Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 14.12.2004

Keskusrikospoliisi iski Finreactoriin

Keskusrikospoliisi on iskenyt torrent-vertaisverkkotiedostoja jakaneeseen Finreactor-palveluun. Sektori.comin tietojen mukaan palvelun ylläpitäjiltä takavarikoitiin kaikki tietokoneet Xbox-pelikonsolit mukaan lukien. Eräs palvelun 18-vuotias ylläpitäjistä kertoi IRC-keskustelussa, että poliisien tullessa aamulla hänen äitinsä oli avannut oven yllättyneenä. Poliisi oli luultavasti löytänyt oikean katuosoitteen internet-palveluntarjoajalta saamiensa tietojen perusteella.

Poliisi oli käynnistänyt rikostutkinnan BSA:n, Microsoftin ja Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskus TTVK ry:n ilmoituksesta. Finreactor -palvelulla oli yli 10 000 käyttäjää, jotka vaihtoivat keskenään tiedostoja. Torrent-protokollan luonteeseen kuuluu, ettei millään vertaisverkossa mukana olevalla palvelimella tarvitse olla suuria määriä jaettavaa materiaalia, koska tiedostot kootaan lataamalla samanaikaisesti tietoja useilta verkossa olevilta käyttäjiltä. Finreactor sanoutui palvelussaan irti vastuusta käyttäjien sinne lähettämistä torrent-linkeistä.

Lue juttu oma, 14.12.2004 13:45. Lähde: IRC

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 163 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
bungle epäselvää
bungle, 14.12.2004 15:27:29
Pisteet: 0
Vastaa
Siis onko kyseinen sivusto nyt sitten cräkätty ja onko keskusrikospoliisilla mitään tekemistä asian kanssa? Mielestäni se vaikutti enemmän ihan vaan murtautumiselta.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: epäselvää
mxmattil, 14.12.2004 16:53:20
Pisteet: 0
Vastaa
Siis onko kyseinen sivusto nyt sitten cräkätty ja onko keskusrikospoliisilla mitään tekemistä asian kanssa? Mielestäni se vaikutti enemmän ihan vaan murtautumiselta.
Allaolevan voi uskoa tai sitten ei, tuon linkin joku heitti
http://www.jotain.com/fr/fr_meili.txt.latin1
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: epäselvää
artturi, 14.12.2004 15:39:19
Pisteet: +1
Vastaa
Siis onko kyseinen sivusto nyt sitten cräkätty ja onko keskusrikospoliisilla mitään tekemistä asian kanssa?
Poliisi tutkii Internetissä tapahtunutta tekijänoikeusrikosepäilyä
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/28...
zerocool ei toimi
zerocool, 14.12.2004 13:55:11
Pisteet: 0
Vastaa
Ei näytä linkki enään toimivan tuohon logiin... Ovatkohan joutuneet ottamaan sen pois netistä?
Video: no video
Starting playback...
Akiro Poliisin tiedoite
Akiro, 14.12.2004 15:39:46
Pisteet: 0
Vastaa
Tuossa oikein KRP:n tiedote asiasta vielä:

http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/28...
jaze Takavarikon laillisuus
jaze, 14.12.2004 14:57:15
Pisteet: +1
Vastaa
Onkohan kellään oikeaa tietoa lakipykälistä johon tuo poliisin toiminta perustuu? Jotta tuollainen takavarikko voidaan tehdä kotietsintämääräyksen kera, täytyy epäiltyä epäillä rikoksesta jonka enimmäis vankeustuomio on 2 vuotta tai enemmän.

Poliisin toiminta ei ole viimeaikoina muutenkaan ollut suomessa kovin lainmukaista.

Esimerkkinä mainittakoon arka aihe, eli huumausainerikokset. Näissähän poliisi on todella kunnostautunut pikkutekijöiden, etenkin pössyttelijöiden osalta.

On siis suorittettu jo lähes rutiinina kotietsintöjä liittyen huumausaineiden käyttörikoksiin, joissa maksimituomio on 6 kk vankeutta. Tämähän ei riitä kotietsintämääräykselle, joten poliisit ovat ottaneet käyttöohjeisiinsa, että jokaista huumausainen käyttörikoksesta kiinnijäänyttä on syytä epäillä myös huumausainerikosta joka jo mahdollistaa kotietsintämääräyksen. (huumausaineiden käyttörikos on eri asia kuin huumausainerikos).

Miten tätä on sovellettu "piraattien" kohdalla? Mistä rikoksista näitä kyseisiä henkilöitä epäillään? Mitkä ovat niiden rikosten maksimi rangaistukset?

Asia tuntuu jopa enemmänkin huolestuttavalta, täytyy seurata tilannetta.
hessu Re: Takavarikon laillisuus
hessu, 14.12.2004 17:19:20
Pisteet: 0
Vastaa
Onkohan kellään oikeaa tietoa lakipykälistä johon tuo poliisin toiminta perustuu? Jotta tuollainen takavarikko voidaan tehdä kotietsintämääräyksen kera, täytyy epäiltyä epäillä rikoksesta jonka enimmäis vankeustuomio on 2 vuotta tai enemmän. Poliisin toiminta ei ole viimeaikoina muutenkaan ollut suomessa kovin lainmukaista.
Esimerkkinä mainittakoon arka aihe, eli huumausainerikokset. Näissähän poliisi on todella kunnostautunut pikkutekijöiden, etenkin pössyttelijöiden osalta.
On siis suorittettu jo lähes rutiinina kotietsintöjä liittyen huumausaineiden käyttörikoksiin, joissa maksimituomio on 6 kk vankeutta. Tämähän ei riitä kotietsintämääräykselle, joten poliisit ovat ottaneet käyttöohjeisiinsa, että jokaista huumausainen käyttörikoksesta kiinnijäänyttä on syytä epäillä myös huumausainerikosta joka jo mahdollistaa kotietsintämääräyksen. (huumausaineiden käyttörikos on eri asia kuin huumausainerikos).
Miten tätä on sovellettu "piraattien" kohdalla? Mistä rikoksista näitä kyseisiä henkilöitä epäillään? Mitkä ovat niiden rikosten maksimi rangaistukset?
Asia tuntuu jopa enemmänkin huolestuttavalta, täytyy seurata tilannetta.
(Lainaukset Finlexistä, kommentit by me)

Ehei, ystävä hyvä:

PakkokeinoL luku5: Paikkaan kohdistuva etsintä
1 § Kotietsintä esineen löytämiseksi
Jos on syytä epäillä, että on tehty rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta


Kotietsintä voidaan siis tehdä jos rikoksesta voi saada maksimissaan vähintään 6kk vankeutta. (siis MAX > 6kk, MIN voi olla hyvinkin esim. sakkoa)

RL 49:1§ Tekijänoikeusrikos
...on tuomittava tekijänoikeusrikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. (siis MAX = 2v ja MIN = sakkoa)


Tavaran takavarikolle on pakkokeinolaissa säädetty todella löysät rajat:

PakkokeinoL luku4 : Takavarikko
1 § Takavarikon edellytykset
Esine voidaan takavarikoida, jos on syytä olettaa, että se voi olla todisteena rikosasiassa tai on rikoksella joltakulta viety taikka että tuomioistuin julistaa sen menetetyksi.

On syytä olettaa = voidaan takavarikoida, jos vain jotenkin pikkuisenkin voidaan perustella.


Rikosoikeudellisesti ei warettajia ole juurikaan päähän silitetty, mitään pahoinpitelijoiden tuomioita ei kuitenkaan ole jaettu.

Sen sijaan siviilioikeudellinen puoli näissä tapauksissa on ollut yleensä huomattavan tyly: loukkaajalle on määrätty useiden satojen tuhansien korvauksia (varsinkin markka-aikaan)

Ei hyvältä näytä pojille.
daimoni Re: Takavarikon laillisuus
daimoni, 15.12.2004 16:36:07
Pisteet: 0
Vastaa
Sen sijaan siviilioikeudellinen puoli näissä tapauksissa on ollut yleensä huomattavan tyly: loukkaajalle on määrätty useiden satojen tuhansien korvauksia (varsinkin markka-aikaan) Ei hyvältä näytä pojille.
Hyvä. Oppisivat nuokin teinit kantapään kautta että he harrastavat rikollista toimintaa. Mitä enemmän sakkoa / vankeutta, sitä parempi.
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Re: Takavarikon laillisuus
artturi, 14.12.2004 15:23:02
Pisteet: +2
Vastaa
Onkohan kellään oikeaa tietoa lakipykälistä johon tuo poliisin toiminta perustuu? Jotta tuollainen takavarikko voidaan tehdä kotietsintämääräyksen kera, täytyy epäiltyä epäillä rikoksesta jonka enimmäis vankeustuomio on 2 vuotta tai enemmän.
Pakkokeinolaki 30.4.1987/450
5 LUKU
Etsintä
Paikkaan kohdistuva etsintä
1 § (27.6.2003/646)
Kotietsintä esineen löytämiseksi

Jos on syytä epäillä, että on tehty rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta, ...

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/1987045...
jaze Re: Takavarikon laillisuus
jaze, 14.12.2004 15:38:37
Pisteet: 0
Vastaa
Onkohan kellään oikeaa tietoa lakipykälistä johon tuo poliisin toiminta perustuu? Jotta tuollainen takavarikko voidaan tehdä kotietsintämääräyksen kera, täytyy epäiltyä epäillä rikoksesta jonka enimmäis vankeustuomio on 2 vuotta tai enemmän.
Pakkokeinolaki 30.4.1987/450
5 LUKU
Etsintä
Paikkaan kohdistuva etsintä
1 § (27.6.2003/646)
Kotietsintä esineen löytämiseksi
Jos on syytä epäillä, että on tehty rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta, ...
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/1987045...
Tuli tuossa aiemmassa viestissä tosiaan virhe.

Kyse siis tosiaan _vähimmäis_ rangaistuksesta joka 6kk vankeutta.

Aika hurjasta rikoksesta siis epäillään. Mutta tarkemmin olisi hyvä tietää että mikä tuo epäilyksen nimike on, jossa siis vähimmäisrangaistus 6kk vankeutta.
Re: Takavarikon laillisuus
kungfutse, 14.12.2004 16:00:48
Pisteet: 0
Vastaa
Aika hurjasta rikoksesta siis epäillään. Mutta tarkemmin olisi hyvä tietää että mikä tuo epäilyksen nimike on, jossa siis vähimmäisrangaistus 6kk vankeutta.
Tekijänoikeusrikoksestahan tuossa epäillään, joka tuntuu aika ihmeelliseltä kun ottaa huomioon, että "Tekijänoikeusrikoksen erityisedellytyksiä on kaksi. Tekoon tulee liittyä ansiotarkoitus eli pyrkimys tuottaa tuloja. Olennaista on loukkaajan tarkoitus eikä se, syntyikö toiminnasta lopulta ansioita." (antipiracy.fi). Sen toisen ehdon täyttymisestä ei liene kenelläkään epäselvyyksiä (huomattavaa vahinkoa blaa blaa). Rahaa tuolla ei afaik ole missään vaiheessa liikkunut, ellei noita lahjoituksia sitten katsota sellaisiksi
Re: Takavarikon laillisuus
dRD, 14.12.2004 16:10:07
Pisteet: 0
Vastaa
Aika hurjasta rikoksesta siis epäillään. Mutta tarkemmin olisi hyvä tietää että mikä tuo epäilyksen nimike on, jossa siis vähimmäisrangaistus 6kk vankeutta. Tekijänoikeusrikoksestahan tuossa epäillään, joka tuntuu aika ihmeelliseltä kun ottaa huomioon, että "Tekijänoikeusrikoksen erityisedellytyksiä on kaksi. Tekoon tulee liittyä ansiotarkoitus eli pyrkimys tuottaa tuloja. Olennaista on loukkaajan tarkoitus eikä se, syntyikö toiminnasta lopulta ansioita." (antipiracy.fi). Sen toisen ehdon täyttymisestä ei liene kenelläkään epäselvyyksiä (huomattavaa vahinkoa blaa blaa). Rahaa tuolla ei afaik ole missään vaiheessa liikkunut, ellei noita lahjoituksia sitten katsota sellaisiksi
Sivustolla ainakin valikoiduilla sivuilla pyöri bannereita eli sillä voitaneen osoittaa se, että tarkoitus oli tehdä hommalla rahaa, vaikka Suomessa bannereilla ei juuri rahaa voikaan tehdä.
Re: Takavarikon laillisuus
samppah, 14.12.2004 15:05:55
Pisteet: 0
Vastaa
Kotietsintä on mahdollinen tekijänoikeusrikoksessa, jos siitä on hyötynyt taloudellisesti. Ihan vaan villinä arvauksena, olisikohan näillä finreactorin viimeaikaisilla lahjoituskeräyksillä jotain tekoa asian kanssa?
JariJ Re: Takavarikon laillisuus
JariJ, 14.12.2004 15:08:44
Pisteet: 0
Vastaa
Eikö olekin pelottavaa, että poliisi voi tulla kotiisi, jos syyllistyt rikokseen?
jaze Re: Takavarikon laillisuus
jaze, 14.12.2004 15:33:45
Pisteet: 0
Vastaa
Eikö olekin pelottavaa, että poliisi voi tulla kotiisi, jos syyllistyt rikokseen?
Kyse onkin siitä, että mikä tässä tapauksessa oli se rikos kun näinkin kovia toimenpiteitä käytettiin?

Taloudellinen hyöty kun ei ole ollut todennäköistä ja laittomia kopioita palvelimilla ei ole ollut, niin onko sivustoilla sitten yllytetty edellä mainittuihin rikoksiin? Tuskin.

Ihmisen perusoikeuksien rikkomiseen todella tulee olla perustelut. Tässä tapauksessa niitä ovat teletunnistetietojen tarkastelu sekä tunkeutuminen yksityiseen tilaan, että omaisuuden takavarikointi. Rikoksen siis tulee olla aika suuri jotta tälläisiä asioita voidaan tehdä.
Opteron Re: Takavarikon laillisuus
Opteron, 14.12.2004 15:25:45
Pisteet: 0
Vastaa
Eikö olekin pelottavaa, että poliisi voi tulla kotiisi, jos syyllistyt rikokseen?
Jos olisin rikollinen niin kyllä se huolestuttaisi, rikollisethan ovat tunnetusti melko pelokkaita ja mm. syyttelevät toisiaan jne.

Mutta joku verkkopiratismi ei ole rikos jos tarkkoja ollaan, se on tekijänoikeusrikkomus korkeintaan eikä näin ollen oikeuta kotietsintään.
Pirattituotteiden myyminen sitten muuttaa asiaa.

Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
Re: Takavarikon laillisuus
Nakkel, 14.12.2004 15:35:13
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta joku verkkopiratismi ei ole rikos jos tarkkoja ollaan, se on tekijänoikeusrikkomus korkeintaan eikä näin ollen oikeuta kotietsintään. Pirattituotteiden myyminen sitten muuttaa asiaa.
Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.
Mutu tuntumaa, mutta eikö tekijänoikeus ole suomessa lakiin kirjattu? Joten rikot tekijänoikeutta = rikot lakia ja siitä rikos?
Kaikki käy!
hessu Re: Takavarikon laillisuus
hessu, 14.12.2004 17:02:20
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta joku verkkopiratismi ei ole rikos jos tarkkoja ollaan, se on tekijänoikeusrikkomus korkeintaan eikä näin ollen oikeuta kotietsintään. Pirattituotteiden myyminen sitten muuttaa asiaa.
Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.
Mutu tuntumaa, mutta eikö tekijänoikeus ole suomessa lakiin kirjattu? Joten rikot tekijänoikeutta = rikot lakia ja siitä rikos?
Mutu on väärässä.
Ei lain rikkominen sinällään ole rikos.

Rikos on sellainen teko, joka on laissa _ERIKSEEN_ rikokseksi määritelty.

Lain rikkominen ei aina ole automaattisesti rikos.
ff Re: Takavarikon laillisuus
ff, 15.12.2004 11:28:24
Pisteet: 0
Vastaa
Ei lain rikkominen sinällään ole rikos. Rikos on sellainen teko, joka on laissa _ERIKSEEN_ rikokseksi määritelty.
Lain rikkominen ei aina ole automaattisesti rikos.
Rikos on oikeudenvastainen teko tai laiminlyönti, joka on laissa määrätty rangaistavaksi. Rangaistavuuden edellytyksenä on, että tekijä on syyllistynyt rikokseen tahallaan tai tuottamuksellisesti ja hän on ollut rikoksentekohetkellä syyntakeinen. (Lähde: poliisi.fi)

Eli koska tekijänoikeusrikkomuksesta pääsee linnaan, niin se on rikos.
hessu Re: Takavarikon laillisuus
hessu, 15.12.2004 23:38:28
Pisteet: 0
Vastaa
Ei lain rikkominen sinällään ole rikos. Rikos on sellainen teko, joka on laissa _ERIKSEEN_ rikokseksi määritelty.
Lain rikkominen ei aina ole automaattisesti rikos.
Rikos on oikeudenvastainen teko tai laiminlyönti, joka on laissa määrätty rangaistavaksi. Rangaistavuuden edellytyksenä on, että tekijä on syyllistynyt rikokseen tahallaan tai tuottamuksellisesti ja hän on ollut rikoksentekohetkellä syyntakeinen. (Lähde: poliisi.fi)
Eli koska tekijänoikeusrikkomuksesta pääsee linnaan, niin se on rikos.
Aivan, oikeudenvastainen teko, JOKA ON LAISSA MÄÄRITELTY RANGAISTAVAKSI. Kaikkia oikeudenvastaisia tekoja ei ole määritelty rangaistavaksi.
ff Re: Takavarikon laillisuus
ff, 16.12.2004 10:21:13
Pisteet: 0
Vastaa
Eli koska tekijänoikeusrikkomuksesta pääsee linnaan, niin se on rikos. Aivan, oikeudenvastainen teko, JOKA ON LAISSA MÄÄRITELTY RANGAISTAVAKSI. Kaikkia oikeudenvastaisia tekoja ei ole määritelty rangaistavaksi.
Eli koska tekijänoikeusrikkomuksesta pääsee linnaan, niin se on rikos.
Re: Takavarikon laillisuus
jorigami, 16.12.2004 11:41:29
Pisteet: 0
Vastaa

Eli koska tekijänoikeusrikkomuksesta pääsee linnaan, niin se on rikos.
Mutta kun ei pääse eikä joudu:
"Tekijänoikeuslain rikkominen rangaistaan joko tekijänoikeusrikoksena (RL 49 luvun 1 §) tai rikkomuksena (TekL 56 a §). Tekijänoikeusrikoksen rangaistusmaksimi on kaksi vuotta vankeutta. Rikkomuksesta voi seurata sakkorangaistus."

http://www.antipiracy.fi/faq/tutkinta.html


Olisihan se outo oikeusjärjestelmä, jos laki erittelisi rikoksen ja rikkomuksen, mutta käsittelisikin sitten molemmat rikoksina.
Re: Takavarikon laillisuus
MPi, 14.12.2004 17:04:52
Pisteet: 0
Vastaa
Onkohan kellään oikeaa tietoa lakipykälistä johon tuo poliisin toiminta perustuu? Jotta tuollainen takavarikko voidaan tehdä kotietsintämääräyksen kera, täytyy epäiltyä epäillä rikoksesta jonka enimmäis vankeustuomio on 2 vuotta tai enemmän.
Täysin väärin. Ei tarvita kotietsintälupaa. Asiaa on käsitelty jo aikaisemminkin, silloinkin tuntui olevan monella virheellisiä luuloja asiasta. Lukekaa alla mainittu threadi.

http://sektori.com/uutiset/5464/bsa

Ps Grendeliltä plussa pois, uutinen on suoraan kopioitu tietoviikosta eikä lähdettä ole mainittu.
Re: Takavarikon laillisuus
Grendel, 14.12.2004 17:32:04
Pisteet: 0
Vastaa

Ps Grendeliltä plussa pois, uutinen on suoraan kopioitu tietoviikosta eikä lähdettä ole mainittu.
Poliisi.fi.
Re: Takavarikon laillisuus
MPi, 14.12.2004 17:35:05
Pisteet: 0
Vastaa
Ps Grendeliltä plussa pois, uutinen on suoraan kopioitu tietoviikosta eikä lähdettä ole mainittu.
Poliisi.fi.
Ok.

Sit plussa pois Tietoviikoltaki ku neki on copy pastennu :)

Tosin eipä noilla viranomaisten tiedotteilla taida olla tekijänoikeussuojaa.
Re: Takavarikon laillisuus
MPi, 14.12.2004 17:37:37
Pisteet: 0
Vastaa
Ps Grendeliltä plussa pois, uutinen on suoraan kopioitu tietoviikosta eikä lähdettä ole mainittu.
Poliisi.fi.
Ok.
Sit plussa pois Tietoviikoltaki ku neki on copy pastennu :)
Tosin eipä noilla viranomaisten tiedotteilla taida olla tekijänoikeussuojaa.
Puusilmän käteen ottamisen jälkeen täytyy todeta, että olikin IT-Viikko.
Re: Takavarikon laillisuus
warettaja, 14.12.2004 18:08:51
Pisteet: 0
Vastaa
Onkohan kellään oikeaa tietoa lakipykälistä johon tuo poliisin toiminta perustuu? Jotta tuollainen takavarikko voidaan tehdä kotietsintämääräyksen kera, täytyy epäiltyä epäillä rikoksesta jonka enimmäis vankeustuomio on 2 vuotta tai enemmän.
Täysin väärin. Ei tarvita kotietsintälupaa. Asiaa on käsitelty jo aikaisemminkin, silloinkin tuntui olevan monella virheellisiä luuloja asiasta. Lukekaa alla mainittu threadi.
http://sektori.com/uutiset/5464/bsa
Ps Grendeliltä plussa pois, uutinen on suoraan kopioitu tietoviikosta eikä lähdettä ole mainittu.
tarvii ne kysytty tutulta syyttäjältä ne eivät tarvi jos monen ihmisen henki on uhattuna ja vain poikeus tilanteissa kun ratsataan warettaja ilman lupaa ni siinä onpi poliisit vähä heikoilla jäillä
hessu Re: Takavarikon laillisuus
hessu, 15.12.2004 23:35:20
Pisteet: 0
Vastaa
Onkohan kellään oikeaa tietoa lakipykälistä johon tuo poliisin toiminta perustuu? Jotta tuollainen takavarikko voidaan tehdä kotietsintämääräyksen kera, täytyy epäiltyä epäillä rikoksesta jonka enimmäis vankeustuomio on 2 vuotta tai enemmän.
Täysin väärin. Ei tarvita kotietsintälupaa. Asiaa on käsitelty jo aikaisemminkin, silloinkin tuntui olevan monella virheellisiä luuloja asiasta. Lukekaa alla mainittu threadi.
http://sektori.com/uutiset/5464/bsa
Ps Grendeliltä plussa pois, uutinen on suoraan kopioitu tietoviikosta eikä lähdettä ole mainittu.
tarvii ne kysytty tutulta syyttäjältä ne eivät tarvi jos monen ihmisen henki on uhattuna ja vain poikeus tilanteissa kun ratsataan warettaja ilman lupaa ni siinä onpi poliisit vähä heikoilla jäillä
Ensinnäkin, kotietsintälupa on amerikkalaisista TV-sarjoista opittu käsite. Suomessa voidaan kotietsintä tehdä päällystöön kuuluvan (>= komisario) poliisimiehen päätöksellä. Kiireellisessä tapauksessa myös yksittäisen (rivi)poliisimiehen päätöksellä.

Warettaja voidaan nimenomaan ratsata tuon tekijänoikeusrikos epäilyn perusteella.

Jos taas poliisi menee taloon sisään jossa on ihmisen henki uhattuna, ei kyse ole pakkokeinolain mukaisesta kotietsinnästä, vaan silloin mennään poliisilain puolelle. Ja se on taas sitten aivan eri juttu.

Eli kotietsintä lupaa ei todellakaan tarvita. Riittää epäily rikoksesta, josta voi saada maksimissaan 6kk tai enemmän.
engine Salaliitto
engine, 14.12.2004 19:35:51
Pisteet: 0
Vastaa
Uutinen ko. tapahtumasta hävisi kaikista valtamedioista. Tämähän on kuin suoraan jenkkileffoista. :O

Nyt odotellaan, koska häviää sektoriltakin.
Kaikki mielipiteet, jotka esitän kirjallisesti tai suullisesti tällä tai millä hyvänsä julkisella keskustelualueella, ovat vain ja pelkästään omiani, eivätkä ne edusta minkään yrityksen, yhteisön, ryhmän tai muun yksityishenkilön ajatuksia tai periaatteita. Täten olen kirjoituksistani henkilökohtaisesti yksin vastuussa, jolloin niiden käyttö minuun liittyviä tahoja, kuten työnantajaani tai perhettäni vastaan, on ehdottomasti kielletty.
mnvb Re: Salaliitto
mnvb, 14.12.2004 20:04:54
Pisteet: 0
Vastaa
Uutinen ko. tapahtumasta hävisi kaikista valtamedioista. Tämähän on kuin suoraan jenkkileffoista. :O
Onpas muuten merkillistä. Hesarin tuoreiden pääsivulla tuo oli vielä neljän maissa, vrt:

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1...

Mutta eipä ole enää... Merkillistä?

Nyt odotellaan, koska häviää sektoriltakin.
IT Viikon uutissivulta tuo ei ole hävinnyt.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
janilxx hope so
janilxx, 14.12.2004 14:40:04
Pisteet: 0
Vastaa
Toivottavasti laittomasti tiedostoja jakaneet saavat edes sakkoa. Parempi olis, että saisivat kunnon laskun.
jkarjanl Open source forever (pisteytyksistä huolimatta..)
jkarjanl, 14.12.2004 15:14:14
Pisteet: 0
Vastaa
Tuolla alempana oli kommentti otsikolla "Open source", tekstiosana "Forever!". Eikö moderoijat ymmärtänyt ideaa vai miten mutta oli näemmä saanut -2 pistettä.

Vielä 2 vuotta sitten tuli käytettyä näitä P2P -palveluja jos oli tarvetta softalle. Käyttöjärjestelmä, Office, PhotoShop ja muutama peli. Hulluhan niistä maksaa... eikö?

Nykyisin olen samaa mieltä, eli on hullua maksaa. Nykyisin käytän tosin ainoana käyttiksenä Linuxia. MS Office on vaihtunut aika päiviä sitten OpenOfficee, PhotoShopin tilalla on Gimp. Ainut peli mitä oikeasti tarvin (harrastuksen vuoksi) on X-plane, jonka Linux-versio tuli juuri ulos. Sen ostamiseen onkin rahaa säästynyt.

Eli avoimen lähdekoodin ansiosta KRP saa aivan vapaasti tulla penkomaan koneeni. Muutama vuosi sitten olisi voinut tulla kylmä hiki, ei enää.

Eli mielestäni moderoijat voisi kyllä vähän perustella, jos noinkin rankasti tulee miinusta (tuo miinus 2 on käytännössä Sektorin maksimimiinus..).
Re: Open source forever (pisteytyksistä huolimatta..)
Pekka, 14.12.2004 15:20:17
Pisteet: 0
Vastaa
Tuolla alempana oli kommentti otsikolla "Open source", tekstiosana "Forever!". Eikö moderoijat ymmärtänyt ideaa vai miten mutta oli näemmä saanut -2 pistettä.
Mikähän se pointti sitten oli? Vastaavasti niitä open sourcen lisenssejä (usein GPL) voidaan rikkoa. Tuleeko tänne sitten joku huutamaan one-linereitä "Markkinatalous!" ja niitä pitäisi pitää suuressa arvossa? One-linerit saavat miinusta. Muut moderaattorit saavat toki moderoida muulla tavoin, jos haluavat.
aranwe Re: Open source forever (pisteytyksistä huolimatta..)
aranwe, 14.12.2004 17:14:58
Pisteet: 0
Vastaa
Tuolla alempana oli kommentti otsikolla "Open source", tekstiosana "Forever!". Eikö moderoijat ymmärtänyt ideaa vai miten mutta oli näemmä saanut -2 pistettä. Vielä 2 vuotta sitten tuli käytettyä näitä P2P -palveluja jos oli tarvetta softalle. Käyttöjärjestelmä, Office, PhotoShop ja muutama peli. Hulluhan niistä maksaa... eikö?
Nykyisin olen samaa mieltä, eli on hullua maksaa. Nykyisin käytän tosin ainoana käyttiksenä Linuxia. MS Office on vaihtunut aika päiviä sitten OpenOfficee, PhotoShopin tilalla on Gimp. Ainut peli mitä oikeasti tarvin (harrastuksen vuoksi) on X-plane, jonka Linux-versio tuli juuri ulos. Sen ostamiseen onkin rahaa säästynyt.
Jos waretus ja piraattikauppa loppuu kokonaan, niin luultavasti väki siirtyykin nopeasti ilmaisiin tai halvempiin softiin. Jos OS-kaman laatu pysyy samanlaisena sillisalaattina mitä se on ollut tähän asti, niin veikkaanpa että kauppansa tekevät parhaiten halvat ohjelmat, esim. Photoshop Elements, Paint Shop Pro jne.
if_then_else
jkarjanl Re: Open source forever (pisteytyksistä huolimatta..)
jkarjanl, 14.12.2004 22:55:06
Pisteet: +1
Vastaa
Jos waretus ja piraattikauppa loppuu kokonaan, niin luultavasti väki siirtyykin nopeasti ilmaisiin tai halvempiin softiin. Jos OS-kaman laatu pysyy samanlaisena sillisalaattina mitä se on ollut tähän asti, niin veikkaanpa että kauppansa tekevät parhaiten halvat ohjelmat, esim. Photoshop Elements, Paint Shop Pro jne.
Okei. Tämä menee nyt "hiukan" OT:n puolelle mutta menköön:
Väännetään nyt sitten rautalangasta: Minulla oli waretettuna sekä Photoshop Elements että Paint Shop Pro, Photoshopin lisäksi. Vaihdoin ne Gimppiin, enkä tosiaan siksi että Gimpin laatu olisi ollut kuvailemaasi "sillisalaattia". Aivan vakavalla naamalla väitän että vaihdoin huonommista softista parempaan.

Tekisi mieleni väittää että ainoat kokemuksesti Gimpistä (jos laisinkaan) on sieltä ykkösversion puolelta. Siitä minullakaan ei ole mitään hyvää sanottavaa..

Kotona on 3 kappaletta omppukoneita, ja hyllyssä uusimman OS X -version ostettu Family Pack, eli viiden lisenssin paketti siihen. Olen siinä vakaassa käsityksessä että Apple tietää jotain käyttöliittymä- ja käytettävyyssunnittelusta. Ja silti vaihdoin joitakin kuukausia sitten kahteen koneeseen käyttikseksi linuxin (Ubuntu). Enkä tässäkään koe vaihtaneeni huonompaan.. Jahka vaimo tottuu tähän niin kolmaskin kone saa pingviinin sisäänsä.

Mutta täytyy kait alistua siihen että Open Source -tuotteet tulevat tiettyjen puusilmien mielessä aina kantamaan "sillisalaatti" -leimaa. Tuntuu ilmeisesti vaikealta uskoa että OS -mallilla voitaisiin ihan oikeasti saada jotain parempaa aikaiseksi mitä kaupallisella puolella.
Pineapple Re: Open source forever (pisteytyksistä huolimatta..)
Pineapple, 15.12.2004 01:22:17
Pisteet: 0
Vastaa
Väännetään nyt sitten rautalangasta: Minulla oli waretettuna sekä Photoshop Elements että Paint Shop Pro, Photoshopin lisäksi. Vaihdoin ne Gimppiin, enkä tosiaan siksi että Gimpin laatu olisi ollut kuvailemaasi "sillisalaattia". Aivan vakavalla naamalla väitän että vaihdoin huonommista softista parempaan.
Vakavalla naamalla voi sanoa vaikka mitä. Se miten täynnä hevonpaskaa lausumat ovat, onkin sitten täysin eri juttu.

Tekisi mieleni väittää että ainoat kokemuksesti Gimpistä (jos laisinkaan) on sieltä ykkösversion puolelta. Siitä minullakaan ei ole mitään hyvää sanottavaa..
Itse olen touhunnut photarin parissa paljon, ja ajattelin että siirryn GIMPiin version 2.0 Windows-version tullessa - se kun on se softa mitä aina suositellaan kärppänä kun suositellaan jotain opensource-softaa joka korvaa kaupallisen versionsa. Kokemukseni kirjoitin release-uutisen kommentteihin jotka löytyvät tästä : http://sektori.com/uutiset/5546/gimp-kuvankasittel...

Myöhemmin olen kuullut että winkkari-version kanssa on muillakin ollut ongelmia ja linux-versio on kuulemma lähes täysin vapaa näistä ongelmista. Käyttistä en yhden softan takia ala sentään vaihtamaan. Ehkä testaan gimpin vuoden-parin viilauksen jälkeen uudestaan.
Pineapple
Re: Open source forever (pisteytyksistä huolimatta..)
mxmattil, 15.12.2004 18:07:55
Pisteet: +1
Vastaa
Myöhemmin olen kuullut että winkkari-version kanssa on muillakin ollut ongelmia ja linux-versio on kuulemma lähes täysin vapaa näistä ongelmista. Käyttistä en yhden softan takia ala sentään vaihtamaan. Ehkä testaan gimpin vuoden-parin viilauksen jälkeen uudestaan.
Sehän se hieno homma juuri (ilmaisessa) open sourcessa on että saat asennettua ja kokeiltua ilman mitään vastavaatimuksia (= maksua). Jos ei kelpaa niin pois vaan ja vanha hyväksi todettu takaisin. Kukaan ei ole hävinnyt mitään muuta kuin pari minuuttia aikaa.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Saltsa Re: Open source forever (pisteytyksistä huolimatta..)
Saltsa, 16.12.2004 00:00:13
Pisteet: 0
Vastaa
Sehän se hieno homma juuri (ilmaisessa) open sourcessa on että saat asennettua ja kokeiltua ilman mitään vastavaatimuksia (= maksua). Jos ei kelpaa niin pois vaan ja vanha hyväksi todettu takaisin. Kukaan ei ole hävinnyt mitään muuta kuin pari minuuttia aikaa.
Hyvinhän tuo on myös kaupallisissa/suljetuissa softissa onnistuvan, ilman mitään maksuja. Sitten sen voi ostaa, jos se tuntuu hyvältä. Eri asia toki on, kuinka moni sen sitten loppujen lopuksi ostaa. Ja jos ei sitä "laitonta" vaihtoehtoa halua, on yleensä lähes kaikista kaupallisista softista demo-versiokin.
Tekisi mieleni väittää että ainoat kokemuksesti Gimpistä (jos laisinkaan) on sieltä ykkösversion puolelta. Siitä minullakaan ei ole mitään hyvää sanottavaa..
Minulla Win2K ja Gimp2 kaatuu joka toinen kerta, kun kirjoittaa tekstiä ja yrittää vaihtaa fonttia. On joitakin kuukausia sitten haettu yksilö, eli voipi olla että on korjattu.

Kyllä minusta esim. PSP on huomattavasti parempi kuin Gimp. Mutta makuasioitahan nämä...
THE GOAT CAN BE CANCELLED
asdfghjklz Re: Open source forever (pisteytyksistä huolimatta..)
asdfghjklz, 14.12.2004 17:23:27
Pisteet: 0
Vastaa
Jos waretus ja piraattikauppa loppuu kokonaan, niin luultavasti väki siirtyykin nopeasti ilmaisiin tai halvempiin softiin. Jos OS-kaman laatu pysyy samanlaisena sillisalaattina mitä se on ollut tähän asti, niin veikkaanpa että kauppansa tekevät parhaiten halvat ohjelmat, esim. Photoshop Elements, Paint Shop Pro jne.
Niimpä... Ihmiset joutuvat ostamaan ne halvatkin ohjelmat. Joku 70e Photoshop Elements 3 ei ole mielettömän paljon. Vanhaa 2 versiota voi saada vielä halvemmalla ja sekin riittänee aika monelle.
kudzu Re: Open source forever (pisteytyksistä huolimatta..)
kudzu, 14.12.2004 18:09:46
Pisteet: 0
Vastaa
Niimpä... Ihmiset joutuvat ostamaan ne halvatkin ohjelmat. Joku 70e Photoshop Elements 3 ei ole mielettömän paljon. Vanhaa 2 versiota voi saada vielä halvemmalla ja sekin riittänee aika monelle.
Kyllä se on aika paljon, jos haluaa vaan jotain kotisivujensa kuvia tms tehdä.

Allekirjoittanut ainakin waretti photoshopin joskus muinoin, ja opetteli sitä käyttämään. Myöhemmin tuli sitten taidot tarpeeseen, ja ompahan nykyiseen duunipaikkaan hommattu photarilisenssit ihan vaan tästä syystä.

Kyllä warettomassa maailmassa open source softat on kova sana, taitaa vaan MS, Adobe ja kumppanit vaan tuntea nahoissaan, kun joka pojalta löytyykin gimppiä ja linuxia xorggeineen kalliiden kaupallisten softien sijaan. Ei nyt välttämättä loppukäyttäjälle paha juttu, mutta kuitenkin.

Niin joo, ja tulipahan ostettua the orbin, orbitalin ja prodigyn koko tuotanto aikoinaan amazonista, kun löysin ensin mp3:na netistä ja ihastuin vuorollaan kuhunkin bändiin.
+++ATH0';%%&
Re: Open source forever (pisteytyksistä huolimatta..)
GUMfire, 14.12.2004 15:28:36
Pisteet: 0
Vastaa
Tuolla alempana oli kommentti otsikolla "Open source", tekstiosana "Forever!". Eikö moderoijat ymmärtänyt ideaa vai miten mutta oli näemmä saanut -2 pistettä. Vielä 2 vuotta sitten tuli käytettyä näitä P2P -palveluja jos oli tarvetta softalle. Käyttöjärjestelmä, Office, PhotoShop ja muutama peli. Hulluhan niistä maksaa... eikö?
Nykyisin olen samaa mieltä, eli on hullua maksaa.
Eli avoimen lähdekoodin ansiosta KRP saa aivan vapaasti tulla penkomaan koneeni. Muutama vuosi sitten olisi voinut tulla kylmä hiki, ei enää.
Eli mielestäni moderoijat voisi kyllä vähän perustella, jos noinkin rankasti tulee miinusta (tuo miinus 2 on käytännössä Sektorin maksimimiinus..).

Tässä kiteytät juuri sen jota kommentillani yritin ilmaista, siinä nähtävästi onnistumatta. Okei, ilmaisu oli ehkä vähän nopeasti tempaistu ja olisin voinut perustella kommenttiani.

Itse olen jo pitkään ollut Open Sourcen vakaa kannattaja ja käytän LInuxia päätoimisesti kaikissa koneissani (poikkeuksena yksi koulutehtävien vaativa IIS palvelin, joka sekin poistuu joulun jälkeen). Tähän koneeseen en ole hankkinut lisenssiä microsoftilta, tuskinpa KRP minua silti jahtaa.
- o tempora! o mores! -
vertie
vertie, 14.12.2004 14:21:19
Pisteet: 0
Vastaa
http://koti.mbnet.fi/zeniitti/misc/aamulogifinreac...
löytyy edelleen loki
<!--#include virtual="napparakommentti.txt" -->
feenix Ketähän kaikkia...
feenix, 15.12.2004 11:01:56
Pisteet: 0
Vastaa
Joka puolella on höpisty tosiaan parista takavarikosta, mutta ainakin Register osaa sanoa että 34 olisi jopa pidätetty. Tiedä sitten mikä on totta ja mikä ei, voi olla että 30+ takavarikkoa ainakin on tehty, pidättäminen tuntuisi aika hassulta. Korkeintaan kuulustelu aluksi.

Mielenkiinnolla seuraan miten käy ja mitä kukin saa.
Karua kun elämä ottaa kiinni
Grendel, 14.12.2004 14:46:05
Pisteet: +1
Vastaa
Huvittavaa lukea teinien itkua siitä, kun huomaavat että laki koskee myös warettajia. Erityiset propsit sille ressukalle, joka luulee että Ruotsissa ei ole tekijäoikeuslakeja. Sorry vaan, mutta kyllä paikallinen poliisi sieltäkin käy hakemassa kuulusteluihin, jos Suomen poliisi vain pyynnön esittää. Ja sitten ei muuta kuin mukaan oikeuteen. Kansainväliset operaatiothan alkavat nykyään olla aivan rutiinia ja tekijäoikeusrikoksia on ennenkin selvitelty monen maan, jopa usealla eri mantereella olevien poliisitutkimusten myötä.

" Se on surullista katottavaa, ku tosimaailma lyö teinien tekijänoikeuslakitulkintoja naamaan. Siinä lapsuuden unelmat murenee äkkiä..." totesi tuttava, eikä voi muuta kuin nauraa räkäisesti päälle.

Ja lisää:
- finreactor teinien itkeminen on vähän surullista katottavaa kyllä
- Suomen lain mukaan jos nettipalvelu näkyy Suomessa (eli mikä tahansa webbisivu, esmes), niin se on Suomen lakien alainen. Niinpä se, että palvelin on fyysisesti Hollannissa ei merkkaa mitään, jos ylläpitäjä on Suomessa.
- rikokseen avustaminenkin on rikos

Ennakkotapaus:
http://www.kaapeli.fi/~vapaat/finnish/jutut/2000i/...
Lord12 Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
Lord12, 15.12.2004 11:19:36
Pisteet: 0
Vastaa
Huvittavaa lukea teinien itkua siitä, kun huomaavat että laki koskee myös warettajia. Erityiset propsit sille ressukalle, joka luulee että Ruotsissa ei ole tekijäoikeuslakeja.
Huvittavaa lukea "aikuisen" tekstiä, joka luulee, että vain teinit warettavat.

" Se on surullista katottavaa, ku tosimaailma lyö teinien tekijänoikeuslakitulkintoja naamaan. Siinä lapsuuden unelmat murenee äkkiä..." totesi tuttava, eikä voi muuta kuin nauraa räkäisesti päälle.
Kyllä siinä osuu aikuistakin naamaan, jos vaimo avaa oven ja poliisi hakee waretukseen käytetyt koneet pois.

Ja lisää: - finreactor teinien itkeminen on vähän surullista katottavaa kyllä
Ja sekö on teinien syy? Teinit ovat vasta kasvu iässä ja he tekevät juuri niin kuin vanhemmat sallivat. Teinit oppivat vanhemmilta ja yleensäkin aikuisilta tapansa. Joten enemmän syytän kaikkia aikuisia, jos teini warettaa.

Suomessa kopioiminen lähtee jo 3-vuotiaasta, kun isukki on kopsinut naapurilta lastenlauluja kasetilla. Sitten kopioitiin muutakin musiikkia, sen jälkeen CD:tä, nyt MP3:sia ja DVD-leffoja. Aina on vähätelty kopioimista ja perusteltu sitä ties millä verukkeella. Ei ole ihme, että nykynuoriso katsoo lähes tyhmyydeksi ostaa CD tai peli kaupasta, koska sen saa ilmaiseksi netistä.

Aina, kun syytät teiniä niin käys katsoo peilistä. Minä en syytä teinejä, suurin syypää olemme me aikuiset, jotka opetamme nuoret kopioimaan. Me emme osta nuorelle sitä CD:tä tai peliä vaan hankimme hänelle 2 megasen internet yhteyden.

Tämän jälkeen tulevat ne tuhannet työssä käyvät ihmiset, jotka warettavat paljon enemmän vaikka heillä olisi varaa myös ostaa se peli, softa tai leffa.

Kokoajan uutisoidaan miten laajakaistoja myydään enemmän ja nopeudet tuplaantuvat jo 2kk välein. Mihin kuvittelit, että sitä 2 megasta kaistaa käytetään? Pelkkään surffaamiseenko? Miksi perheen 14-vuotias poika mankuu nopeampaa nettiä? No tietenkin, koska se peli tai leffa tulee niin hitaasti.

Kyllä sitä saa syyttää teinejä miten haluaa, kun sulkee omat silmänsä.

2 senttiä.
Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
mxmattil, 14.12.2004 16:43:35
Pisteet: +1
Vastaa
- Suomen lain mukaan jos nettipalvelu näkyy Suomessa (eli mikä tahansa webbisivu, esmes), niin se on Suomen lakien alainen. Niinpä se, että palvelin on fyysisesti Hollannissa ei merkkaa mitään, jos ylläpitäjä on Suomessa.
Ei pidä paikkaansa jos puhutaan yleisesti verkkopalveluista. Jos tuo pitäisi paikkansa, suomen valtio voisi haastaa oikeuteen esim. joka ikisen verkossa toimivan vedonlöyntipalvelun.

Tuossa mainitsemassasi casessa on kyse piraattituotteiden myynnistä Suomeen, tässä tapauksessa ei ole mitään väliä palvelimen sijainnilla koska kyse ei ole verkkopalvelusta vaan myynnistä. Siihen vetoavat tuomaritkin päätöksessään.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
vivisectvi, 14.12.2004 14:53:12
Pisteet: 0
Vastaa
Erityiset propsit sille ressukalle, joka luulee että Ruotsissa ei ole tekijäoikeuslakeja.
Varmaan kyseinen heppu viittaa samanlaiseen ruotsalaiseen träkkeriin, jonka laillisuutta on puitu useaan otteeseen (siis jos pitäisi träkkeriä ruotsista käsin tms.). Täältä löytyy luettavaa aiheesta http://static.thepiratebay.org/legal/
Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
MPi, 14.12.2004 17:43:30
Pisteet: 0
Vastaa
" Se on surullista katottavaa, ku tosimaailma lyö teinien tekijänoikeuslakitulkintoja naamaan. Siinä lapsuuden unelmat murenee äkkiä..." totesi tuttava, eikä voi muuta kuin nauraa räkäisesti päälle.
Surullista on se, että unelmat tosiaankin voi mureta lopullisesti, jos niskaan mätkähtää isot korvaukset, niinkuin esim tuossa viittaamassasi ennakkotapauksessa. Kuitenkin noissa logeissa toistuu jatkuvasti "Äiti avasi oven, siellä oli poliisit." Eli jampat, jotka eivät ole ehtineet edes omille siivilleen, ovat pilaamassa tulevaisuuttaan.

Tyhmyyttä ja tietämättömyyttä sopivassa suhteessa niin lopputulos ei ole hyvä. Toivottavasti tapauksen suuri näkyvyys lisää edes vähän tietoisuutta.
Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
mop1978, 14.12.2004 20:26:31
Pisteet: 0
Vastaa
" Se on surullista katottavaa, ku tosimaailma lyö teinien tekijänoikeuslakitulkintoja naamaan. Siinä lapsuuden unelmat murenee äkkiä..." totesi tuttava, eikä voi muuta kuin nauraa räkäisesti päälle.
Surullista on se, että unelmat tosiaankin voi mureta lopullisesti, jos niskaan mätkähtää isot korvaukset, niinkuin esim tuossa viittaamassasi ennakkotapauksessa. Kuitenkin noissa logeissa toistuu jatkuvasti "Äiti avasi oven, siellä oli poliisit." Eli jampat, jotka eivät ole ehtineet edes omille siivilleen, ovat pilaamassa tulevaisuuttaan.
Tyhmyyttä ja tietämättömyyttä sopivassa suhteessa niin lopputulos ei ole hyvä. Toivottavasti tapauksen suuri näkyvyys lisää edes vähän tietoisuutta.
Sitä ovea avannutta äitiä käy sääliksi , ei tekijöitä.

Ei muuta kuin pojille ja/tai tytöille todella isot sakot´/korvaukset maksettavaksi , jos tekijät ovat nuoria niin kerkiävät niitä enemmän maksaakin , ja täysi-ikäisille vielä tukeva siivu "kakkua" kylkiäisiksi.

Kyllä ne pelit , cd:t , softat yms. tuolta kaupoistakin saa , ne voi köyhästä tuntua kalliilta mutta kyllä siihenkin tottuu.
-mop1978
setae Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
setae, 14.12.2004 21:55:48
Pisteet: +1
Vastaa
Ei muuta kuin pojille ja/tai tytöille todella isot sakot´/korvaukset maksettavaksi , jos tekijät ovat nuoria niin kerkiävät niitä enemmän maksaakin , ja täysi-ikäisille vielä tukeva siivu "kakkua" kylkiäisiksi.
Todella isoista sakoista on tuossa skenaariossasi vaan yksi oleellinen muuttuja; huvittaako jotakuta sitten ensin opiskella ja tämän jälkeen raataa niska limassa työpaikalla, jos todella isojen sakkojen ollessa pohjalla sillä ei ole mitään väliä, käteen jäävä summa kun ei eroa, olit sitten töissä tai sossun luukulla?

Näissä välillä jopa hurmoshenkisiltä tuntuvissa ameriikan maan korvauksissa (ja tuomioissa) on kai mahtipontinen pelottelu sekä tietysti ennätyskorvausten ja - tuomioiden PR vaikuttajana. Sen sijaan taloudellisten syiden osalta ollaankin vähän heikommissa asemissa; vankilassapito maksaa hunajaa, ja superjättisakot (joita ei edes kohtuullisen hyvin tienaava pysty elinaikanaan maksamaan) varmistavat vain sen, ettei rangaistava viitsi edes yrittää - kun korot kuitenkin kasvavat jatkuvasti.

Tälläisissä, selvästi taloudellisissa ja nk. uhrittomissa rikoksissa katsoisin itse järkevämmäksi "järkevän suuret sakot", mitä sitten saisi maksella pois vuosia - mutta ne olisi kuitenkin mahdollista maksaa. Oppisivatpahan läksynsä, ja voisivat vielä joskus osallistua tämän yhteiskunnan ylläpitämiseen sen sijaan, että olisivat vain jatkuva menoerä. Vai moniko muka oikeasti toivoo lisää ongelmanuoria ja muutenkin varhaisessa iässä alkoholisoituneita sosiaali/terveys/järjestyksenvalvontakoneistojen painolastiksi?
jst Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
jst, 15.12.2004 13:34:15
Pisteet: 0
Vastaa
Todella isoista sakoista on tuossa skenaariossasi vaan yksi oleellinen muuttuja; huvittaako jotakuta sitten ensin opiskella ja tämän jälkeen raataa niska limassa työpaikalla, jos todella isojen sakkojen ollessa pohjalla sillä ei ole mitään väliä, käteen jäävä summa kun ei eroa, olit sitten töissä tai sossun luukulla?
Jos palkka menee ulosmittaukseen, ei koko palkkaa kuitenkaan ulosmitata. Jos en ihan väärin muista, ulosotto napsaisee maksimissaan 1/3 palkasta. Eli kyllä kohtuullisilla tuloilla ja ulosotolla silti reilusti enemmän tienaa kuin sossun luukulta.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Claustro Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
Claustro, 15.12.2004 20:01:33
Pisteet: +1
Vastaa
Jos en ihan väärin muista, ulosotto napsaisee maksimissaan 1/3 palkasta. Eli kyllä kohtuullisilla tuloilla ja ulosotolla silti reilusti enemmän tienaa kuin sossun luukulta.
http://www.oikeus.fi/6451.htm (Ulosoton suojaosuus ja tulorajataulukko)
http://www.oikeus.fi/5625.htm (Esimerkkejä ulosoton laskemisesta)

Yksin asuvalle nörtille jää siis vähintään 540 euroa rahaa käteen kuukaudessa. Epätoivossaan nörtti saattaa hakeutua harmaan talouden piiriin parempien ansioiden toivossa.

Sitten pitää myös huomioida se, että nörtti ei pääse edes viiden vuoden velkajärjestelyyn, koska velkapääoma muodostuu rikokseen liittyvistä korvauksista. Ei ole helppo tulevaisuus.
AnonCoward Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
AnonCoward, 14.12.2004 22:12:46
Pisteet: +1
Vastaa
Ei muuta kuin pojille ja/tai tytöille todella isot sakot´/korvaukset maksettavaksi , jos tekijät ovat nuoria niin kerkiävät niitä enemmän maksaakin , ja täysi-ikäisille vielä tukeva siivu "kakkua" kylkiäisiksi.
Todella isoista sakoista on tuossa skenaariossasi vaan yksi oleellinen muuttuja; huvittaako jotakuta sitten ensin opiskella ja tämän jälkeen raataa niska limassa työpaikalla, jos todella isojen sakkojen ollessa pohjalla sillä ei ole mitään väliä, käteen jäävä summa kun ei eroa, olit sitten töissä tai sossun luukulla?
Näissä välillä jopa hurmoshenkisiltä tuntuvissa ameriikan maan korvauksissa (ja tuomioissa) on kai mahtipontinen pelottelu sekä tietysti ennätyskorvausten ja - tuomioiden PR vaikuttajana. Sen sijaan taloudellisten syiden osalta ollaankin vähän heikommissa asemissa; vankilassapito maksaa hunajaa, ja superjättisakot (joita ei edes kohtuullisen hyvin tienaava pysty elinaikanaan maksamaan) varmistavat vain sen, ettei rangaistava viitsi edes yrittää - kun korot kuitenkin kasvavat jatkuvasti.
Tälläisissä, selvästi taloudellisissa ja nk. uhrittomissa rikoksissa katsoisin itse järkevämmäksi "järkevän suuret sakot", mitä sitten saisi maksella pois vuosia - mutta ne olisi kuitenkin mahdollista maksaa. Oppisivatpahan läksynsä, ja voisivat vielä joskus osallistua tämän yhteiskunnan ylläpitämiseen sen sijaan, että olisivat vain jatkuva menoerä. Vai moniko muka oikeasti toivoo lisää ongelmanuoria ja muutenkin varhaisessa iässä alkoholisoituneita sosiaali/terveys/järjestyksenvalvontakoneistojen painolastiksi?
Olen kanssasi samaa mieltä. Harmittelen kuitenkin samassa, että "humaanissa ja tasa-arvoisessa" Suomessa yhdyskuntapalvelua ei käytetä vaihtoehtona "uransa" alkuvaiheissa olevien rikoksentekijöiden suhteen ja muutenkin siihen liittyvät tuntimäärät ovat naurettavia (20-200 tuntia). Minun mielestäni yhdyskuntapalvelu reilusti pidempänä olisi kuitenkin tälläisille kerran hairahtuneille, oppimiskelpoisille nuorille mitä parhain rangaistuskeino. Se on selviö, että esimerkiksi elinympäristömme kunnossapitoon ja siistimiseen ei tunnu kunnilla olevan varaa korkeista työllistämiskustannuksista johtuen. Mutta myöskään virastoihin, kouluihin tai valtiollisiin laitoksiin ei tunnuta löytävän tarpeeksi päteviä mikrotukihenkilöitä tai ATK-opettajia, eikä näillä laitoksilla ole varaa teettää/ostaa tarvittavia web-sivuja tai ohjelmistojakaan. Mieluummin nuoret, osaavat ihmiset töihin kuin linnaan oppimaan ammatti- ja taparikollisiksi.
Andronikos Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
Andronikos, 15.12.2004 22:02:50
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta myöskään virastoihin, kouluihin tai valtiollisiin laitoksiin ei tunnuta löytävän tarpeeksi päteviä mikrotukihenkilöitä tai ATK-opettajia, eikä näillä laitoksilla ole varaa teettää/ostaa tarvittavia web-sivuja tai ohjelmistojakaan. Mieluummin nuoret, osaavat ihmiset töihin kuin linnaan oppimaan ammatti- ja taparikollisiksi.
Joo warettajat vain vastaamaan verotoimiston tietoturvallisuudesta, tai mikä parempaa, useiksi vuosiksi orjatöihin! 15000 € on iso raha, mutta tuskin sen vuoksi kannattaa vaarantaa kansalaisoikeuksia tai kansallista turvallisuutta.
"I am angry, but fools seldom fail to draw my ire."
AnonCoward Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
AnonCoward, 14.12.2004 20:55:06
Pisteet: 0
Vastaa
Sitä ovea avannutta äitiä käy sääliksi , ei tekijöitä.
Tämä tuli itselläkin ensimmäisenä mieleen, mutta jos tuosta IRC-logista löytyvä rivi pitää paikkaansa, ei käy enää:

"(14/12|08:32:37) < Trollish> mutsi dissas niit poliisei vitusti"

Vuosia sitten naapurissa asui kanssa eräs lupaava nuorisorikollinen, jota poliisi toistuvasti joutui tapaamaan milloin missäkin merkeissä (kioskimurtoja, ilkivaltaa, näpistyksiä, taisipa olla myöhemmin jonkun sortin väkivaltarikoskin). Muistan hyvin elävästi ko. tapauksen äidin myös "dissanneen" meidän naapureiden kuulleen poliisia harva se päivä ("...kut ahdistelee meidän pientä ...ia"). No, ...i on nyt vainaa, saanut surmansa hörhöilyissä, jotka jatkuivat vuosia sen jälkeen kun muutin pois kotoa.

Kaikkein pahinta esimerkkiä, mitä vanhempi voi tuollaisessa tilanteessa tehdä, on näyttää lapselleen olevansa hänen puolellaan virkavaltaa vastaan ja hiljaa hyväksyvänsä lapsensa toiminnan. Sitä en kiistä, että eikö se olisi varmasti shokki, kun ei voi kuvitellakaan koneen ääressä viihtyvän lapsen olevan pahoilla teillä ja eräänä päivänä perheidylli hajoaa siihen, että lapsi saa rikosrekisterin. Mutta silti se on turha lähteä raivoamaan virkavallalle, johon voi kuitenkin pääasiassa Suomessa luottaa.
Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
jugimaster, 15.12.2004 10:03:40
Pisteet: 0
Vastaa

Kaikkein pahinta esimerkkiä, mitä vanhempi voi tuollaisessa tilanteessa tehdä, on näyttää lapselleen olevansa hänen puolellaan virkavaltaa vastaan ja hiljaa hyväksyvänsä lapsensa toiminnan.
Nii-in! Moni elämä on pilattu warettamisella!

Se on hyvä rinnastaa murtovarkaudet ja väkivalta leffojen imemiseen netistä..
teel Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
teel, 15.12.2004 11:15:22
Pisteet: 0
Vastaa
Se on hyvä rinnastaa murtovarkaudet ja väkivalta leffojen imemiseen netistä..
Ovathan nuo lainsäädännöllisesti hieman eri asia, mutta onko siinä loppujen lopuksi mitään eroa varastatko sen elokuvan netistä vai läheisestä r-kioskista?
Boy, I sure do enjoy not hearing rave music.
Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
kungfutse, 15.12.2004 12:17:06
Pisteet: +1
Vastaa
Ovathan nuo lainsäädännöllisesti hieman eri asia, mutta onko siinä loppujen lopuksi mitään eroa varastatko sen elokuvan netistä vai läheisestä r-kioskista?
Paitsi että warettaminen ei ole varastamista. Se ei siitä yhtään sen enempää hyväksyttävämpää tee, mutta tämä Teosto/MPAA/RIAA propaganda alkaa pikkuhiljaa tulemaan korvista ulos. Kyse on tekijänoikeusrikkomuksesta / rikoksesta, ei varastamisesta.

Kukaan ei asiassa kärsi materiaalisia tappioita, ellei sitten käytä laskentatapana näitä ah niin totuudenmukaisia kaavoja, joissa oletetaan, että jokainen waretettu leffa/biisi/softa olisi ostettu ellei sitä olisi ilmaiseksi saanut.

Eli sektorin rakastamia autovertauksia käyttääkseni, on eri asia jos nyysit naapurin mersun kuin jos kopioit sen naapurin mersun. Jälkimmäisessä tapauksessa naapurillasi edelleen on se mersu, kun taas ensin mainitussa naapuri menettää mersunsa.
teel Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
teel, 15.12.2004 13:10:22
Pisteet: 0
Vastaa
Ovathan nuo lainsäädännöllisesti hieman eri asia, mutta onko siinä loppujen lopuksi mitään eroa varastatko sen elokuvan netistä vai läheisestä r-kioskista?
Paitsi että warettaminen ei ole varastamista.
Niin kuin sanoin, lainsäädännöllisesti eri asia, mutta minusta moraalisesti ihan sama juttu.
Boy, I sure do enjoy not hearing rave music.
Saltsa Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
Saltsa, 15.12.2004 16:41:16
Pisteet: 0
Vastaa
Ovathan nuo lainsäädännöllisesti hieman eri asia, mutta onko siinä loppujen lopuksi mitään eroa varastatko sen elokuvan netistä vai läheisestä r-kioskista?
Paitsi että warettaminen ei ole varastamista. Se ei siitä yhtään sen enempää hyväksyttävämpää tee, mutta tämä Teosto/MPAA/RIAA propaganda alkaa pikkuhiljaa tulemaan korvista ulos. Kyse on tekijänoikeusrikkomuksesta / rikoksesta, ei varastamisesta.
Näin on. Oikeuksien omistajalle on kuitenkin yksi ja sama, varastetaanko tuotteen levy varastosta vaiko imuroidaanko se netistä. Molemmissa tapauksissa tappio on lähes yhtä suuri.

Kukaan ei asiassa kärsi materiaalisia tappioita,
No paljonko luulet R-kioskin liikevaihtoon vaikuttavan, kun alle euron arvoinen muoviläpyskä viedään? Vähän sama kuin sinulla olisi kasa hiekkaa pihalla ja pikkulapsi vie sieltä hiekan murusen. Se materiaalinen tappio R-kioskille on _hyvin_ pieni.

Tappiohan ei ole pelkästään materiaalista, sillä R-kioski on maksanut CD/dvd-levystä muutakin, kuin sen materiaalin hinnan.

Eli sektorin rakastamia autovertauksia käyttääkseni, on eri asia jos nyysit naapurin mersun kuin jos kopioit sen naapurin mersun. Jälkimmäisessä tapauksessa naapurillasi edelleen on se mersu, kun taas ensin mainitussa naapuri menettää mersunsa.
Niin, ja harmittaako naapuria kenties hieman paljon, kun se itse on 30ke maksanut mersustaan ja sitä noin 0e ja teillä on tismalleen samanlaiset autot? Naapuri varmaan ajattelee, että ei olisi pitänyt antaa sinun kopioida sitä. Tässä siis "naapurina" on yhtiö, joka on ko. tuotteen tehnyt ja maksanut siitä.

Entä sinun kohdalla? Olisiko kivaa kun itse maksat sen 30ke mersusta, jonka naapurit pystyisivät hyvin helposti kopioimaan itselle, mutta eivät pystyisi, jos et olisi mersustasi maksanut sitä 30ke?
kudzu Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
kudzu, 17.12.2004 12:09:16
Pisteet: 0
Vastaa
Entä sinun kohdalla? Olisiko kivaa kun itse maksat sen 30ke mersusta, jonka naapurit pystyisivät hyvin helposti kopioimaan itselle, mutta eivät pystyisi, jos et olisi mersustasi maksanut sitä 30ke?
Totta puhuen olisi. Ei se niitten kopioiminen olisi itseltä mitään pois. Jos saisin päättää, niin ei pelkästään naapureilla, vaan kaikilla jotka niin haluavat, olisi oman mersuni kopio. Tulisihan ainakin jaettua onnellisuutta. En tajua mitä ihmeen kadehtimista tuo on, että ei voi antaa, jos siitä ei itse hyödy mitenkään. Kun ei siitä kerta jää itse yhtään tappiolle.
+++ATH0';%%&
maynard Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
maynard, 20.12.2004 16:36:53
Pisteet: 0
Vastaa
Entä sinun kohdalla? Olisiko kivaa kun itse maksat sen 30ke mersusta, jonka naapurit pystyisivät hyvin helposti kopioimaan itselle, mutta eivät pystyisi, jos et olisi mersustasi maksanut sitä 30ke?
Totta puhuen olisi. Ei se niitten kopioiminen olisi itseltä mitään pois. Jos saisin päättää, niin ei pelkästään naapureilla, vaan kaikilla jotka niin haluavat, olisi oman mersuni kopio. Tulisihan ainakin jaettua onnellisuutta. En tajua mitä ihmeen kadehtimista tuo on, että ei voi antaa, jos siitä ei itse hyödy mitenkään. Kun ei siitä kerta jää itse yhtään tappiolle.
Onko sitten reilua, että toinen joutuu maksamaan ja toinen ei? Ja eipä sun pussista ole pois sekään, että naapurin Seppo varastaa kaupasta. Kärjistelläänpä toisinkin päin: eipä niitä uusia mersuja tuolla tavoin enää kovin pitkään markkinoille ilmestyisi. MBnkin olisi aika paha kilpailla ilmaista vastaan ja äkkiäkös muutama tuhat MBläistä jäisi työttömäksi. Mut hei, ainakin jokainen vois ajaa mersulla kotiin irtisanomisilmoitus kourassa. Muutenkin sosialistisen utopian ulottaminen markkinatalouden aikaansaamiin hyödykkeisiin on loppujen lopuksi aika ristiriitaista.
moka Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
moka, 15.12.2004 15:17:05
Pisteet: 0
Vastaa
onko siinä loppujen lopuksi mitään eroa varastatko sen elokuvan netistä vai läheisestä r-kioskista?
On, ja aika paljonkin. Toinen noista on OMAISUUSRIKOS(|| näpistys), saat ihan itse arvailla kumpi. Samalla voit miettiä onko silläkään loppujen lopuksi mitään eroa jos ammut poliisia haulikolla päähän R-kioskilla tai jossain css:ssä.
AnonCoward Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
AnonCoward, 15.12.2004 10:42:33
Pisteet: 0
Vastaa
Kaikkein pahinta esimerkkiä, mitä vanhempi voi tuollaisessa tilanteessa tehdä, on näyttää lapselleen olevansa hänen puolellaan virkavaltaa vastaan ja hiljaa hyväksyvänsä lapsensa toiminnan.
Nii-in! Moni elämä on pilattu warettamisella!
Se on hyvä rinnastaa murtovarkaudet ja väkivalta leffojen imemiseen netistä..
Luonnollisesti nuo ovat vakavuudeltaan eri luokkaa, mutta silti rikollista/moraalitonta touhua. Ja siitä pitää rangaista, sen sijaan, että taputellaan päähän ja sanotaan "äiti ostaa sulle uuden koneen isommalla kovalevyllä ja laajemmalla kaistalla sen tilalle, minkä pahat polisiisedät vei".
Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
jugimaster, 15.12.2004 12:54:01
Pisteet: +1
Vastaa
Kaikkein pahinta esimerkkiä, mitä vanhempi voi tuollaisessa tilanteessa tehdä, on näyttää lapselleen olevansa hänen puolellaan virkavaltaa vastaan ja hiljaa hyväksyvänsä lapsensa toiminnan.
Nii-in! Moni elämä on pilattu warettamisella!
Se on hyvä rinnastaa murtovarkaudet ja väkivalta leffojen imemiseen netistä..
Luonnollisesti nuo ovat vakavuudeltaan eri luokkaa, mutta silti rikollista/moraalitonta touhua. Ja siitä pitää rangaista, sen sijaan, että taputellaan päähän ja sanotaan "äiti ostaa sulle uuden koneen isommalla kovalevyllä ja laajemmalla kaistalla sen tilalle, minkä pahat polisiisedät vei".
Jep.

Entäs tämä :

http://www.mtv3.fi/rangaistukset/index.shtml?70141

Aikuisen tekemä pahoinpitely = 50 päiväsakkoa.

Warestus = loppuelämä pilalle kymmenien/satojen tuhansien eurojen korvausmaksuilla ?

Oikeus ja kohtuus?

Ehkä lakiin pitäisi määritellä joku kertaluonteinen rangaistus warettamiselle? :)

Warestus = vaikka 1500e sakkoa loppuelämän pilaamisen sijaan, joka sekin olisi jo varsin tuima sakko verrattuna vaikka siihen ylinopeustapaukseen mikä mainittiin tuolla mtv3:n sivulla.

Ehkä MPAA:n, RIAA:n ja kumppaneiden kannattaisi keskittää voimansa järkevien ja (netin yli) toimivien myyntipalveluiden kehittämiseen ihmisten vainoamisen sijaan.

Nyt ollaan sitten muokattu yleistä mielipidettä meuhkaamalla warestuksen julmuudesta ja siitä aiheutuvista tappioista, työpaikkojen menetyksistä ja surusta ja tuskasta. Oikeusteitse toimiva rahastuskone lähtee käyntiin, eikä ketään haittaa. Työn tekevät eri valtioiden oikeusjärjestelmät, ja rahavirta kasvaa jokaisen tuomitun myötä?

Siinä yksi näkökulma koko hommaan - toinen on esimerkiksi se että "hyvä että saadaan ne törkeät rikolliset vastuuseen teoistaan!".
Andronikos Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
Andronikos, 15.12.2004 22:10:03
Pisteet: 0
Vastaa
Ehkä lakiin pitäisi määritellä joku kertaluonteinen rangaistus warettamiselle? :) Warestus = vaikka 1500e sakkoa loppuelämän pilaamisen sijaan, joka sekin olisi jo varsin tuima sakko verrattuna vaikka siihen ylinopeustapaukseen mikä mainittiin tuolla mtv3:n sivulla.
Ehkä sinun pitäisi perustaa kommunistinen utopia, jossa mikään ei maksa mitään.
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id...
"I am angry, but fools seldom fail to draw my ire."
Opteron Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
Opteron, 16.12.2004 15:27:12
Pisteet: 0
Vastaa
Ehkä lakiin pitäisi määritellä joku kertaluonteinen rangaistus warettamiselle? :) Warestus = vaikka 1500e sakkoa loppuelämän pilaamisen sijaan, joka sekin olisi jo varsin tuima sakko verrattuna vaikka siihen ylinopeustapaukseen mikä mainittiin tuolla mtv3:n sivulla.
Ehkä sinun pitäisi perustaa kommunistinen utopia, jossa mikään ei maksa mitään.
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id...
Joku aika sitten latasin netistä dvd.iso tiedoston jonka nimi oli jotakuinkin "Adobe ALL dvd.iso" :-)
Asensin siitä koneelle Photoshopin ja vääntelin sillä parikymmentä taustakuvaa ja kolmisenkymmentä avataria joita käytän eri foorumeilla..
Nyt se ei enään ole asennettuna eikä ole sitä Adoben ohjelmien kirjoakaan missään tallessa..
Mitäköhän Adobe tuossa menetti kun hetken aikaa käytin Photoshoppia maksamatta siitä mitään ?
Kuvitteleeko joku ihan tosissaan että tälläinen satunnaiskäyttäjä ostaa yli tonnin ohjelman jos ei voi sitä ladata netistä ?
Täytyy myöntää että olis tuo onnistunut jollain halvemmallakin ohjelmalla tai vaikka trial versiolla mutta minä nyt waretin sen...

Niin ja kuvitteleeko joku ohjelmoija menettävänsä rahaa piratismin takia ?
Luuleko joku pikkupuljua pyörittävä että kukaan tietäisi heidän ohjelmistaan mitään ilman warezia ?
Kyllä ne jotka ostaisivat ostavat ja ne jotka ei niin he ei osta.
Mutta warez kyllä lisää tietämystä SINUNKIN ohjelman olemassa olosta, ja jos se on sarjassaan parhaimmasta päästä niin ostajiakin löytyy.

ps. waretin Win XP:n koska 98se ei toiminut, siis on lisenssi MS merkkiseen käyttikseen ja hommasin toimivan version = tuotevastuulaki puree. :)
Olis muuten hauskaa kun oikeudessa tajuttaisiin että tuotevastuu koskee myös tietokone ohjelmia..
Saattaisi M$ joutua vaihtamaan kaikki 95-98 ja ME windowsit XP:hen. :-D
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
Andronikos Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
Andronikos, 18.12.2004 00:29:28
Pisteet: 0
Vastaa
Joku aika sitten latasin netistä dvd.iso tiedoston jonka nimi oli jotakuinkin "Adobe ALL dvd.iso" :-)
Kova jätkä.

Mitäköhän Adobe tuossa menetti kun hetken aikaa käytin Photoshoppia maksamatta siitä mitään ?
Ei varmaankaan mitään. Tämän vuoksi on olemassa asia nimeltä 30 päivän kokeiluversio... :D

Niin ja kuvitteleeko joku ohjelmoija menettävänsä rahaa piratismin takia ?
Kyllä.

Kyllä ne jotka ostaisivat ostavat ja ne jotka ei niin he ei osta.
Mitä helkkaria tämä lause edes tarkoittaa?

Mutta warez kyllä lisää tietämystä SINUNKIN ohjelman olemassa olosta, ja jos se on sarjassaan parhaimmasta päästä niin ostajiakin löytyy.
Ei. Warettajat eivät ole mainosmiehiä. Mainosmiehet ovat mainosmiehiä.

ps. waretin Win XP:n koska 98se ei toiminut, siis on lisenssi MS merkkiseen käyttikseen ja hommasin toimivan version = tuotevastuulaki puree. :) Olis muuten hauskaa kun oikeudessa tajuttaisiin että tuotevastuu koskee myös tietokone ohjelmia..
Saattaisi M$ joutua vaihtamaan kaikki 95-98 ja ME windowsit XP:hen. :-D
Ei näin. Lue. Opi.
"I am angry, but fools seldom fail to draw my ire."
Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
jugimaster, 16.12.2004 09:09:50
Pisteet: 0
Vastaa

Ehkä sinun pitäisi perustaa kommunistinen utopia, jossa mikään ei maksa mitään. http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id...
Tää oli jo ehkä kolmas sun trolli mitä näin uusina viesteinä. Jatka ihan rauhassa :)
Andronikos Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
Andronikos, 16.12.2004 13:47:23
Pisteet: 0
Vastaa
Tää oli jo ehkä kolmas sun trolli mitä näin uusina viesteinä. Jatka ihan rauhassa :)
Kun totuutta toistetaan tarpeeksi, siitä tulee trolli. Sen jälkeen se voi jättää huomiotta yhden hymynaaman voimin. Katsos, pointti oli se, että photoshopin ammattilaisversio maksaa lähes yhtä paljon kuin nuo ehdottamasi maksimisakot. Rikoksen ei ainakaan teoriassa pitäisi olla kannattavaa, jotta lailla olisi jonkinlainen ennaltaehkäisevä vaikutus.
"I am angry, but fools seldom fail to draw my ire."
Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
jugimaster, 17.12.2004 09:58:36
Pisteet: 0
Vastaa
Tää oli jo ehkä kolmas sun trolli mitä näin uusina viesteinä. Jatka ihan rauhassa :) Kun totuutta toistetaan tarpeeksi, siitä tulee trolli. Sen jälkeen se voi jättää huomiotta yhden hymynaaman voimin. Katsos, pointti oli se, että photoshopin ammattilaisversio maksaa lähes yhtä paljon kuin nuo ehdottamasi maksimisakot. Rikoksen ei ainakaan teoriassa pitäisi olla kannattavaa, jotta lailla olisi jonkinlainen ennaltaehkäisevä vaikutus.
No Photoshopin hinta onkin jo aikamoinen "rankaisu". Aivan ilmeisesti se on tarkoitettu vain yritysten ja todella varakkaiden yksityishenkilöiden ostettavaksi. Tuskin kukaan joka ei aivan välttämättä pakosti tarvi PS:ää haluaa maksaa siitä yli tuhat euroa?

Se taas mitä itse peräänkuulutin, oli joku tolkku warestuksesta kiinnijäämisen seuraamuksiin.

Esimerkiksi sakot ja ajokortin tilapäinen poistaminen, jne toimivat tarpeeksi hyvänä pelotteena jotta joku jonka tekisi mieli ajaa 180km/h helsingin keskustassa ei ehkä teekään sitä (mahdollisista kuolemantuottamuksista puhumattakaan).

Vähän samaan tyyliin pitäisi järjestää joku asianmukainen ja riittävä pelote waretuksen kohdalle. Entäs jos vaikka ylinopeudesta saisi 200 000e sakot? Voitaisiin järjestää jokunen varoittava tapaus, jonka jälkeen kukaan ei enää ajaisi ylinopeutta? -Järkevää?

Joo tiedän että ne järjettömät summat ovat 'korvauksia', mutta.. Nytpäs "ostatkin" 75 musiikki-CD:tä kuukaudessa seuraavan kahdenkymmenen vuoden ajan, niin saamme asianmukaisen korvauksen tekosistasi!
Andronikos Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
Andronikos, 18.12.2004 00:23:25
Pisteet: 0
Vastaa
Vähän samaan tyyliin pitäisi järjestää joku asianmukainen ja riittävä pelote waretuksen kohdalle. Entäs jos vaikka ylinopeudesta saisi 200 000e sakot? Voitaisiin järjestää jokunen varoittava tapaus, jonka jälkeen kukaan ei enää ajaisi ylinopeutta? -Järkevää?
Olisiko järkevää ottaa rekka-autokuskeilta korkeintaan 50€ sakko ylinopeuksista, jotta heidän elämänsä ja tulevaisuutensa eivät mene pilalle ylinopeuden ajamisen takia? Se olisi varmaankin todella järkevää.
"I am angry, but fools seldom fail to draw my ire."
Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
jugimaster, 18.12.2004 23:21:21
Pisteet: 0
Vastaa

Olisiko järkevää ottaa rekka-autokuskeilta korkeintaan 50€ sakko ylinopeuksista, jotta heidän elämänsä ja tulevaisuutensa eivät mene pilalle ylinopeuden ajamisen takia? Se olisi varmaankin todella järkevää.
Ylinopeussakot ovat ihan inhimillisiä, joten ne eivät ole aikeissa pilata kenenkään elämää. Mikähän mahtoi olla pointtisi?

Kuulosti siltä niinkuin uskoisit ylinopeussakkojen olevan sitä luokkaa että ne pilaavat elämän ja että rekkakuskit ansaitsisivat elämiensä pilaamisen. Onneks olkoon vaan.
Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
Wikke, 17.12.2004 10:03:30
Pisteet: 0
Vastaa
Entäs tämä : http://www.mtv3.fi/rangaistukset/index.shtml?70141
Aikuisen tekemä pahoinpitely = 50 päiväsakkoa.
Warestus = loppuelämä pilalle kymmenien/satojen tuhansien eurojen korvausmaksuilla ?
Oikeus ja kohtuus?
Ehkä lakiin pitäisi määritellä joku kertaluonteinen rangaistus warettamiselle? :)
Warestus = vaikka 1500e sakkoa loppuelämän pilaamisen sijaan, joka sekin olisi jo varsin tuima sakko verrattuna vaikka siihen ylinopeustapaukseen mikä mainittiin tuolla mtv3:n sivulla.

Oletkos miettinyt sitä, että se varsinainen sakkohan siitä rikoksesta (waretus) voi jäädä hyvinkin pieneksi, jos tulee ollenkaan (jos joutuu esim istumaan sitä maks tuomiota 2 v), mutta tottakai ne yhtiöt, jonka tekijäoikeuksia on rikottu, haluaa omansa pois. Ja siitähän valtio ei saa mitään, paitsi ehkä korkeintaan verojen muodossa. Näissä kahdessa asiassa on myös sekin ero, että alle 15-vuotiasta ei voida tuomita rikoksesta oikeudessa, joten täten ollen esim. jos alle 15-vuotias hakkaa mummon kaupungilla, häntä ei voida tuomita pahoinpitelystä. Kuitenkin, alle 15-vuotias voidaan tuomita vahingonkorvauksiin asianomaisille. Joten, waretuksessa jo 10-vuotias lapsi joutuu maksuvelvolliseksi tekijänoikeuksista, jos vaan todetaan, että hän on joskus kuullut, ettei se ole ihan luvallista.
Re: Karua kun elämä ottaa kiinni
jugimaster, 17.12.2004 12:01:47
Pisteet: 0
Vastaa

Oletkos miettinyt sitä, että se varsinainen sakkohan siitä rikoksesta (waretus) voi jäädä hyvinkin pieneksi, jos tulee ollenkaan (jos joutuu esim istumaan sitä maks tuomiota 2 v), mutta tottakai ne yhtiöt, jonka tekijäoikeuksia on rikottu, haluaa omansa pois.
Yhtiöt vaikuttavat haluavan 'hieman' enemmänkin kuin omansa pois.
Keskusrikospoliisi tutkii yhdessä paikallispoliisin kanssa Internetissä tapahtunutta laajaa elokuvien, musiikin ja muun aineiston jakelua epäiltynä tekijänoikeusrikoksena. Tutkinnassa on tehty useita kotietsintöjä eri puolilla Suomea.



Juttukokonaisuudessa epäillään jaetun tekijänoikeuden suojaamaa materiaalia BitTorrent-vertaisverkkosovelluksella, jolla vertaisverkon käyttäjät jakavat ja lataavat tiedostoja toisten verkon käyttäjien kesken. Kyseiseen verkkoon pääsy vaatii rekisteröinnin. Kun käyttäjä lataa verkossa tarjolla olevan tiedoston itselleen, hänestä tulee samalla jakaja, jonka koneelta muut käyttäjät lataavat samaa tiedostoa itselleen. Tekijänoikeusrikoksen rangaistusmaksimi on kaksi vuotta vankeutta, ja tämäntyyppisiin rikoksiin liittyy usein myös vahingonkorvausvaatimuksia.



Jaettavana on ollut mm. elokuvia, musiikkia, ohjelmistoja ja pelejä yhteensä noin 6 000 tuotetta. Yksi tuote on voinut sisältää esim. yhden CD-levyn, jonkin artistin koko tuotannon tai useita elokuvia. Verkon välityksellä on jaettu materiaalia useiden miljoonien eurojen arvosta.



Verkon ylläpidosta epäillään neljää pääkäyttäjää sekä noin 30 muuta ylläpitäjää eri paikkakunnilla Suomessa. Verkossa on ollut noin 10 000 käyttäjää, jotka ovat ilmeisesti kaikki suomalaisia.



Juttukokonaisuuden esitutkinta tulee kestämään useita kuukausia.
Myös Waymeetissä on keskusteltu asiasta, ja siellä on herännyt epäilys siitä tuo Backdoor tosiaan on olemassa ja suomalaisen firman nimeltä Hitback Oy -tekemä.

Waymeet-thread: http://www.waymeet.net/index.php/topic,270.0.html
Myös Waymeetissä on keskusteltu asiasta, ja siellä on herännyt epäilys siitä tuo Backdoor tosiaan on olemassa ja suomalaisen firman nimeltä Hitback Oy -tekemä. Waymeet-thread: http://www.waymeet.net/index.php/topic,270.0.html
Jos tuo on totta, niin siitä pitää tehdä tutkintapyyntö.
Myös Waymeetissä on keskusteltu asiasta, ja siellä on herännyt epäilys siitä tuo Backdoor tosiaan on olemassa ja suomalaisen firman nimeltä Hitback Oy -tekemä. Waymeet-thread: http://www.waymeet.net/index.php/topic,270.0.html
Jos tuo on totta, niin siitä pitää tehdä tutkintapyyntö.
Jos tuo on totta, niin minä olen menninkäinen ja sinä päivänsäde.
"I am angry, but fools seldom fail to draw my ire."
Eibwen Ulkomaillakin asiasta
Eibwen, 14.12.2004 21:35:13
Pisteet: 0
Vastaa
Nyt myös ulkomailla puhutaan: http://2039.org/content/view/40/2/
Lähde: http://news.zdnet.com/2100-9588_22-5490804.html

The Motion Picture Association of America launched a new legal campaign Tuesday targeting the BitTorrent and eDonkey file-swapping networks, two technologies widely used to trade movies online.

Ratcheting up its previous online antipiracy efforts, the Hollywood group is working with law enforcement agencies in the United States and Europe to target and arrest individuals who play a critical role in the functioning of each type of network.

...

Criminal actions have already been filed in Europe, including the seizure of seven Net-connected servers, with their operator still wanted by French police, a representative of the French government said.

...

The MPAA said its actions targeted more than 100 server operators around the world. The U.S.-based actions are all civil lawsuits for now, while European actions include the threat of criminal penalties. The group did not provide information on specific legal actions.
The register:
"The Motion Picture Ass. of America (MPAA) will today launch a legal attack on BitTorrent users in a bid to prevent ripped DVDs being shared across the network.
The lawsuit will target BitTorrent server operators, Reuters reports rather than downloaders, indicating this is less an assault on the technology and more on the people misusing it."

Eli voinette lopettaa sen formatoinnin ja hakea sen mummon puruvintille muovipussissa haudatun kovalevyn takaisin :D

http://www.theregister.co.uk/2004/12/14/mpaa_vs_bi...
Hyvä p2p
Daedalon, 15.12.2004 05:19:25
Pisteet: +2
Vastaa
Suurin osa p2p-liikenteestähän on roskaliikennettä tai tekijänoikeuksia loukkaavaa. Itse kuitenkin mielelläni osallistuisin jollain p2p:llä esimerkiksi GPL-lisenssin alaisten tiedostojen levittämiseen ja muuhun hyväntekeväisyyteen SETI@Homen tapaan, lahjoittaen hieman liikennekapasiteettiani hyvään tarkoitukseen. Samaten jos joskus tulee itse tehtyä vaikka joku musiikkikappale tai video jonka haluaisin leviävän, olisi hyvä pystyä tekemään se ilman että a) kotiyhteyteni menisi tukkoon tai b) joutuisin pitämään palvelinta konehuoneessa jossa yhteydenkäytöstä maksetaan liikutetun datamäärän mukaan.

Parasta tietysti olisi, jos nappia painamalla tai suoraan oletuksena asennettuna jokaisen koneesta löytyisi täydellinen p2p-ohjelma, joka integroituisi muuhun käyttöjärjestelmään ja toimisi yhtä standardina osana nykyajan verkottunutta tietokonetta kuin http-, ftp- ja sähköpostiohjelmat. Mikä sitten olisi täydellinen p2p-ohjelma? Helpoin tapa kuvitella sellainen on vertailla nykyisten p2p-ohjelmien hyviä ja huonoja puolia.


Yleisesti: Toisin kuin Keskusrikospoliisi väittää, BitTorrentin käyttäminen ei vaadi rekisteröitymistä. Finreactor saattoi vaatia, mutta sivulla http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/28... jätetään monelle mielikuva siitä että BitTorrent-verkko vaatisi rekisteröinnin. Finreactor taas ei ollut mikään verkko, joten sen sanan käyttö on hyvin harhaanjohtavaa tuossa yhteydessä. Juuri mikään yleistynyt p2p-verkko ei taida nykyisin vaatia rekisteröitymistä, ja sinänsä hyvä niin.

BitTorrent: Todellisuudessa BitTorrent-tekniikka on nykyisistä p2p-tekniikoista kehittyneintä tehokkuuden osalta. Tavara liikkuu nopeasti, joka on ehdoton pääasia. Plussapuoliin kuuluu myös palvelinohjelmiston kyvykkyys rajata palvelimen hyödyntäminen vain palvelimelta itseltään tietystä hakemistosta löytyvien torrent-tiedostojen mukaisen materiaalin levittämiseen. Torrent-latausohjeet voivat sisältää käytetylle ohjelmalle ohjeet suoraan monen tiedoston lataamiseen, ei pelkästään yhden kuten muissa verkoissa. Miinuspuolina .torrent-tiedostot pitää normaalisti ladata netistä, eli niitä ei voi copy-pastettaa tai lähettää sähköpostissa juuri muuten kuin epäilyttävinä liitetiedostoina. Hakumahdollisuus puuttuu ja palvelimen pitäminen yksityisenä on hyvin köykäistä.

DC/ADC: DC++-ohjelman johtama kehitys kulkee parempaan suuntaan mutta hyvin hitaasti. Palvelimilla nähdään muut käyttäjät, voidaan pyytää listaa heidän jaossa olevissa tiedostoistaan, keskustella tai hakea suoraan listoista palvelimen kautta. Yksityisen palvelimen ylläpitäminen hyvin helppoa. Tiedostojen todellisuuden tai ehjyyden varmistamisessa ehdottomat tarkistussummat ovat tulleet vasta äsken lisäyksenä, eivätkä kaikki vielä käytä sitä tukevaa ohjelma(versiot)a. *nix-alustoille ei taida olla saatavilla yhtään TTH-tarkistussummia tukevaa ohjelmaa. Laittoman materiaalin valvominen melko hankalaa, eikä palvelimilla ole mahdollista rajoittaa jaettavia tiedostoja juuri haluamiinsa.

Ed2k: EMule-ohjelman myötä verkkoa on mahdollista käyttää ohjelmalla joka ei näytä mainoksia ruudulla eikä jumita konetta kokonaan. *nix-puolen ohjelmat toimivat vaihtelevasti, toisinaan hyvinkin. Verkon paras puoli on näppärät linkit, joita voi sopivasti säätämällä klikkailla suoraan irkistä niin, ettei BitTorrentin tapaan tarvitse ladata linkin osoittamaa tiedostoa netistä jotta saisi p2p-ohjelmalleen tarvittavat tiedot haluamansa tiedoston kopioimiseen. Palvelimet vaan ovat avuttoman söttöisiä, eikä niissä ole mahdollista palvelimen pitämiseen yksityisenä sen koommin kuin jaettavien tiedostojen rajoittamiseen.

Muut p2p-verkot joista olen kuullut muistuttavat pitkälti ylläolevia, joten niiden analysointi olisi turhaa. Ylläolevista pitäisi vain saada yhdistettyä parhaat puolet ja kuopattua huonot, mutta en ole kuullut yhdestäkään projektista jolla tämä olisi suunnitelmissa. Tai itse asiassa Suprnova.orgin, BitTorrent-verkkoon lukuisien ja lähinnä laittomien tiedostojen kopiointiohjeita tarjoavan palvelun ylläpitäjät kuulemma kehittelevät uutta verkkoa vanhan pohjalta, joka ei olisi sidottu yksittäisiin palvelimiin ja jossa toimisivat haut. Tuosta on hankala sanoa onko se kovinkaan hyvä asia ellei tarkoituksena ole nimenomaan internetin ruuhkauttaminen tekijänoikeussuojatun materiaalin levittämisellä. (Soneran runkoverkon ulkomaanliikenne kuulemma kolminkertaistui kun Doom 3:n .torrent julkaistiin Suprnovassa.)


Torrent on nopea ja siihen voi pystyttää palvelimia jotka edistävät vain hyvää p2p:tä, ed2k ja DC:kin mahdollistavat nykyään hyvät linkit ja jälkimmäinen yksityispalvelimet. Saisi joku ohjelma toimia kustannustehokkaasti, kätevillä linkeillä ja mahdollistaa chatin, yksityiset palvelimet ja haluttaessa tiedostojen katsomisen DC:n tyyliin ja vielä tukea sitä että palvelimen ylläpitäjä voi ylläpitää sallittujen tai ei-sallittavien tarkistussummien listaa. Hienoja lisäyksiä olisivat se, että palvelimen ylläpitäjä voisi määrittää millä tiedostonimellä ko. palvelimella tietyn tarkistussumman tiedostot näkyisivät, ja että olisi helppoa valita automaattisesti nopein kopiointilähde.

Nopeimman kopiointilähteen suosimisesta esimerkki: Joku tiedosto on levityksessä yhdellä käyttäjällä Thaimaassa ja sitä haluaa ladata sata henkilöä ympäri maailman aina Suomesta asti. He kaikki latailevat tyytymättömän tyytyväisenä Thaimaasta hyvin hitaasti. Jossain välissä päivää linjoille tulee ruotsalainen käyttäjä jolla on sama tiedosto jaossa. Kun ruotsalainen jakaja ja eurooppalaiset lataajat huomaavat toisensa, lataajat vertailevat nopeuksia thaimaalaisen ja ruotsalaisen jakajan välillä ja vaihtavat lennossa lataamaan ruotsalaiselta. Aasiassa asuvat lataavat edelleen thaimaalaiselta ja heidän ohjelmansa eivät heti ensimmäisenä yritä hypätä lataamaan täysin ruuhkattomalta eurooppalaiselta, vaan odottavat hetken että maantieteellisesti lähempänä olevat ehtivät vaihtaa ja katsovat hetken päästä siirtyikö ruotsalaiselta lataamaan 5 vai 50 käyttäjää ja tilantene mukaan jatkavat joko lataamista thaimaalaiselta tai osa vaihtaa ruotsalaista hyödyntämään.

Vielä paremmin tuo latausosoitteen valinta auttaisi sisäverkkojen kanssa, eli kun joku olisi esimerkiksi ulospäin rajoitetun yliopistoverkon takana, hänen ohjelmansa tarkistaisi jokaista ladattavaa tiedostoa kohden, olisiko joku lähettäjistä samassa sisäverkossa.


Harmi vain, että ahkerimmin p2p:n edistämiseksi töitä tekevät ovat joko kiinnostuneita tekemään kaupallista roskaa kuten eDonkey ja Neo-Moduksen DC. Hyviä innovaatioita huonosti toteutettuna. Etenkin kun kumpikaan ei perustu avoimeen lähdekoodiin, on verkkojen kehitys alkuryntäyksen jälkeen ollut hienoista nypyttelyä kun alkuperäisohjelmien tekijät pyrkivät lähinnä maksimoimaan tuoton investoinnistaan ja parempien ohjelmien kehittämisestä kiinnostuneet voivat vain tyytyä arvailemaan miten heidän pitäisi protokollaa käyttää kun dokumentaatiota ei ole saatavilla. DC++ teki DC-verkolle paljon hyvää eikä sen enää tarvitse vislata Neo-Moduksen kanssa samaan pilliin, mutta sen kehittäjäporukan ajama ADC-protokolla edistyy hitaasti kun kehittäjät joutuvat tienaamaan leipänsä jostain ihan muusta.

Kaupallisuus on hyvä ja kaupallisuus on paha. Ilman rahantuloa harva jaksaa omistautua hyvällekään asialle kun on muita päivätöitä, mahdollisesti sosiaalista elämää, perhettä ja harrastuksia. BitTorrent on sentään kehitetty alusta loppuun ilmaiseksi, ja ydintekijä on todella omistautunut asialleen ainakin jos luottaa väitteeseen että hänen ainoat tulonsa ovat lahjoituksia. Avoimen lähdekoodin ansiosta muut ovat voineet tukea protokollan kehittymistä muutenkin kuin lahjoituksin, antamalla yksityiskohtaisempa palautetta tai suoraan toimivaa koodia.

No, ehkei tarvitse odotella kahta vuottakaan kun jo julkaistaan ylläolevat utopiani toteuttava tekniikka. Jonkun osaavan ja ahkeran (ryhmän?) pitäisi vain ensin saada päähänsä tehdä sellainen, mutta piratismin edistämisestä kiinnostumattomat ovat median armoilla joka ei ole toistaiseksi sanonut halaistua hyvää sanaa p2p:stä. Tiedä vaikka koko p2p-idea joutuu lakien väärälle puolelle Yhdysvalloissa, ja silloin on sitten suuri osa tietoteknistyneestä maailmasta tulevien täydellisten p2p:iden tavoittamattomissa.
Eibwen Re: Hyvä p2p
Eibwen, 15.12.2004 14:00:34
Pisteet: 0
Vastaa
Webchatissa aiheesta: http://www.chatwired.com/waymeet.html

tai irc.waymeet.net , portti 6667 , kanava #waymeet
Re: Hyvä p2p
Jim0, 15.12.2004 12:45:46
Pisteet: 0
Vastaa
Suurin osa p2p-liikenteestähän on roskaliikennettä tai tekijänoikeuksia loukkaavaa. Itse kuitenkin mielelläni osallistuisin jollain p2p:llä esimerkiksi GPL-lisenssin alaisten tiedostojen levittämiseen ja muuhun hyväntekeväisyyteen SETI@Homen tapaan, lahjoittaen hieman liikennekapasiteettiani hyvään tarkoitukseen. Samaten jos joskus tulee itse tehtyä vaikka joku musiikkikappale tai video jonka haluaisin leviävän, olisi hyvä pystyä tekemään se ilman että a) kotiyhteyteni menisi tukkoon tai b) joutuisin pitämään palvelinta konehuoneessa jossa yhteydenkäytöstä maksetaan liikutetun datamäärän mukaan.
(käytän termiä "verkko", koska poliisi on sen kerennyt lanseeraamaan suurelle kansalle)

eikö nyt olisi tilaisuus perustaa uusi, laillinen SuomiReaktori, joka olisi iso "portaali" tai "verkko" jossa vastuuntuntoiset ylläpitäjät huolehtisivat siitä, että tekijänoikeudella suojattua materiaalia ei olisi kenelläkään jaossa. "verkko" olisi tarkoitettu kaikelle kansalle, siellä jokainen teostoon kuulumaton, tai teostolta luvat hankkinut bändi, iso tai pieni, voisi jakaa halutessaan musiikkiaan, videoitaan tai exclusiivista materiaalia mitä ei levyllä julkaista. samoin videokameroita ja videosoftia alkaa olemaan useassa perheessä, joten sinne voisi laittaa jakoon myös skeitti/snoukka/hää- yms. videot.

bändien osalta tämä voisi johtaa siihen että suomalaiset(kin) levy-yhtiöt joutuisivat hieman miettimään taktiikoitaan, kun bändi menestyy pelkästään p2p -softien avulla ja keikoilla käy ihmisiä, joista bändi sitten saa lipputuloja ja myy cd:itä, paitoja yms krääsää keikoilla. videoharrastajat taas olisivat varmasti mielissään saadessaan yleisöä tekeleilleen, ja sitä kautta harrastus pysyisi yllä ja kehittyisi.

"verkosta" olisi saatavilla myös opensource-softaa ja vastaavaa ilmaista/vapaasti levitettävää, joka tuotaisiin tällä tavalla suuremman kansan tietoisuuteen.

hommaa voisi pyörittää mainostuloilla, sponsoreiden avulla (musiikkitarvikemyyjät, videokamerakauppiaat jne), sekä lahjoituksin, että huolellinen ja asianmukainen ylläpito (1-2 henkeä?) tekisi sitä päätöikseen.

jos finreactor pyöri hyvin ja oli suosittu, miksei tälläinenkin voisi toimia vielä paremmin, mutta laillisesti ja laillisella, oikealla sisällöllä. kaupalliset yritykset voisivat olla myöhemmin kiinnostuneita esim ohjelmademojen levityksestä, mutta heiltä pyydettäisiin jokin nimellinen maksu, kaiken muun palvelun pysyessä ilmaisena kaikelle kansalle.

tälläisiä ajatuksia aamutuimaan.
jjx Re: Hyvä p2p
jjx, 15.12.2004 17:00:36
Pisteet: 0
Vastaa
eikö nyt olisi tilaisuus perustaa uusi, laillinen SuomiReaktori, joka olisi iso "portaali" tai "verkko" jossa vastuuntuntoiset ylläpitäjät huolehtisivat siitä, että tekijänoikeudella suojattua materiaalia ei olisi kenelläkään jaossa.
Hieno idea, mutta about turha. Aika vähissä ovat tällä hetkellä ne vapaasti levitettävät materiaalit, joiden saatavuus olisi jotenkin heikko. Järjestään kaikki linux distrot yms muu vähänkin isompi vapaa sälä on tarjolla palvelimilla josta ne valuvat vastaanottajan linjanopeuden sallimissa rajoissa. kyllähän esim. archive.orgin tapaiset paikat tukevat peer2peeriä, mutta käyttäjän näkökulmasta hyöty on mielestäni aika lailla kyseenalainen jos saman tiedoston saa nopeammin http:llä tai ftp:llä.

Parempi olisi panostaa siihen, että vapaasti jaettavaa materiaalia olisi enemmän tarjolla. Sitten kun kamaa on jaossa ongelmaksi asti, voidaan pohtia sen tehokasta levittämistä.
Re: Hyvä p2p
T-LintU, 16.12.2004 03:31:12
Pisteet: 0
Vastaa
Hieno idea, mutta about turha. Aika vähissä ovat tällä hetkellä ne vapaasti levitettävät materiaalit, joiden saatavuus olisi jotenkin heikko. Järjestään kaikki linux distrot yms muu vähänkin isompi vapaa sälä on tarjolla palvelimilla josta ne valuvat vastaanottajan linjanopeuden sallimissa rajoissa. kyllähän esim. archive.orgin tapaiset paikat tukevat peer2peeriä, mutta käyttäjän näkökulmasta hyöty on mielestäni aika lailla kyseenalainen jos saman tiedoston saa nopeammin http:llä tai ftp:llä.
Ainakin Eclipsen suomalainen mirroroija Jab http://eclipse-mirror.jab.fi/site/eclipse) suosittelee torrenttia primääri vaihtoehtona.
jjx Kummallista touhua..
jjx, 14.12.2004 16:38:07
Pisteet: 0
Vastaa
Ei voi mitenkään ymmärtää miten tekemisiä käydään puolustelemaan siltä kantilta, että "ei tämä ollut niin vakava rikos että kotietsintään olisi ollut oikeus". Ikäänkuin siis myönnetään, että kyllä, on tullut rötösteltyä, mutta sitten ei kuitenkaan saisi jäädä kiinni.. Tai jos vaikka jää kiinni niin sitten asiaa ei saisi kuitenkaan tutkia, vaan tuomio pitäisi lätkäistä pelkkien operaattorin lokitiedostojen tms informaation perusteella. Kyllä meidän kaikkien etu on selvittää asia perinpohjin, jotta oikeus voi sitten aikanaan tehdä päätöksen faktoihin nojautuen.

Ilmeisesti jokainen vuosikymmen tarvitsee aina oman tapauksensa, jossa opetetaan lakia omatoimisesti tulkkaaville miten sitä oikeasti luetaan (90-luvullahan meillä oli tapaus Complex). Toivottavasti tämä homma saadaan nopeasti päätökseen, jotta saadaan edes jotain vinkkiä asiasta. Taannoinen porttiskannaus tuomio ainakin omasta mielestäni selkeytti asioita.
bungle Re: Kummallista touhua..
bungle, 14.12.2004 16:45:15
Pisteet: 0
Vastaa
Ilmeisesti jokainen vuosikymmen tarvitsee aina oman tapauksensa, jossa opetetaan lakia omatoimisesti tulkkaaville miten sitä oikeasti luetaan (90-luvullahan meillä oli tapaus Complex).
Korkeus antoi 22.8.1997 tuomion, jossa kumottiin syytteet ja korvausvelvollisuudet ns. Complex-boksijutussa (oikein olivat siis tulkinneet).
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
bungle Re: Kummallista touhua..
bungle, 14.12.2004 16:47:18
Pisteet: 0
Vastaa
Korkeus
What... hehe... siis Korkein oikeus (KKO).
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Kummallista touhua..
amrs, 17.12.2004 17:03:21
Pisteet: 0
Vastaa
Ilmeisesti jokainen vuosikymmen tarvitsee aina oman tapauksensa, jossa opetetaan lakia omatoimisesti tulkkaaville miten sitä oikeasti luetaan (90-luvullahan meillä oli tapaus Complex).
Korkeus antoi 22.8.1997 tuomion, jossa kumottiin syytteet ja korvausvelvollisuudet ns. Complex-boksijutussa (oikein olivat siis tulkinneet).
Niinkö? Kyseessä on varmaan Korkeimman oikeuden päätös 2788/1997? Valitettavasti Finlexistä ei löydy kuin lyhyt tiivistelmä päätöksestä, voitko valottaa? Ja mikäs sitten on KKO:n päätös 1999:115 jossa piraattipurkin pitäjälle lätkäistiin korvauksia joku 600000 mummonmarkkaa?
daimoni hyvä!
daimoni, 14.12.2004 16:47:15
Pisteet: 0
Vastaa
erinomaista toimintaa! lisää iskuja suomenmantereelle, lopettaisivat nuo teinipirut vihdosta tuon warettamisen...
"Minusta on viime aikoina daimonin kommentteja lukeneena alkanut muutenkin tuntua, että äijä kuvittelee olevansa joku jumalhahmo, jonka sana on totuus ja laki."
-- Anonyymi kommentoija
Opteron Jos olis varaa palkata parhaat lakimiehet....
Opteron, 15.12.2004 11:14:45
Pisteet: 0
Vastaa
On se kumma kun suomessa voidaan ratsata yksityishenkilöitä "varmuudenvuoksi" tai "me nyt testataan miten käy oikeudessa" mentaliteetilla..
Pitäisi kyllä ne pykälät ja niiden tulkinta olla selvillä ennen kuin aletaan omaisuutta takavarikoimaan ja pidättämään ketään.
Melkoista natsi meninkiä näyttää olevan suomessa.

Jos olis varaa palkata parhaat lakimiehet niinkuin isoilla yrityksillä on, niin saisi olla rauhassa siihen asti kunnes syyllisyys on kiistaton.
Mutta kun olet PA niin olet vaarassa joutua pidätetyksi koska lain tulkinta eikä pykälät ole selvillä viranomaisille.

Hannu Karpoa siteeraten, "Olis kirveelle töitä".
Varasta huijaripankkien kaistaa. http://aa419.org/vampire/ladvampire.php
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
feenix Re: Jos olis varaa palkata parhaat lakimiehet....
feenix, 15.12.2004 14:13:15
Pisteet: 0
Vastaa
On se kumma kun suomessa voidaan ratsata yksityishenkilöitä "varmuudenvuoksi" tai "me nyt testataan miten käy oikeudessa" mentaliteetilla..
Mistä tiedät, että näin on tehty? Epäiletkö että vuoden tutkinnassa ei ole saatu mitään todisteita näitä vastaan, on turhauduttu ja vain päätetty tehdä ratsia?

Eiköhän homma ole hoidettu vähän toisin, polliisi harvemmin kertoo tutkinnan aikana asiasta paljoakaan.
Hessu32 p2p ohjelmat
Hessu32, 20.12.2004 15:39:15
Pisteet: 0
Vastaa
en mielellää menis ottaa sitä SETI @home ohjelmaa ku vaihtoehtona on koneesee UD agentti. samalla periaatteella toimivaa ohjelmaa joka laskeskelee mahdollisuuksia eri rokotteissa, lääketieteestähän on enemp hyötyy kaikille ku jostai SETI ohjelmasta. ittellä joskus oli se UD agentti konees, pitäs varmaa ottaa taas käyttöö se
Waretuksen kustannukset
stratos, 17.12.2004 13:04:11
Pisteet: 0
Vastaa
Aika vähän on puhuttu siitä kuinka tietyt yritykset tietoisesti hyödyntävät ohjelmistojensa jakelussa "laittomia" verkkoja.

Viimeksi ohjelmistoyrittäjien järjestämässä seminaarissa kuulin, että muutama firma on tietoisesti jaellut ohjelmistoaan piraattina jotta ihmiset oppisivat sitä käyttämään.

Saattaisi olla, etten koskaan olisi työkoneeseen vaatinut yhtään Microsoftin tuotetta, jos en olisi niitä kymmentä vuotta käyttänyt "laittomasti" kotona. Nykyään on niin paljon hyviä laillisesti ja ilmaiseksi saatavia ohjelmistoja, että kynnys ostaa softaa ilman kunnollista tutustumista siihen on korkea.

Erinäiset demoverstiot tietysti auttavat, mutta itselläni on useimmiten tilanne ollut se, että osaa yhden ohjelmiston käytön eikä jaksa opetella uutta. Esimerkiksi Adobe Photoshoppia en koskaan olisi ostanut kotikäyttöön, mutta firmassa en jaksa kuluttaa työaikaa jonkun muun opetteluun. Tätä kautta oma warettamiseni on oikeasti taloudellisesti hyödyttänyt Adobea.
maynard Re: Waretuksen kustannukset
maynard, 17.12.2004 15:45:47
Pisteet: 0
Vastaa
Saattaisi olla, etten koskaan olisi työkoneeseen vaatinut yhtään Microsoftin tuotetta, jos en olisi niitä kymmentä vuotta käyttänyt "laittomasti" kotona. Nykyään on niin paljon hyviä laillisesti ja ilmaiseksi saatavia ohjelmistoja, että kynnys ostaa softaa ilman kunnollista tutustumista siihen on korkea. Erinäiset demoverstiot tietysti auttavat, mutta itselläni on useimmiten tilanne ollut se, että osaa yhden ohjelmiston käytön eikä jaksa opetella uutta. Esimerkiksi Adobe Photoshoppia en koskaan olisi ostanut kotikäyttöön, mutta firmassa en jaksa kuluttaa työaikaa jonkun muun opetteluun. Tätä kautta oma warettamiseni on oikeasti taloudellisesti hyödyttänyt Adobea.
Tämän loppujen lopuksi järjettömän oikeutuksen warettamiselle kuulee vähän turhan usein. Ja mittasuhteeseen laitettuna asia on sama kuin perustelisit myymälävarkautta sillä, että "hei kyllähän mä myös maksoin yhdestä purkkapaketista siellä kassalla!" Tai että livahdat leffaan ilmaiseksi perustellen sitä sillä, että jos leffa on hyvä, kerrot siitä kavereillesi ja joku ehkä menee katsomaan sen ja jopa maksaa lipun hinnan. Vähän kieroa logiikkaa, jossa perustelet tekemisiäsi jollain mikä sinua ei tosiasiassa liikuta: lähtökohtaisesti et vain ole halunnut maksaa ohjelmasta, turha sitä millään softafirmojen intressillä on yrittää perustella.

Levitetyt ohjelmat kpl > ostamatta jääneet ohjelmat kpl > warettamisen takia ostetut ohjelmat kpl -- eli väitän että viime kädessä takkiin softafirmoille tulee.
Re: Waretuksen kustannukset
stratos, 17.12.2004 19:10:56
Pisteet: 0
Vastaa
Täytyy aluksi tähdentää, että vaikka suurin osa ohjelmistoalasta ei ole puhdasta tuotebisnestä, niin tässä yhteydessä tarkoitan softalla hyvin standardoitua ja tuotteistettua ohjelmistotuotetta jonka monistaminen ei aiheuta kuluja.


Tämän loppujen lopuksi järjettömän oikeutuksen warettamiselle kuulee vähän turhan usein. Ja mittasuhteeseen laitettuna asia on sama kuin perustelisit
myymälävarkautta sillä, että "hei kyllähän mä myös maksoin yhdestä
Mielestäni tuo on eri asia.

Kun joku kopioi softaa laittomasti, se ei maksa softayritykselle yhtään mitään. Ainoa mikä maksaa on oletettu saamatta jäänyt lisenssitulo.

Minun argumenttini oli, että en usko että lisenssituloa tulisi jos kotikäyttäjän olisi pakko tuo maksu suorittaa.

Otokseni on pieni ja subjektiivinen - etenkin kun käytin esimerkkinä itseäni. Kavereitani koskevat havainnot kuitenkin tukevat tätä johtopäätöstä.



t ohjelmat kpl > ostamatta jääneet ohjelmat kpl > warettamisen takia
ostetut ohjelmat kpl -- eli väitän että viime kädessä takkiin softafirmoille tulee.
Tuo sisältää paljon oletuksia joita et nimeä.

Rahaahan softafirmat saavat pääosassa myydyistä lisensseistä. Ei hypoteettisistä lisensseistä.

Ainakin Adobe on saanut yhden lisenssin myytyä välillisesti minulle vain ja ainoastaan siitä syystä että aikanani olen käyttänyt siitä piraattiversiota. En missään tapauksessa olisi maksanut Adoben softasta kotilisenssin hintaa.

...

<Anekdootti>
Jos Microsoft kehittäisi täydellisen kopiosuojan, niin se lisäisi rajusti Linuxin ja muiden ilmaisten käyttöjärjestelmien käyttöä. Tämä jo keskipitkällä aikavälillä heikentäisi merkittävästi yhtiön asemaa markkinoilla.
</Anekdootti>
maynard Re: Waretuksen kustannukset
maynard, 20.12.2004 11:30:06
Pisteet: 0
Vastaa
Ja mittasuhteeseen laitettuna asia on sama kuin perustelisit
myymälävarkautta sillä, että "hei kyllähän mä myös maksoin yhdestä
Mielestäni tuo on eri asia.
Kun joku kopioi softaa laittomasti, se ei maksa softayritykselle yhtään mitään. Ainoa mikä maksaa on oletettu saamatta jäänyt lisenssitulo.
Hassu ajatus, että immateriaalinen omaisuus ei olisi omaisuutta lainkaan eikä sen loukkaamisella voi aiheuttaa vahinkoa eikä se haittaa mitään. Eihän elokuvateatterin kangaskaan kulu sen katsomisesta. Omaisuutta on sinun mielestäsi siis vain käsin kosketeltava, fyysinen tavara. Tervemenoa tietoyhteiskuntaan. Hitto, jos olisin naapurisi olisi hauskaa samoilla argumenteilla käyttää vessaasi, koska ei se siitä mihinkään kuluisi kun vesimaksutkin maksetaan kiinteällä kuukausimaksulla.

Minun argumenttini oli, että en usko että lisenssituloa tulisi jos kotikäyttäjän olisi pakko tuo maksu suorittaa. Otokseni on pieni ja subjektiivinen - etenkin kun käytin esimerkkinä itseäni. Kavereitani koskevat havainnot kuitenkin tukevat tätä johtopäätöstä.
Levitetyt ohjelmat kpl > ostamatta jääneet ohjelmat kpl > warettamisen takia
ostetut ohjelmat kpl -- eli väitän että viime kädessä takkiin softafirmoille tulee.
Tuo sisältää paljon oletuksia joita et nimeä.
Rahaahan softafirmat saavat pääosassa myydyistä lisensseistä. Ei hypoteettisistä lisensseistä.
Ainakin Adobe on saanut yhden lisenssin myytyä välillisesti minulle vain ja ainoastaan siitä syystä että aikanani olen käyttänyt siitä piraattiversiota. En missään tapauksessa olisi maksanut Adoben softasta kotilisenssin hintaa.
Kovin kummoista päättelyä tuo ei vaadi. On fakta, että levitettyjen ohjelmakopioiden lukumäärä on suurempi kuin se määrä, jota ohjelmistolisenssejä ostettaisiin -- kaikki ohjelman ladanneet tuskin lisenssiä siis ostaisivat. Ja toisaalta faktaa on myös se, että ostamatta jääneitä lisenssejä ja warettamisen takia ostettuja lisenssejä vertailtaessa edellisten määrä on suurempi. Ota vaikka kapeaksi otokseksi itsesi: olet käyttänyt useita vuosia Officen eri versiota ja Photoria, ja lopputuloksena työnantajasi on hankkinut oikein lailliset lisenssit ohjelmiin. Ansaitsisit varmasti mitalin softafirmoilta.
Karitku Evil Music Imperium=EMI
Karitku, 14.12.2004 23:04:30
Pisteet: +1
Vastaa
Tässä nyt on ilmeisesti pakko tuoda esiin asia ettei tämä ole suinkaan niin paha oikeusloukkaus kuin aikoinaan ShareReactorin sulkeminen oli. Ilmeisesti tässä on myös palvelun ylläpitäjä loukannut lakia joten vertailua ei voi tehdä.

Minusta tapaus ShareReactor on ollut räikein esimerkki poliisin vallan väärinkäytöstä. Jotta asia selviäisi asiaa seuraamattomille on kai paikallaan lyhyt juonto.

Eli ShareReactor oli aikoinaan Edonkey verkon suurin linkkiportaali jonka kautta jaettiin ties mitä, poliisi yhdessä paikallisen Teoston kanssa kuitenkin sulki palvelun ja takavarikoi kaiken palvelun ylläpitäjältä. Ilmeisesti poliisi ja paikallinen Teosto joutui pahan ongelman eteen kun ylläpitäjältä ei löytynyt mitään laitonta materiaalia, tästä on seurannut lähinnä naurettava ja oikeuden mukaisuutta kärkeästi loukkaava sekoilu jota voi seurata osoitteessa: http://respectp2p.org/

Ilmeisesti Euroopassa myös linkitys on rikos asia nykyään. Mitä seuraavaksi, itsemurha saittien pitäjät tuomitaan avunannosta rikokseen, vai sanelevat isot yritykset sitä miten lakia tulkitaan.
Voitku
daddymac Re: Evil Music Imperium=EMI
daddymac, 15.12.2004 15:26:38
Pisteet: 0
Vastaa
Ilmeisesti Euroopassa myös linkitys on rikos asia nykyään. Mitä seuraavaksi, itsemurha saittien pitäjät tuomitaan avunannosta rikokseen, vai sanelevat isot yritykset sitä miten lakia tulkitaan.
...itsemurhasta puheenollen; taitavat olla lisääntymässä.
http://koti.mbnet.fi/atjabec/busted/ERITYISESTI_KR...

</antti>
feenix Re: Evil Music Imperium=EMI
feenix, 15.12.2004 15:59:37
Pisteet: 0
Vastaa
Ilmeisesti Euroopassa myös linkitys on rikos asia nykyään. Mitä seuraavaksi, itsemurha saittien pitäjät tuomitaan avunannosta rikokseen, vai sanelevat isot yritykset sitä miten lakia tulkitaan.
...itsemurhasta puheenollen; taitavat olla lisääntymässä.
http://koti.mbnet.fi/atjabec/busted/ERITYISESTI_KR...
Ah, teiniangstia. Voi *kyynel* mitä vuodatusta. Näin siinä käy kun jää kiinni. Voi sanoa vain, että tyhmyydestä sakotetaan, jos aikoo itsensä lahdata niin lahtaisi vain eikä valittaisi muille siitä. Ne jotka oikeasti tuon tekevät harvemmin siitä meteliä pitävät. Mutta joillain on tarve saada itsensä kuuluviin ja näkyviin keinolla millä hyvänsä (niin, miksikäs täällä mekään höpäjämme, on siitä aika iso osa tarvetta tulla kuulluksi). Hyvän loppusilauksen antaa vielä tuollainen rakkaudesta höpäjäminen.

Veronmaksajien rahoilla tuokin tuntuu elävän, siitä vain päättämään päivänsä jos siltä tuntuu, vähemmän menoja muille...
kudzu Re: Evil Music Imperium=EMI
kudzu, 15.12.2004 16:13:30
Pisteet: 0
Vastaa
Veronmaksajien rahoilla tuokin tuntuu elävän, siitä vain päättämään päivänsä jos siltä tuntuu, vähemmän menoja muille...
Opiskelijat siis hirteen?
+++ATH0';%%&
Saltsa Re: Evil Music Imperium=EMI
Saltsa, 15.12.2004 16:30:48
Pisteet: 0
Vastaa
Veronmaksajien rahoilla tuokin tuntuu elävän, siitä vain päättämään päivänsä jos siltä tuntuu, vähemmän menoja muille...
Opiskelijat siis hirteen?
Ei. Kyllä ne opiskelijat työelämässä sitten maksavat opintokustannuksensa verojen muodossa valtiolle. Toisaalta taas, tuollainen warettaja, joka vain rikkoo lakia ja on asenteella "minähän en maksa mistään softasta tietokoneissa" on eri asia: siitä kärsii niin valtio, kuin yhteiskuntakin ja kaupallinen teollisuus.
bungle Re: Evil Music Imperium=EMI
bungle, 16.12.2004 12:45:05
Pisteet: +2
Vastaa
Ei. Kyllä ne opiskelijat työelämässä sitten maksavat opintokustannuksensa verojen muodossa valtiolle. Toisaalta taas, tuollainen warettaja, joka vain rikkoo lakia ja on asenteella "minähän en maksa mistään softasta tietokoneissa" on eri asia: siitä kärsii niin valtio, kuin yhteiskuntakin ja kaupallinen teollisuus.
VAROITUS:

Alla oleva kirjoitus sisältää kohtalaisen paljon pro-wares mielipiteitä ja asioita on kärjistetty aika tavalla. Monissa paikoissa mahdollisesti aiheettomasti. Kirjoitus ei myöskään suoraan heijasta kirjoittajansa ajatuksia vaan tuo esiin joitakin ajatuksia. Näitä asioita, kun voidaan käännellä aika tavalla moneenkin suuntaan ja tekojaan puolustella.

En olisi itsekään varmasti ihan samoissa hommissa nyt, jos en olisi nuorempana käyttänyt mahdollisuutta käyttää tarvitsemiani ohjelmia (useat sanovat tähän, täyttä paskaa). Ainoa tapa saada niitä oli/on waretus (paskaa tämäkin). Trialit eivät ole mistään kotoisin, kun ei sitä silloin oikein tiennyt, mitä tarvii ja milloin tarvii vaan ohjelmia tuli käytettyä silloin tällöin ja ajan myötä niitä oppi sitten käyttämään hyvin, useita wareja ei tullut käytettyä mihinkään eikä liiemmin leviteltyä eikä mitään käytetty ansio tarkoitukseen. Myöhemmin oppimastani on ollut huomattavasti hyötyä. Olen nykyisin alalla töissä ja osaan asiani mielestäni kohtalaisen hyvin. Töissä käytössä on tällä hetkellä täysin laillisia ohjelmia, joista lisenssimaksut on maksettu. Kotona asia on edelleen monilta osin toinen, eli laitonta materiaalia löytyy koneelta kyllä jonkin verran. Olen aika 100% varma, että jos kävisimme ratsaamassa ihan summa mutikassa ihmisten asuntoja (aivan sama, onko kyseessä poliisi, poliitikko, korkeimman oikeuden tuomari tai kuka vaan), niin niistä löytyisi laittomia ohjelmia, musiikkitallenteita, pelejä, tv-maksuttomia telkkareita. Jonkun poliisin kämpästä voisi löytyä laittomia kasvuhormoneja. Joltakin saattaisi löytyä pieniä määriä huumeita jne. Itse tunnen vain harvoja ihmisiä, joilla esim. laillinen Windows koneessaan. Näissäkin tapauksissa käyttöjärjestelmä on pakkosyötetty konepaketin mukana, mikä on taas toisenlainen ongelma. Träkkeri on käytännössä yhteisö tai hakukone, siinä missä esim. Google. Träkkeriä nyt käytettiin ainoastaan laittomaan tarkoitukseen, sitä en voi kiistää, joten siinä mielessä vertaus Googleen, jolla on varmasti mahdollista löytää warea ja jopa kyseenalaista pornoa, on huono.

Itse en rehellisesti tiedä, paljonko olen aiheuttanut hallaa warettamisellani yhteiskunnalle tai kaupalliselle teollisuudelle. Jos käytetään suoraviivaista laskenta tapaa, jossa yksi laiton ohjelma vastaa yhtä kaupasta ostettua, niin varmasti ihan hatusta veikattuna olen silloin aiheuttanut useiden tuhansien eurojen tappiot (tai mahdollisesti jopa kymmenien tuhansien eurojen). Tämä siis useiden vuosien aikana satunnaisella warettamisella. Toisaalta asiaa voidaan kyllä pyöritellä, miten vain, enkä tässä nyt yritä sanoa, että tekemiseni on ollut moraalisesti jotenkin oikeaa. Jos olisin käyttänyt kaikki rahani tietokoneohjelmiin, niin mitä todennäköisemmin minulla ei olisi ollut rahaa moneen muuhun asiaan. Tällöin voidaan laskea niiden muiden tappioita yhtä hyvin (tai sitten ei). Tietenkin olisin voinut jättää laittomat ohjelmat hankkimatta. Kyllähän sitä ilmankin voi olla. Asia vaan sumenee helposti ihmismielessä. Kovinkaan moni ei tiedä, enkä varmasti itsekään kunnolla, miten asiaan pitäisi ylipäätänsä suhtautua. Eli onko tällä warettamisella oikeasti jotain haittaa ja miten se voidaan osoittaa, koska immateria oikeudet eivät ole aina niin helposti käsitettävissä kuin se, että varastaisi jotain fyysistä. Monet artistitkaan/elokuvantekijät eivät tunnu pitävän pahana asiana heidän tuotoksiensa kopiointia. Miten asiaan siis pitäisi oikeasti suhtautua. Monet kyllä käsittävät asian moraalisesti ikävänä ja niin se varmasti pitää myös olla. Kuitenkin tosi useat tietenkin osaksi tai pelkästään itsekkyytensä takia eivät pidä asiaa siinä määrin moraalisesti pahana, että pitäytyisivät tästä monien kutsumasta varastamisesta, mikä on omasta mielestäni kohtalaisen oikea termi, mutta varastaminen käsitetään lähes aina fyysisenä toiminpiteenä, joissa jokin esine/tavara vaihtaa "omistajaansa".

Minusta tässä nyt kuitenkin pilataan aika monen nuoren mahdollisuuksia, jos heille tuomitaan suuria sakkorangaistuksia, vankilatuomioita ja siihen päälle rikosrekisteri. Täällä monet tuntuvat ajattelevan kylmästi ja tavallaan suurten megayritysten lailla. Jos tästä nyt sitten useampikin nuori ahdistuu pahasti ja menettää mahdollisesti otteen elämästä, niin kyllä se tulee aika kalliiksi. Minulle ihmishenki/kohtalo on aina tärkeämpi kuin miljoona waretettua Microsoft Windowsia tai Britni Spiirs levyä. Vaikutukset näkyvät tämän osalta vasta useiden vuosien jälkeen, kun asiaa on puitu eri oikeusasteissa jne. Samalla tämä tulee herättämään kyllä jonkinverran keskustelua (ainakin alalla työskentelevien keskuudessa) mm. seuraavista asioista:

- yksityisyyden suoja
- poliisin käyttämät keinot rikollisuuden kitkemiseen (mihin vedetään raja)
- salakuuntelu
- urkinta
- kantelu
- isovelivalvoo

Osin samoja ja päällekkäisiä. Minusta tässä näyttää kyllä aika lailla siltä, että tässä ollaan pikkuhiljaa lähentymässä amerikkalaista pelotteluyhteiskuntaa, jossa (pienellä) ihmisellä on vain vähän keinoja puollustautua, ja megayritykset taluttavat viranomaisia talutuspannassaan ajaen ainoastaan omia etujaan (tietenkin warettaja syyllistyi aiemmin aika lailla vastaavaan itsekeskeiseen ajatteluun). Nytkin voidaan kysyä, että mitä hyötyä näistä pidätyksistä on tälle yhteiskunnalle? Katugallupissa tulos olisi oman arvioni mukaan täysi nolla.

Aika paljon on puhuttu myös siitä, että mitä hyötyä on kitkeä pikkurikollisia ja vielä sellaisia, jotka eivät ole ansaintatarkoituksessa tehneet asiaansa vaan osaksi antamisen ja jakamisen ilosta (tietenkin samalla myös ottaen itselleen jonkin toisen omaa ja antamalla pois jonkun toisen omaa tai sitten omaansa, mutta samalla siirtäen tuotteen ilman käyttöoikeutta eteenpäin). Samalla (itä)mafia yms. on täysin koskemattomissa. Itse en tiedä, miten nämä warez organisaatiot pyörivät, eli miten he hankkivat näitä tuotteita jo ennen kuin ne tulevat markkinoille. Onko yrityksissä korruptiota vai käydäänkö ihan murtautumassa rakennuksiin tai tietojärjestelmiin. Tietenkin julkaistun tuotteen saa usein käsiinsä helpostikin, mutta aika harva itseään kunnioittava warez ryhmä haluaa julkaista sellaista, mikä on jo kaikkien saatavilla muutoinkin.

Ymmärrän kyllä huolen siitä, että nämä träkker palvelut tuovat warettamisen jokaisen halukkaan saataville suhteellisen yksinkertaisella osaamisella ja toimivat samalla myös tehokkaasti. Kuitenkin tässä raavitaan vaan nyt jäävuoren huippua, jolla ei tule missään tapauksessa olemaan ainakaan minkäänlaista pitkäaikaista vaikutusta. Iso pyörä pyörii tehokkaasti edelleen ja varmasti päivä päivältä tehokkaammin. Tämä ei myöskään ole minkäänlainen pelote isoille tekijöille. Paljon huolia tässä mahdollisesti aiheutetaan kuitenkin tavallisille kansalaisille. Harva, kun on puhtoinen ja ne jotka ovat, eivät todennäköisesti ole itse maksaneet softistansa kuitenkaan mitään, niin kuin eivät warettajatkaan. Siellä ollaan kultalusikka suussa tai pappa betalar tai sitten ollaan saatu tuotteet työnantajalta. Sitten on toki olemassa nämä täysin puhtoiset. Suurin osa heistä ei kuitenkaan käytä tietokonetta yhtä aktiivisesti tai ole niin kiinnostuneita esimerkiksi musiikista tai elokuvista. Tai sitten on mahdollista, että olen täysin väärässä, koska tähän joku kuitenkin vastaa, että on niska limassa vääntänyt puolvuotta duunii, että on saanut hankittua esim. jonkun ohjelman.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Andronikos Re: Evil Music Imperium=EMI
Andronikos, 16.12.2004 13:52:08
Pisteet: 0
Vastaa
len aika 100% varma, että jos kävisimme ratsaamassa ihan summa mutikassa ihmisten asuntoja (aivan sama, onko kyseessä poliisi, poliitikko, korkeimman oikeuden tuomari tai kuka vaan), niin niistä löytyisi laittomia ohjelmia, musiikkitallenteita, pelejä, tv-maksuttomia telkkareita. Jonkun poliisin kämpästä voisi löytyä laittomia kasvuhormoneja. Joltakin saattaisi löytyä pieniä määriä huumeita jne. Itse tunnen vain harvoja ihmisiä, joilla esim. laillinen Windows koneessaan.
Joillekin poliiseille huumeiden säilyttäminen asunnossa on melkoinen välttämättömyys. Esimerkiksi huumekoirien kouluttajien pitää ainakin totuttaa rekkunsa siihen, että hasiksen esiinkaivaminen tuo palkkion. Loput tekstistä olikin selkeää provoa, minkä toki itsekin myönsit, joten antaa sen olla.
"I am angry, but fools seldom fail to draw my ire."
bungle Re: Evil Music Imperium=EMI
bungle, 16.12.2004 17:46:50
Pisteet: 0
Vastaa
Joillekin poliiseille huumeiden säilyttäminen asunnossa on melkoinen välttämättömyys.
Miten minä yhdistin kirjoituksessani huumeet ja poliisit. Entä miten huumekoirat liittyvät nettipiratismiin? Muutenkin huumeiden pitäminen omassa asunnossa poliisin toimesta kuulostaa arveluttavalta. Virka-ajan ulkopuolella varsinkin. Eikö laki kohtele siis kaikkia tasapuolisesti? Vaikka leffoissa usein väitetään, että poliisi on poliisi myös vapaa-aikanaan, niin laeista tällaista tuskin löytyy. Kun tunnut tietävän poliisiasioista, niin onko pommikoirien kouluttajilla kotonaan pommeja? Entä asuvatko ruumiskoirien kouluttajat hautausmaalla tai jossain raunioissa? Sanoit myös "esimerkiksi huumekoirien kouluttajien", niin kerroppa sitten lisää esimerkkejä. Minulle tuo tuli pienoisena yllätyksenä. Onko myös niin, että jos koira ei löydä huumeita, niin poliisi joutuu rangaistaakseen koiraansa polttamaan pari sätkää?

Loput tekstistä olikin selkeää provoa, minkä toki itsekin myönsit, joten antaa sen olla.
Aijaa... minusta se oli enemmänkin kokonaisuus, tosin yritin mahdollisesti ottaa mukaan myös anti-warez mielipiteitä. Sinut voisi kuitenkin palkita nyt suklaapatukalla, kun oivalsit noin hienosti asian ytimen. <-- tämä oli provoa!
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Andronikos Re: Evil Music Imperium=EMI
Andronikos, 18.12.2004 00:35:57
Pisteet: 0
Vastaa
Miten minä yhdistin kirjoituksessani huumeet ja poliisit. Entä miten huumekoirat liittyvät nettipiratismiin? Muutenkin huumeiden pitäminen omassa asunnossa poliisin toimesta kuulostaa arveluttavalta. Virka-ajan ulkopuolella varsinkin. Eikö laki kohtele siis kaikkia tasapuolisesti? Vaikka leffoissa usein väitetään, että poliisi on poliisi myös vapaa-aikanaan, niin laeista tällaista tuskin löytyy. Kun tunnut tietävän poliisiasioista, niin onko pommikoirien kouluttajilla kotonaan pommeja? Entä asuvatko ruumiskoirien kouluttajat hautausmaalla tai jossain raunioissa? Sanoit myös "esimerkiksi huumekoirien kouluttajien", niin kerroppa sitten lisää esimerkkejä. Minulle tuo tuli pienoisena yllätyksenä. Onko myös niin, että jos koira ei löydä huumeita, niin poliisi joutuu rangaistaakseen koiraansa polttamaan pari sätkää?
Periaatteessa juuri näin. Pommikoirien kouluttajilla on mukanaan räjähdysaineissa käytettäviä kemiallisia yhdisteitä, joita koirat opetetaan vainuamaan ja ruumiskoiria varten on jotain ihan muuta. Koiralle ei muuten opeteta uusia temppuja rankaisemalla. Muita esimerkkejä minulle ei nyt muuten tule mieleen, joten ota sinäkin suklaapatukka terävästä havainnostasi.
"I am angry, but fools seldom fail to draw my ire."
Re: Evil Music Imperium=EMI
mxmattil, 18.12.2004 19:01:46
Pisteet: 0
Vastaa
Joillekin poliiseille huumeiden säilyttäminen asunnossa on melkoinen välttämättömyys. Esimerkiksi huumekoirien kouluttajien pitää ainakin totuttaa rekkunsa siihen, että hasiksen esiinkaivaminen tuo palkkion. Loput tekstistä olikin selkeää provoa, minkä toki itsekin myönsit, joten antaa sen olla.
Ja pommikoirien kouluttajat pitävät pommeja asunnoissaan :-)

Ei se nyt ihan noin mene
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Andronikos Re: Evil Music Imperium=EMI
Andronikos, 15.12.2004 21:48:07
Pisteet: 0
Vastaa
Ilmeisesti Euroopassa myös linkitys on rikos asia nykyään. Mitä seuraavaksi, itsemurha saittien pitäjät tuomitaan avunannosta rikokseen, vai sanelevat isot yritykset sitä miten lakia tulkitaan.
...itsemurhasta puheenollen; taitavat olla lisääntymässä.
http://koti.mbnet.fi/atjabec/busted/ERITYISESTI_KR...
</antti>
Voi kiitos. Oli niin mukavaa käydä tuolla. Ei siellä mitään tekstiä ollut, vaan juuressa ystävällinen ja hymyilevä anus (goatse).
"I am angry, but fools seldom fail to draw my ire."
Uusi tekniikka, sama laki
Daedalon, 15.12.2004 04:23:19
Pisteet: +1
Vastaa
Ilmeisesti Euroopassa myös linkitys on rikos asia nykyään.
Rikoksessa avustaminen ja rikoksen salaaminen ovat ainakin Suomen lakien mukaan rikos__asioita. Jos tiedät että joku jakaa laitonta materiaalia etkä ilmoita, rikot lakia. Jos autat jotakuta jakamaan laillista materiaalia, rikot lakia. Selkeimpiä mahdollisia tapoja osallistua molempiin yhtä aikaa olisi esimerkiksi toimia kuljettajana laittomien tallenteiden lähettämisessä. Piratismin suoraviivaiseen edistämiseen pyrkivät palvelut eivät kovin paljoa tuosta poikkea.

Mitä taas tapaus Sharereactoriin tulee, siihen operaatioon saatiin ymmärtääkseni luvat sen takia koska nähtiin että oli saatu riittävästi aihetta epäillä sivuston ylläpitäjän olevan enemmänkin sekaantunut tekijänoikeusloukkauksien "ammattisuorittajiin" (lainausmerkit siksi että ammattilaisnimitys usein viittaa jonkin tekemiseen ansiotarkoitukseen, mistä piratismiryhmät taas eivät ole tunnettuja). Riittävästi epäilyn aihetta = todistusaineiston kuten palvelinten takavarikointi jotta voidaan varmistua asiasta.

Voi hyvin olla niin että sivuston ylläpitäjää ei tuomita mistään, mikä sinänsä olisi aika hölmöä, mutta Sveitsin lait eivät ole itselleni täysin tuttuja. Suomessa case olisi sinänsä selvä että rikoksen edistäminen on rikoksen edistämistä tapahtui se missä tahansa. Suuri osa Microsoftinkin ylivallasta on hankittu siten, että ollaan uudessa bisneksessä ja tehdään törkeitä rikoksia joita ei vain osata sellaisiksi vielä oikeusopin piireissä nähdä.

Tapaus sharereactorin päätarkoitus ei kuitenkaan voi olla yhden henkilön naulaaminen linnaan, eihän siitä kukaan mitään kostuisi. Tekijänoikeusjärjestöt saivat jo parhaat voittonsa, eli tekijänoikeusloukkauksia vahvasti edistänyt sivusto suljettiin ja monta muuta otti varoituksesta onkeensa. Esimerkiksi musicdonkey.net ja olisikohan animereactor.netkin ollut niitä jotka päättivät lopettaa hyvän sään aikana.


Lopuksi täytyy vielä tuoda esiin se, että monien mielestä p2p-palveluiden lopettaminen on parasta mitä Internetin nopeudelle ja vakaudelle voisi tapahtua. Mm. kuvan http://koti.mbnet.fi/hareth/warez.PNG tekstissä väitetään "Finreactorin mennessä alas, Elisan tietoliikenne tipahti hetkessä 400 Mbit/s. Kaikenkaikkiaan tietoliikenne tipahti 1,5 Gbit/s -> 600 Mbit/s." Joku voisi tarjota linkkiä osoitteeseen josta nuo Elisan ja muiden operaattorien tiedot löytyvät reaaliajassa.
mindman Re: Uusi tekniikka, sama laki
mindman, 15.12.2004 05:02:44
Pisteet: 0
Vastaa
Lopuksi täytyy vielä tuoda esiin se, että monien mielestä p2p-palveluiden lopettaminen on parasta mitä Internetin nopeudelle ja vakaudelle voisi tapahtua. Mm. kuvan http://koti.mbnet.fi/hareth/warez.PNG tekstissä väitetään "Finreactorin mennessä alas, Elisan tietoliikenne tipahti hetkessä 400 Mbit/s. Kaikenkaikkiaan tietoliikenne tipahti 1,5 Gbit/s -> 600 Mbit/s." Joku voisi tarjota linkkiä osoitteeseen josta nuo Elisan ja muiden operaattorien tiedot löytyvät reaaliajassa.
Ficixin (eli käytännössä suomen sisäisen) liikenteen näkee täältä :

http://stats.lanwan.fi/ficix/

Kyllähän noista kuvaajista voi jotain pudotusta huomata jos sitä osaa etsiä, mutta ei ehkä kuitenkaan kannata tehdä liian pitkälle vedettyjä johtopäätöksiä yhden päivän perusteella.
Kypeli Re: Uusi tekniikka, sama laki
Kypeli, 15.12.2004 05:40:55
Pisteet: 0
Vastaa
Ficixin (eli käytännössä suomen sisäisen) liikenteen näkee täältä : http://stats.lanwan.fi/ficix/
Kyllähän noista kuvaajista voi jotain pudotusta huomata jos sitä osaa etsiä, mutta ei ehkä kuitenkaan kannata tehdä liian pitkälle vedettyjä johtopäätöksiä yhden päivän perusteella.
Jep - tuosta kun valitsee esim. suurimpien operaattoreiden käppyrät esiin (Elisa, Sonera, HTV, Finnet) niin kyllähän jokaisesta huomaa selvän tiputuksen liikenteessä kun sitä vertaa edellisen viikon tiistaihin (tai mihin muuhun päivään tahansa). Henk. koht. yllätyn jos tämä todella on tiputusta joka suoraan tai epäsuoraan johtuu nimenomaan Finreactorista.
pehu Re: Uusi tekniikka, sama laki
pehu, 15.12.2004 15:08:12
Pisteet: 0
Vastaa
enk. koht. yllätyn jos tämä todella on tiputusta joka suoraan tai epäsuoraan johtuu nimenomaan Finreactorista.
Uskon, että suurin osa tuosta on epäsuoraa vaikutusta. Noin vuosi sitten, kun Drink or Die (DOD) ryhmä bustattiin, erilaisia warez paikkoja taisi mennä kiinni aika rivakasti. Ne eivät lopettaneet, mutta olivat muutaman viikon kiinni ja aloittelivat taas touhujaan tammikuun aikana. Sama ilmiö voisi kuvitella olevan tässäkin: porukka pelästyy asiaa. Tava warestaja lukee asian siten, että "poliisi kertoo p2p liikenteen seuraamisesta, jengiltä haettu koneita kun ne waretti, BSA seuraa mitä kukin hakee". Siitä tulee säikky, p2p rauhoittuu hetkeksi kunnes taas koko homma unohtuu seuraavaan kertaan saakka.

Voisin kuvitella, että moni p2p aktiivi tai semi-aktiivi on miettinyt edes hetken onko omaa liikennettä seurattu ja onko jollain bustauslistalla. Irkissä ainakin tiedustelut erilaisista levyjen kryptaussoftista lisääntyivät selvästi ;)

No, tää on tätä. Until next case :)

Pehu
bungle Re: Uusi tekniikka, sama laki
bungle, 15.12.2004 15:47:21
Pisteet: 0
Vastaa
Henk. koht. yllätyn jos tämä todella on tiputusta joka suoraan tai epäsuoraan johtuu nimenomaan Finreactorista.
Joo, tiedonsiirtomäärät tuplaantuu kohta, ku jengi imee linux imageja.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
mindman Re: Uusi tekniikka, sama laki
mindman, 15.12.2004 05:14:45
Pisteet: +1
Vastaa
Lopuksi täytyy vielä tuoda esiin se, että monien mielestä p2p-palveluiden lopettaminen on parasta mitä Internetin nopeudelle ja vakaudelle voisi tapahtua. Mm. kuvan http://koti.mbnet.fi/hareth/warez.PNG tekstissä väitetään "Finreactorin mennessä alas, Elisan tietoliikenne tipahti hetkessä 400 Mbit/s. Kaikenkaikkiaan tietoliikenne tipahti 1,5 Gbit/s -> 600 Mbit/s." Joku voisi tarjota linkkiä osoitteeseen josta nuo Elisan ja muiden operaattorien tiedot löytyvät reaaliajassa.
Tuo kuvassa oleva pudotus selittyy sillä että tuolla hetkellä Elisa alkoi käyttää Fixic 1 solmupisteen lisäksi myös Fixic 2 solmupistettä :

http://stats.lanwan.fi/ficix/f1elisasum.cgi
http://stats.lanwan.fi/ficix/f2elisasum.cgi

Kokonaisliikenne ei sen sijaan tippunut mitenkään dramaattisesti :

http://stats.lanwan.fi/ficix/sumelisa.cgi
MiiQu Kuva paikan päältä
MiiQu, 14.12.2004 15:54:31
Pisteet: 0
Vastaa
JariJ Elämä opettaa
JariJ, 14.12.2004 14:17:07
Pisteet: 0
Vastaa
Ehkäpä näiden takavarikon kohteiden lisäksi jokunen muukin teini ymmärtää, ettei rikollisen ura välttämättä olekaan kovin hohdokasta.
Lord12 Re: Elämä opettaa
Lord12, 15.12.2004 11:03:04
Pisteet: 0
Vastaa
Ehkäpä näiden takavarikon kohteiden lisäksi jokunen muukin teini ymmärtää, ettei rikollisen ura välttämättä olekaan kovin hohdokasta.
Noniin, teinitkö sitä waretusta vain tekee? Teinitkö niitä softia kräkkää, tekee omat patchit ja keygeneraattorit? Teinitkö imuttelee kalliita softia ja käyttää niitä? Sanonpa vain, että varmasti 80% warettajista ovat jo ohittaneet sen "teini" iän.

Joten lopeta se teini-itku!
Re: Elämä opettaa
jugimaster, 15.12.2004 12:16:10
Pisteet: 0
Vastaa
Ehkäpä näiden takavarikon kohteiden lisäksi jokunen muukin teini ymmärtää, ettei rikollisen ura välttämättä olekaan kovin hohdokasta.
Noniin, teinitkö sitä waretusta vain tekee? Teinitkö niitä softia kräkkää, tekee omat patchit ja keygeneraattorit? Teinitkö imuttelee kalliita softia ja käyttää niitä? Sanonpa vain, että varmasti 80% warettajista ovat jo ohittaneet sen "teini" iän.
Hieman ylimitoitettua on myös puhua "rikollisen urasta" :)
kenu Lue juttu -linkin sisältö syyskuussa 2005
kenu, 8.9.2005 00:53:16
Pisteet: 0
Vastaa
"Kirjottakaa nyt perkeleen sektori omat juttunne!
p.s. Mehevä Pirjo etsii perseseksiä tositarkoituksella"

Doikor, 14.12.2004 14:25:58
Pisteet: +1
Vastaa

spide, 14.12.2004 14:21:13
Pisteet: +1
Vastaa
Linkki toimivaan logiin:
http://slate.daug.net/finreactor.log

flakkus, 14.12.2004 14:49:01
Pisteet: 0
Vastaa

dx/dt, 14.12.2004 17:04:37
Pisteet: 0
Vastaa
Hassua miten koko waretusorganisaatiomalli on niin lähellä huumeorganisaatioiden mallia. Nyt jäi kiinni pelkästään tuollaisia "pikkutekijöitä", ja edelleeen warettajien todellinen koneisto pöyrii haavoittumattomana verhojen takana. Erona tässä organisaatiossa, ettei huipulta kuule alas, eikä alhaalta edes ole tietoa mistä nuo kaikki rellut oikein varsinaisesti tulevat. Ainoa Suomessa tehty isku taitaa olla parin vuoden takainen "operation buccaneer" (jos joku muistaa ks. ratsian). Mielenkiinnosta vaan haluan odottaa millonka katse kohdistuu varsinaisiin tekijöihin. Ehkäpä näitä treidaajia on vaikeampi saada kiinni, koska he toimivat niin varoivaisesti, ja varsinaisiin kuvioihin pääseminen ei ole mitään foorumille rekisteröintiä..
anger Re:
anger, 14.12.2004 20:06:05
Pisteet: 0
Vastaa
Hassua miten koko waretusorganisaatiomalli on niin lähellä huumeorganisaatioiden mallia. Nyt jäi kiinni pelkästään tuollaisia "pikkutekijöitä", ja edelleeen warettajien todellinen koneisto pöyrii haavoittumattomana verhojen takana.
Eipä tässä nyt taida olla kuitenkaan loppujen lopuksi kyse mistään mafian tapaisesta organisaatiosta. Kukaan ei kerää nettiwaretuksesta voittoa ja warettaminen on loppupeleissä älyttömän helppoa. Ei tarvitse olla mikään bittinero että osaa ripata musacd:n tai dvd:n kovalevylle ja pistää se jakoon. Ohjelmien tarvitsemat crackit ovat tietenkin sitten jo vähän haastavampi homma, mutta tuskinpa mitkään rikollisjärjestöt niitä tekevät varta vasten nettiin jaettavaksi ilman korvauksia.

Jos piraattimafiaa etsii niin sitä varten joutunee menemään tuonne itänaapurin puolelle piraattilevyjä myyville toreille.
Xerxes Re:
Xerxes, 15.12.2004 19:13:59
Pisteet: 0
Vastaa
Kukaan ei kerää nettiwaretuksesta voittoa
Nuo ainakin keräävät :) http://www.newzbin.com/
Lyhyesti sanottuna saitti toimii melkein kuin finreactor, mutta käyttö maksaa ja teknologiana on nyyssit (joka muuten olisi kelpo waretuskanava Suomessakin, sillä asiakkaiden toiminta ei lisäisi ulkomaanliikennettä). Ja maksavia asiakkaita riittää.
Re:
dx/dt, 15.12.2004 16:28:34
Pisteet: 0
Vastaa
Jos piraattimafiaa etsii niin sitä varten joutunee menemään tuonne itänaapurin puolelle piraattilevyjä myyville toreille.
Mm. itäblokkien puoleisista siteistä liikkuu huhuja että mafia rahoittaisi niitä. Heti tietysti ei kannata katkaista ks. linnulta siipiä, koska homma ei ole mitenkään niin mahdotonta. Mafiahan noiden piraattituoteiden myynnin takana on, ja mistäpä he saisivat luotettavimmin tavaransa kuin suoraan ahkerilta hakkereilta..?
Re:
jerguismi, 14.12.2004 17:20:07
Pisteet: 0
Vastaa
Nyt jäi kiinni pelkästään tuollaisia "pikkutekijöitä", ja edelleeen warettajien todellinen koneisto pöyrii haavoittumattomana verhojen takana.
Miten niin jäi pelkästään pikkutekijöitä kiinni? Ainakaan poliisin tiedotteessa ei ilmenny mitään tollasta... Ainoastaan yksi tyyppi avautu irkissä, ja se nyt oli pikkutekijä mutta muista ei olla kuultu.
jst Re:
jst, 15.12.2004 13:37:32
Pisteet: 0
Vastaa
Nyt jäi kiinni pelkästään tuollaisia "pikkutekijöitä", ja edelleeen warettajien todellinen koneisto pöyrii haavoittumattomana verhojen takana.
Miten niin jäi pelkästään pikkutekijöitä kiinni? Ainakaan poliisin tiedotteessa ei ilmenny mitään tollasta... Ainoastaan yksi tyyppi avautu irkissä, ja se nyt oli pikkutekijä mutta muista ei olla kuultu.
Kaikki nuo tekijät ovat ns. pikkutekijöitä. Eivät siis mitään warekeisareita, vaan ahkeria p2p käyttäjiä. Siis laittomaa käyttöä harrastavia.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re:
jerguismi, 15.12.2004 15:05:27
Pisteet: 0
Vastaa
Kaikki nuo tekijät ovat ns. pikkutekijöitä. Eivät siis mitään warekeisareita, vaan ahkeria p2p käyttäjiä. Siis laittomaa käyttöä harrastavia.
no siinä tapauksessa voidaan sanoa ettei niitä isoja tekijöitä olekkaan.

sen verran mitä itsekkin finreactoria olen käytellyt sun muuta waretusta harrastanut, niin ei nämä torrent-sivut nyt minkään mafian toiminnalle pohjaudu. pari heppua pistänyt serverin pystyyn ja sitten mainostanut puolitutuillen irkissä.

jos joku tosiaan vaikkapa noilla sivuilla olevien bannereiden avulla tekee rahaa niin täytyy sen olla aika minimaalista.
ei se waretus tähän lopu !!!
warettaja, 14.12.2004 17:59:57
Pisteet: 0
Vastaa
sanotaan nyt suoraan että finreactor taisi tehdä asioita tyhmästi... ja toiseksi suomen laki on niin syvältä tässä hommassa todennäköisesti keskus rikos poliisi viellä tulee luopumaan syyteistä tätä ylläpitäjää vastaan ei sen verkon ylläpitämisessä mitään laitonta ole se mitä käyttäjät liikuttelee siellä on ihan eri juttu jos verkon ylläpitäjä on sanoutun irti siitä mitä siellä liikutellaan on asia erittäin selvä mutta oisi kyllä kiva tietää onko poliisit lupien kanssa sinne mennyt vai ilman kuinka poliisin on edes saannut tietoa asiasta... portti scannaus... tungeutuminen koneelle... tosi epäselvää tekstiä on mut sanon vaan waretus ei koskaan tule loppumaan sitä ei voida estää ainakaan viellä
Re: ei se waretus tähän lopu !!!
Grendel, 14.12.2004 21:06:38
Pisteet: 0
Vastaa
sanotaan nyt suoraan että finreactor taisi tehdä asioita tyhmästi... ja toiseksi suomen laki on niin syvältä tässä hommassa todennäköisesti keskus rikos poliisi viellä tulee luopumaan syyteistä tätä ylläpitäjää vastaan ei sen verkon ylläpitämisessä mitään laitonta ole se mitä käyttäjät liikuttelee siellä on ihan eri juttu jos verkon ylläpitäjä on sanoutun irti siitä mitä siellä liikutellaan on asia erittäin selvä mutta oisi kyllä kiva tietää onko poliisit lupien kanssa sinne mennyt vai ilman kuinka poliisin on edes saannut tietoa asiasta... portti scannaus... tungeutuminen koneelle... tosi epäselvää tekstiä on mut sanon vaan waretus ei koskaan tule loppumaan sitä ei voida estää ainakaan viellä
Tirsk. Kunhan ikä kasvaa ja äidinkielenopettaja neuvoo miten suomenkieltä kirjoitetaan (ei kannata lintsata äikäntunneilta tai koulusta yleensäkään, tulevat näemmä tarpeeseen), niin eiköhän se tilanteentaju ja ylipäätään ymmärrys lakipykälistäkin kasva.

Ja luvilla on menty - Suomessa on poliisilla luvat kunnossa, kun jotain tuollaista tehdään. Perusteet löytyvät kyllä laista. Ja jos sen nieleminen tekee vaikeaa, niin kyllä netissä on jo liikkunut kuvat kyseisistä kotietsintäluvistakin.

Se millä keinoilla poliisi on hommansa hoitanut selviää kyllä sitten oikeudenkäynnin yhteydessä. Mutta poliisihan on toiminut saamansa rikosilmoituksen pohjalta, ja aloittanut sitten sen mukaan tutkimukset.

Waretuksesta sinun ei kannata puhuakaan, ei taida olla ikää eikä tietoa sen suhteen ainakaan tekstin tasosta päätellen. Amatööri- ja wannabe-warettajiinhan tuo isku tosin kohdistuu, eivät "ammattilaiset" mitään p2p:tä käytä.
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
weicco Re: ei se waretus tähän lopu !!!
weicco, 15.12.2004 09:05:15
Pisteet: 0
Vastaa
No jospa minä yritän...

Verkon ylläpitäjä ei voi irtisanoutua vastuustaan, kuten ei voi esimerkiksi Helsinginsanomien päätoimittajakaan. Jos ylläpitäjä tietää verkossa tapahtuvan jotain laitonta, tulee hänen siihen puuttua. Ainakin ilmoittaa poliisille asiasta. Jo normaalin "maalaisjärjen" pitäisi sanoa näin.

Seuraavaksi hieman kuulotietoa. Finnreactorin sivuilla kuulemma oli jonkinlainen lahjoituskampanja, jonka tarkoitus oli kerätä verkon (ehkä verkko ei ole oikea termi, mutta sitä poliisikin käyttää) ylläpitäjille rahaa. Tästä voitaisiin tulkita, että kyseessä oli rahanansaitsemistarkoitus. Näin saadaan tekijänoikeuslain vaatimat pykälät hienosti täytettyä.

Sitten taas asiaa. Kuten jo aikaisemmin on todettu, poliisi todellakin _saa_ tehdä kotietsintöjä, jos tarve vaatii ja kaikki lainopilliset seikat tulevat täytettyä. Poliisi saa myöskin takavarikoida irtaimistoa melko vapaasti kotietsinnän yhteydessä. Onneksi Suomessa ei ole kuitenkaan käytössä ns. Patriotic Act tyylistä käytäntöä, jossa jokainen voi olla rikollinen ja joka mahdollistaa kaikkien kansalaisoikeuksien polkemisen virkavallan taholta. Jos joku pitää kotietsintää jotenkin liian "rajuna" operaationa, niin voisi miettiä, että mitenkä muuten poliisi voi kerätä todistusaineistoa. Lähettämällä kirjeen kotiin, että toisitko sen kovalevysi meille?

Ja mistäkö Finnreactorin käyttäjiä voidaan syyttää? Kuulopuheiden mukaan trackerilla olisi ollut jotain tavaraa jaossa, mutta tämä on siis kuulopuhetta, älkää uskoko minun sanaa asiasta. Mutta bittorrentissa on toinenkin ongelma, josta on ollut kovasti väittelyä ainakin ircin puolella. Kun lataat jotain tiedostoa koneellesi, samalla myös jaat sitä muulle maailmalle. Et tietystikään jaa koko tiedostoa muille latauksen aikana, mutta minun tulkintani tekijänoikeuslaista on se, että osittainenkin kopiointi on kiellettyä. Tosin tässä ei ole sitä ansiotarkoitusta, joten nähtäväksi jää, miten oikeus asian päättää. Toivoisinkin tämän menevän korkeimpaan oikeuteen asti, niin saataisiin kunnon ennakkopäätös asiasta.

"waretus ei koskaan tule loppumaan sitä ei voida estää ainakaan viellä"

Pieni kapinallinen Ville 12 v puhumassa? Sitten kun kasvat ja jos lähdet työelämään ohjelmistopuolelle huomaat, että jostain sen työnantajankin on se raha saatava. Työnantaja ei voi maksaa palkkaa, jollei hän tee voittoa. Voiton tekeminen on taas yrityksen perusedellytys, ilman sitä on edessä konkurssi.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
bungle Re: ei se waretus tähän lopu !!!
bungle, 15.12.2004 13:10:34
Pisteet: 0
Vastaa
Pieni kapinallinen Ville 12 v puhumassa? Sitten kun kasvat ja jos lähdet työelämään ohjelmistopuolelle huomaat, että jostain sen työnantajankin on se raha saatava. Työnantaja ei voi maksaa palkkaa, jollei hän tee voittoa. Voiton tekeminen on taas yrityksen perusedellytys, ilman sitä on edessä konkurssi.
Miten sekään on tässä nyt missään sanottu, etteikö työnantaja myös voisi warettaa (esim. kotoaan tai sitten asentaa työntekijöidensä koneille laittomasti ohjelmia). Ovatko työnantajat jotenkin puhtoisempia? Suomessa aika suuri osa ohjelmistoalan töistä on räätälöityjä asiakkaan tarkoituksiin. Harva kotiwarettaja tekee jollain Kaken kioskin varastokirjanpitosoftalla mitään. Toki suomesta löytyy myös ohjelmistoalan yrityksiä, joissa tuotteistus on viety pidemmälle ja tuotetta saa kaupan hyllyltä.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: ei se waretus tähän lopu !!!
mxmattil, 15.12.2004 15:34:15
Pisteet: 0
Vastaa
"waretus ei koskaan tule loppumaan sitä ei voida estää ainakaan viellä" Pieni kapinallinen Ville 12 v puhumassa? Sitten kun kasvat ja jos lähdet työelämään ohjelmistopuolelle huomaat, että jostain sen työnantajankin on se raha saatava. Työnantaja ei voi maksaa palkkaa, jollei hän tee voittoa. Voiton tekeminen on taas yrityksen perusedellytys, ilman sitä on edessä konkurssi.
Mutta siitä riippumatta waretusta ei saada ikinä loppumaan. Niinkuin ei huumeidenkäyttöä tai murhiakaan. Valitettava mutta tosi asia.

IT-liiketoiminnasta taas.. Oma veikkaukseni (ja itseasiassa tämänhetkinen trendi muutenkin) on että open sourcen muuttuessa koko ajan laajemmaksi ja laajemmaksi yritysten toimintamalli muuttuu entistä enemmän palveluiden myynniksi. Tämä on jo nyt ihan selkeästi nähtävissä monissa isoissakin jenkkiyrityksissä esim. ibm, hp jne. Palveluiden (mukaanlukien asp-malli) myynti on siitä mukavaa että palvelua ei voi kopioda pystyttämättä itse vastaavaa palvelua.

Musiikki- tai elokuvapiratismi loppuu tasan silloin kun levyt annetaan ilmaiseksi ja jostain kumman syystä en usko että tällaista tulee ikinä tapahtumaan :-)
http://www.dvd.to - DVD hakukone
weicco Re: ei se waretus tähän lopu !!!
weicco, 16.12.2004 07:35:27
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta siitä riippumatta waretusta ei saada ikinä loppumaan. Niinkuin ei huumeidenkäyttöä tai murhiakaan. Valitettava mutta tosi asia.
Eli mielestäsi waretus saa jatkua ja voit mennä käyttämään huumeita ja murhaamaan ihmisiä, koska niin muutkin tekevät? Poliisi ei sitten saisi puuttua tähän, koska eihän näitä asioita saada loppumaan.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: ei se waretus tähän lopu !!!
mxmattil, 16.12.2004 10:50:39
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta siitä riippumatta waretusta ei saada ikinä loppumaan. Niinkuin ei huumeidenkäyttöä tai murhiakaan. Valitettava mutta tosi asia.
Eli mielestäsi waretus saa jatkua ja voit mennä käyttämään huumeita ja murhaamaan ihmisiä, koska niin muutkin tekevät? Poliisi ei sitten saisi puuttua tähän, koska eihän näitä asioita saada loppumaan.
No ei todellakaan noin. Sinulla on aika amerikkalaistyyppisiä vastauksia, hyökkäys ilman perusteluja on paras puolustus.

Totesin vain että sitä ei saada loppumaan vaikka mikä olisi. Alkukommentti oli:

"waretus ei koskaan tule loppumaan sitä ei voida estää ainakaan viellä"
Johon vastasit jollain ville 15v-kommentilla. Totesinpa vaan että alkuperäinen kirjoittaja oli tässä oikeassa riippumatta siitä kuka sinä ajattelet hänen olevan.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
weicco Re: ei se waretus tähän lopu !!!
weicco, 16.12.2004 14:40:43
Pisteet: 0
Vastaa
Totesin vain että sitä ei saada loppumaan vaikka mikä olisi.
No mutta tuohan on sitten aivan joutavanpäiväinen kommentti ja aika huono vielä siltä kannalta, että siitä voi ymmärtää pelin olevan menetetty, kaikki poistuu huoneesta ja viimeinen sammuttaa valot.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: ei se waretus tähän lopu !!!
mxmattil, 16.12.2004 15:32:34
Pisteet: 0
Vastaa
Totesin vain että sitä ei saada loppumaan vaikka mikä olisi.
No mutta tuohan on sitten aivan joutavanpäiväinen kommentti ja aika huono vielä siltä kannalta, että siitä voi ymmärtää pelin olevan menetetty, kaikki poistuu huoneesta ja viimeinen sammuttaa valot.
Välillä en oikeasti tajua mistä te saatte energiaa tuohon vouhkaamiseen. Onhan se tietysti helpompaa kuin asioiden perustelu.

Jospas vaikka nyt ottaisit ihan rauhallisesti ja oikeasti lukisit sen mun kirjoittaman kommentin, etenkin sen keskimmäisen kappaleen jossa puhutaan liiketoimintamalleista. Oma kommenttisi meni jotakuten näin

Sitten kun kasvat ja jos lähdet työelämään ohjelmistopuolelle huomaat, että jostain sen työnantajankin on se raha saatava. Työnantaja ei voi maksaa palkkaa, jollei hän tee voittoa. Voiton tekeminen on taas yrityksen perusedellytys, ilman sitä on edessä konkurssi.
Todellisuudessa softayrityksen laskevat piratismin mukaan tuloslaskelmiinsa aivan samoin kuin vähittäistavarakaupassa lasketaan lukuihin hienosti "hävikki" eli suomeksi varastetut tuotteet. Ne ovat pakollisia pahoja joista ei pääse eroon mitenkään vaikka kuinka haluttaisiin. Omassa pikku utopiassa on tietysti kiva elää.

Ehkä sinun kannattaisi hiukan kasvaa ja hankkia oikeaa käytännön kokemusta liiketoiminnasta ennenkuin meuhkaat täällä mututuntumasi perusteella kuin mikäkin asiantuntija?
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Re: ei se waretus tähän lopu !!!
stratos, 15.12.2004 16:01:07
Pisteet: 0
Vastaa
Verkon ylläpitäjä ei voi irtisanoutua vastuustaan, kuten ei voi esimerkiksi Helsinginsanomien päätoimittajakaan. Jos ylläpitäjä tietää verkossa tapahtuvan
jotain laitonta, tulee hänen siihen puuttua.
Et ole selvästikään lakia lukenut kun putoat klassiseen analogiakuoppaan. Eli suomeksi: analogia lehden päätoimittajan ja vertaisverkon haltijan välillä ei toimi.

Suunnilleen hyvä vertaus olisi, että matkapuhelinoperaattorin pitäisi valvoa puhutaanko verkossa jotain laitonta ja aina ilmoittaa asiasta poliisille.

En ole juristi, mutta ymmärtääkseni asia on todella vaikea lakiteknisesti ja syleilee koko DRM kenttää.
weicco Re: ei se waretus tähän lopu !!!
weicco, 15.12.2004 18:30:36
Pisteet: 0
Vastaa
Suunnilleen hyvä vertaus olisi, että matkapuhelinoperaattorin pitäisi valvoa puhutaanko verkossa jotain laitonta ja aina ilmoittaa asiasta poliisille. En ole juristi, mutta ymmärtääkseni asia on todella vaikea lakiteknisesti ja syleilee koko DRM kenttää.
Muistanet varmaan sitten, että matkapuhelinliikenne kuuluu yksityisyydensuojan piiriin ja siihen puuttuminen olisi viestintäsalaisuuden rikkomista. Käsittääkseni bittorrent-verkot eivät kuulu tämän lain alaisuuteen. Lisäksi kuten jo mainittua, rikoksesta ilmoittamatta jättäminen on rangaistavaa.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: ei se waretus tähän lopu !!!
stratos, 16.12.2004 12:04:37
Pisteet: 0
Vastaa
Muistanet varmaan sitten, että matkapuhelinliikenne kuuluu yksityisyydensuojan piiriin
Muistan, eikä se poista ongelmaa analogiasi kanssa.


kuten jo mainittua, rikoksesta ilmoittamatta jättäminen on rangaistavaa.
Mille tasolle vastuu mielestäsi tulee ulottaa? Siemen: kaikki suomen ISP:t tietävät, että heidän ylläpitämissään verkoissa tehdään laittomuuksia. Ficix tietää, jne.
Re: ei se waretus tähän lopu !!!
Jim0, 16.12.2004 12:54:01
Pisteet: 0
Vastaa
Siemen: kaikki suomen ISP:t tietävät, että heidän ylläpitämissään verkoissa tehdään laittomuuksia. Ficix tietää, jne.
elisan sivuilla:
http://www.elisa.fi/laajakaista/valinta/

on vaihtoehtoina mm. "musiikkitiedostojen jakaminen" ja "elokuvien lataus", aikaisemmin myös "elokuvien lataus ja jakaminen" ja tavallinen tallaaja ymmärtää tästä että jos se lukee isp:n sivuilla, niin kai se on heidän puoleltaan sitten hyväksyttyä toimintaa..
Saltsa Re: ei se waretus tähän lopu !!!
Saltsa, 15.12.2004 16:46:21
Pisteet: 0
Vastaa
Suunnilleen hyvä vertaus olisi, että matkapuhelinoperaattorin pitäisi valvoa puhutaanko verkossa jotain laitonta ja aina ilmoittaa asiasta poliisille. En ole juristi, mutta ymmärtääkseni asia on todella vaikea lakiteknisesti ja syleilee koko DRM kenttää.
Kyllä näin voi ainakin tekstiviestien kohdalla. Poikkeus tähän on kuitenkin se, että finreactorin adminit olivat TÄYSIN selvillä siitä, mitä siellä verkossa levitellään ja täysin kykeneväisiä rajoittamaan varsin tehokkaasti palvelun käyttöä laittomiin toimiin.
Kaikki
juble, 14.12.2004 19:12:52
Pisteet: 0
Vastaa
Aamuinen loki
Enhancer, 15.12.2004 06:02:19
Pisteet: 0
Vastaa
Tässä vielä toistaiseksi toimiva loki:
http://personal.inet.fi/surf/enhancer/finreactor.t...

Suhtaudun hieman skeptisesti tapahtuneeseen. Lainsäädännöllisestihän ladata saa tavaraa kunhan sitä ei jaa. Siispä tulos mihin näillä kotietsinnöillä ja takavarikoilla päästään, voi jäädä melko pieneksi. Tiedä sitten, luulisin että suurin vaikutus tällä on uutisarvo, ja sitä kautta saavutettava väheneminen waretuksessa.

Totuus lienee se, että Internet-operaattoreiden kilpailu asiakkaista, ja siitä johtuva yhteyksien nopeuden nostaminen on melko suuri tekijä latausten määrän kasvussa. Se mitä esim. Ficixin lokeissa on näkynyt tämänpäiväisenä liikenteen laskuna, kertoo myöskin omasta mielestäni tuosta uutisarvosta, ihmiset pelästyivät niin, että lopettivat lataukset, ja osa suurinpiirtein jo formatoi kovalevyjään. Mielestäni melko turhaan.

Joka tapauksessa sanoisin, että tässä haetaan nyt varoittavaa ennakkotapausta
jst Re: Aamuinen loki
jst, 15.12.2004 13:46:32
Pisteet: +1
Vastaa
Suhtaudun hieman skeptisesti tapahtuneeseen. Lainsäädännöllisestihän ladata saa tavaraa kunhan sitä ei jaa. Siispä tulos mihin näillä kotietsinnöillä ja takavarikoilla päästään, voi jäädä melko pieneksi. Tiedä sitten, luulisin että suurin vaikutus tällä on uutisarvo, ja sitä kautta saavutettava väheneminen waretuksessa. Totuus lienee se, että Internet-operaattoreiden kilpailu asiakkaista, ja siitä johtuva yhteyksien nopeuden nostaminen on melko suuri tekijä latausten määrän kasvussa. Se mitä esim. Ficixin lokeissa on näkynyt tämänpäiväisenä liikenteen laskuna, kertoo myöskin omasta mielestäni tuosta uutisarvosta, ihmiset pelästyivät niin, että lopettivat lataukset, ja osa suurinpiirtein jo formatoi kovalevyjään. Mielestäni melko turhaan.
Joka tapauksessa sanoisin, että tässä haetaan nyt varoittavaa ennakkotapausta
Jotenkin kuvittelisin etteivät poliisitkaan usko että näitä veijareita saadaan tuomiolle yhtään mistään. Tavaran jakamista on käytännössä mahdoton todistaa, paitsi jos on kasa lokeja tallessa. Joiden puiminen oikeudessa tosin voi olla melko konstikasta.

On ollut myös puhetta mahdollisesta backdoorista. Mikäli moista on käytetty, pidän hyvin epätodennäköisenä että moiset konstit olisivat oikeasti laillisia, joten tästä voi nousta melkoinen meteli, jos asia tulee julki. Ja taas pääsee effi tiedotteita kirjoittelemaan.

Todennäköisesti olennaisin vaikutus on nimen omaan ihmisten asenteisiin: wareta vaan niin poliisi-setä tulee ja vie tietskarin pois. Ja tätä varmasti ensisijaisesti BSA ajaa, poliisi miekkanaan.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
bungle Re: Aamuinen loki
bungle, 15.12.2004 15:50:55
Pisteet: 0
Vastaa
Todennäköisesti olennaisin vaikutus on nimen omaan ihmisten asenteisiin: wareta vaan niin poliisi-setä tulee ja vie tietskarin pois. Ja tätä varmasti ensisijaisesti BSA ajaa, poliisi miekkanaan.
No tällainen päätöshän tarkoittaisi käytännössä sitä, että warettamisessa ei ole mitään pahaa. Se on ehkä moraalisesti väärin, mutta jos hommasta ei joudu poseen, niin mitä väliä sillä sitten on. On se ennenkin nähty, miten sellaisia lakeja noudatetaan, joista ei voida määrätä minkäänlaista tuomiota.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
juhtolv Re: Aamuinen loki
juhtolv, 15.12.2004 22:06:28
Pisteet: +1
Vastaa
Suhtaudun hieman skeptisesti tapahtuneeseen. Lainsäädännöllisestihän ladata saa tavaraa kunhan sitä ei jaa. Siispä tulos mihin näillä kotietsinnöillä ja takavarikoilla päästään, voi jäädä melko pieneksi.
Mutta BitTorrentin toimintaperiaatteesta johtuen jokainen tiedoston lataaja on myös sen jakaja ja tämän takia ollaan jahtaamassa ihmisiä, jotka latailevat BitTorrentilla tavaraa, jonka jakaminen rikkoo tekijänoikeuslakeja.

Esim. Napster-verkoissa ei riko mitään lakia, vaikka lataisi musaa kuinka paljon, mutta heti jos jaat siellä paljon sellaista musaa, jonka jakaminen rikkoo tekijänoikeuslakeja ja jäät sitä kiinni, niin rapsut tulee tai kenties jopa häkki heilahtaa. Monet Napster/OpenNap-serverit vaativat, että päästäkseen lataamaan pitää laittaa jakoon vähintään tietty määrä tavaraa. Jos pelkää poliisia, niin tuossa tilanteessa täytyy tehdä näin: Pistää jakoon sellaista musaa, jonka jakamisesta ei voi tulla rapsuja. Esim. näiltä saiteilta löytyvää musaa saa vapaasti imutella ja suurin osa on levitysehdoiltaan sellaista, että sitä saa myös vapaasti levittää eteenpäin:

http://www.negativland.com/
http://www.janisian.com/
http://kotisivu.mtv3.fi/hipit/
http://www.vorbis.com/
http://www.vorbis.com/music.psp
http://www.vorbis.com/musicsites.psp
http://www.twisted-helices.com/th/twisted_helices....
http://www.ram.org/ramblings/philosophy/fmp/fma.ht...

Sen lisäksi, että tolleen saa kovalevylleen paljon jaettavaa musaa, noilta saiteilta saattaa löytää myös erittäin kuuntelukelpoista musaa.

Olis kyllä kivaa tietää, että saako Hurjien Hippien musaa myös levittää eteenpäin, mutta eikös eräs heidän jäsenistään heilu täällä Sektori.com:missa aika paljon? Varmaan hän kohta kertoo, miten asianlaita on.
Juhapekka "naula" Tolvanen * http://iki.fi/juhtolv/
TeknoHog Re: Aamuinen loki
TeknoHog, 15.12.2004 23:32:51
Pisteet: 0
Vastaa
Suhtaudun hieman skeptisesti tapahtuneeseen. Lainsäädännöllisestihän ladata saa tavaraa kunhan sitä ei jaa. Siispä tulos mihin näillä kotietsinnöillä ja takavarikoilla päästään, voi jäädä melko pieneksi.
Mutta BitTorrentin toimintaperiaatteesta johtuen jokainen tiedoston lataaja on myös sen jakaja ja tämän takia ollaan jahtaamassa ihmisiä, jotka latailevat BitTorrentilla tavaraa, jonka jakaminen rikkoo tekijänoikeuslakeja.
Tässä on mielestäni hyvä esimerkki siitä, miten laki voi sotia tervettä järkeä vastaan. Itse näkisin BT:n lähinnä vaihtoehtoisena latausmenetelmänä, jossa on moraalin kannalta jokseenkin sivuseikka, että lataaja myös _auttaa_ levittämistä. Lataaja ei ole vastuussa siitä, että materiaali on alunperin päätynyt nettilevitykseen, ja muut lataajat eivät jää ilman, jos minä jätän torrentin lataamatta.

BT:n pointtihan on se, että helpotetaan alkuperäisen levittäjän serverikuormaa, mikä on Internetin toiminnan kannalta fiksua. Jos unohdetaan hetkeksi tekijänoikeusrikkomuksen muu moraalinen puoli, niin Suomen laki tässä tilanteessa kehottaa jumittamaan Internetiä turhaan pullonkauloilla, ja siinä mielessä toimii järkevää kehitystä vastaan.

Periaatteessa ajatus on hyvä: jos ostan kirjan, en saa myydä siitä otettuja kopioita eteenpäin. Mutta Internetissä bittien kopiointi on niin keskeinen toiminto, ettei sitä saisi pitää perusteena asioiden laillisuudelle. Esimerkiksi välimuistipalvelimet (proxy cache) levittävät jatkuvasti eteenpäin tekijänoikeuden alaista materiaalia. Bittorrentin käyttö on aivan vastaavaa välimuistipalvelua.

Mielestäni tämä on tärkeä ajatus juuri nyt senkin takia, että uutiset ovat turhaan mustanneet Bittorrentin mainetta. P2P-tekniikat ovat jo tarpeeksi kärsineet siitä, että suuri yleisö kuvittelee niiden ainoan tarkoituksen olevan waretus.
-><-
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun