Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Perjantai, 4.2.2005

Karpela haluaa törkysivujen esto-ohjelmat kouluihin

Kulttuuriministeri Tanja Karpela (kesk) on hallitusohjelman mukaisesti käynnistänyt toimenpide-ohjelman lasten suojelemiseksi mediaväkivallalta. Yhteistyössä lastensuojelu-järjestöjen kanssa on selvitetty toimenpiteitä, jotka estäisivät pääsyn internetin haitallisille ja lapsen mielenterveyttä vaarantaville sivustoille. Yli 80 kunnassa on jo käytössä esto-ohjelma ja saadut kokemukset ovat myönteisiä. Estojärjestelmät ovat ministeriön mukaan niin kehittyneitä, etteivät ne estä pääsyä asiallisille sivuille.

Tavoitteena on, että lapsille haitalliseen aineistoon pääsy estetään kouluissa ja kirjastoissa aivan yhtä itsestään selvänä toimenpiteenä kuin virusten torjunnasta huolehditaan tällä hetkellä. Kustannusten minimoimiseksi opetusministeriö neuvottelisi mahdollisuuksista hankkia estojärjestelmät maamme kaikkien kirjastojen ja koulujen käyttöön.

Kulttuuriministeri tulee myös antamaan tukea tiedotustoiminnalle, jossa vanhemmille kerrotaan mahdollisuuksista hankkia estojärjestelmä kotitietokoneelle.

Lue juttu oma, 4.2.2005 00:18. Lähde: Opetusministeriö
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 35 uutta / 35 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Pineapple Muuten..
Pineapple, 4.2.2005 15:59:13
Pisteet: 0
Miten helvetissä kouluissa käytettävät tietokoneet kuuluu kulttuuriministerin toimenkuvaan? Onko Karpela koko virkakautenaan saanut mitään kulttuuriin liittyvää edes aikaan? Aina kun hän on tiedotusvälineissä viesti tuntuu olevan 'KIELLETÄÄN X, Y ja Z!'
Pineapple
jst Re: Muuten..
jst, 6.2.2005 14:19:48
Pisteet: 0
Miten helvetissä kouluissa käytettävät tietokoneet kuuluu kulttuuriministerin toimenkuvaan? Onko Karpela koko virkakautenaan saanut mitään kulttuuriin liittyvää edes aikaan? Aina kun hän on tiedotusvälineissä viesti tuntuu olevan 'KIELLETÄÄN X, Y ja Z!'
Tämähän sopii vallan mainiosti Karpelan toimenkuvaan. On täti sen verran muutenkin eksyksissä.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Hesse Re: Muuten..
Hesse, 5.2.2005 09:59:16
Pisteet: 0
Miten helvetissä kouluissa käytettävät tietokoneet kuuluu kulttuuriministerin toimenkuvaan?
Tässä ilmeisesti haetaan ja aletaan noudattamaan ydin EU- jäsenmaiden eteläistä hallintokultturia, koska ajettiinhan Brysselissä tietokoneiden patenttidirektiiviä nopeutetussa järjestyksessä "laittomasti" maatalusasioden hallintokunnan kautta! Kun vielä EU:ssa kaikkien jäsenmaiden kielet ovat "tasaveraisia"... niin tiedotteetkin päätetyistä asioista vaan kaikille jäsenmaille Natura- tyyliin latinaksi.
äölk Iso paha internet
äölk, 4.2.2005 10:53:45
Pisteet: 0
Kyllä sitä ala-asteella jo aikoinaan pornolehtiä selailtiin. Mutta kun kyseessä on kaiken pahan alku ja juuri - Internet - niin heti on sensuuri pistettävä kehiin.
Hesse Re: Iso paha internet
Hesse, 5.2.2005 10:03:49
Pisteet: 0
Kyllä sitä ala-asteella jo aikoinaan pornolehtiä selailtiin. Mutta kun kyseessä on kaiken pahan alku ja juuri - Internet - niin heti on sensuuri pistettävä kehiin.
Painouotteissa ei taida olla nähtävissä kirjaimellisesti istuvan kulttuuriministerin alastonkuvaa... mutta netissä sellainen on :-/
spaceGoose
spaceGoose, 4.2.2005 09:09:31
Pisteet: 0
Eikös nykyinen Windows XP ja IE6 ole ihan hyvä rajoittamaan pornosivuille pääsyä? Content Advisor vaan IE:ssä päälle ja level 4 päälle niin eikös se ole jo hyvä alku? Ja voisivathan ne opettajatkin vähän aktiivisemmin kiertää siellä luokassa ja katsoa että katselevatko ne pojat sitä pornoa vai ei. Kyllä ne aika hyvin joukosta erottuu kun muut tekevät töitä, ei siinä mitään korkeamman tason psykologia tarvita.

Softa teollisuuden pitäisi aina pystyä kaikkeen ja palvella kaikkia saman aikaisesti. Aikuisten pitäisi päästä porno sivuille ja lasten ei, mutta lapset voivat olla esim. vanhempiaan tietävämpiä tietotekniikassa ja pystyä kiertämään estot. Eikös pitäisi riittää että estoja on ja jos lapset niitä kiertää niin vanhempien/opettajien katsoa peiliin ja ehkä myös itse omalla aktiivisuudellaan ja tarkkaavaisuudellaan niitä vähän valvoa eikä aina sysätä vastuu jollekin tai johonkin muuhun?

Nykyiset lapsilukot saa päälle selaimissa, mutta näinköhän niitä moni edes vaivautuu käyttämään? Kuinka monessa koulussa kunnolla mietitään miten haluavat esim. uudet koneet esiasennettuna. Voisivat esim. pyytää että koulun ATK-palveluista huolehtivat henkilöt hoitaisivat nämä koneet sellaiseen kuntoon että niitä voisi ainakin suhteellisen turvallisesti käyttää netissä jos tällaista halutaan. Ongelmana varmaankin on ettei vaivauduta asetuksia säätämään. Jos menisin nyt kouluun x tai y niin kuinka monessa olisi selaimessa tällainen content advisor edes päällä? Toisaalta, kuinka monessa olisi edes Windows XP ja IE6...
Piparkakku Re:
Piparkakku, 4.2.2005 09:51:53
Pisteet: 0
Toisaalta, kuinka monessa olisi edes Windows XP ja IE6...
En tarkoita olla fanaattinen IE-bashaaja, mutta ihan hyvä ettei monessa ole. Internet on jo paljon turvallisempi paikka.
Microsoft vacuum cleaner, only product not sucking, internets, 6 years, ms paint, etc.
Kommenttini yltävät +3-tasolle MS-vastaisen allekirjoitukseni takia <3
Saltsa Esimerkki toimivuudesta
Saltsa, 4.2.2005 00:32:31
Pisteet: 0
Tuolla eräässä Uudenmaan lukiossakin taitaa olla jonkin sortin esto-ohjelma. Se on viritetty estämään .exe tiedostojen imuroiminen. Kyllähän se toimii, tosin on osattu virittää niin hyvin että ei toimi netti ollenkaan IE-selaimilla koulussa.

Eihän tuosta muuta haittaa ole, kuin että IE sattuu olemaan ainut selain, joka koneille on asennettu. Esim. firefoxilla systeemit toimivat, joten ei mielestäni ole kauhean hyvin toiminut esto-ohjelma. Ylläpito kyllä varmaankin on osaamatonta, mutta luulenpa että niin on monessa muussakin kunnassa.
hynkel Re: Esimerkki toimivuudesta
hynkel, 4.2.2005 00:51:17
Pisteet: 0
Niin no, karpela (kirjoitetaan karpelankin pienellä kun om kirjoittaa internetin pienellä) ilmeisesti luulee taas pelastavansa maailman.. Lähinnä olisi kai tarpeellista pistää peruskoulujen ala-asteille ja kirjastojen koneille (lastenkoneille) nuo softat, yläasteelaiset ei imho enää pahemmin järkyty goatsesta.. Lukioihin laittaminen olis jo täydellinen yliammunta..

Tämän takia sen softan ei tarvitse olla sillä tavalla idioottivarma, tarkoitus ei ole estää koulun koneen käyttöä wareserverinä vaan suojella kakaroita (ties mitä niistäkin tulee kun eivät omaa älliä saa lainkaan käyttää...)
Re: Esimerkki toimivuudesta
teemu22, 4.2.2005 07:38:02
Pisteet: 0
Niin no, karpela (kirjoitetaan karpelankin pienellä kun om kirjoittaa internetin pienellä) ilmeisesti luulee taas pelastavansa maailman.. Lähinnä olisi kai tarpeellista pistää peruskoulujen ala-asteille ja kirjastojen koneille (lastenkoneille) nuo softat, yläasteelaiset ei imho enää pahemmin järkyty goatsesta.. Lukioihin laittaminen olis jo täydellinen yliammunta..
Kyllä ne jotkut yläasteelaisetkin järkyttyy. Nimim. kokemusta löytyy oppilaitos ympäristön ylläpitämisestä ja näiden tapausten setvimisestä. Ala-asteelaiset harvemmin pornosivuilla edes käy.

Tämän takia sen softan ei tarvitse olla sillä tavalla idioottivarma, tarkoitus ei ole estää koulun koneen käyttöä wareserverinä vaan suojella kakaroita (ties mitä niistäkin tulee kun eivät omaa älliä saa lainkaan käyttää...)
Tälläinen softa estäisi sopivasti myös sen, että tiettyjen koneiden taustakuvana ei olisi 14-vuotiaan jäbän laittama Goatse, kun joku 2-luokkalainen tyttö istuu seuraavana koneelle ja jää tuijottamaan tätä kuuluisaa aukkoa. Mutta tämä ongelma hoituu tietenkin pois sillä, ettei policyissa sallita taustakuvan vaihtoa ;-) Mutta ei kaikki ylläpitäjät tälläistä ymmärrä :-)
serpentine Re: Esimerkki toimivuudesta
serpentine, 4.2.2005 14:31:11
Pisteet: 0
utta tämä ongelma hoituu tietenkin pois sillä, ettei policyissa sallita taustakuvan vaihtoa
No ei tietenkään. Nuo policyt eivät estä juuri mitään. Käyttäjä voi itse muuttaa omia policyjään ja taustakuvan voi myös laittaa kokonaan toista tietä, jolloin policyt eivät mitään estä.
Patoutunutta skitsofreniaa.
feenix Re: Esimerkki toimivuudesta
feenix, 5.2.2005 13:57:58
Pisteet: 0
No ei tietenkään. Nuo policyt eivät estä juuri mitään. Käyttäjä voi itse muuttaa omia policyjään ja taustakuvan voi myös laittaa kokonaan toista tietä, jolloin policyt eivät mitään estä.
Käyttäjät eivät kyllä pysty muuttamaan DC:lta laitettavia poliiseja yhtään mitenkään, joten ihan vapaasti voivat yrittää. Ne omat poliisit kun ei paljoa siinä vaiheessa meinaa.
Re: Esimerkki toimivuudesta
teemu22, 4.2.2005 15:22:21
Pisteet: 0
No ei tietenkään. Nuo policyt eivät estä juuri mitään. Käyttäjä voi itse muuttaa omia policyjään ja taustakuvan voi myös laittaa kokonaan toista tietä, jolloin policyt eivät mitään estä.
Was. Ei meillä ainakaan. Toki käyttäjä voi pistää taustakuvan oman sessionsa aikana esimerkiksi IE:n "Aseta kuva taustakuvaksi", mutta se pyyhitään uloskirjautumisen yhteydessä pois ja puhdas profiili ladataan tilalle.

Mutta kerro toki, miten se on mahdollista - jos se muka on mahdollista. Vinkkaan vielä, että ntuser on mandator tilassa.
Re: Esimerkki toimivuudesta
teemu22, 4.2.2005 15:26:45
Pisteet: 0
Was. Ei meillä ainakaan. Toki käyttäjä voi pistää taustakuvan oman sessionsa aikana esimerkiksi IE:n "Aseta kuva taustakuvaksi", mutta se pyyhitään uloskirjautumisen yhteydessä pois ja puhdas profiili ladataan tilalle.
Itse itseäni korjaten, puhdas profiili ladataan tietenkin uuden kirjautumisen yhteydessä.
Re: Esimerkki toimivuudesta
muula, 4.2.2005 17:53:31
Pisteet: 0
Tuolla eräässä Uudenmaan lukiossakin taitaa olla jonkin sortin esto-ohjelma. Se on viritetty estämään .exe tiedostojen imuroiminen. Kyllähän se toimii, tosin on osattu virittää niin hyvin että ei toimi netti ollenkaan IE-selaimilla koulussa.
Et kai vain tarkoita Järvenpään lukiota? Kamala systeemi kieltämättä.
Re: Esimerkki toimivuudesta
Ezku, 5.2.2005 01:07:17
Pisteet: 0
Tuolla eräässä Uudenmaan lukiossakin taitaa olla jonkin sortin esto-ohjelma. Se on viritetty estämään .exe tiedostojen imuroiminen. Kyllähän se toimii, tosin on osattu virittää niin hyvin että ei toimi netti ollenkaan IE-selaimilla koulussa.
Et kai vain tarkoita Järvenpään lukiota? Kamala systeemi kieltämättä.
Ei meillä kyllä noin ole. IE:n toimimattomuus olisi etu, mutta kun arvon järjestelmänvalvojat poistelivat koneisiin esiasennetut vaihtoehtoselaimet "tietoturvariskin" vuoksi. Mikään ei tietysti estä imuttelemasta omalle tunnukselle mitä tahansa selainta, mutta kuitenkin.
moonstone Portaali
moonstone, 4.2.2005 09:44:13
Pisteet: 0
Yksi vaihtoehto olisi tehdä kaikkien koulujen välinen portaali ja sitten moderaattorit valvoisivat sen sisältöä ja hankkisivat sitämukaa uutta opiskeluun liittyvää materiaalia.
Estettäisiin muut sivut sitten kokonaan. Ala-asteelle tuommoinen sopisi parhaiten missä vasta harjoitellaan sitä internetin käyttöä ja tiedon hakua. Yläasteella ja Lukioissa tuommoiset estot ei ole tarpeellista enemminkin sellaiset mikrot jotka aina tunnin jälkeen "nollataan".
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
Datamike Re: Portaali
Datamike, 4.2.2005 10:00:33
Pisteet: 0
Yksi vaihtoehto olisi tehdä kaikkien koulujen välinen portaali ja sitten moderaattorit valvoisivat sen sisältöä ja hankkisivat sitämukaa uutta opiskeluun liittyvää materiaalia ... Estettäisiin muut sivut sitten kokonaan.
Pelkästään jo se työmäärä mitä opettajien pitäisi tehdä jotta siellä olisi riittävästi materiaalia, että tieto olisi oikein, ja sen ajantasalla pito on jo suhteellisen overwhelming. Puhumattakaan kuinka paljon väärinkäytön mahdollisuuksia tuossa on. Tulee mieleen Kiinan internet sensuuri. Oppilaat olisivat sitten kokonaan sen armoilla että mitä opettajat katsovat parhaaksi oppilaidensa nähdä. Ja ihan kokemuksen äänellä voin sanoa että opettajat ja oppilaat eivät sitten näe eye-to-eye ei sitten yhtään. Ei ole hyvä antaa oppilaiden tehdä niin kuin mieli sietää mutta se pätee myös toisinpäin; opettajat on myös pidettävä kurissa.

Mielestäni kaikkein tärkeintä olisi määritellä mitä kaikkea sitä sitten halutaan sensuroida ja keneltä. Kouluissa on monen ikäisiä ja monenlaisia. Täydellinen netit sensuuri vain houkuttelisi oppilaita kiertämään sitä ja loisi tarpeetonta närää; sekä lapsien että heidän vanhempiensa keskuudessa.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Re: Portaali
tsivula, 4.2.2005 10:17:01
Pisteet: 0

ppilaat olisivat sitten kokonaan sen armoilla että mitä opettajat katsovat parhaaksi oppilaidensa nähdä.
Eikös opettajan tehtävä ole juuri opettaa oppilaalle sitä, mitä heidän katsotaan parhaaksi oppia? Porno ja väkivalta tuskin kuuluvat kenenkään mielestä asioihin, joita toivoisimme lastemme oppivan koulussa.

Timo
Datamike Re: Portaali
Datamike, 4.2.2005 10:50:13
Pisteet: 0
Eikös opettajan tehtävä ole juuri opettaa oppilaalle sitä, mitä heidän katsotaan parhaaksi oppia?
Kyllä ja ei. Kyse on hiukan siitä mitä opetetaan. Opettajat voivat opettaa monia asioita, mutta he eivät ole siinä asemassa että he voisivat mennä sen yli mitä koulussa on tarkoitus oppia. Vaikka sitä on joskus vaikeaa nähdä, kouluopetuksella ja kasvatuksella hyvin iso ero. Ei minua henk.koht häiritsisi että kouluissa olisi estot esim. porno sivuille, jne. Mutta mitä moonstone tuossa ylhäällä ehdotti menee paljon pidemmälle. Kysymys olisi siitä että opettajat pitäisivät listaa internet sivuista, jonne opettajat voivat mennä. Ja esim. jos mtv3.fi tai google.fi ei ole siinä listalla niin silloin oppilas ei pääse niille sivuille. Onko tämä sitten oikein? On myös kysymys että mihin kouluihin tämä on sitten tarkoitettu; ala- ja ylä-asteille? lukioille?

Olisin myös vakavasti huolissani siitä että monet opettajat menisivät myös velvollisuuksiensa yli ja rupeaisivat määrittelemään internet:n sisältöä omien arvojen mukaan. Esim. joku tiukkanenäinen opettaja voisi ajatella että sähköpostin lukeminen ei kuulu kouluasioihin ja kieltää pääsyn luukku.com osoitteeseen. Vaikka hän olisi omalla tavallaan oikeassa, onko siitä haittaa että opiskelija saisi lukea sähköpostinsa koulussa?

Porno ja väkivalta tuskin kuuluvat kenenkään mielestä asioihin, joita toivoisimme lastemme oppivan koulussa.
Aivan varmasti eivät olekaan, mutta se tapa jolla tällaista sensuuria tai kieltoa lähestytään ja aletaan toteuttamaan on hyvin tärkeä. Kuten sanoin, kouluissamme on monen ikäistä ja laista oppilasta. Voimmeko esim. kieltää 9-luokkalaista käymästä satanistin sivuilla vain sen takia että emmä itse hyväksy sellaista uskoa tai sen vaikutuksia? Voisin kuvitella että moni opettaja sanoisi suikailematta, "kyllä", koska a) he eivät itsekään tiedä mitä sana satanisti tarkoittaa b) koska heillä on omia ennakkoluuloja aihetta kohtaan c) koska he eivät hyväksyisi sitä omien lastensa kohdalla. Jälleen kerran, tämä on vain yksi esimerkki.

Minusta nämä ovat suhteellisen vaikeita kysymyksiä, joita pitäisi miettiä aika tarkkaan ennen kuin ruvetaan puhumaan sensuurin toteutuksesta. Ja suoraan sanoen, tällainen keskustelu ei ole poliitikoiden ja muiden päättäjien vahvoja puolia.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
moonstone Re: Portaali
moonstone, 4.2.2005 11:58:13
Pisteet: 0
7-12v lapset käyttävät kouluissa tietokonetta lähinnä erilaisten opetusohjelmien pelaamiseen. Laskentaa, yhdyssanoja, helppoja ristisanatehtäviä, palapelejä jne. Eivät niinkään informaation hakuun. Siksi näistä mainitsemistani asioista voisi kasata sellaisen webbiportaalin joka toimisi kaikissa kouluissa ja olisi tehty suoraan lapsille. Sinne voisi laittaa esim. Oppilaitten omia töitä vaikkapa omista lemmikeistään harrastuksistaan jne, jolloin siitä tulisi ihan kiva ja kattava lasten oma webbi :-)

Ei senikäisiä lapsia kiinnosta senkummempi informaatio.

Ylä-asteelle ja Luokioon sellainen menetelmä, että mikro lataa buutissa aina "oletusarvot" ja näinollen säilyy siistinä, mutta sitä voisi käyttää omiin tarkoituksiinsa normaalisti (vaikka niitä XXX sivuja tai webbipostia)
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
Datamike Re: Portaali
Datamike, 4.2.2005 19:20:19
Pisteet: 0
Ei senikäisiä lapsia kiinnosta senkummempi informaatio.
Taisin juuri lukea Newsforge:sta että en-muista-missä linux konferensissa yhtenä pääpuhujista toimii 14 vuotias poika joka on käyttänyt Linux:a 10 vuotiaasta asti. :-)
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
serpentine Re: Portaali
serpentine, 4.2.2005 14:21:41
Pisteet: 0
7-12v lapset käyttävät kouluissa tietokonetta lähinnä erilaisten opetusohjelmien pelaamiseen. Laskentaa, yhdyssanoja, helppoja ristisanatehtäviä, palapelejä jne. Eivät niinkään informaation hakuun. Siksi näistä mainitsemistani asioista voisi kasata sellaisen webbiportaalin joka toimisi kaikissa kouluissa ja olisi tehty suoraan lapsille. Sinne voisi laittaa esim. Oppilaitten omia töitä vaikkapa omista lemmikeistään harrastuksistaan jne, jolloin siitä tulisi ihan kiva ja kattava lasten oma webbi :-) Ei senikäisiä lapsia kiinnosta senkummempi informaatio.
No nyt et voi olla enempää väärässä, kyllä nykyisin esim jo 4-5 luokkalaiset käyttävät projekteissaan osittain internetlähteitä puhumattakaan kuudesluokkalaisilta joilta jo vaaditaan lähdeluetteloon URLt ym.
Patoutunutta skitsofreniaa.
moonstone Re: Portaali
moonstone, 7.2.2005 07:41:34
Pisteet: 0
No nyt et voi olla enempää väärässä, kyllä nykyisin esim jo 4-5 luokkalaiset käyttävät projekteissaan osittain internetlähteitä puhumattakaan kuudesluokkalaisilta joilta jo vaaditaan lähdeluetteloon URLt ym.
Ainakaan paikaillisessa ala-asteessa eivät oppilaat käytä internettiä ollenkaan. Koneilla tehdään sitä mitä äsken ylempänä luettelin.

Oppilaat etsivät tietosana-/eläin/maantieto/biologiankirjoista aineensa sisällön ja sitten kirjoittavat sen puhtaaksi tietokoneella. Näin koulussa. Internet ym. eivät kuulu opetukseen. Jos siihen kuitenkin tulee tarvetta esim. kuvien hakemiseen niin se tapahtuu opettajan kanssa.
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
jst Re: Portaali
jst, 6.2.2005 14:27:40
Pisteet: 0
Pelkästään jo se työmäärä mitä opettajien pitäisi tehdä jotta siellä olisi riittävästi materiaalia, että tieto olisi oikein, ja sen ajantasalla pito on jo suhteellisen overwhelming. Puhumattakaan kuinka paljon väärinkäytön mahdollisuuksia tuossa on. Tulee mieleen Kiinan internet sensuuri. Oppilaat olisivat sitten kokonaan sen armoilla että mitä opettajat katsovat parhaaksi oppilaidensa nähdä. Ja ihan kokemuksen äänellä voin sanoa että opettajat ja oppilaat eivät sitten näe eye-to-eye ei sitten yhtään. Ei ole hyvä antaa oppilaiden tehdä niin kuin mieli sietää mutta se pätee myös toisinpäin; opettajat on myös pidettävä kurissa.
Kylläpäs hymyilytti tuo niinku suhteellisen overwhelming, ja ei niinku tiätsä eye-to-ey. Pahoittelen.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Datamike Re: Portaali
Datamike, 6.2.2005 23:13:35
Pisteet: 0
Kylläpäs hymyilytti tuo niinku suhteellisen overwhelming, ja ei niinku tiätsä eye-to-ey. Pahoittelen.
I'm happy that you're happy.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Hesse Ministeriposti
Hesse, 4.2.2005 10:27:28
Pisteet: 0
Eikö tässä ole mennyt vähän ministerien työnkuvat ristiin... kun Karpela on huolissaan mediaväkivallasta, mutta Hyssälä ei ole ehdottanut kaikille koluikäisille Työsuojeluhallituksen hyväksymiä kuulosuojaimia suojelemaan "naapurin" perheväkivallan kuulemiselta tai hitsauslaseja K-15 elokuvia katseltaessa heidän kotonaan tmv.
Mitä oikeasti ajetaan takaa?
laiska2, 4.2.2005 13:35:45
Pisteet: +1
En tiedä miten systeemi on kokeilukouluissa toteutettu, eikä missään mielestäni lukenut onko kyseessä työasemasofta vai ei, mutta täällä olevat kommentit viittaavat siihen, että niin ainakin luultaisiin.

On mielestäni täysin älytöntä lähteä asentelemaan ja kuormittamaan jo nyt usein vanhoja koneita turhalla lisäsoftalla kun moisen filtteröinnin voi tehdä proxyllä. Näinhän esimerkiksi moni yritys tekee --> proxy on ainoa joka pääsee palomuurista ulos portilla 80 ja siellä filtteröidään sisältö. Ei säädetä liian tiukaksi sääntöjä ja tehdään lomake jolla voi ilmoittaa asiallisen sivun blokkautuneen.

Vaikkei se ehkä tunnu kovin tarpeelliselta, hyväksyn koulujen sisällönsuodatuksen samaten kuin muunkin nettiliikenteen filtteröinnin. Koulun asia ei ole tarjota "lelukoneita" oppilaille. On kuitenkin tärkeää muistaa, ettei filtteröidä kuin todella törkeä sisältö. Muuten riskinä on, etteivät lapset opi itse yhtään suodattamaan internetin sisältö ja ymmärtämään, ettei kaikki verkossa oleva sisältö ole nieltävissä pureskelematta.

Yllä- / allaolevissa kommenteissa ollaan myös puhuttu koneiden nollaamisista ja muista keinosta tarkistaa etteivät oppilaat voi tehdä kiusaa toisilleen tai opettajakunnalle. Tässä en näe mitään mieltä kun on olemassa niinkin helppo tapa ratkaista ongelma kun antaa oppilaille loginit. Silloin ei voi aiheuttaa harmia muille kuin itselleen, ja jos jotain "luvatonta" tekee, niin sitten tiedetään kuka on syyllinen.

Tärkeää on mielestäni vastuuntunnon opettaminen lapsille tietotekniikan ja tietoverkkojen käytössä. Jokainen heistä tulee käyttämään yhä enemmän tietokonetta ja silloin on hyvä, että "elämän perusrealiteetit" on naulattu päähän jo lapsena: login on henkilökohtainen, verkossa on paljon paskaa, älä luota tuntemattomiin henkilöihin / softiin jne.

Jotta lasten kasvatus tietotekniikan vastuullisiksi käyttäjiksi onnistuisi tulisi mielestäni panostaa yhä enemmän opettajien kouluttamiseen. En näe miten tekniikasta mitään ymmärtämätön voisi neuvoa ja opettaa tehokkaasti ja perustellen tekniikan käyttöä.

Koska kuitenkin aina löytyy ihmisiä joiden on kertakaikkiaan pakko saada rikkoa sääntöjä pieni vahtiminen ja rajoittaminen on aina ollut ja tulee aina olemaan paikallaan. Miksei myös tietotekniikassa?
Re: Mitä oikeasti ajetaan takaa?
picci, 8.2.2005 22:12:50
Pisteet: 0
Kukaan ei tainnut vielä mainita, mutta toimintaohjelman luonnokseen (PDF, Opetusministeriön monisteita 2004:10) on linkki sivulla:

http://www.minedu.fi/opm/kulttuuri/ohjelmatyo/medi...

Vilkuilin tämän keskustelun kannalta lähinnä luonnoksen kappaletta 6: "Suodatin- ja estojärjestelmien käyttöönotto", jonka sisältö voidaan mielestäni tiivistää seuraavasti: Konsultti - "Osta Block!"; Ministeriö - "Mikä? Noh, katsotaan sitä sitten joskus."

Luonnos ei minusta vaikuta kovin määritelmälliseltä, mutta Oikein tulkitsemalla siitä varmasti löytyy vastaus myös kysymykseen "Mitä oikeasti ajetaan takaa?"
moonstone Re: Mitä oikeasti ajetaan takaa?
moonstone, 4.2.2005 14:21:32
Pisteet: 0
Yllä- / allaolevissa kommenteissa ollaan myös puhuttu koneiden nollaamisista ja muista keinosta tarkistaa etteivät oppilaat voi tehdä kiusaa toisilleen tai opettajakunnalle. Tässä en näe mitään mieltä kun on olemassa niinkin helppo tapa ratkaista ongelma kun antaa oppilaille loginit. Silloin ei voi aiheuttaa harmia muille kuin itselleen, ja jos jotain "luvatonta" tekee, niin sitten tiedetään kuka on syyllinen.
Henkilökohtaisten käyttäjätunnuksien antaminen ei oikein kouluissa toimisi (Jos tätä loginilla tarkoittanet). Se touhu tarvitsisi melkeinpä sitten HelpDeskin tai jonkun tukihenkilön joka vapauttelee niitä lukkoon menneitä tilejä ja ratkaisee profiilikohtaisia ongelmia. Mielummin se yksi muuttumaton käyttöympäristö kuin jokaiselle oma hiekkalaatikko.

Tärkeää on mielestäni vastuuntunnon opettaminen lapsille tietotekniikan ja tietoverkkojen käytössä. Jokainen heistä tulee käyttämään yhä enemmän tietokonetta ja silloin on hyvä, että "elämän perusrealiteetit" on naulattu päähän jo lapsena: login on henkilökohtainen, verkossa on paljon paskaa, älä luota tuntemattomiin henkilöihin / softiin jne.
Tätä voisi kerrata sitten vasta kun lapset ymmärtävät asian täysin. Eli yläasteesta alkaen. Ja sittenkin kyseessä voisi olla ainoastaan oma webmail.

Jotta lasten kasvatus tietotekniikan vastuullisiksi käyttäjiksi onnistuisi tulisi mielestäni panostaa yhä enemmän opettajien kouluttamiseen. En näe miten tekniikasta mitään ymmärtämätön voisi neuvoa ja opettaa tehokkaasti ja perustellen tekniikan käyttöä.
Samaa mieltä. Monesti oppilaat ovat "viisaampia" ATK-asioissa kuin opettajat.
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
anger Re: Mitä oikeasti ajetaan takaa?
anger, 4.2.2005 16:01:12
Pisteet: 0
Henkilökohtaisten käyttäjätunnuksien antaminen ei oikein kouluissa toimisi (Jos tätä loginilla tarkoittanet). Se touhu tarvitsisi melkeinpä sitten HelpDeskin tai jonkun tukihenkilön joka vapauttelee niitä lukkoon menneitä tilejä ja ratkaisee profiilikohtaisia ongelmia. Mielummin se yksi muuttumaton käyttöympäristö kuin jokaiselle oma hiekkalaatikko.
Itse olen kyllä täysin päinvastaista mieltä. Käyttäjätunnuksien luominen koneelle on varsin yksinkertainen asia, salasanan vaihto myös. Sen sijaan jos yleisillä koneilla on muuteltu asetuksia, asennettu ohjelmia tms. onkin kyseessä jo paljon suurempi savotta kun ongelman aiheuttajaa etsitään. Useasti kyse voi olla ihan tietoturvastakin, esim. nettiselaimen keräämät salasanat jne.


Ja itse alkuperäistä uutista kommentoiden, jos opettajilla on kerran velvollisuus valvoa lapsia koulussa mukaanlukien välitunneilla, miksei se valvonta sitten ulottuisi myös tietokoneluokkiin? Esto-ohjelmilla voidaan ehkä helpottaa valvontaa mutta ei mikään tietokoneohjelma pysty toista ihmistä korvaamaan tässäkään asiassa.
pwc Re: Mitä oikeasti ajetaan takaa?
pwc, 4.2.2005 15:16:44
Pisteet: 0
Henkilökohtaisten käyttäjätunnuksien antaminen ei oikein kouluissa toimisi (Jos tätä loginilla tarkoittanet). Se touhu tarvitsisi melkeinpä sitten HelpDeskin tai jonkun tukihenkilön joka vapauttelee niitä lukkoon menneitä tilejä ja ratkaisee profiilikohtaisia ongelmia. Mielummin se yksi muuttumaton käyttöympäristö kuin jokaiselle oma hiekkalaatikko.
Meillä on jokaisella, joka on hyväksynyt vanhempiensa kanssa tunnuksen käyttöehdot, oma tunnus.. Ja toimii. Silloin harvoin, kun tulee jotain pieniä ongelmia, ATK-opettajat ovat hoitaneet ne. Ja oikeudet on rajattu niin pieniksi ettei mitään järjestelmän asetuksia voi muuttaa.
Where is the truth?
oma Re: Mitä oikeasti ajetaan takaa?
oma, 6.2.2005 03:06:57
Pisteet: 0
Meillä on jokaisella, joka on hyväksynyt vanhempiensa kanssa tunnuksen käyttöehdot, oma tunnus.. Ja toimii. Silloin harvoin, kun tulee jotain pieniä ongelmia, ATK-opettajat ovat hoitaneet ne. Ja oikeudet on rajattu niin pieniksi ettei mitään järjestelmän asetuksia voi muuttaa.
Onko mahdollista, että pikku "Petterillä" on tunnus intranetiin, mutta ei oikeuksia hakea tieto internetistä, jos vanhemmat ovat niin päättäneet?

Voivatko opettajat yllä mainitussa tapauksessa hakea sopivaksi katsomiaan materiaaleja internetistä Petterille opiskelun tueksi?

Asettaako ensin mainittu rajoitus mielestäsi Petterin eri arvoiseen asemaan muiden opiskelijoiden kanssa?
Testing
Re: Mitä oikeasti ajetaan takaa?
laiska2, 4.2.2005 17:10:41
Pisteet: +1
Henkilökohtaisten käyttäjätunnuksien antaminen ei oikein kouluissa toimisi (Jos tätä loginilla tarkoittanet). Se touhu tarvitsisi melkeinpä sitten HelpDeskin tai jonkun tukihenkilön joka vapauttelee niitä lukkoon menneitä tilejä ja ratkaisee profiilikohtaisia ongelmia. Mielummin se yksi muuttumaton käyttöympäristö kuin jokaiselle oma hiekkalaatikko.
Jos koneet ei toimi niinkuin pitää koska joku on sitä yleikäyttöloginia käynyt sörkkimässä on riskinä se, ettei koneita ylipäätänsä haluta käyttää. Tämä on mielestäni paljon suurempi ongelma kuin että palkataa esim. joku opiskelija päivystämään tunnin päivässä tai esim. yhtenä päivänä viikossa.

Jos saadaan reaalihyötyjä (lapset oppivat ja kiinnostuvat) on varmaan jokainen koulu valmis maksamaan siitä sen tonnin kuussa joka kuluu moisen henkilön pestaamiseen.

Lisäksi oma käyttäjätunnus kuuluu oleellisena osana siihen vastuununtoisuuteen. Opetetaan että se on "sähköinen identiteetti" jota ei anneta muille ja annetaan ymmärtää, että se myös tarkoittaa sitä, että kaikki mitä sinun tunnuksilla tehdään on _sinun_ vastuulla.

Voisihan sen melkein realiteetiksi todeta, että kouluilla lähitulevaisuudessa pakko olla toimiva opetusympäristö myös tietotekniikan saralla.
hynkel Todellinen syy...
hynkel, 4.2.2005 00:52:33
Pisteet: 0
Todellisuudessa karpela haluaa vain estää pääsyn tälle sivulle: http://www.sunpoint.net/~mavijo/tanja.html , ensi vuonna karpela vaatii netin sisällön valvontaa.