittua.
Nemesis Re: Erikoista...
Nemesis, 23.1.2007 15:22:44
Pisteet: 0
Vastaa
Niin, paitsi että nyt kuluttajaviranomaiset käskevät rikkomaan lakia, siis murtamaan tehokkaan kopiosuojauksen kopioimalla cd-levylle ja sieltä takaisin.
Se laki siis sanoo, että sen suojauksen "murtaminen" on kiellettyä. Onko tässä tapauksessa kyse suojauksen murtamisesta, kun kyseessä on ihan tietoinen ja suunniteltu ominaisuus? Eli iTunesissa on ominaisuus jonka avulla sen suojauksen voi poistaa. Kyseessä ole mikään hakkerin vääntämä viritys, vaan iTunesin ominaisuus joka on ihan tietoisesti ja tarkoituksella siellä. Ilman tuota ominaisuutta ei sitä ostettua musiikkia voisi kuunnella esim. tavallisessa CD-soittimessa.

Eli jos poistat sen suojausken polttamalla ostetusta musiikista CD-levyn, et syyllisty lain rikkomiseen.