Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 18.7.2002

JPEG-kuvaformaatin käyttö lisenssin alaiseksi ja maksulliseksi?

Videokonferenssiohjelmistoihin ja -palveluihin erikoistunut Forgent Networks omistaa tytäryhtiönsä Compression Labsin kautta JPEG-pakkausteknologiaan liittyviä patentteja. Yhtiö ilmoitti viime viikolla julkaisemassaan lehdistötiedotteessa ryhtyvänsä perimään rojalteja teknologiaa käyttäviltä yrityksiltä. Rojaltimaksut tulevat kohdistumaan erityisesti digitaalikameroiden, kämmenmikrojen, älypuhelimien, selaimien, DV-kameroiden ja skannerien valmistajiin.

Compression Labs hankki JPEG-teknologialleen patentin jo vuonna 1986, mutta ei tästä huolimatta koskaan pyrkinyt rahastamaan omistamallaan patentilla. Forgent Networks osti Compression Labsin vuonna 1997 ja sai samalla yrityksen omistamat patentit haltuunsa. Toistaiseksi nimekkäin JPEG-lisenssin hankkinut yritys on Sony, joka maksoi lisenssistä Forgent Networksille noin 15 miljoonaa euroa. Lisenssimaksut ovat Forgent Networksille merkittävä tulonlähde, sillä yrityksen edellisen vuosineljänneksen liikevaihto oli noin 22 miljoonaa euroa.

Lue juttu oma, 18.7.2002 20:59. Lähde: The Register

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 21 uutta / 21 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Samaa rataa...
Anonyymi kommentoija, 18.7.2002 22:39:09		 Pisteet: 0
tuntuuko tutulta? GIF:n pakkausalgoritmin patentit, mp3 -patentit...

Ilmeisesti ihan normaali rahantekotyyli.

Kannattaisi varmaan harkita PNG-kuvaformaatin käyttöön.
Re: Samaa rataa...
Anonyymi kommentoija, 18.7.2002 23:03:53		 Pisteet: 0
tuntuuko tutulta? GIF:n pakkausalgoritmin patentit, mp3 -patentit... Ilmeisesti ihan normaali rahantekotyyli.
Kannattaisi varmaan harkita PNG-kuvaformaatin käyttöön.
PNG:hen siirtyminen ei ole "historiallisista syistä" niin kovin helppoa. Toisaaltahan on ihan jees jos olet keksinyt jotain todella tehokasta ja saat siitä sitten rahaakin. Valitettavaahan vain on että nämä jutut usein kohdistuvat kaikkein yleisimpiin systeemeihin... IHME!
Re: Samaa rataa...
Anonyymi kommentoija, 19.7.2002 02:11:18		 Pisteet: 0
tuntuuko tutulta? GIF:n pakkausalgoritmin patentit, mp3 -patentit... Ilmeisesti ihan normaali rahantekotyyli.
Kannattaisi varmaan harkita PNG-kuvaformaatin käyttöön.
PNG-formaatti tukee vain häviötöntä pakkausta. Näin ollen
millään tavalla pysty korvaan JPEG-formaattia.
Pineapple Re: Samaa rataa...
Pineapple, 19.7.2002 12:39:00		 Pisteet: +1
tuntuuko tutulta? GIF:n pakkausalgoritmin patentit, mp3 -patentit... Ilmeisesti ihan normaali rahantekotyyli.
Kannattaisi varmaan harkita PNG-kuvaformaatin käyttöön.
Jostain kumman syystä eräät (muutkin kuin sinä) luulevat että JPEG ja PNG ovat täysin toisiaan vastaavia kuvaformaatteja : Valaisenpa hieman - JPEG on nk. häviöllinen pakkaus (kuten MP3 esimerkiksi) joka perustuu siihe että pieniä yksityiskohtia saattaa kuvasta kadota sitämukaa kun pakkaus muuttuu tehokkaammaksi. PNG taas on puhdas häviötön (kuten vaikkapa ZIP) bittikarttaformaatti, joka taas tarkoittaa että kuvan jokainen pixeli pysyy muuttumattomana pakkaus/purku-operaation ajan.

Seurauksena JPEG soveltuu oivasti esimerkiksi valokuvatyyppisen tiedon pakkaukseen koska siinä on tyypillisesti paljon tietoa joka on helppo hukata. PNG taas on oiva vaikkapa screenshotteihin, pelien textureihin tai vaikkapa webgrafiikkaan mutta varsin tehoton jos kuvassa on paljon informaatiota, kuten vaikkapa rastereita tai jos kuvassa on paljon nk.level-informaatiota, eli esimerkiksi väriliukuja. Formaatit eivät siis tosiaankaan ole toisiaan poissulkevia, pikemminkin ne tukevat toisiaan.
Pineapple
Voimassaoloaika
Anonyymi kommentoija, 18.7.2002 23:28:22		 Pisteet: +1
Patentti on siis myönnetty 1986? Jenkeissähän patentit ovat voimassa 20 vuotta hakupäivästä. http://www.nps.gov/edis/patent-home.html) Tällöin patentin tulisi raueta vuonna 2006 - eli suhteellisen pian. Kun patentti on rauennut, se ja sen kuvaama teknologia siirtyy julkiseen omistukseen. (Kuinka moni muistaa RSA-patentin raukeamisen?)

Lasketaanpas pikaisesti. Enintään neljän vuoden lisenssikulut vastaan vähintään kahden vuoden juristipalkkiot. Saattaa olla niin hullusti, että Sonyn talousihmiset laskivat tuon edullisemmaksi vaihtoehdoksi. Tämä on myös peliteoriaa käytännössä. Riittää, että yksi yritys maksaa tuon lisenssisumman niin Forgentilla on varaa ylläpitää juristiarmeijaa ja hyökätä koko korruptoituneen oikeusjärjestelmän suomin voimin. Jos kukaan ei suostuisi maksamaan, tätä tilannetta ei syntyisi, mutta mikä firma on valmis ottamaan tuon riskin?

Kovin pitkään Forgent ei tuolla rahasta, lähinnä kai käyttävät tätä tehokkaana aseena pesämunan keräämiseen. Olisin oikeasti huolissani siitä, mitä muita ylilaveita patentteja ko. yritys on ostanut.
heko Re: Voimassaoloaika
heko, 20.7.2002 03:28:41		 Pisteet: +1
Riittää, että yksi yritys maksaa tuon lisenssisumman niin Forgentilla on varaa ylläpitää juristiarmeijaa ja hyökätä koko korruptoituneen oikeusjärjestelmän suomin voimin.
Hm? Korruptio viittaa lahjontaan tai esim. nepotismiin.

Yhdysvaltalainen oikeusjärjestelmä voi olla mätä, laho, epäoikeudenmukainen ja epätarkoituksenmukainen, mutta tässä kohtaa en kyllä keksi, miksi juuri korruptio olisi suurin ongelma. Ei yritysten tarvitse lahjoa patenttiviranomaisia, jotta nämä hyväksyisivät patentteja; sen tekee viranomaisen työnantaja. (On kaikin tavoin edullisempaa hyväksyä patentti kuin evätä se.)

Tuomioistuinten lahjonnasta patentin validoimiseksi varsinaisessa oikeuskäsittelyssä en osaa antaa kuin näppituntuman. Olisiko jotain tietoakin tueksi?

Ihan varteenotettavan tuntuinen http://www.globalcorruptionreport.org> --> http://www.globalcorruptionreport.org/download/dat... antaa Yhdysvalloille yleensä sijaluvun 16/91 ja indeksin 7.6; esim. Saksan CPI on alhaisempi (Suomen sijaluku on yksi ja indeksi 9.9).
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Joko taas...
Anonyymi kommentoija, 18.7.2002 23:29:57		 Pisteet: 0
Voi v****... Ja kuka joutuukaan viime kädessä maksumieheksi? Ei muuta kuin opensource -formaatit käyttöön.
Re: Joko taas...
Anonyymi kommentoija, 19.7.2002 07:58:52		 Pisteet: 0
Voi v****... Ja kuka joutuukaan viime kädessä maksumieheksi? Ei muuta kuin opensource -formaatit käyttöön.
Tätä on Slashdotissa puitu: nuo opensource-formaatit eivät myöskään ole turvassa patenteilta. Kenellä on ollut resursseja tarkistaa kaikkien kehittäjien koodi, kaikki algoritmien osa-alueet jne.

.samuli
Lisenssi ja opensource
Anonyymi kommentoija, 19.7.2002 00:36:19		 Pisteet: 0
Mitenkähän tämä vaikuttaa opensource ohjelmiin?
Joutuuko lähdekoodin levittämisestä maksamaan ja kuinka sitä aiotaan valvoa?
*_*
Anonyymi kommentoija, 20.7.2002 00:07:27		 Pisteet: 0
lainattu slashdotista:

(* I don't think I can afford to have a lien on my porn collection. *)

Send it all back to Forgent. Email a few to each employee.

(begin letter)

Dear Forgent Employee,

Attached is some of my porn collection. I am returning it to your company because I inadvertantly used your patented JPEG format.

The rest is still to follow. My printer is slow. Playmate Debby especially requires a lot of ink because of her unorthodox techniques and tools, as you can clearly see in image #4057.

Thank You for your patience and understanding,

[Slashdot User]"

(end letter)

/ Tehkäämme näin!
Ihan hyvä vaan...
Anonyymi kommentoija, 22.7.2002 18:23:16		 Pisteet: 0
Ihan hyvä juttu sillä tämä ehkä auttaa kehitystä eteenpäin. Tarvitaan uusi formaatti joka on maksuton ja toivon mukaan uuteen formaattiin saataisi vähintään 8 bittinen alpha kanava eli eriasteinen läpinäkyvyys, ehkä jopa yhdistettynä mahdollisuus animatioituun täysvärikuvaan sekä tietenkin halutessa mahdollisuus häviöttömään pakkaukseen. Se olis luksusta...
MPEG
hsalonen, 18.7.2002 23:51:26		 Pisteet: +2
JPEG:illä näyttää saavan enemmän rahaa, mutta lueskelin tuota patenttia ja siinä määritellään aika paljon myös MPEG-pakkausformaatin peruspalikoita. Ainakin versioiden 1 (VCD) ja 2 (DVD, SVCD, digitv). Neloseen en ole perehtynyt.

Lähdetäänkö sitten seuraavaksi rahastamaan sillä vai onko muillakin yhtiöillä patentteja asiasta?

Sinänsä mielenkiintoista on myös, miten noilla yksittäisillä blokeilla (Huffmann, RLE-zigzag ja DCT) voi rahastaa, vai täytyykö kaikkia käyttää yhdessä?
--Harri
Re: MPEG
Anonyymi kommentoija, 19.7.2002 12:16:51		 Pisteet: +1
JPEG:illä näyttää saavan enemmän rahaa, mutta lueskelin tuota patenttia ja siinä määritellään aika paljon myös MPEG-pakkausformaatin peruspalikoita. Ainakin versioiden 1 (VCD) ja 2 (DVD, SVCD, digitv). Neloseen en ole perehtynyt. Lähdetäänkö sitten seuraavaksi rahastamaan sillä vai onko muillakin yhtiöillä patentteja asiasta?
Sinänsä mielenkiintoista on myös, miten noilla yksittäisillä blokeilla (Huffmann, RLE-zigzag ja DCT) voi rahastaa, vai täytyykö kaikkia käyttää yhdessä?
We wanted to ensure the investment community and the general public are clear about the terms of our valuable JPEG data compression technology, one of the many technologies we have in our patent portfolio," stated Richard Snyder, chairman and chief executive officer at Forgent. "We are in ongoing discussions with other manufacturers of digital still cameras, printers, scanners and other products that use JPEG technology for licensing opportunities."

elikäti oppia ikä kaikki, voisin melkein väittää, että aina kun 'asiasta' on olemassa patentti, niin vaikka patentti olisikin 'julkisessa yleishyödyllisessä tarkoituksessa luotu' niin löytyy kuitenkin tarpeeksi rahaa käännytystyöhön, kuten JPEG tapauksessakin näyttää käyneen, eli patentti on myyty ja markkinatalouden lait ovat alkaneet jylläämään, tai sitten patentin haltija yritys keksii, että 'hei meillähän on kultakaivos tässä paperilla - eikun lakimiehet töihin ansaitsemaan leipäänsä'.

Mielestäni tällaisten 'perustekniikoiden' kuten algoritmien patentointi on todella ongelmallista, sillä useimmiten niiden kehitystyö on kuitenkin kansainvälistä ja silti tulee joka ja korjaa potin.

Pitäisikö algoritmien patenttihakemukset hylätä ?

Vaikea kysymys, mutta kun lukee patentteja joissa algoritmien toiminta on kuvattu niin melko mahdottomaksi tulee kehittää vastaavaa tekniikkaa joka ei loukkaisi patenttia.

Varsinkin viimeisen 10 vuoden ajalta olevat patentit ovat usein sellaisia, joissa kuvataan 'kaikki mahdollinen käyttö' ja patentti pyritään määrittelemään 'laveasti' lue tarkoitus kattaa 'mahdolliset myöhemmin esiin tulevat kehityspolut'
janilxx Re: MPEG
janilxx, 19.7.2002 08:30:56		 Pisteet: 0
JPEG:illä näyttää saavan enemmän rahaa, mutta lueskelin tuota patenttia ja siinä määritellään aika paljon myös MPEG-pakkausformaatin peruspalikoita. Ainakin versioiden 1 (VCD) ja 2 (DVD, SVCD, digitv). Neloseen en ole perehtynyt. Lähdetäänkö sitten seuraavaksi rahastamaan sillä vai onko muillakin yhtiöillä patentteja asiasta?
No MPEG 4:sella rahastajia tuntuisi uutisten mukaan olevan jo monia (yli 1), joten eiköhän joukkoon mahdu vielä yksi Forgent Networks
janilxx Re: MPEG
janilxx, 19.7.2002 09:39:15		 Pisteet: 0
No MPEG 4:sella rahastajia tuntuisi uutisten mukaan olevan jo monia (yli 1), joten eiköhän joukkoon mahdu vielä yksi Forgent Networks
Eikun se olikin niin, että jokaisesta filmiminuutista pitäisi maksaa lisenssimaksuja samoin kuin jokaisesta MPEG 4:ää käyttävästä tuotteesta. Tuplahinnoittelu siis.

Esim www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID=50139

Lisenssiriidat ei kai ole vielä ratkenneet.
Re: MPEG
Anonyymi kommentoija, 19.7.2002 11:56:29		 Pisteet: 0
No MPEG 4:sella rahastajia tuntuisi uutisten mukaan olevan jo monia (yli 1), joten eiköhän joukkoon mahdu vielä yksi Forgent Networks
Eikun se olikin niin, että jokaisesta filmiminuutista pitäisi maksaa lisenssimaksuja samoin kuin jokaisesta MPEG 4:ää käyttävästä tuotteesta. Tuplahinnoittelu siis.
Esim www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID=50139
Lisenssiriidat ei kai ole vielä ratkenneet.

riidat on ratkottu. hintoja alennettiin ja lisäksi siihen onneksi tuli sellainen sääntö että maksuja ei peritä ellei kohderyhmä ole enempää kuin 50 000 käyttäjää.
Re: MPEG
hsalonen, 18.7.2002 23:59:32		 Pisteet: +1
Ei hemmetti, unohdin viitata itseeni:

http://www.hut.fi/~hsalonen/pakkaus.html

Sieltä voi lueskella perusteita MPEG/JPEG-pakkauksesta (ja muustakin).

Virheistä saa spammata suoraan allekirjoittanutta.
--Harri
Re: MPEG
Anonyymi kommentoija, 22.7.2002 13:38:04		 Pisteet: 0
http://www.hut.fi/~hsalonen/pakkaus.html Sieltä voi lueskella perusteita MPEG/JPEG-pakkauksesta (ja muustakin).
-Kenenkäs oma JPEG2000 on ja onko kyseinen formaatti jo/koskaan valmistumassa? Rikkooko sekin kenties jonkun patenttia? JPEG2000:llahan ei pitäisi olla mitään tekoa perinteisen jpeg:n kanssa... ko, kö?
heko Re: MPEG
heko, 20.7.2002 02:59:07		 Pisteet: 0
Sinänsä mielenkiintoista on myös, miten noilla yksittäisillä blokeilla (Huffmann, RLE-zigzag ja DCT) voi rahastaa, vai täytyykö kaikkia käyttää yhdessä?
Patenttirikkomus tapahtuu vain, jos rikot kaikkia yhdessä patentissa olevia pykäliä. Aiemmin yhdellä patentilla pyrittiin kattamaan monta asiaa, nykyisin paljon suppeampi joukko.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: MPEG
Anonyymi kommentoija, 22.7.2002 09:51:15		 Pisteet: 0
Patenttirikkomus tapahtuu vain, jos rikot kaikkia yhdessä patentissa olevia pykäliä. Aiemmin yhdellä patentilla pyrittiin kattamaan monta asiaa, nykyisin paljon suppeampi joukko.
Ei pidä paikkaansa. Loukkaustapauksessa tarkastellaan ensin itsenäisiä patenttivaatimuksia. Yhdenkin loukkaaminen riittää. Mikäli itsenäisistä ei löydy tarpeeksi tunnusmerkkejä loukkaamiseen, tarkastellaan myös epäitsenäisiä patenttivaatimuksia. Loukkaukseen riittää yhden vaatimusryhmän loukkaaminen. Ts. jos on kaksi ryhmää, menetelmä ja järjestelmä, riittää kun loukkaat toista.