Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 10.9.2004

JPEG-lakisyyte uhkaa useita laitevalmistajia

Macromedia sovitteli viime viikolla kiistan JPEG-tiedostoformaatin pakkausmenetelmästä Forgentin kanssa. Nyt Forgent uhkaa nostaa syytteen myös Tivo- ja MP3-laitteiden valmistajia vastaan. Myös Apple on tällä hetkellä taistelukentällä Forgentin kanssa. Macromedian ohella mm. Adobe ja Sony ovat jo ennättäneet sopimaan kiistan rahan voimalla.

Forgentin tytäryhtiö Compression Labs omistaa USA:laisen patentin nro 4,698,672, joka kattaa JPEG-tiedostoformaatin pakkausteknologian. Patentti on hyvin laaja-alainen, sillä JPEG-formaattia käytetään monilla sovellusalueilla. Forgentin tähtäimeen voivat joutua jatkossa mm. matkapuhelin- ja digikameravalmistajat. IBM, HP, Apple, Canon, Eastman Kodak, Xerox sekä 16 muuta laitevalmistajaa onkin varautunut Forgentin mahdollisiin vaatimuksiin nostamalla sitä vastaan vastasyytteen viime heinäkuussa. Yhtiöiden mukaan patentti on täytäntöönpanokelvoton.

Forgent nauttii patentistaan täysin rinnoin. Yhtiö on kerännyt 90 miljoonaa dollaria lisenssimaksuina ennen syytteiden nostamista, jonka jälkeen kassaan on kolahtanut 45 miljoonaa dollaria lisää. Kahden Forgentin entisen asianajajan mukaan yhtiö on vasta raapaissut pintaa. Lopulliset lisensiointitulot voivat nousta satoihin miljooniin dollareihin.

Lue juttu K2, 10.9.2004 01:08. Lähde: Macworld
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 139 uutta / 139 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 01:18:32
Pisteet: 0
Vain usassa tämä on mahdollista. Forgent ei kehittänyt jpeg-formaattia ja se kerää jonkun patentin voimalla rahaa. aivan naurettavaa.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 06:57:01
Pisteet: 0
Vain usassa tämä on mahdollista. Forgent ei kehittänyt jpeg-formaattia ja se kerää jonkun patentin voimalla rahaa. aivan naurettavaa.
Mitä väliä sillä jos sitä ei ole itse kehittänyt? Tärkeintä on se omistaako siihen oikeudet. Ilmeisesti omistaa koska aika moni firma on maksanut. Mutta tietysti TE tiedätte kaiken paremmin kuin muut. Jään odottamaan totuutta, kertokaa se myös noille maksajille.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 16:24:34
Pisteet: 0
Vain usassa tämä on mahdollista. Forgent ei kehittänyt jpeg-formaattia ja se kerää jonkun patentin voimalla rahaa. aivan naurettavaa.
Mitä väliä sillä jos sitä ei ole itse kehittänyt? Tärkeintä on se omistaako siihen oikeudet.

Blink blonk, miten kukaan voisi omistaa oikeudet matemaattiseen algoritmiin?

Yhtä hyvin voisi väittää että Newton "keksi" painovoiman, ja ilman Newtonin keksitöä leijailisimme nyt ilmassa vailla painoa (kuten monet tuntuvat tekevänkin).

Jenkkien kulttuurissa moinen ilmeisesti menee läpi, ja on kai joka sosiaalisesti hyväksyttävää käytöstä, mutta vituttaa että tuollainen ajattelutapa on leviämässä bisnesmaailman ja tv:n välityksellä myös eurooppaan.

Se että joku firma on moisesta maksanut johtuu vain siitä että niitä johtavat samanlaiset vellimaksaiset valkokaulusluikerot kuin Forgenttiäkin, ja todennäköisesti heidän suurin vitutuksenkohteensa on se että eivät itse omista vastaavaa patenttia jolla pääsisivät rahastamaan lajitovereitaan.

Nyt kiehuu sen verran pahasti että lähden ryyppäämään...
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 11.9.2004 00:06:18
Pisteet: 0
Yhtä hyvin voisi väittää että Newton "keksi" painovoiman, ja ilman Newtonin keksitöä leijailisimme nyt ilmassa vailla painoa (kuten monet tuntuvat tekevänkin).
Tämä pätee myös geenien patentointiin, jota harrastetaan ahkerasti jenkeissä. Täytyy oikein ihmetellä miten evoluutio on voinut toimia ilman patenttejä.

Oikeastaan geenipantenttilaki pitäisi muuttaa sellaiseksi että jokainen ihminen jolla on jokin patentoitu geeni kehossaan, joutusi maksamaan rojalteja pantentin omistajalle. Patentoisin välittömästi ahneuden-aiheuttajageenin!
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 13.9.2004 13:19:52
Pisteet: 0
Tämä pätee myös geenien patentointiin, jota harrastetaan ahkerasti jenkeissä. Täytyy oikein ihmetellä miten evoluutio on voinut toimia ilman patenttejä.
Jumalan avulla. Joka siis omistaa patentit kaikkeen!
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 14.9.2004 22:05:42
Pisteet: 0
Tämä pätee myös geenien patentointiin, jota harrastetaan ahkerasti jenkeissä.
Varsin mielenkiintoinen tapaus tämäkin:

http://www.voima.fi/content/view/full/381

"Yhdysvaltalainen Coloradon yliopisto yritti muutama vuosi sitten patentoida keskeisen kvinoalajikkeen itselleen. Patentti kaatui kuitenkin Andien alueen lukuisten maataloustuottajien järjestöjen ankaraan vastustukseen."
bungle Re: Naurettavaa
bungle, 13.9.2004 12:42:40
Pisteet: 0
Patentoisin välittömästi ahneuden-aiheuttajageenin!
Olisit siis ahne?

"Mikäpä yhteisö ei rakentuisi ahneuden varaan?"
-- Milton Friedman

Don Vito Corleonea kuvaillen:
Monien nerokkaiden liikemiesten tapaan hän oppi, että vapaa kilpailu on turhaa ja monopoli tehokas.
-- Mario Puzo

Tai vaikkapa:
"Liian ahne ei voi olla"
-- Donald J. Trump

Ehkä vielä lisää ahneudesta:

"Ahneus on hyvä asia. Se on mielestäni terveellistä. On mahdollista olla ahne ja pitää itsestään"
-- Ivan Boesky

Ja edellistä on käytetty myös elokuvassa:

"Ahneus, paremman sanan puuttuessa, ahneus on hyvästä"
-- Gordon Gecko (Micheal Douglas) elokuvassa Wall Street

Toisaalta tästä ei ole pitkä matka Darwinin evoluutioteoriaan, missä luonto ei ole lämminsydäminen, epäitsekäs yhteisö, vaan että sillä on hampaat ja kynnet veressä. Herbert Spencer (filosofi) sovelsi Darwinin näkemystä yhteiskuntaan ja väitti, että elinkelpoiset yksilöt pärjäävät luonnon lisäksi parhaiten myös niin sanotussa sivistyneessä yhteiskunnassa.

Onko ahneus siis hyvästä, vaiko vaan välttämätöntä? Ainakin tiettyjen asioiden kohdalla se tuntuisi välttämättömältä.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 13.9.2004 14:22:54
Pisteet: 0
s/ahneus/itsekkyys/

Itsekäs: "Minä ensin sitten muut"
Ahne: "Kaikki mulle heti. Viis tulevaisuudesta"
bungle Re: Naurettavaa
bungle, 13.9.2004 15:04:59
Pisteet: 0
Ahne: "Kaikki mulle heti. Viis tulevaisuudesta"
On todettu, että liike-elämässä suurin hyve on ahneus, jota hillitsee vain toisten ahneus, kilpailu. Toisaalta myös rohkeuden merkitystä liike-elämässä on painotettu. Näistä ahneus on selvästi kielletty sana. Suorastaan häpeällisen rikollinen. Rohkeus taas on usein kunnioitusta herättävä ja esimerkillisyyttä korostava piirre. Rohkeutta tarvitaan liike-elämässä tuottavimpien sijoitusten tekemiseen. Sellaisten, joissa riskit ovat suurimmat. Köyhä tarvitsee tällaista sijoitusta tehdessään enemmän rohkeutta kuin rikas. Rikasta voitaisiin jopa sanoa ahneeksi. Kummallakin on sijoitusta tehtäessä kuitenkin samat tavoitteet: oman varallisuutensa kasvattaminen. Köyhän kohdalla se on rohkeutta. Rikasta pidetään häikäilemättömänä ja ahneena. Susilaumassa elely tekee ihmisestäkin suden.

Työelämän ulkopuolella ahneus ei useinkaan tuo paljonkaan hyvää. Ainakaan sellaiselle, joka arvostaa ihmissuhteita. Liike-elämässä menestyäkseen ei vain aina voi olla "kiva". Ei tämä tarkoita, että siltoja kannattaisi polttaa takanaan ja panostaa ainoastaan ahneuteen. Se nyt vaan sattuu olemaan "väline", joka oikein käytettynä saattaa tuoda itsellesi vaurautta. Ehkä se on samalla joltain toiselta pois, mutta ei liike-elämän asioihin voi useinkaan suhtautua kovinkaan tunteellisesti. Vauraudelle vaan yritetään löytää kasvualustaa.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 13.9.2004 16:24:23
Pisteet: 0
Sellaisten, joissa riskit ovat suurimmat. Köyhä tarvitsee tällaista sijoitusta tehdessään enemmän rohkeutta kuin rikas. Rikasta voitaisiin jopa sanoa ahneeksi. Kummallakin on sijoitusta tehtäessä kuitenkin samat tavoitteet: oman varallisuutensa kasvattaminen. Köyhän kohdalla se on rohkeutta. Rikasta pidetään häikäilemättömänä ja ahneena. Susilaumassa elely tekee ihmisestäkin suden.
Rikkaan ja köyhän on eri asia pelata tupla-tai-kuittia. Köyhän elintaso nousee voittaessa helposti kaksinkertaiseksi tai ylikin, rikkaan ei. Jos rikas tekee näin siitä huolimatta, hän on ahne. Rahanhimo ylittää järjen.
Mutta rikaspa pelaakin yleensä varman päälle. Se voi olla häikäilemätöntä ja itsekästä, mutten vielä kutsuisi sitä ahneeksi.


Ehkä se on samalla joltain toiselta pois, mutta ei liike-elämän asioihin voi useinkaan suhtautua kovinkaan tunteellisesti.
Pointtipa tässä ei ollut onko se joltain toiselta pois vaan siinä että se on itseltä pois.
Siis tarkoitin "Kaikki mulle heti. Viis (omasta) tulevaisuudesta"

Kalle ja Ville lyö vetoa ettei Ville uskalla ampua itseään jalkaan. Ville ampuu ja saa rahat. Hyvä Ville! Nyt voi ostaa uuden telkkarin. Myöhemmin Ville saa kuolion ja jalka leikataan pois.
bungle Re: Naurettavaa
bungle, 13.9.2004 19:28:07
Pisteet: 0
Pointtipa tässä ei ollut onko se joltain toiselta pois vaan siinä että se on itseltä pois. Siis tarkoitin "Kaikki mulle heti. Viis (omasta) tulevaisuudesta"
Kalle ja Ville lyö vetoa ettei Ville uskalla ampua itseään jalkaan. Ville ampuu ja saa rahat. Hyvä Ville! Nyt voi ostaa uuden telkkarin. Myöhemmin Ville saa kuolion ja jalka leikataan pois.
Kaverisuhteita ja liikesuhteita ei yleensäkään kannattaisi sekottaa (olettaen että Ville ja Kalle ovat kavereita). Tarkoitatko tässä nyt siis sitä, että Ville ahnehti rahaa, jotta saisi telkkarin, vaikka sitten oman terveytensä kustannuksella? En tiedä mistä summasta (tuskin kovin moni tv-rahoista ampuisi itseään jalkaan) tuossa oli kyse, mutta aika suuresta varmaankin. Niin suuresta ilmeisesti, että Ville näki sen jalan menettämistä kannattavampana, mikä on sinänsä aika hurjan kuuloista.

Itse lähdin tästä:
1. Ahneus on hyve liike-elämässä (ei tietenkään aina).
2. Ahneus ei ole useinkaan hyväksi liike-elämän ulkopuolella.

Tietenkään ei kannata "ahnehtia" lähes koskaan mitään hintaan mihin hyvänsä saavuttaakseen voittoja. Tästä käytetään nimitystä "Pyrrhoksen voitto". (kuningas Pyrrhos voitti muutama sata vuotta ennen kristusta Rooman armeijan Herakleian taistelussa. Pyrrhosta onniteltiin saavutuksesta. Pyrrhos vastasi onnitteluihin: "Vielä yksi tällainen voitto ja olen hukassa."

Rikkaan ja köyhän on eri asia pelata tupla-tai-kuittia. Köyhän elintaso nousee voittaessa helposti kaksinkertaiseksi tai ylikin, rikkaan ei. Jos rikas tekee näin siitä huolimatta, hän on ahne. Rahanhimo ylittää järjen.
Minusta tuossa taas köyhän rahanhimo on ylittänyt järjen jo ajat sitten. Köyhähän tuossa pelaa todellista tupla-kuittia. Rikas ehkä vaan huvittelee. Ja mitä tapahtuu köyhälle tämän jälkeen?
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
heko Re: Naurettavaa
heko, 14.9.2004 00:53:03
Pisteet: 0
Susilaumassa elely tekee ihmisestäkin suden.
Tarkoittaako tämä, että jos tarpeeksi toistelemme sitä, että "liike-elämä" väistämättä edellyttää ahneutta ja kaikkien muiden ihmisten luonnostaan tuntemien tunteiden eksplisiittista sulkemista toiminnan ulkopuolelle, uskomme tähän niin vakaasti, että siitä tulee totta? Ehkä; siltä jopa toisinaan vaikuttaisi.

Usein asiaan vielä sotketaan ns. historistinen selittäminen, jossa oletetaan, että "liike-elämä" on "kehitetty" jotain tiettyä päämäärää varten, ja että liike-elämän toimintaa tulee punnita vain tätä "alkuperäistä" kehystään vasten. (Analogiana voi esittää, että jenkkiläisessä oikeuskeskustelussa sama pätee ns. founding fathersien käsityksiin perustuslaista: pyritään argumentoimaan sitä, mikä on moraalista ja oikeudenmukaista, vetoamalla siihen, mikä oli oikein pienen 1700-luvun eläneen orjanomistajajoukon mielestä.)

Historiallisesti tällaisen mallin ei voida sanoa olevan yksiselitteisesti "totta", vaan omaksuttu tarkastelutapa. (Vaihtoehtoisia malleja on esim. väittää, että instituutiot muotoutuvat tietynlaisiksi, koska ne toteuttavat tiettynä aikana tiettyjä tarpeita, hieman samaan tapaan kuin evoluutiossa jotkut yksilöt menestyvät ilman, että tällä olisi vielä mitään tekemistä tarkoituksen, moraalin tai paremmuuden kanssa, ja niiden "tarkoituksenmukaisuutta" pidemmällä aikavälillä tai suuremmassa kontekstissa aletaan pohtia vasta myöhemmin.) Popper sivaltaa tämän selittelytavan heikkouksia vastaan varsin oivallisesti Open Societyssä.

Ihminen on talousjärjestelmänsä luonut, joten hän voi sitä myös muuttaa; ja tuon muuttamisen harkinnassa olennaista pitäisi olla, millainen struktuuri (jos mikään) palvelisi parhaiten nykyisiä tarpeitamme ja moralaikäsityksiämme. Siinä, millaisia ns. realistisia ja uskottavia vaihtoehtoja meillä olisi harkittavanamme, taas ei tulisi käyttää todistusaineistona vain sitä, miten ihmiset vaikuttaisivat nykyjärjestelmässä toimivan, vaan myös esimerkiksi antropologisesti vertailevaa tietoa. (Esim. Maussin "Lahja ja vaihdannan muodot" lienee klassinen esimerkki tällaisesta: http://www.avoin.helsinki.fi/Kurssit/sosAntr/mater... .)

Luotettavia dokumentteja siitä, että sudet (tai muut eläimet kuin ihmiset) olisivat kasvattaneet ihmisiä, ei tietääkseni ole. Villilapset ovat biologisesti ihmisiä, joille ei ihmiskontaktin puuttuessa (tai synnynnäisen autismin vuoksi) kehity kieltä eikä sosiaalisia kykyjä, mutta ei heille kyllä missään tapauksessa mistään putkahda suden aistejakaan...
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
heko Re: Naurettavaa
heko, 14.9.2004 02:44:06
Pisteet: 0
Toisaalta tästä ei ole pitkä matka Darwinin evoluutioteoriaan, missä luonto ei ole lämminsydäminen, epäitsekäs yhteisö, vaan että sillä on hampaat ja kynnet veressä. Herbert Spencer (filosofi) sovelsi Darwinin näkemystä yhteiskuntaan ja väitti, että elinkelpoiset yksilöt pärjäävät luonnon lisäksi parhaiten myös niin sanotussa sivistyneessä yhteiskunnassa.
Mutta eihän teosta vielä tee _moraalista_ se, että se "onnistuu".

http://archive.8m.net/soros.htm

Ainakaan täällä koti-Suomessa "itsekkyyttä" ei lopulta yleensä puolustetakaan vetoamalla ihmisten omaan itsekkyyteen: ei oleteta, että kuulijat pitävät itseään niinä valioyksilöinä, jotka voittaisivat kilpailun ja siksi hylkäisivät kilpailusta "moraaliset rajoitteet". (Se, että ihmisten tulisi hyväksyä kilpailu "sellaisenaan" ja _pidättäytyä_ asettamasta sille moraalisia rajoitteita, lienee joka tapauksessa silmiinpistävästi itse moraalinen rajoite.) Yleisin argumentti kilpailuteologian puolesta on sen sijaan se, että tavoitellessaan kapeakatseisesti omaa parastaan yksilöt saavat kollektiivina aikaan sen, että markkinat asettuvat tasapainotilaan, jossa hinnat ovat "oikeita" ja "oikeudenmukaisia", ja jossa kaikilla on "mahdollisimman paljon kaikkea". Paheksumme rikastumista, jos emme pidä sitä "oikeudenmukaisena", emme usko sen olevan oikeassa suhteessa tehtyyn työhön tai muuten moraalisesti selitettyä -- ja vielä enemmän paheksumme, jos rikastuminen on mielestämme tapahtunut muiden kustannuksella.

Luonto ei "pyri" mihinkään tällaiseen tasapainotilaan eikä luonto pidä tällaista tavoitetta hyvänä. Evoluutioteoriasta ei siis voida hakea suoraan tällaisia argumentteja sen puolesta, millaisia yhteiselämän muotoja meidän _pitäisi_ tavoitella (mitkä ovat ne kriteerit, joilla erilaisia vaihtoehtoja arvostellaan). Historialla voidaan tietenkin yrittää osoittaa, missä määrin ihmiset ovat menneisyydessä osanneet olla itsekkäitä, joskin antropologinen aineisto vaikuttaa tässä suhteessa helpommin lähestyttävältä ja hieman vähemmän alttiilta spekulaatiolle ihmisten tekojen _motiiveista_. Mutta loppujen lopuksi voimme vaikuttaa itse siihen, mihin tässä mielessä pystymme. Itsekästä, toisille vahingollista käytöstä voidaan rangaista. Ja useimmilla meistä lienee ihan arjesta kokemuksia siitä, että ihmiset, joille olemme itse ystävällisiä, ovat helpommin ystävällisiä meille; ja että yhteisöissä, joissa solidaarisuutta arvostetaan ja siitä kerrotaan uskottavia, vakuuttavia tarinoita, noista tarinoista tulee todennäköisemmin totta. Eikä tässä vielä ole kyse siitä, että joku virasto päättäisi, mikä on meistä kullekin yksilöllisesti parasta, tai kieltäisi meitä tavoittelemasta omaa onneamme.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 23:37:12
Pisteet: 0
Mitä väliä sillä jos sitä ei ole itse kehittänyt? Tärkeintä on se omistaako siihen oikeudet. Ilmeisesti omistaa koska aika moni firma on maksanut. Mutta tietysti TE tiedätte kaiken paremmin kuin muut. Jään odottamaan totuutta, kertokaa se myös noille maksajille.
Mitä väliä tosiaan. Pääasia että rahaa tulee ovista ja ikkunoista.
olmari Re: Naurettavaa
olmari, 10.9.2004 07:17:12
Pisteet: 0
Vain usassa tämä on mahdollista. Forgent ei kehittänyt jpeg-formaattia ja se kerää jonkun patentin voimalla rahaa. aivan naurettavaa.
Mitä väliä sillä jos sitä ei ole itse kehittänyt? Tärkeintä on se omistaako siihen oikeudet. Ilmeisesti omistaa koska aika moni firma on maksanut. Mutta tietysti TE tiedätte kaiken paremmin kuin muut. Jään odottamaan totuutta, kertokaa se myös noille maksajille.
Eli sun puolesta on okei että sinä ensin keksit kivat jutun ja sitten min patentoin sen ja kääräsen rahat? Tosin olen edelleen sitä mieltä että ohjelmistoja EI pitäisi saada patentoida ollenkaan. Tätä varten on kyllä jo tekijänoikeus olemasssa joka suojaa vaikkapa minun tekemää selainhärpäkettä muilta, ei siihen enää tartte mitään "voi surffata netissä käyttäen hiirtä oikealla kädellä" patentteja...

P.S. Vois patentoida hiiren osoittimen, sen valkoisen nuolen käytön hiiren osoittimena...
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 07:50:53
Pisteet: 0
Epäilen että tällä firmalla on täysi oikeus periä rahaa JPEG:n käytöstä. En ole jaksanut (enkä nyt ehdi) ottaa selvää onko Joint Picture Express Group tämän firman alainen laftka, vaiko ei. Mutta jos ei ole, niin se todennäköisesti on myynyt tekniikkaansa oikeudet tälle firmalle, joka puolestaan hankkii hankintakulut takaisin ja alkaa tehdä voittoa myymällä oikeudet käyttää kyseistä tekniikkkaa.

Ja ketjun ensimmäisessä viestissä mainittiin jotain "patentoiduista ohjelmointimenetelmistä". Itse alan miehenä voin sanoa, että sellaista ei olekkaan.
-> Saman asian toteuttavan ohjelman voi tehdä äärettömällä eri tavalla. Jos tavan lopputulos (tässä tapauksessa jpeg-kuvan lataus muistiin) on se mikä on patentoitu, niin ohjelma pätkä rikkoo USA:ssa patenttilakeja.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 10:06:01
Pisteet: +1
En ole jaksanut (enkä nyt ehdi) ottaa selvää onko Joint Picture Express Group tämän firman alainen laftka, vaiko ei.

Concerning recent patent claims: http://www.jpeg.org/newsrel1.html
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 14:22:22
Pisteet: 0
Concerning recent patent claims: http://www.jpeg.org/newsrel1.html
"Reviewed and approved at the 27th WG1 Boston Meeting, July 19 2002"

Tokkopa tuo siis mitään vaikutti.
jst Re: Naurettavaa
jst, 10.9.2004 09:32:06
Pisteet: 0
-> Saman asian toteuttavan ohjelman voi tehdä äärettömällä eri tavalla. Jos tavan lopputulos (tässä tapauksessa jpeg-kuvan lataus muistiin) on se mikä on patentoitu, niin ohjelma pätkä rikkoo USA:ssa patenttilakeja.
-> Saman asian toteuttavan ohjelman voi tehdä äärettömällä eri tavalla. Jos tavan lopputulos (tässä tapauksessa jpeg-kuvan lataus muistiin) on se mikä on patentoitu, niin ohjelma pätkä rikkoo USA:ssa patenttilakeja.
Mutta se onko patentti lain mukainen on ihan eri asia. Rikonhan minäkin(tai käyttämäni laitteisto) NYT USAn patentti lakia, kun käytin tuota Caps Lockia(tai näppäimistössäni syttyi sellainen valo sen käytön merkiksi) http://business.newsforge.com/business/04/06/11/17... Tuskin Dell on maksanut lisenssimaksuja moisesta. Taidanpa navigoida tuohon "Lisää" painikkeeseen tabulaattorilla, ja käyttää http://sektori.com/uutiset/5944).

Eli yhtä tyhjän kanssa nuo (jotkut) patentit, vaikkakin hieman huvittavia.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 09:35:41
Pisteet: 0
Mutta se onko patentti lain mukainen on ihan eri asia. Rikonhan minäkin(tai käyttämäni laitteisto) NYT USAn patentti lakia, kun käytin tuota Caps Lockia(tai näppäimistössäni syttyi sellainen valo sen käytön merkiksi)
Eikös se nyt ole ihan sama mitä USA:n patenttia rikotaan kun eivät ne ole lainvoimaisia euroopassa? ;)
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 11:59:10
Pisteet: 0
Mutta se onko patentti lain mukainen on ihan eri asia. Rikonhan minäkin(tai käyttämäni laitteisto) NYT USAn patentti lakia, kun käytin tuota Caps Lockia(tai näppäimistössäni syttyi sellainen valo sen käytön merkiksi)
Eikös se nyt ole ihan sama mitä USA:n patenttia rikotaan kun eivät ne ole lainvoimaisia euroopassa? ;)
Esillä oleva JPEG patentti on haettu myös euroopassa. Kai se on pidetty voimassakin.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 12:22:46
Pisteet: 0

Eikös se nyt ole ihan sama mitä USA:n patenttia rikotaan kun eivät ne ole lainvoimaisia euroopassa? ;)
...TOISTAISEKSI

jos EU-komissio saa toimia mielensä mukaan, ni kohta täällä valvotaan ihan samoja patentteja ku mitä jenkeissäkin.

tyhmyydestä sakotetaan.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 12:44:02
Pisteet: 0
Eikös se nyt ole ihan sama mitä USA:n patenttia rikotaan kun eivät ne ole lainvoimaisia euroopassa? ;)
...TOISTAISEKSI
jos EU-komissio saa toimia mielensä mukaan, ni kohta täällä valvotaan ihan samoja patentteja ku mitä jenkeissäkin.
tyhmyydestä sakotetaan.
En haluaisi tuottaa pettymystä, mutta em. JPEG-patentti on voimassa myös euroopassa. Myönnetty joskus mooonta vuotta sitten.

Tai siis, en ole tarkastanut onko siitä maksettu vuosimaksut, mut olettaisin että on.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 15:46:13
Pisteet: 0
En haluaisi tuottaa pettymystä, mutta em. JPEG-patentti on voimassa myös euroopassa. Myönnetty joskus mooonta vuotta sitten.
EPO, European Patent Office, on sille saattanut patentin myöntää, mutta se ei automaattisesti tarkoita, että patentti olisi lainvoimainen EU:n jäsenvaltioissa. Maiden lait ajavat EPO:n päätösten yli ja esimerkiksi Suomessa ohjelmistoja tai algoritmeja ei voi patentoida.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 18:13:12
Pisteet: 0
EPO, European Patent Office, on sille saattanut patentin myöntää, mutta se ei automaattisesti tarkoita, että patentti olisi lainvoimainen EU:n jäsenvaltioissa. Maiden lait ajavat EPO:n päätösten yli ja esimerkiksi Suomessa ohjelmistoja tai algoritmeja ei voi patentoida.
Juuri näin. Tosin patentit rekisteröidään automaattisesti ja jos ne haluaa nurin, niin sitten pitää mennä oikeuteen. Tätä ei ole vissiin tapahtunut Suomessa koskaan.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 11:16:00
Pisteet: 0
Mutta se onko patentti lain mukainen on ihan eri asia. Rikonhan minäkin(tai käyttämäni laitteisto) NYT USAn patentti lakia, kun käytin tuota Caps Lockia(tai näppäimistössäni syttyi sellainen valo sen käytön merkiksi)
Siis olet rikollinen, ainakin kanssarikollinen. Koitas mennä USAan, pidättävät sut lentokentällä ja lennättävät pikana Kuubaan...
Itse asiassa patenttejahan saa rikkoa yksityiskäytössä. Sä voit tehdä laitteen, joka rikkoo kaikkia maailman patentteja, jos sua huvittaa, eikä sun tarvitse maksaa senttiäkään lisensseistä. Kunhan vaan et myy tai jakele sitä laitetta muille.

Ainakin minä olen patentit näin ymmärtänyt. Patentin rikkojahan on se joka valmistaa tuotetta ja sitten myy tai levittää jollakin tavoin sitä (siis EOLAS voi haastaa MS:n ei IE käyttäjiä, vrt. tekijänoikeus rikkomus SCO haastaa Linux käyttäjiä). Jos joku tietää varmasti tämän asian laidan niin kertokoon.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 11:58:26
Pisteet: 0
Itse asiassa patenttejahan saa rikkoa yksityiskäytössä. Sä voit tehdä laitteen, joka rikkoo kaikkia maailman patentteja, jos sua huvittaa, eikä sun tarvitse maksaa senttiäkään lisensseistä. Kunhan vaan et myy tai jakele sitä laitetta muille. Ainakin minä olen patentit näin ymmärtänyt. Patentin rikkojahan on se joka valmistaa tuotetta ja sitten myy tai levittää jollakin tavoin sitä (siis EOLAS voi haastaa MS:n ei IE käyttäjiä, vrt. tekijänoikeus rikkomus SCO haastaa Linux käyttäjiä). Jos joku tietää varmasti tämän asian laidan niin kertokoon.
Olet ymmärtänyt oikein, mutta ammattikielellä puhutaan patentin loukkaajasta.

Lisäksi patenttivaatimuksissa tulee olla määriteltynä jokin tuote, eli esimerkiksi järjestelmä, laite tai ohjelmistotuote. Muuten kauppiaan loukkauksen todistaminen voi olla vaikeaa.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 11:56:36
Pisteet: 0
Mutta se onko patentti lain mukainen on ihan eri asia. Rikonhan minäkin(tai käyttämäni laitteisto) NYT USAn patentti lakia, kun käytin tuota Caps Lockia(tai näppäimistössäni syttyi sellainen valo sen käytön merkiksi)
Et riko. Ensinnäkin, patenttiloukkauksissa loukataan patentin haltijan oikeuksia, lakia siinä ei sinänsä rikota (ok, käytännössä pitkälti sama asia ja juristien stilistiikkaa).

Mutta suurempi syy siihen, että miksi et, niin oletan, ettet käytä caps-lockiasi just nyt jenkeissä, vaan suomessa. Sen sijaan jos käytät ei-yksityisesti caps-lockiasi jenkeissä, niin sitten loukkaat patentin haltijan oikeuksia. Olettaen, että sinulla ei ole siihen lisenssiä.

Lisäanalyysiä varten pitäisi tarkastella noiden kyseisten patenttien vaatimuksia. Esimerkiksi, mikäli caps-lock patentissa on menetelmä caps-lockin käyttämiseksi, niin eihän Dell loukkaa sitä patenttia. He vain myyvät laitteita, eivät käytä niitä. Patenttia loukkaa vasta laitteen käyttäjä (ok, onhan niillä varmasti oman firman koneet käytössä).
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 09:50:28
Pisteet: 0
Eli sun puolesta on okei että sinä ensin keksit kivat jutun ja sitten min patentoin sen ja kääräsen rahat?
Ei vaan, minä keksin kivan jutun ja myyn sen sulle. Sinä sitten kääräset rahat. Näinhän tässä tapauksessa on käynyt.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 16:15:25
Pisteet: 0
Ei vaan, minä keksin kivan jutun ja myyn sen sulle. Sinä sitten kääräset rahat. Näinhän tässä tapauksessa on käynyt.
Tai pikemminkin: "keksit" kivan jutun, odotat että puoli maailmaa käyttää sitä vapaasti hyvässä uskossa, ja myyt sen sitten jollekulle muulle.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 23:09:32
Pisteet: 0
Ei vaan, minä keksin kivan jutun ja myyn sen sulle. Sinä sitten kääräset rahat. Näinhän tässä tapauksessa on käynyt.
Tai pikemminkin: "keksit" kivan jutun, odotat että puoli maailmaa käyttää sitä vapaasti hyvässä uskossa, ja myyt sen sitten jollekulle muulle.
No vaikka niin. Tai sitten myyn heti ja se joku muu odottaa sen kymmenen vuotta.

Onhan noita vaihtoehtoja. Ei kai se ihan reilua aina ole, mutta laillista kyllä.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 11.9.2004 06:51:10
Pisteet: 0
Onhan noita vaihtoehtoja. Ei kai se ihan reilua aina ole, mutta laillista kyllä.
Eikö lakeja sitten pitäisi muuttaa reiluiksi?
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 11.9.2004 17:30:48
Pisteet: 0
Onhan noita vaihtoehtoja. Ei kai se ihan reilua aina ole, mutta laillista kyllä.
Eikö lakeja sitten pitäisi muuttaa reiluiksi?
Varmaankin.

Mutta mitenkäs säädetään ne lait jotka ovat reiluja kaikille?
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 11.9.2004 17:37:31
Pisteet: 0
Onhan noita vaihtoehtoja. Ei kai se ihan reilua aina ole, mutta laillista kyllä.
Eikö lakeja sitten pitäisi muuttaa reiluiksi?
Varmaankin.
Mutta mitenkäs säädetään ne lait jotka ovat reiluja kaikille?
Kaikkia ei voi ottaa huomioon, mutta ensimmäiseksi olisi otettava oman maan kansalaiset huomioon. Kuitenkin nykyään suur-yrityksillä on erityisoikeudet jotka menevät aina kansalaisoikeuksien ohi.
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 12.9.2004 00:41:39
Pisteet: 0

Mutta mitenkäs säädetään ne lait jotka ovat reiluja kaikille?
Vahvimman laki. Kirpuista ei kukaan piittaa.
heko Re: Naurettavaa
heko, 14.9.2004 02:52:22
Pisteet: 0
Onhan noita vaihtoehtoja. Ei kai se ihan reilua aina ole, mutta laillista kyllä.
Eikö lakeja sitten pitäisi muuttaa reiluiksi?
Varmaankin.
Mutta mitenkäs säädetään ne lait jotka ovat reiluja kaikille?
Hyvä lähtökohta olisi, että sitä pidettäisiin tavoitteena. Kovin monen lakien säätämiseen osallistuvan poliitikon en kyllä muistakaan sanoneen, että riittäisi, että lait ovat reiluja "joillekin". Itse asiassa juuri lakien tasapuolisuuden saavuttamiseksi kuullaan lakien valmisteluvaiheissa sidosryhmiä.

Mitään yleispätevää kikkaa reiluuden määrittämiseksi kalkyloimalla ei ole taidettu vielä keksiä. Suomen kaltaisessa demokratiassa yleensä lähdetään kuitenkin siitä, että reiluimpaan lopputulokseen päästään, kun ihmisillä on mahdollisuus vakuuttaa toisiaan siitä, mikä on reiluinta, ja vedota yleisiin, yhteisiin moraalikäsityksiin. Kansalaisaktivismi, äänestäminen ja miksei sektoriin kirjoittelukin ovat esimerkkejä tästä.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 11.9.2004 13:56:00
Pisteet: 0
P.S. Vois patentoida hiiren osoittimen, sen valkoisen nuolen käytön hiiren osoittimena...
Et voi. Se on jo patentoitu. Tosin en muista onko kyseinen patentti jo rauennut (eli ehkä voit).

Tekstimoodin kursoripatentin nyt ainakin löysin: http://tinyurl.com/4to9z
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 09:11:20
Pisteet: 0
Vain usassa tämä on mahdollista. Forgent ei kehittänyt jpeg-formaattia ja se kerää jonkun patentin voimalla rahaa. aivan naurettavaa.
Eikö näille tällaisille ryövärifirmoille kukaan voi mitään? Tuohan on ihan idioottimaista touhua!
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 12:01:02
Pisteet: 0
Vain usassa tämä on mahdollista. Forgent ei kehittänyt jpeg-formaattia ja se kerää jonkun patentin voimalla rahaa. aivan naurettavaa.
Muistan aikanaan lukeneeni, että Forgent osti JPEG:in alun perin kehittäneen firman ja omisti täten oikeudet itse formaattiin ja päätti patentoida sen.

Pieni googletus osoitti, että patentti oltiin hankittu jo 1987 Compression Labsille, joka uutisen mukaan on Forgentin tytäryhtiö. Ilmeisesti Forgent omisti oikeudet alun perinkin?

Lisätietoja, http://www.extremetech.com/article2/0,3973,389261,...
Re: Naurettavaa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 12:08:35
Pisteet: 0
Vain usassa tämä on mahdollista. Forgent ei kehittänyt jpeg-formaattia ja se kerää jonkun patentin voimalla rahaa. aivan naurettavaa.
Muistan aikanaan lukeneeni, että Forgent osti JPEG:in alun perin kehittäneen firman ja omisti täten oikeudet itse formaattiin ja päätti patentoida sen.
Olisi pitänyt näemmä lukea läpikotaisemmin. jpeg.org ei mainitse Forgentista sanaakaan, ja ainoana sponsorina toimii HP. FAQ:kaan ei maininnut vastaan tulleita patenttirikkomustapauksia.

http://www.jpeg.org/faq.phtml?action=show_answer&a...
näinhän se on
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 01:27:27
Pisteet: 0
Jenkit on kyllä hyvä elävä esimerkki siitä mitä EU:n ei pitäisi tehdä.

Jenkeissä kun taitaa olla kusetuksella itseään elättäviä yrityksiä pitkälle enemmän kuin yrityksia suomessa konsanaan.
Uusikin patentti?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 05:03:22
Pisteet: 0
Jostain lueskelin, että JPEG:n isoin moka oli se, että koodi voidaan toteuttaa käyttämättä yhtään patentoitua menetelmää. Onko tuota patentoitu sitten viimeainoina lisää jos enää vapaa kodekki ei onnistukkaan? Tekstissä myös kerrottiin, että JPEG 2000 on luotu paikkaamaan kyseinen aukko ja siksi sitä ei paljon mitkään softat tue
.
Nyt olisi aika avoimelle JPEG:n korvaajalle. Joku hemmo kehitteleekin jo avointa wavelet-pohjaista pakkausta, mutten saa projektin nimeä mieleeni.
Re: Uusikin patentti?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 15:51:04
Pisteet: 0
Nyt olisi aika avoimelle JPEG:n korvaajalle.
Tuostapas tulikin mieleen että onko png-perheeseen kuuluva jng (JPEG Network Graphics) avoin formaatti, kuten png, ja joutuuko sen käytöstä maksamaan patenttimaksua?
vanne Re: Uusikin patentti?
vanne, 10.9.2004 07:33:54
Pisteet: 0
Nyt olisi aika avoimelle JPEG:n korvaajalle. Joku hemmo kehitteleekin jo avointa wavelet-pohjaista pakkausta, mutten saa projektin nimeä mieleeni.
JPEG 2000 käyttää juurikin wavelet-pakkausta.

Helppohan noita kompressioformaatteja on kehitellä vaikka aamupalalla päässään, mutta niiden yleiseen käyttöönottoon joutuneekin panostamaan eri tavalla.
coppola Re: Uusikin patentti?
coppola, 10.9.2004 08:52:33
Pisteet: 0
Tossa laissa pitäis olla kohta joka evää mahdollisuuden periä noita maksuja jälkikäteen, eli varmasti on tiedetty että jpegtä on käytetty jo pitkään, miksei heti puuttunut siihen. Olisi ehkä JPEGn käyttö ollut huomattavasti rajatumpaa...
Re: Uusikin patentti?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 09:48:35
Pisteet: 0
Tossa laissa pitäis olla kohta joka evää mahdollisuuden periä noita maksuja jälkikäteen, eli varmasti on tiedetty että jpegtä on käytetty jo pitkään, miksei heti puuttunut siihen. Olisi ehkä JPEGn käyttö ollut huomattavasti rajatumpaa...
Tässä tapauksessahan kaikista patenteista pitäisi heti periä korvausta. Miten todistetaan, että yritys on oikeasti ollut tietoinen loukkaajasta?

Entä jos ensimmäisen loukkaajan kanssa pääsee sopimukseen, jossa kumpikaan osapuoli ei maksa? Tuleeko silloinkin patentti arvottomaksi?

Patentin idea on antaa oikeus kieltää muita käyttämästä patentoitua tekniikkaa. Ja nimenomaan oikeus, ei velvollisuus.
jst Re: Uusikin patentti?
jst, 10.9.2004 09:26:12
Pisteet: 0
Nyt olisi aika avoimelle JPEG:n korvaajalle. Joku hemmo kehitteleekin jo avointa wavelet-pohjaista pakkausta, mutten saa projektin nimeä mieleeni.
Kuulostaapa lupaavalta...
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: patenttiralli
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 09:51:32
Pisteet: 0
vain jos voit osoittaa että kukaan ei paskonut ennen sinua....
vain jos kukaan ei ole ehtinyt PATENTOIDA paskomista ennen sinua...
Jos pystyn todistamaan, että paskomista on tapahtunut jo ennen patenttihakemuksen jättämistä, patentti voidaan myöntämisen jälkeenkin perua (vrt. tapaus Eolas).

Todistamisen ei pitäisi hirmuisen hankalaa olla: hakee vaan saksalaisia pornofilkkoja isomman kasan.
Re: patenttiralli
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 11:15:10
Pisteet: 0
Jos pystyn todistamaan, että paskomista on tapahtunut jo ennen patenttihakemuksen jättämistä, patentti voidaan myöntämisen jälkeenkin perua (vrt. tapaus Eolas).
Patentti voidaan perua. Ei ole silti mitenkään varmaa, että se onnistuu. Jos paskomisen patenttiin on onnistuttu saamaan niin laajaksi että se ei koske vain perinteistä paskomista, voi patentin kumoaminen olla mahdotonta.

Todistamisen ei pitäisi hirmuisen hankalaa olla: hakee vaan saksalaisia pornofilkkoja isomman kasan.
Ei se ole hirveän hankalaa jos on varaa palkata lakimiesarmeija hoitamaan asiaansa. Muutoin olet kusessa.
Re: patenttiralli
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 12:39:25
Pisteet: 0
Jos pystyn todistamaan, että paskomista on tapahtunut jo ennen patenttihakemuksen jättämistä, patentti voidaan myöntämisen jälkeenkin perua (vrt. tapaus Eolas).
Patentti voidaan perua. Ei ole silti mitenkään varmaa, että se onnistuu. Jos paskomisen patenttiin on onnistuttu saamaan niin laajaksi että se ei koske vain perinteistä paskomista, voi patentin kumoaminen olla mahdotonta.
Siinä tapauksessa patentin suojapiiriä muutetaan, eli suojapiiristä poistetaan ne todistetusti tunnetut osat. Mitätöinti ei siis ole 0 tai 1, vaan myös siinä välillä on vaihtoehtoja.
jst Re: patenttiralli
jst, 10.9.2004 10:04:36
Pisteet: 0
Todistamisen ei pitäisi hirmuisen hankalaa olla: hakee vaan saksalaisia pornofilkkoja isomman kasan.
Niissä saksalaisissa pätkissä mitä minä olen nähnyt, tehdään ihan jotain muuta kuin paskotaan. No, makunsa kullakin...
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: patenttiralli
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 11:49:24
Pisteet: 0
vain jos voit osoittaa että kukaan ei paskonut ennen sinua....
vain jos kukaan ei ole ehtinyt PATENTOIDA paskomista ennen sinua...
Idean julkinen esittely riittää esteeksi, ei tarvitse patentoida.

Siis järjestelmän ajatuksen mukaan. Käytännössä ei tunnu toimivan ihan täysillä ja toisinaan ei edes ihan lähellä sitä.
Patentointi on vain kaupankäynnin tapa
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 11:46:56
Pisteet: 0
Alunperin hyvää tarkoittanut idea on valjastettu siihen että yritysten palkkaamille byrokraateillekin on mahdollista laskea ROI.
Niin niin
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 13:11:34
Pisteet: 0
Tiesittekös muuten miksi roskis on windowsissa Recycle bin?

No tietysti koska Apple oli keksinyt Trashcan:in ja kielsi MS:ltä sen käytön.

Michael Mooren uusin Fahrenhait 911 dokkari osoittaakin hyvin että varsinkin jenkeissä on todellinen kapitalismi valloillaan eli kaikki pelaavat VAIN omaan pussiinsa. Onhan toki hyväntekeväisyys aika tyhmää... Muistaakseni 80% suomessa tehtävistä "keräyksistä" on silkkaa huuhaata, eikä todellinen keräyksen kohde kostu tästä juuri latiakaan.

Oho, alkaa menee pahasti off topicksi....
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 14:03:19
Pisteet: 0
Michael Mooren uusin Fahrenhait 911 dokkari osoittaakin hyvin että varsinkin jenkeissä on todellinen kapitalismi valloillaan eli kaikki pelaavat VAIN omaan pussiinsa.
Uskomatonta, että joku noin sokeasti uskoo Mooren "elokuvaa".
Vielä säälittävämpää on se, että joku kutsuu sitä dokkari/documentiksi.
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 14:08:32
Pisteet: 0
Michael Mooren uusin Fahrenhait 911 dokkari osoittaakin hyvin että varsinkin jenkeissä on todellinen kapitalismi valloillaan eli kaikki pelaavat VAIN omaan pussiinsa.
Uskomatonta, että joku noin sokeasti uskoo Mooren "elokuvaa".
Vielä säälittävämpää on se, että joku kutsuu sitä dokkari/documentiksi.
Niin olikos sulla sitten jotain todisteita siitä, ettei asia ole näin.... kysyn vaan. Elokuvahan se on - ei nyt välttämättä yhtä aneeminen kuin perinteinen dokumentti. Ehkä kannattais avartaa näkemystään? ;)
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 13.9.2004 13:16:52
Pisteet: 0
Uskomatonta, että joku noin sokeasti uskoo Mooren "elokuvaa".
Minä en usko! Minä uskon Bushia. Se että GWB on joukkioineen jäänyt kerta toisensa jälkeen törkeistä valheista kiinni, on vain kilpailijoden heikko yritys vähentää uskoani.
Irakissa on Joukkotuhoaseita.
Mitään vankien hyväksikäyttöä ei ollut. jne...
Piste!
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 16.9.2004 12:11:50
Pisteet: 0
Minä en usko! Minä uskon Bushia. Se että GWB on joukkioineen jäänyt kerta toisensa jälkeen törkeistä valheista kiinni, on vain kilpailijoden heikko yritys vähentää uskoani. Irakissa on Joukkotuhoaseita.
Mitään vankien hyväksikäyttöä ei ollut. jne...
Piste!
Minä en ole Bushin kannattaja enkä myöskään ole Mooren kannattaja.
Hieno mustavalkoinen ajatusmaailma sinulla. Jostakin tuttu tuo olet joko Bushin puolella tai häntä vastaan asenne.
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 15:50:13
Pisteet: 0
Vielä säälittävämpää on se, että joku kutsuu sitä dokkari/documentiksi.
"Factual footage arranged in such a way that it informs and expresses a point of view "

" a non-fiction film which usually, although not always, has a particular point of view regarding its subject matter; see also cinéma verité. "

" Customarily an interpretation of theoretical, factual, political, social or historical events or issues presented either objectively or with a specific point of view."

On kyllä niin OT että. Vaikka onkin perjantai. Mutta F911 ei olisi dokkari jos Bush olisi esmes rendattu.
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 15:50:21
Pisteet: 0
Michael Mooren uusin Fahrenhait 911 dokkari osoittaakin hyvin että varsinkin jenkeissä on todellinen kapitalismi valloillaan eli kaikki pelaavat VAIN omaan pussiinsa.
Uskomatonta, että joku noin sokeasti uskoo Mooren "elokuvaa".
Vielä säälittävämpää on se, että joku kutsuu sitä dokkari/documentiksi.
Esittämäsi mediakriittisyys on erittäin tärkeää myös Mooren tuotosten kohdalla, mutta kannattaa miettiä myös, miksi esimerkiksi erittäin aggressiivisena oikeuksiensa puolustajana tunnettu NRA ei ole haastanut Moorea oikeuteen Bowling for Columbinen takia. On jopa todennäköistä, että useat Fahrenheit 9/11:ssa esitetyt tahot kaipaisivat maineensa puhdistusta - oikeudessa dokumentin sisällön todenmukaisuus tutkittaisiin varsin tarkasti -, tai että ne haluaisivat ajaa Mooren taloudelliseen konkurssiin tulevia uhkia poistaakseen, mutta miksi näin ei ole käynyt? Missä ensimmäinenkin korvausvaatimus tai herjaussyytös?
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 22:45:32
Pisteet: 0
Uskomatonta, että joku noin sokeasti uskoo Mooren "elokuvaa". Vielä säälittävämpää on se, että joku kutsuu sitä dokkari/documentiksi.
Kommentistasi paistaa läpi vihasi Moorea kohtaan, julistuksesi sokeasta uskosta ja säälittävista luuloista on aika pitkälle viety tulkinta yhden virkkeen mittaiseen kommenttiin. Vaikka Mooren dokumentti on selkeästi polittiisesti motivoitunut, on sen läpikäynyt sankka joukko asianajajia, jotka voivat kertoa kenelle tahansa kiinnostuneelle, että vaikka materiaali on erittäin johdattelevaa, ei siitä löydy montaakaan asiavirheitä, jotka menisivät läpi oikeudessa. Ja jos Mooren tuotos ei ole elokuva eikä dokumentti, niin mikä se sitten on? :)

Mielestäni Mooren sivuuttaminen pelkkänä hulluna kiihkoilijana on vaarallisempaa kuin minkään Mooren esittämän arkumenttin uskominen sellaisenaan. Jokainen joka seuraa isoja yhdysvaltalaisia televisiokanavia kuten CNN:ää tai Rubert Murdockin mediaimperiumiin kuuluvaa Foxs Newsiä tietää miten yksipuolista, johdattelevaa ja omalla tavallaan poliittisesti motivoitunutta uutisointia niin sanotut puolueettomat kanavat voivat lähettää. Kannattaa muistaa, että Mooren uskallus kritisoida sellaisia amerikkalaisen nykypolitiikan jättiläisiä kuten neo-konservatiiveja tai NRA:ta on näkynä äärimmäisen harvinainen ja sen takia tervetullut ilmiö amerikkalaisessa valtamediassa, siis sananvapauden näkökulmasta.
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 12.9.2004 17:25:16
Pisteet: 0
Kommentistasi paistaa läpi vihasi Moorea kohtaan, julistuksesi sokeasta uskosta ja säälittävista luuloista on aika pitkälle viety tulkinta yhden virkkeen mittaiseen kommenttiin. Vaikka Mooren dokumentti on selkeästi polittiisesti motivoitunut, on sen läpikäynyt sankka joukko asianajajia, jotka voivat kertoa kenelle tahansa kiinnostuneelle, että vaikka materiaali on erittäin johdattelevaa, ei siitä löydy montaakaan asiavirheitä, jotka menisivät läpi oikeudessa. Ja jos Mooren tuotos ei ole elokuva eikä dokumentti, niin mikä se sitten on? :)
Propagandaa.
heko Re: Niin niin
heko, 14.9.2004 01:55:03
Pisteet: 0
Propagandaa.
Byhyy. Yhdysvalloissa sodan aikana valtion ja suurimman osan mediasta levittämä propaganda saa haastajan, joka sattuu olemaan myös suosittu, ja itkupilleillä tulee heti pissat housuun. Ja nyt ilmeisesti "propagandaa" sisältävä elokuva ei ole enää elokuva laisinkaan. Mitä sitten mahtaa olla elokuvahistorian helmiin kuuluva Kunnian polut -klassikko?

Jos joku sattuu leffan johdosta oikeasti pohtimaan, mahtaako Fox News olla ollut aivan oikeassa tarinankerronnassaan, ja olisiko käsityksissä tarkistettavaa, eiköhän jenkeistäkin löydy parisen asiakirja-arkistoa ja politiikan tutkijaa tiedonhankinnan tarpeisiin. Moore ei nähdäkseni mitenkään estä eikä pyrikään estämään tällaista tiedonjanoa.

En minä ole törmännyt sellaiseen sääntöön, että missä tahansa sotaa käyvässä, ihmisoikeus- ja muista kansainvälisistä sopimuksista irti pysyvää ja irtautuvaa ja ympäristöstä piittaamattomassa valtiossa elokuvaa tehdessä tulisi esittää argumentteja myös sodan puolesta ja kv sopimuksia sekä ympäristön- ja luonnonsuojelua vastaan. Varsin luultavasti nämä argumentit tulee kyllä jo esitettyä muualla. Käytännössä lähes aina sodan kannatus kansan parissa myös kasvaa tämän ansiosta sodan alussa. Epäilyttävien ja kyseenalaisten asioiden kaivaminen sodan taustalta ja sen käymisestä on monin verroin tärkeämpää kuin varmistaa, että presidentin puheenkirjoittajakin saa ilmaista taiteellista minäänsä elokuvassa.

Suomessa tiedotus sodasta on ollut vähemmän patrioottista, koska emme ole sotaa käyvä kansa emmekä äänestä Yhdysvaltain presidentistä. Mutta ehkäpä dokumenttia ei ole tarkoitettukaan ensisijaisesti vakuuttamaan juuri suomalaisia sodan tarpeettomuudesta tai Kerryn ja Naderin ylivertaisuudesta Bushiin nähden.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 18:07:54
Pisteet: 0
Tiesittekös muuten miksi roskis on windowsissa Recycle bin? No tietysti koska Apple oli keksinyt Trashcan:in ja kielsi MS:ltä sen käytön.
Kuulostaa hassulta. Onko tähän lähdettä?
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 21:25:51
Pisteet: 0
Tiesittekös muuten miksi roskis on windowsissa Recycle bin? No tietysti koska Apple oli keksinyt Trashcan:in ja kielsi MS:ltä sen käytön.
Kuulostaa hassulta. Onko tähän lähdettä?
"The Apple v. Microsoft copyright infringement lawsuit was an attempt by Apple Computer to prevent Microsoft and Hewlett-Packard (also any other third party like KDE) from using visual GUI elements that were similar to those in Apple's Lisa and Macintosh operating systems. Some critics claimed that Apple was really attempting to gain all intellectual property rights over the desktop metaphor for computer interfaces, and perhaps all GUIs, on personal computers. Apple lost all claims in the lawsuit, except that the court ruled that the trash can icon and file folder icons from Hewlett-Packard's now-forgotten NewWave windows application were infringing."

http://www.google.com/search?q=apple+v+microsoft
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 23:07:14
Pisteet: 0
Mielenkiintoista. Vielä kun saisi jostain perustelut, miksi nuo muutama katsottiin ylittävän ns teoskynnyksen.

Mitäköhän olisi tapahtunut jos MS:llä ja Applella ei olisi ollut lisenssisopimusta?

Seuraavassa elämässä aion kyllä amerikkalaiseksi lakimieheksi.
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 11.9.2004 12:34:38
Pisteet: 0
Mielenkiintoista. Vielä kun saisi jostain perustelut, miksi nuo muutama katsottiin ylittävän ns teoskynnyksen.
No hyvä urpo, sulle on annettu siinä ylläolevassa postissa google-linkki jota klikkaamalla näkyy tuloksia

Results 1 - 10 of about 1,980,000

On se ihme kun kaikki pitää tuoda kultalusikalla valmiiksi pureskeltuna suuhun.
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 11.9.2004 19:19:06
Pisteet: 0
No hyvä urpo, sulle on annettu siinä ylläolevassa postissa google-linkki jota klikkaamalla näkyy tuloksia Results 1 - 10 of about 1,980,000
On se ihme kun kaikki pitää tuoda kultalusikalla valmiiksi pureskeltuna suuhun.
Hienoa, että pääsit sanomaan jotain.

En löytänyt perusteluja. Siis tuomioistuimen perusteluja. Noilla nettiartikkeleilla en tee mitään, sillä en voi olla varma niiden oikeellisuudesta.

Enkä muuten edes löytänyt nettiartikkeleistakaan perusteluja sille, miksi juuri nuo pari termiä katsottiin ylittävän teoskynnyksen. N+1 dokumentissa kyllä sanottiin, että se on näin, mutta missään ei, että miksi näin.

Edes vähän luetun ymmärtämistä, kiitos.

Ja anteeks.

Ja ei, ei kiinnosta niin paljoa, että jaksaisin käydä läpi tuhat google-linkkiä.

Eli muotoilempi kysymyksen uudestaan, että myös sinä ymmärtäisit.

Onkohan kenelläkään linkkiä kyseisen tapauksen tuomioistuimen päätöslauselmaan?
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 12.9.2004 12:57:49
Pisteet: 0
Noilla nettiartikkeleilla en tee mitään, sillä en voi olla varma niiden oikeellisuudesta.
Eli siis uskot mieluummin anonyymiä kommentoijaa suomalaisessa verkkopalvelussa?
Re: Niin niin
Anonyymi kommentoija, 12.9.2004 13:14:40
Pisteet: 0
Noilla nettiartikkeleilla en tee mitään, sillä en voi olla varma niiden oikeellisuudesta.
Eli siis uskot mieluummin anonyymiä kommentoijaa suomalaisessa verkkopalvelussa?
Hohhoijaa.

Lukaiseppa tuo viimeiseksi kirjoittamani rivi uudestaan.

Ei, en usko sokeasti anonyymia kommentoijaa, enkä myöskään webbiartikkeleita. Tässä tapauksessa tosin webbiartikkeleiden totuuspohjassa tuskin on vikaa, mutta haluaisin sellaista tietoa, joka niistä ei käy ilmi. Ilmeisesti kukaan ei tiedä, mistä tuon tiedon saisi helposti.
bungle Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
bungle, 10.9.2004 01:49:26
Pisteet: 0
Miksi nämä jo sovitelleet yms. firmat ovat maksaneet Forgentille ylipäätänsä yhtään mitään? Mitä enemmän tollaselle paska lafkalle maksetaan, sen vaikeampi sitä vastaan on oikeutta saada.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 01:51:37
Pisteet: 0
Miksi nämä jo sovitelleet yms. firmat ovat maksaneet Forgentille ylipäätänsä yhtään mitään? Mitä enemmän tollaselle paska lafkalle maksetaan, sen vaikeampi sitä vastaan on oikeutta saada.
Varsinkin kun on aika selvää kuka nuo Forgentille menetetyt summat loppupeleissä joutuu maksamaan.
janilxx Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
janilxx, 10.9.2004 07:55:59
Pisteet: 0
Miksi nämä jo sovitelleet yms. firmat ovat maksaneet Forgentille ylipäätänsä yhtään mitään? Mitä enemmän tollaselle paska lafkalle maksetaan, sen vaikeampi sitä vastaan on oikeutta saada.
No älä nyt. Pakkausalgoritmithan ovat selvia koodiapalasia, jotka voi patentoida. Ja jos Forgentilla on lainvoimainen patentti JPEG algoritmiin, niin tottakai saman algoritmin käyttäjien täytyy maksaa.

Asia on tietenkin eri, jos saman homman voi tehdä erilailla, kuin mitä patentissa lukee.
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 10:17:10
Pisteet: 0
Miksi nämä jo sovitelleet yms. firmat ovat maksaneet Forgentille ylipäätänsä yhtään mitään? Mitä enemmän tollaselle paska lafkalle maksetaan, sen vaikeampi sitä vastaan on oikeutta saada.
No älä nyt. Pakkausalgoritmithan ovat selvia koodiapalasia, jotka voi patentoida. Ja jos Forgentilla on lainvoimainen patentti JPEG algoritmiin, niin tottakai saman algoritmin käyttäjien täytyy maksaa.
Asia on tietenkin eri, jos saman homman voi tehdä erilailla, kuin mitä patentissa lukee.
Saman algoritmin vai saman koodin? Toisessa tapauksessa on kyse tekijänoikeusrikkomuksesta ja toisessa tapauksessa....

Patenttien kiertäminen on tunnetustu helppoa, joten uskoisin, että IBM:n ja muiden ei paljoa tarvitse päätään vaivata.

Ja ei kai ole haittaa, jos vaikka luopuisimme JPEGistä, eikös PNG ole parempi ja vapaampi?
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 11:09:36
Pisteet: +1
Ja ei kai ole haittaa, jos vaikka luopuisimme JPEGistä, eikös PNG ole parempi ja vapaampi?
PNG:llä ei pakkaa valokuvia Matti Nykänenkään. JPEG2000:lla pakkaisi Mervikin.
Eipäs pilkata mattia tai merviä ;)

PNG:n ongelma lienee se että sen pakkaamat kuvat vievät usein enemmän tilaa.

Muistan kyllä kuulleeni että JPGin piti olla se
vapaa, ettei käy niinkuin Giffille kävi... mutta tämä
taas todistaa sen että...
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 12:54:43
Pisteet: 0
PNG:n ongelma lienee se että sen pakkaamat kuvat vievät usein enemmän tilaa.
Jos on ihan normaalista Mervin valokuvasta kyse niin silloin 24-bit PNG vie aina enemmän tilaa kuin jpg. PNG on niinko parempi GIF. Mutta GIFfillä ei pysty pakkaamaan Mervin naamakuvaa silleen että kaikki arvet näkyvät luonnollisissa väreissä, koska GIF ei tue 24bit väriä.
Saltsa Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Saltsa, 10.9.2004 21:47:27
Pisteet: 0
Muistan kyllä kuulleeni että JPGin piti olla se vapaa, ettei käy niinkuin Giffille kävi... mutta tämä
taas todistaa sen että...
Noh, niinhän se tavallaan onkin. Ottaen huomioon, että tuo typeryys on vain jenkeissä ja jenkeissä voimassa. Me eurooppalaiset ja kaikki !jenkit voidaan käyttää ihan vapaasti sitä ;)
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 23:56:10
Pisteet: 0
Saman algoritmin vai saman koodin?
Mistä lähtien nämä ovat olleet eri asioita? Tietokoneohjelma on algoritmi.
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 11.9.2004 10:46:18
Pisteet: 0
Mistä lähtien nämä ovat olleet eri asioita? Tietokoneohjelma on algoritmi.
Eivät ne ole samoja asioita vaikkakin hyvin lähellä toisiaan. Algoritmi on hyvin abstrakti menettelytapa tai ohje, ohjelma on sen toteutus tietyllä laitteistolla tai arkkitehtuurilla. Mekaaninen laite voi esim. toteuttaa jonkun algoritmin, mutta sitä ei voi ohjelmoida.

http://en.wikipedia.org/wiki/Algorithm:
...Algorithms are not only implemented as computer programs, but often also by other means, such as in a biological neural network (for example, the human brain implementing arithmetic or an insect relocating food), or in electric circuits or in a mechanical device...
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 11.9.2004 14:16:04
Pisteet: 0
Mistä lähtien nämä ovat olleet eri asioita? Tietokoneohjelma on algoritmi.
Eivät ne ole samoja asioita vaikkakin hyvin lähellä toisiaan.
Väität että tietokone-ohjelma ei ole algoritmi, mutta seuraavassa kappaleessa kumoat itse väitteesi:

... Algorithms are not only implemented as computer programs, but often also by other means ...
Yleisesti hyväksytyn määritelmän mukaan algoritmi on siis mikä tahansa ohje. Sillä ei ole väliä voidaanko se suorittaa tietokone-ohjelmana vai ei.

Wikipedian algoritmi-artikkeli sanoo asian selkeästi:
"Algorithms are essential to the way computers process information, because a computer program is essentially an algorithm that tells the computer what specific steps to perform (in what specific order) in order to carry out a specified task, such as calculating employees’ paychecks or printing students’ report cards. Thus, an algorithm can be considered to be any sequence of operations which can be performed by a Turing-complete system."

Algoritmi on hyvin abstrakti menettelytapa tai ohje, ohjelma on sen toteutus tietyllä laitteistolla tai arkkitehtuurilla.
Etkö ole kuullut laitteisto ja arkkitehtuuririippumattomista ohjelmointikielistä? Tietokone-ohjelma on usein hyvin abstrakti ohje koneelle siitä miten tietty asia pitää suorittaa. Mitä korkeamman tason kieltä käytetään, sen abstraktimmaksi algoritmit muuttuvat. Esim. JavaScript ja sillä implementoidut algoritmit eivät ota kantaa siihen missä niitä ajetaan. Mihin sitten sinun mukaasi vedettäisiin se raja milloin tietokone-ohjelma ei ole algoritmi?

Onko esim. Euclidean algoritmi mielestäsi algoritmi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Euclidean_algorithm

Given two natural numbers a and b, check if b is zero. If yes, a is the greatest common divisor. If not, repeat the process using b and the modulo of a and b as the two inputs.

Tämä oli algoritmin esitys luonnollisessa kielellä ja seuraava korkean tason python-kielellä:

def gcd(a, b):
while b != 0:
a, b = b, a % b
return abs(a)

Oliko ensimmäinen esitys siis mielestäsi algoritmi, mutta toinen ei? Molempien esitysten tarkoitus on kuitenkin sama. Kumpikaan ei otaa kantaa toteutukseen tietyllä laitteistolla tai arkkitehtuurilla. Mikään ei myöskään estä minua toteuttamasta virtuaalikonetta jolla ylempi esitys voidaan suorittaa tietokoneella.

Myös assemblerilla toteutetut ohjelmat ovat algoritmeja. Se että assemblertason-kielet ottavat kantaa siihen millä arkkitehtuurilla ohjelma suoritetaan osoittaa vain sen että jotkut algoritmit toimia vain tietyissä ympäristöissä. Voimme määritellä myös Eucliden algoritmille lukuavaruuden jossa ei ole kokonaislukuja. Tällöin Eucliden algoritmi ei toimi.

Lopuksi voin todeta käsi sydämmellä että ohjelmistopatentit ovat erittäin haitallisia kehitykselle. Tietokone-ohjelmien eli _algoritmien_ patentoinnissa jaetaan omistusoikeuksia maailmankaikkeuden laeille.

Mxyzptlk
janilxx Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
janilxx, 10.9.2004 10:36:00
Pisteet: 0
Ja ei kai ole haittaa, jos vaikka luopuisimme JPEGistä, eikös PNG ole parempi ja vapaampi?
Vaihdos veisi vaan nykyään monenmonta vuotta. Esimerkiksi DVD playerit näyttävät vain JPEGgejä, haluaisivatko kuluttajat ostaa uudet DVD playerit vain jonkun patenttijutun vuoksi. Sama asia monissa digikameroissa.

Moisen viihde-elektroniikan elinkaareksi "massakuluttajilla" voisi arvioida olevan 5-10 vuotta, joten vasta joskus 2010 voitaisiin olettaa kotien alkavan vaihtaa JPEG tuotteitaan toisiin.
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 12:41:12
Pisteet: 0
Moisen viihde-elektroniikan elinkaareksi "massakuluttajilla" voisi arvioida olevan 5-10 vuotta, joten vasta joskus 2010 voitaisiin olettaa kotien alkavan vaihtaa JPEG tuotteitaan toisiin.
Mutta silloni JPEG on vapaa edellä mainitun patentin rajoituksista, koska voimassa olo loppuu jenkeissä ja euroopassa 2-3 vuoden kuluessa. Muita maita en ole tarkastanut.

Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
crwl, 10.9.2004 13:42:02
Pisteet: 0
Ja ei kai ole haittaa, jos vaikka luopuisimme JPEGistä, eikös PNG ole parempi ja vapaampi?
Eivät ole vertailukelpoisia vaan niillä on molemmilla omat käyttötarkoituksensa. PNG on häviötön, JPEG häviöllinen.
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 16:33:07
Pisteet: 0

No älä nyt. Pakkausalgoritmithan ovat selvia koodiapalasia, jotka voi patentoida.
Niin, paitsi että algoritmeja ei voi patentoida.

"1+1=2, mutta ähhää, mäpä patentontoin sen!"
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 18:10:00
Pisteet: 0
No älä nyt. Pakkausalgoritmithan ovat selvia koodiapalasia, jotka voi patentoida.
Niin, paitsi että algoritmeja ei voi patentoida.
Tarkoitatko teoriaa vai käytäntöä?

"1+1=2, mutta ähhää, mäpä patentontoin sen!"
Onko tuo mielestäsi algoritmi?
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 10.9.2004 23:52:25
Pisteet: 0
Niin, paitsi että algoritmeja ei voi patentoida.
Tarkoitatko teoriaa vai käytäntöä?
En ole se jolta tätä kysyt, mutta vastaan silti. Algoritmi on resepti sille miten jokin asia toteutettaan. Jos patentoit algoritmin, niin estät muita toteuttamasta algoritmisi kuvaavien toimia käytännössä ilman lupaasi. Miten sitten patentoit pelkän käytännön? Kysymyksesi siitä tarkoittiko edellinen kirjoittaja käytäntöä vai teoriaa, on nurinkurinen.

Tässä on varsin tyhjentävä esitys algoritmi-sanan tarkoituksesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Algorithm

"1+1=2, mutta ähhää, mäpä patentontoin sen!"
Onko tuo mielestäsi algoritmi?
Tuo on algoritmi, sillä se kertoo että kun lukuun yksi lisätään yksi, niin saadaan luku kaksi.

Ehkäpä tulevaisuuden neokonservatistisessa maailmassa Disneyllä on patentti ala-aste tason aritmetiikkaan ja lapsen lapsemme joutuvat koulussa maksamaan isoja lukukausimaksuja siitä hyvästä että saavat opiskella matikkaa.
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 11.9.2004 17:34:37
Pisteet: 0
Tarkoitin, että algoritmejä ei voi patentoida teoriassa, vaiko että niitä ei voi patentoida käytännössä.
Ei asia käy tästä yhtään selvemmäksi. Et viitsisi selittää ihan kunnolla.
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 11.9.2004 19:22:59
Pisteet: 0
Tarkoitin, että algoritmejä ei voi patentoida teoriassa, vaiko että niitä ei voi patentoida käytännössä.
Ei asia käy tästä yhtään selvemmäksi. Et viitsisi selittää ihan kunnolla.
Heh,

melkein arvasin tän kun aamulla pyyhkäsin tekstin kiireessä ennen bussiin juoksemista.

Eli siis seuraavassa kaksi väittämää.

Algoritmien patentointi ei ole mahdollista teoriassa.

Algoritmien patentointi ei ole mahdollita käytännössä.

Ovatko edellä mainitut väittämät oikein?
jsusi Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
jsusi, 12.9.2004 15:07:36
Pisteet: 0
Tässä on varsin tyhjentävä esitys algoritmi-sanan tarkoituksesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Algorithm "1+1=2, mutta ähhää, mäpä patentontoin sen!"
Onko tuo mielestäsi algoritmi?
Tuo on algoritmi, sillä se kertoo että kun lukuun yksi lisätään yksi, niin saadaan luku kaksi.
Wikipedian tiivistelmä algoritmista:
"An algorithm is a finite set of well-defined instructions for accomplishing some task which, given an initial state, will result in a corresponding recognisable end-state"

Algoritmisi ei ole algoritmi, sillä se ei kerro, MITEN tuo operaatio suoritetaan. Jos kuitenkin haluat vielä inttää, voisit tähän väliin esittää alku- ja lopputilat, sekä ohjeet tuosta hienosta algoritmistasi. Samalla kannattaa miettiä, haluatko todella patentoida 1+1=2:n vai ennemmin menetelmän kokonaislukujen yhteenlaskuun kymmenen kantaluvun lukujärjestelmässä.
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 12.9.2004 17:57:34
Pisteet: 0
Algoritmisi ei ole algoritmi, sillä se ei kerro, MITEN tuo operaatio suoritetaan. Jos kuitenkin haluat vielä inttää, voisit tähän väliin esittää alku- ja lopputilat, sekä ohjeet tuosta hienosta algoritmistasi.
1 + 1 = 2 on algoritmi jos oletetaan yhteenlaskuoperaatio tunnetuksi. Tällöin alkutilana on 1. Kun siihen lisätään 1 saadaan lopputilaksi 2.
Re: Miksi kukaan maksaa yhtään mitään?
Anonyymi kommentoija, 12.9.2004 22:02:51
Pisteet: 0
Algoritmisi ei ole algoritmi, sillä se ei kerro, MITEN tuo operaatio suoritetaan. Jos kuitenkin haluat vielä inttää, voisit tähän väliin esittää alku- ja lopputilat, sekä ohjeet tuosta hienosta algoritmistasi.
Alkutila on