|
Tiistai, 14.12.2004 Keskusrikospoliisi iski FinreactoriinKeskusrikospoliisi on iskenyt torrent-vertaisverkkotiedostoja jakaneeseen Finreactor-palveluun. Sektori.comin tietojen mukaan palvelun ylläpitäjiltä takavarikoitiin kaikki tietokoneet Xbox-pelikonsolit mukaan lukien. Eräs palvelun 18-vuotias ylläpitäjistä kertoi IRC-keskustelussa, että poliisien tullessa aamulla hänen äitinsä oli avannut oven yllättyneenä. Poliisi oli luultavasti löytänyt oikean katuosoitteen internet-palveluntarjoajalta saamiensa tietojen perusteella.
Lue juttu oma, 14.12.2004 13:45. Lähde: IRC
|
|
Kommentoi juttua
bungle, 14.12.2004 15:27:29
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
mxmattil, 14.12.2004 16:53:20
Vastaa
http://www.jotain.com/fr/fr_meili.txt.latin1
artturi, 14.12.2004 15:39:19
Vastaa
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/28...
zerocool, 14.12.2004 13:55:11
Vastaa
Starting playback...
Akiro, 14.12.2004 15:39:46
Vastaa
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/28...
jaze, 14.12.2004 14:57:15
Vastaa
Poliisin toiminta ei ole viimeaikoina muutenkaan ollut suomessa kovin lainmukaista.
Esimerkkinä mainittakoon arka aihe, eli huumausainerikokset. Näissähän poliisi on todella kunnostautunut pikkutekijöiden, etenkin pössyttelijöiden osalta.
On siis suorittettu jo lähes rutiinina kotietsintöjä liittyen huumausaineiden käyttörikoksiin, joissa maksimituomio on 6 kk vankeutta. Tämähän ei riitä kotietsintämääräykselle, joten poliisit ovat ottaneet käyttöohjeisiinsa, että jokaista huumausainen käyttörikoksesta kiinnijäänyttä on syytä epäillä myös huumausainerikosta joka jo mahdollistaa kotietsintämääräyksen. (huumausaineiden käyttörikos on eri asia kuin huumausainerikos).
Miten tätä on sovellettu "piraattien" kohdalla? Mistä rikoksista näitä kyseisiä henkilöitä epäillään? Mitkä ovat niiden rikosten maksimi rangaistukset?
Asia tuntuu jopa enemmänkin huolestuttavalta, täytyy seurata tilannetta.
hessu, 14.12.2004 17:19:20
Vastaa
Esimerkkinä mainittakoon arka aihe, eli huumausainerikokset. Näissähän poliisi on todella kunnostautunut pikkutekijöiden, etenkin pössyttelijöiden osalta.
On siis suorittettu jo lähes rutiinina kotietsintöjä liittyen huumausaineiden käyttörikoksiin, joissa maksimituomio on 6 kk vankeutta. Tämähän ei riitä kotietsintämääräykselle, joten poliisit ovat ottaneet käyttöohjeisiinsa, että jokaista huumausainen käyttörikoksesta kiinnijäänyttä on syytä epäillä myös huumausainerikosta joka jo mahdollistaa kotietsintämääräyksen. (huumausaineiden käyttörikos on eri asia kuin huumausainerikos).
Miten tätä on sovellettu "piraattien" kohdalla? Mistä rikoksista näitä kyseisiä henkilöitä epäillään? Mitkä ovat niiden rikosten maksimi rangaistukset?
Asia tuntuu jopa enemmänkin huolestuttavalta, täytyy seurata tilannetta.
Ehei, ystävä hyvä:
PakkokeinoL luku5: Paikkaan kohdistuva etsintä
1 § Kotietsintä esineen löytämiseksi
Jos on syytä epäillä, että on tehty rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta
Kotietsintä voidaan siis tehdä jos rikoksesta voi saada maksimissaan vähintään 6kk vankeutta. (siis MAX > 6kk, MIN voi olla hyvinkin esim. sakkoa)
RL 49:1§ Tekijänoikeusrikos
...on tuomittava tekijänoikeusrikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi. (siis MAX = 2v ja MIN = sakkoa)
Tavaran takavarikolle on pakkokeinolaissa säädetty todella löysät rajat:
PakkokeinoL luku4 : Takavarikko
1 § Takavarikon edellytykset
Esine voidaan takavarikoida, jos on syytä olettaa, että se voi olla todisteena rikosasiassa tai on rikoksella joltakulta viety taikka että tuomioistuin julistaa sen menetetyksi.
On syytä olettaa = voidaan takavarikoida, jos vain jotenkin pikkuisenkin voidaan perustella.
Rikosoikeudellisesti ei warettajia ole juurikaan päähän silitetty, mitään pahoinpitelijoiden tuomioita ei kuitenkaan ole jaettu.
Sen sijaan siviilioikeudellinen puoli näissä tapauksissa on ollut yleensä huomattavan tyly: loukkaajalle on määrätty useiden satojen tuhansien korvauksia (varsinkin markka-aikaan)
Ei hyvältä näytä pojille.
daimoni, 15.12.2004 16:36:07
Vastaa
-- Anonyymi kommentoija
artturi, 14.12.2004 15:23:02
Vastaa
5 LUKU
Etsintä
Paikkaan kohdistuva etsintä
1 § (27.6.2003/646)
Kotietsintä esineen löytämiseksi
Jos on syytä epäillä, että on tehty rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta, ...
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/1987045...
jaze, 14.12.2004 15:38:37
Vastaa
5 LUKU
Etsintä
Paikkaan kohdistuva etsintä
1 § (27.6.2003/646)
Kotietsintä esineen löytämiseksi
Jos on syytä epäillä, että on tehty rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta, ...
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/1987045...
Kyse siis tosiaan _vähimmäis_ rangaistuksesta joka 6kk vankeutta.
Aika hurjasta rikoksesta siis epäillään. Mutta tarkemmin olisi hyvä tietää että mikä tuo epäilyksen nimike on, jossa siis vähimmäisrangaistus 6kk vankeutta.
kungfutse, 14.12.2004 16:00:48
Vastaa
dRD, 14.12.2004 16:10:07
Vastaa
samppah, 14.12.2004 15:05:55
Vastaa
JariJ, 14.12.2004 15:08:44
Vastaa
jaze, 14.12.2004 15:33:45
Vastaa
Taloudellinen hyöty kun ei ole ollut todennäköistä ja laittomia kopioita palvelimilla ei ole ollut, niin onko sivustoilla sitten yllytetty edellä mainittuihin rikoksiin? Tuskin.
Ihmisen perusoikeuksien rikkomiseen todella tulee olla perustelut. Tässä tapauksessa niitä ovat teletunnistetietojen tarkastelu sekä tunkeutuminen yksityiseen tilaan, että omaisuuden takavarikointi. Rikoksen siis tulee olla aika suuri jotta tälläisiä asioita voidaan tehdä.
Opteron, 14.12.2004 15:25:45
Vastaa
Mutta joku verkkopiratismi ei ole rikos jos tarkkoja ollaan, se on tekijänoikeusrikkomus korkeintaan eikä näin ollen oikeuta kotietsintään.
Pirattituotteiden myyminen sitten muuttaa asiaa.
Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
Nakkel, 14.12.2004 15:35:13
Vastaa
Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.
hessu, 14.12.2004 17:02:20
Vastaa
Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.
Ei lain rikkominen sinällään ole rikos.
Rikos on sellainen teko, joka on laissa _ERIKSEEN_ rikokseksi määritelty.
Lain rikkominen ei aina ole automaattisesti rikos.
ff, 15.12.2004 11:28:24
Vastaa
Lain rikkominen ei aina ole automaattisesti rikos.
Eli koska tekijänoikeusrikkomuksesta pääsee linnaan, niin se on rikos.
hessu, 15.12.2004 23:38:28
Vastaa
Lain rikkominen ei aina ole automaattisesti rikos.
Eli koska tekijänoikeusrikkomuksesta pääsee linnaan, niin se on rikos.
ff, 16.12.2004 10:21:13
Vastaa
jorigami, 16.12.2004 11:41:29
Vastaa
"Tekijänoikeuslain rikkominen rangaistaan joko tekijänoikeusrikoksena (RL 49 luvun 1 §) tai rikkomuksena (TekL 56 a §). Tekijänoikeusrikoksen rangaistusmaksimi on kaksi vuotta vankeutta. Rikkomuksesta voi seurata sakkorangaistus."
http://www.antipiracy.fi/faq/tutkinta.html
Olisihan se outo oikeusjärjestelmä, jos laki erittelisi rikoksen ja rikkomuksen, mutta käsittelisikin sitten molemmat rikoksina.
MPi, 14.12.2004 17:04:52
Vastaa
http://sektori.com/uutiset/5464/bsa
Ps Grendeliltä plussa pois, uutinen on suoraan kopioitu tietoviikosta eikä lähdettä ole mainittu.
Grendel, 14.12.2004 17:32:04
Vastaa
MPi, 14.12.2004 17:35:05
Vastaa
Sit plussa pois Tietoviikoltaki ku neki on copy pastennu :)
Tosin eipä noilla viranomaisten tiedotteilla taida olla tekijänoikeussuojaa.
MPi, 14.12.2004 17:37:37
Vastaa
Sit plussa pois Tietoviikoltaki ku neki on copy pastennu :)
Tosin eipä noilla viranomaisten tiedotteilla taida olla tekijänoikeussuojaa.
warettaja, 14.12.2004 18:08:51
Vastaa
http://sektori.com/uutiset/5464/bsa
Ps Grendeliltä plussa pois, uutinen on suoraan kopioitu tietoviikosta eikä lähdettä ole mainittu.
hessu, 15.12.2004 23:35:20
Vastaa
http://sektori.com/uutiset/5464/bsa
Ps Grendeliltä plussa pois, uutinen on suoraan kopioitu tietoviikosta eikä lähdettä ole mainittu.
tarvii ne kysytty tutulta syyttäjältä ne eivät tarvi jos monen ihmisen henki on uhattuna ja vain poikeus tilanteissa kun ratsataan warettaja ilman lupaa ni siinä onpi poliisit vähä heikoilla jäillä
Warettaja voidaan nimenomaan ratsata tuon tekijänoikeusrikos epäilyn perusteella.
Jos taas poliisi menee taloon sisään jossa on ihmisen henki uhattuna, ei kyse ole pakkokeinolain mukaisesta kotietsinnästä, vaan silloin mennään poliisilain puolelle. Ja se on taas sitten aivan eri juttu.
Eli kotietsintä lupaa ei todellakaan tarvita. Riittää epäily rikoksesta, josta voi saada maksimissaan 6kk tai enemmän.
engine, 14.12.2004 19:35:51
Vastaa
Nyt odotellaan, koska häviää sektoriltakin.
mnvb, 14.12.2004 20:04:54
Vastaa
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1...
Mutta eipä ole enää... Merkillistä?
janilxx, 14.12.2004 14:40:04
Vastaa
jkarjanl, 14.12.2004 15:14:14
Vastaa
Vielä 2 vuotta sitten tuli käytettyä näitä P2P -palveluja jos oli tarvetta softalle. Käyttöjärjestelmä, Office, PhotoShop ja muutama peli. Hulluhan niistä maksaa... eikö?
Nykyisin olen samaa mieltä, eli on hullua maksaa. Nykyisin käytän tosin ainoana käyttiksenä Linuxia. MS Office on vaihtunut aika päiviä sitten OpenOfficee, PhotoShopin tilalla on Gimp. Ainut peli mitä oikeasti tarvin (harrastuksen vuoksi) on X-plane, jonka Linux-versio tuli juuri ulos. Sen ostamiseen onkin rahaa säästynyt.
Eli avoimen lähdekoodin ansiosta KRP saa aivan vapaasti tulla penkomaan koneeni. Muutama vuosi sitten olisi voinut tulla kylmä hiki, ei enää.
Eli mielestäni moderoijat voisi kyllä vähän perustella, jos noinkin rankasti tulee miinusta (tuo miinus 2 on käytännössä Sektorin maksimimiinus..).
Pekka, 14.12.2004 15:20:17
Vastaa
aranwe, 14.12.2004 17:14:58
Vastaa
Nykyisin olen samaa mieltä, eli on hullua maksaa. Nykyisin käytän tosin ainoana käyttiksenä Linuxia. MS Office on vaihtunut aika päiviä sitten OpenOfficee, PhotoShopin tilalla on Gimp. Ainut peli mitä oikeasti tarvin (harrastuksen vuoksi) on X-plane, jonka Linux-versio tuli juuri ulos. Sen ostamiseen onkin rahaa säästynyt.
jkarjanl, 14.12.2004 22:55:06
Vastaa
Väännetään nyt sitten rautalangasta: Minulla oli waretettuna sekä Photoshop Elements että Paint Shop Pro, Photoshopin lisäksi. Vaihdoin ne Gimppiin, enkä tosiaan siksi että Gimpin laatu olisi ollut kuvailemaasi "sillisalaattia". Aivan vakavalla naamalla väitän että vaihdoin huonommista softista parempaan.
Tekisi mieleni väittää että ainoat kokemuksesti Gimpistä (jos laisinkaan) on sieltä ykkösversion puolelta. Siitä minullakaan ei ole mitään hyvää sanottavaa..
Kotona on 3 kappaletta omppukoneita, ja hyllyssä uusimman OS X -version ostettu Family Pack, eli viiden lisenssin paketti siihen. Olen siinä vakaassa käsityksessä että Apple tietää jotain käyttöliittymä- ja käytettävyyssunnittelusta. Ja silti vaihdoin joitakin kuukausia sitten kahteen koneeseen käyttikseksi linuxin (Ubuntu). Enkä tässäkään koe vaihtaneeni huonompaan.. Jahka vaimo tottuu tähän niin kolmaskin kone saa pingviinin sisäänsä.
Mutta täytyy kait alistua siihen että Open Source -tuotteet tulevat tiettyjen puusilmien mielessä aina kantamaan "sillisalaatti" -leimaa. Tuntuu ilmeisesti vaikealta uskoa että OS -mallilla voitaisiin ihan oikeasti saada jotain parempaa aikaiseksi mitä kaupallisella puolella.
Pineapple, 15.12.2004 01:22:17
Vastaa
Myöhemmin olen kuullut että winkkari-version kanssa on muillakin ollut ongelmia ja linux-versio on kuulemma lähes täysin vapaa näistä ongelmista. Käyttistä en yhden softan takia ala sentään vaihtamaan. Ehkä testaan gimpin vuoden-parin viilauksen jälkeen uudestaan.
mxmattil, 15.12.2004 18:07:55
Vastaa
Saltsa, 16.12.2004 00:00:13
Vastaa
jst, 15.12.2004 13:40:50
Vastaa
Kyllä minusta esim. PSP on huomattavasti parempi kuin Gimp. Mutta makuasioitahan nämä...
asdfghjklz, 14.12.2004 17:23:27
Vastaa
kudzu, 14.12.2004 18:09:46
Vastaa
Allekirjoittanut ainakin waretti photoshopin joskus muinoin, ja opetteli sitä käyttämään. Myöhemmin tuli sitten taidot tarpeeseen, ja ompahan nykyiseen duunipaikkaan hommattu photarilisenssit ihan vaan tästä syystä.
Kyllä warettomassa maailmassa open source softat on kova sana, taitaa vaan MS, Adobe ja kumppanit vaan tuntea nahoissaan, kun joka pojalta löytyykin gimppiä ja linuxia xorggeineen kalliiden kaupallisten softien sijaan. Ei nyt välttämättä loppukäyttäjälle paha juttu, mutta kuitenkin.
Niin joo, ja tulipahan ostettua the orbin, orbitalin ja prodigyn koko tuotanto aikoinaan amazonista, kun löysin ensin mp3:na netistä ja ihastuin vuorollaan kuhunkin bändiin.
GUMfire, 14.12.2004 15:28:36
Vastaa
Nykyisin olen samaa mieltä, eli on hullua maksaa.
Eli avoimen lähdekoodin ansiosta KRP saa aivan vapaasti tulla penkomaan koneeni. Muutama vuosi sitten olisi voinut tulla kylmä hiki, ei enää.
Eli mielestäni moderoijat voisi kyllä vähän perustella, jos noinkin rankasti tulee miinusta (tuo miinus 2 on käytännössä Sektorin maksimimiinus..).
Tässä kiteytät juuri sen jota kommentillani yritin ilmaista, siinä nähtävästi onnistumatta. Okei, ilmaisu oli ehkä vähän nopeasti tempaistu ja olisin voinut perustella kommenttiani.
Itse olen jo pitkään ollut Open Sourcen vakaa kannattaja ja käytän LInuxia päätoimisesti kaikissa koneissani (poikkeuksena yksi koulutehtävien vaativa IIS palvelin, joka sekin poistuu joulun jälkeen). Tähän koneeseen en ole hankkinut lisenssiä microsoftilta, tuskinpa KRP minua silti jahtaa.
vertie, 14.12.2004 14:21:19
Vastaa
löytyy edelleen loki
feenix, 15.12.2004 11:01:56
Vastaa
Mielenkiinnolla seuraan miten käy ja mitä kukin saa.
Grendel, 14.12.2004 14:46:05
Vastaa
" Se on surullista katottavaa, ku tosimaailma lyö teinien tekijänoikeuslakitulkintoja naamaan. Siinä lapsuuden unelmat murenee äkkiä..." totesi tuttava, eikä voi muuta kuin nauraa räkäisesti päälle.
Ja lisää:
- finreactor teinien itkeminen on vähän surullista katottavaa kyllä
- Suomen lain mukaan jos nettipalvelu näkyy Suomessa (eli mikä tahansa webbisivu, esmes), niin se on Suomen lakien alainen. Niinpä se, että palvelin on fyysisesti Hollannissa ei merkkaa mitään, jos ylläpitäjä on Suomessa.
- rikokseen avustaminenkin on rikos
Ennakkotapaus:
http://www.kaapeli.fi/~vapaat/finnish/jutut/2000i/...
Lord12, 15.12.2004 11:19:36
Vastaa
Suomessa kopioiminen lähtee jo 3-vuotiaasta, kun isukki on kopsinut naapurilta lastenlauluja kasetilla. Sitten kopioitiin muutakin musiikkia, sen jälkeen CD:tä, nyt MP3:sia ja DVD-leffoja. Aina on vähätelty kopioimista ja perusteltu sitä ties millä verukkeella. Ei ole ihme, että nykynuoriso katsoo lähes tyhmyydeksi ostaa CD tai peli kaupasta, koska sen saa ilmaiseksi netistä.
Aina, kun syytät teiniä niin käys katsoo peilistä. Minä en syytä teinejä, suurin syypää olemme me aikuiset, jotka opetamme nuoret kopioimaan. Me emme osta nuorelle sitä CD:tä tai peliä vaan hankimme hänelle 2 megasen internet yhteyden.
Tämän jälkeen tulevat ne tuhannet työssä käyvät ihmiset, jotka warettavat paljon enemmän vaikka heillä olisi varaa myös ostaa se peli, softa tai leffa.
Kokoajan uutisoidaan miten laajakaistoja myydään enemmän ja nopeudet tuplaantuvat jo 2kk välein. Mihin kuvittelit, että sitä 2 megasta kaistaa käytetään? Pelkkään surffaamiseenko? Miksi perheen 14-vuotias poika mankuu nopeampaa nettiä? No tietenkin, koska se peli tai leffa tulee niin hitaasti.
Kyllä sitä saa syyttää teinejä miten haluaa, kun sulkee omat silmänsä.
2 senttiä.
mxmattil, 14.12.2004 16:43:35
Vastaa
Tuossa mainitsemassasi casessa on kyse piraattituotteiden myynnistä Suomeen, tässä tapauksessa ei ole mitään väliä palvelimen sijainnilla koska kyse ei ole verkkopalvelusta vaan myynnistä. Siihen vetoavat tuomaritkin päätöksessään.
vivisectvi, 14.12.2004 14:53:12
Vastaa
MPi, 14.12.2004 17:43:30
Vastaa
Tyhmyyttä ja tietämättömyyttä sopivassa suhteessa niin lopputulos ei ole hyvä. Toivottavasti tapauksen suuri näkyvyys lisää edes vähän tietoisuutta.
mop1978, 14.12.2004 20:26:31
Vastaa
Tyhmyyttä ja tietämättömyyttä sopivassa suhteessa niin lopputulos ei ole hyvä. Toivottavasti tapauksen suuri näkyvyys lisää edes vähän tietoisuutta.
Ei muuta kuin pojille ja/tai tytöille todella isot sakot´/korvaukset maksettavaksi , jos tekijät ovat nuoria niin kerkiävät niitä enemmän maksaakin , ja täysi-ikäisille vielä tukeva siivu "kakkua" kylkiäisiksi.
Kyllä ne pelit , cd:t , softat yms. tuolta kaupoistakin saa , ne voi köyhästä tuntua kalliilta mutta kyllä siihenkin tottuu.
setae, 14.12.2004 21:55:48
Vastaa
Näissä välillä jopa hurmoshenkisiltä tuntuvissa ameriikan maan korvauksissa (ja tuomioissa) on kai mahtipontinen pelottelu sekä tietysti ennätyskorvausten ja - tuomioiden PR vaikuttajana. Sen sijaan taloudellisten syiden osalta ollaankin vähän heikommissa asemissa; vankilassapito maksaa hunajaa, ja superjättisakot (joita ei edes kohtuullisen hyvin tienaava pysty elinaikanaan maksamaan) varmistavat vain sen, ettei rangaistava viitsi edes yrittää - kun korot kuitenkin kasvavat jatkuvasti.
Tälläisissä, selvästi taloudellisissa ja nk. uhrittomissa rikoksissa katsoisin itse järkevämmäksi "järkevän suuret sakot", mitä sitten saisi maksella pois vuosia - mutta ne olisi kuitenkin mahdollista maksaa. Oppisivatpahan läksynsä, ja voisivat vielä joskus osallistua tämän yhteiskunnan ylläpitämiseen sen sijaan, että olisivat vain jatkuva menoerä. Vai moniko muka oikeasti toivoo lisää ongelmanuoria ja muutenkin varhaisessa iässä alkoholisoituneita sosiaali/terveys/järjestyksenvalvontakoneistojen painolastiksi?
jst, 15.12.2004 13:34:15
Vastaa
Claustro, 15.12.2004 20:01:33
Vastaa
http://www.oikeus.fi/5625.htm (Esimerkkejä ulosoton laskemisesta)
Yksin asuvalle nörtille jää siis vähintään 540 euroa rahaa käteen kuukaudessa. Epätoivossaan nörtti saattaa hakeutua harmaan talouden piiriin parempien ansioiden toivossa.
Sitten pitää myös huomioida se, että nörtti ei pääse edes viiden vuoden velkajärjestelyyn, koska velkapääoma muodostuu rikokseen liittyvistä korvauksista. Ei ole helppo tulevaisuus.
AnonCoward, 14.12.2004 22:12:46
Vastaa
Näissä välillä jopa hurmoshenkisiltä tuntuvissa ameriikan maan korvauksissa (ja tuomioissa) on kai mahtipontinen pelottelu sekä tietysti ennätyskorvausten ja - tuomioiden PR vaikuttajana. Sen sijaan taloudellisten syiden osalta ollaankin vähän heikommissa asemissa; vankilassapito maksaa hunajaa, ja superjättisakot (joita ei edes kohtuullisen hyvin tienaava pysty elinaikanaan maksamaan) varmistavat vain sen, ettei rangaistava viitsi edes yrittää - kun korot kuitenkin kasvavat jatkuvasti.
Tälläisissä, selvästi taloudellisissa ja nk. uhrittomissa rikoksissa katsoisin itse järkevämmäksi "järkevän suuret sakot", mitä sitten saisi maksella pois vuosia - mutta ne olisi kuitenkin mahdollista maksaa. Oppisivatpahan läksynsä, ja voisivat vielä joskus osallistua tämän yhteiskunnan ylläpitämiseen sen sijaan, että olisivat vain jatkuva menoerä. Vai moniko muka oikeasti toivoo lisää ongelmanuoria ja muutenkin varhaisessa iässä alkoholisoituneita sosiaali/terveys/järjestyksenvalvontakoneistojen painolastiksi?
Andronikos, 15.12.2004 22:02:50
Vastaa
AnonCoward, 14.12.2004 20:55:06
Vastaa
"(14/12|08:32:37) < Trollish> mutsi dissas niit poliisei vitusti"
Vuosia sitten naapurissa asui kanssa eräs lupaava nuorisorikollinen, jota poliisi toistuvasti joutui tapaamaan milloin missäkin merkeissä (kioskimurtoja, ilkivaltaa, näpistyksiä, taisipa olla myöhemmin jonkun sortin väkivaltarikoskin). Muistan hyvin elävästi ko. tapauksen äidin myös "dissanneen" meidän naapureiden kuulleen poliisia harva se päivä ("...kut ahdistelee meidän pientä ...ia"). No, ...i on nyt vainaa, saanut surmansa hörhöilyissä, jotka jatkuivat vuosia sen jälkeen kun muutin pois kotoa.
Kaikkein pahinta esimerkkiä, mitä vanhempi voi tuollaisessa tilanteessa tehdä, on näyttää lapselleen olevansa hänen puolellaan virkavaltaa vastaan ja hiljaa hyväksyvänsä lapsensa toiminnan. Sitä en kiistä, että eikö se olisi varmasti shokki, kun ei voi kuvitellakaan koneen ääressä viihtyvän lapsen olevan pahoilla teillä ja eräänä päivänä perheidylli hajoaa siihen, että lapsi saa rikosrekisterin. Mutta silti se on turha lähteä raivoamaan virkavallalle, johon voi kuitenkin pääasiassa Suomessa luottaa.
jugimaster, 15.12.2004 10:03:40
Vastaa
Se on hyvä rinnastaa murtovarkaudet ja väkivalta leffojen imemiseen netistä..
teel, 15.12.2004 11:15:22
Vastaa
kungfutse, 15.12.2004 12:17:06
Vastaa
Kukaan ei asiassa kärsi materiaalisia tappioita, ellei sitten käytä laskentatapana näitä ah niin totuudenmukaisia kaavoja, joissa oletetaan, että jokainen waretettu leffa/biisi/softa olisi ostettu ellei sitä olisi ilmaiseksi saanut.
Eli sektorin rakastamia autovertauksia käyttääkseni, on eri asia jos nyysit naapurin mersun kuin jos kopioit sen naapurin mersun. Jälkimmäisessä tapauksessa naapurillasi edelleen on se mersu, kun taas ensin mainitussa naapuri menettää mersunsa.
teel, 15.12.2004 13:10:22
Vastaa
Saltsa, 15.12.2004 16:41:16
Vastaa
Tappiohan ei ole pelkästään materiaalista, sillä R-kioski on maksanut CD/dvd-levystä muutakin, kuin sen materiaalin hinnan.
Entä sinun kohdalla? Olisiko kivaa kun itse maksat sen 30ke mersusta, jonka naapurit pystyisivät hyvin helposti kopioimaan itselle, mutta eivät pystyisi, jos et olisi mersustasi maksanut sitä 30ke?
kudzu, 17.12.2004 12:09:16
Vastaa
maynard, 20.12.2004 16:36:53
Vastaa
moka, 15.12.2004 15:17:05
Vastaa
AnonCoward, 15.12.2004 10:42:33
Vastaa
Se on hyvä rinnastaa murtovarkaudet ja väkivalta leffojen imemiseen netistä..
jugimaster, 15.12.2004 12:54:01
Vastaa
Se on hyvä rinnastaa murtovarkaudet ja väkivalta leffojen imemiseen netistä..
Entäs tämä :
http://www.mtv3.fi/rangaistukset/index.shtml?70141
Aikuisen tekemä pahoinpitely = 50 päiväsakkoa.
Warestus = loppuelämä pilalle kymmenien/satojen tuhansien eurojen korvausmaksuilla ?
Oikeus ja kohtuus?
Ehkä lakiin pitäisi määritellä joku kertaluonteinen rangaistus warettamiselle? :)
Warestus = vaikka 1500e sakkoa loppuelämän pilaamisen sijaan, joka sekin olisi jo varsin tuima sakko verrattuna vaikka siihen ylinopeustapaukseen mikä mainittiin tuolla mtv3:n sivulla.
Ehkä MPAA:n, RIAA:n ja kumppaneiden kannattaisi keskittää voimansa järkevien ja (netin yli) toimivien myyntipalveluiden kehittämiseen ihmisten vainoamisen sijaan.
Nyt ollaan sitten muokattu yleistä mielipidettä meuhkaamalla warestuksen julmuudesta ja siitä aiheutuvista tappioista, työpaikkojen menetyksistä ja surusta ja tuskasta. Oikeusteitse toimiva rahastuskone lähtee käyntiin, eikä ketään haittaa. Työn tekevät eri valtioiden oikeusjärjestelmät, ja rahavirta kasvaa jokaisen tuomitun myötä?
Siinä yksi näkökulma koko hommaan - toinen on esimerkiksi se että "hyvä että saadaan ne törkeät rikolliset vastuuseen teoistaan!".
Andronikos, 15.12.2004 22:10:03
Vastaa
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id...
Opteron, 16.12.2004 15:27:12
Vastaa
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id...
Asensin siitä koneelle Photoshopin ja vääntelin sillä parikymmentä taustakuvaa ja kolmisenkymmentä avataria joita käytän eri foorumeilla..
Nyt se ei enään ole asennettuna eikä ole sitä Adoben ohjelmien kirjoakaan missään tallessa..
Mitäköhän Adobe tuossa menetti kun hetken aikaa käytin Photoshoppia maksamatta siitä mitään ?
Kuvitteleeko joku ihan tosissaan että tälläinen satunnaiskäyttäjä ostaa yli tonnin ohjelman jos ei voi sitä ladata netistä ?
Täytyy myöntää että olis tuo onnistunut jollain halvemmallakin ohjelmalla tai vaikka trial versiolla mutta minä nyt waretin sen...
Niin ja kuvitteleeko joku ohjelmoija menettävänsä rahaa piratismin takia ?
Luuleko joku pikkupuljua pyörittävä että kukaan tietäisi heidän ohjelmistaan mitään ilman warezia ?
Kyllä ne jotka ostaisivat ostavat ja ne jotka ei niin he ei osta.
Mutta warez kyllä lisää tietämystä SINUNKIN ohjelman olemassa olosta, ja jos se on sarjassaan parhaimmasta päästä niin ostajiakin löytyy.
ps. waretin Win XP:n koska 98se ei toiminut, siis on lisenssi MS merkkiseen käyttikseen ja hommasin toimivan version = tuotevastuulaki puree. :)
Olis muuten hauskaa kun oikeudessa tajuttaisiin että tuotevastuu koskee myös tietokone ohjelmia..
Saattaisi M$ joutua vaihtamaan kaikki 95-98 ja ME windowsit XP:hen. :-D
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
Andronikos, 18.12.2004 00:29:28
Vastaa
Saattaisi M$ joutua vaihtamaan kaikki 95-98 ja ME windowsit XP:hen. :-D
jugimaster, 16.12.2004 09:09:50
Vastaa
Andronikos, 16.12.2004 13:47:23
Vastaa
jugimaster, 17.12.2004 09:58:36
Vastaa
Se taas mitä itse peräänkuulutin, oli joku tolkku warestuksesta kiinnijäämisen seuraamuksiin.
Esimerkiksi sakot ja ajokortin tilapäinen poistaminen, jne toimivat tarpeeksi hyvänä pelotteena jotta joku jonka tekisi mieli ajaa 180km/h helsingin keskustassa ei ehkä teekään sitä (mahdollisista kuolemantuottamuksista puhumattakaan).
Vähän samaan tyyliin pitäisi järjestää joku asianmukainen ja riittävä pelote waretuksen kohdalle. Entäs jos vaikka ylinopeudesta saisi 200 000e sakot? Voitaisiin järjestää jokunen varoittava tapaus, jonka jälkeen kukaan ei enää ajaisi ylinopeutta? -Järkevää?
Joo tiedän että ne järjettömät summat ovat 'korvauksia', mutta.. Nytpäs "ostatkin" 75 musiikki-CD:tä kuukaudessa seuraavan kahdenkymmenen vuoden ajan, niin saamme asianmukaisen korvauksen tekosistasi!
Andronikos, 18.12.2004 00:23:25
Vastaa
jugimaster, 18.12.2004 23:21:21
Vastaa
Kuulosti siltä niinkuin uskoisit ylinopeussakkojen olevan sitä luokkaa että ne pilaavat elämän ja että rekkakuskit ansaitsisivat elämiensä pilaamisen. Onneks olkoon vaan.
Wikke, 17.12.2004 10:03:30
Vastaa
Aikuisen tekemä pahoinpitely = 50 päiväsakkoa.
Warestus = loppuelämä pilalle kymmenien/satojen tuhansien eurojen korvausmaksuilla ?
Oikeus ja kohtuus?
Ehkä lakiin pitäisi määritellä joku kertaluonteinen rangaistus warettamiselle? :)
Warestus = vaikka 1500e sakkoa loppuelämän pilaamisen sijaan, joka sekin olisi jo varsin tuima sakko verrattuna vaikka siihen ylinopeustapaukseen mikä mainittiin tuolla mtv3:n sivulla.
Oletkos miettinyt sitä, että se varsinainen sakkohan siitä rikoksesta (waretus) voi jäädä hyvinkin pieneksi, jos tulee ollenkaan (jos joutuu esim istumaan sitä maks tuomiota 2 v), mutta tottakai ne yhtiöt, jonka tekijäoikeuksia on rikottu, haluaa omansa pois. Ja siitähän valtio ei saa mitään, paitsi ehkä korkeintaan verojen muodossa. Näissä kahdessa asiassa on myös sekin ero, että alle 15-vuotiasta ei voida tuomita rikoksesta oikeudessa, joten täten ollen esim. jos alle 15-vuotias hakkaa mummon kaupungilla, häntä ei voida tuomita pahoinpitelystä. Kuitenkin, alle 15-vuotias voidaan tuomita vahingonkorvauksiin asianomaisille. Joten, waretuksessa jo 10-vuotias lapsi joutuu maksuvelvolliseksi tekijänoikeuksista, jos vaan todetaan, että hän on joskus kuullut, ettei se ole ihan luvallista.
jugimaster, 17.12.2004 12:01:47
Vastaa
Grendel, 14.12.2004 15:41:35
Vastaa
Juttukokonaisuudessa epäillään jaetun tekijänoikeuden suojaamaa materiaalia BitTorrent-vertaisverkkosovelluksella, jolla vertaisverkon käyttäjät jakavat ja lataavat tiedostoja toisten verkon käyttäjien kesken. Kyseiseen verkkoon pääsy vaatii rekisteröinnin. Kun käyttäjä lataa verkossa tarjolla olevan tiedoston itselleen, hänestä tulee samalla jakaja, jonka koneelta muut käyttäjät lataavat samaa tiedostoa itselleen. Tekijänoikeusrikoksen rangaistusmaksimi on kaksi vuotta vankeutta, ja tämäntyyppisiin rikoksiin liittyy usein myös vahingonkorvausvaatimuksia.
Jaettavana on ollut mm. elokuvia, musiikkia, ohjelmistoja ja pelejä yhteensä noin 6 000 tuotetta. Yksi tuote on voinut sisältää esim. yhden CD-levyn, jonkin artistin koko tuotannon tai useita elokuvia. Verkon välityksellä on jaettu materiaalia useiden miljoonien eurojen arvosta.
Verkon ylläpidosta epäillään neljää pääkäyttäjää sekä noin 30 muuta ylläpitäjää eri paikkakunnilla Suomessa. Verkossa on ollut noin 10 000 käyttäjää, jotka ovat ilmeisesti kaikki suomalaisia.
Juttukokonaisuuden esitutkinta tulee kestämään useita kuukausia.
Eibwen, 14.12.2004 18:40:31
Vastaa
Waymeet-thread: http://www.waymeet.net/index.php/topic,270.0.html
Gizer, 15.12.2004 09:37:53
Vastaa
Andronikos, 15.12.2004 21:55:23
Vastaa
Eibwen, 14.12.2004 21:35:13
Vastaa
Grendel, 14.12.2004 23:41:57
Vastaa
The Motion Picture Association of America launched a new legal campaign Tuesday targeting the BitTorrent and eDonkey file-swapping networks, two technologies widely used to trade movies online.
Ratcheting up its previous online antipiracy efforts, the Hollywood group is working with law enforcement agencies in the United States and Europe to target and arrest individuals who play a critical role in the functioning of each type of network.
...
Criminal actions have already been filed in Europe, including the seizure of seven Net-connected servers, with their operator still wanted by French police, a representative of the French government said.
...
The MPAA said its actions targeted more than 100 server operators around the world. The U.S.-based actions are all civil lawsuits for now, while European actions include the threat of criminal penalties. The group did not provide information on specific legal actions.
thebanzai, 15.12.2004 08:30:22
Vastaa
"The Motion Picture Ass. of America (MPAA) will today launch a legal attack on BitTorrent users in a bid to prevent ripped DVDs being shared across the network.
The lawsuit will target BitTorrent server operators, Reuters reports rather than downloaders, indicating this is less an assault on the technology and more on the people misusing it."
Eli voinette lopettaa sen formatoinnin ja hakea sen mummon puruvintille muovipussissa haudatun kovalevyn takaisin :D
http://www.theregister.co.uk/2004/12/14/mpaa_vs_bi...
Daedalon, 15.12.2004 05:19:25
Vastaa
Parasta tietysti olisi, jos nappia painamalla tai suoraan oletuksena asennettuna jokaisen koneesta löytyisi täydellinen p2p-ohjelma, joka integroituisi muuhun käyttöjärjestelmään ja toimisi yhtä standardina osana nykyajan verkottunutta tietokonetta kuin http-, ftp- ja sähköpostiohjelmat. Mikä sitten olisi täydellinen p2p-ohjelma? Helpoin tapa kuvitella sellainen on vertailla nykyisten p2p-ohjelmien hyviä ja huonoja puolia.
Yleisesti: Toisin kuin Keskusrikospoliisi väittää, BitTorrentin käyttäminen ei vaadi rekisteröitymistä. Finreactor saattoi vaatia, mutta sivulla http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/28... jätetään monelle mielikuva siitä että BitTorrent-verkko vaatisi rekisteröinnin. Finreactor taas ei ollut mikään verkko, joten sen sanan käyttö on hyvin harhaanjohtavaa tuossa yhteydessä. Juuri mikään yleistynyt p2p-verkko ei taida nykyisin vaatia rekisteröitymistä, ja sinänsä hyvä niin.
BitTorrent: Todellisuudessa BitTorrent-tekniikka on nykyisistä p2p-tekniikoista kehittyneintä tehokkuuden osalta. Tavara liikkuu nopeasti, joka on ehdoton pääasia. Plussapuoliin kuuluu myös palvelinohjelmiston kyvykkyys rajata palvelimen hyödyntäminen vain palvelimelta itseltään tietystä hakemistosta löytyvien torrent-tiedostojen mukaisen materiaalin levittämiseen. Torrent-latausohjeet voivat sisältää käytetylle ohjelmalle ohjeet suoraan monen tiedoston lataamiseen, ei pelkästään yhden kuten muissa verkoissa. Miinuspuolina .torrent-tiedostot pitää normaalisti ladata netistä, eli niitä ei voi copy-pastettaa tai lähettää sähköpostissa juuri muuten kuin epäilyttävinä liitetiedostoina. Hakumahdollisuus puuttuu ja palvelimen pitäminen yksityisenä on hyvin köykäistä.
DC/ADC: DC++-ohjelman johtama kehitys kulkee parempaan suuntaan mutta hyvin hitaasti. Palvelimilla nähdään muut käyttäjät, voidaan pyytää listaa heidän jaossa olevissa tiedostoistaan, keskustella tai hakea suoraan listoista palvelimen kautta. Yksityisen palvelimen ylläpitäminen hyvin helppoa. Tiedostojen todellisuuden tai ehjyyden varmistamisessa ehdottomat tarkistussummat ovat tulleet vasta äsken lisäyksenä, eivätkä kaikki vielä käytä sitä tukevaa ohjelma(versiot)a. *nix-alustoille ei taida olla saatavilla yhtään TTH-tarkistussummia tukevaa ohjelmaa. Laittoman materiaalin valvominen melko hankalaa, eikä palvelimilla ole mahdollista rajoittaa jaettavia tiedostoja juuri haluamiinsa.
Ed2k: EMule-ohjelman myötä verkkoa on mahdollista käyttää ohjelmalla joka ei näytä mainoksia ruudulla eikä jumita konetta kokonaan. *nix-puolen ohjelmat toimivat vaihtelevasti, toisinaan hyvinkin. Verkon paras puoli on näppärät linkit, joita voi sopivasti säätämällä klikkailla suoraan irkistä niin, ettei BitTorrentin tapaan tarvitse ladata linkin osoittamaa tiedostoa netistä jotta saisi p2p-ohjelmalleen tarvittavat tiedot haluamansa tiedoston kopioimiseen. Palvelimet vaan ovat avuttoman söttöisiä, eikä niissä ole mahdollista palvelimen pitämiseen yksityisenä sen koommin kuin jaettavien tiedostojen rajoittamiseen.
Muut p2p-verkot joista olen kuullut muistuttavat pitkälti ylläolevia, joten niiden analysointi olisi turhaa. Ylläolevista pitäisi vain saada yhdistettyä parhaat puolet ja kuopattua huonot, mutta en ole kuullut yhdestäkään projektista jolla tämä olisi suunnitelmissa. Tai itse asiassa Suprnova.orgin, BitTorrent-verkkoon lukuisien ja lähinnä laittomien tiedostojen kopiointiohjeita tarjoavan palvelun ylläpitäjät kuulemma kehittelevät uutta verkkoa vanhan pohjalta, joka ei olisi sidottu yksittäisiin palvelimiin ja jossa toimisivat haut. Tuosta on hankala sanoa onko se kovinkaan hyvä asia ellei tarkoituksena ole nimenomaan internetin ruuhkauttaminen tekijänoikeussuojatun materiaalin levittämisellä. (Soneran runkoverkon ulkomaanliikenne kuulemma kolminkertaistui kun Doom 3:n .torrent julkaistiin Suprnovassa.)
Torrent on nopea ja siihen voi pystyttää palvelimia jotka edistävät vain hyvää p2p:tä, ed2k ja DC:kin mahdollistavat nykyään hyvät linkit ja jälkimmäinen yksityispalvelimet. Saisi joku ohjelma toimia kustannustehokkaasti, kätevillä linkeillä ja mahdollistaa chatin, yksityiset palvelimet ja haluttaessa tiedostojen katsomisen DC:n tyyliin ja vielä tukea sitä että palvelimen ylläpitäjä voi ylläpitää sallittujen tai ei-sallittavien tarkistussummien listaa. Hienoja lisäyksiä olisivat se, että palvelimen ylläpitäjä voisi määrittää millä tiedostonimellä ko. palvelimella tietyn tarkistussumman tiedostot näkyisivät, ja että olisi helppoa valita automaattisesti nopein kopiointilähde.
Nopeimman kopiointilähteen suosimisesta esimerkki: Joku tiedosto on levityksessä yhdellä käyttäjällä Thaimaassa ja sitä haluaa ladata sata henkilöä ympäri maailman aina Suomesta asti. He kaikki latailevat tyytymättömän tyytyväisenä Thaimaasta hyvin hitaasti. Jossain välissä päivää linjoille tulee ruotsalainen käyttäjä jolla on sama tiedosto jaossa. Kun ruotsalainen jakaja ja eurooppalaiset lataajat huomaavat toisensa, lataajat vertailevat nopeuksia thaimaalaisen ja ruotsalaisen jakajan välillä ja vaihtavat lennossa lataamaan ruotsalaiselta. Aasiassa asuvat lataavat edelleen thaimaalaiselta ja heidän ohjelmansa eivät heti ensimmäisenä yritä hypätä lataamaan täysin ruuhkattomalta eurooppalaiselta, vaan odottavat hetken että maantieteellisesti lähempänä olevat ehtivät vaihtaa ja katsovat hetken päästä siirtyikö ruotsalaiselta lataamaan 5 vai 50 käyttäjää ja tilantene mukaan jatkavat joko lataamista thaimaalaiselta tai osa vaihtaa ruotsalaista hyödyntämään.
Vielä paremmin tuo latausosoitteen valinta auttaisi sisäverkkojen kanssa, eli kun joku olisi esimerkiksi ulospäin rajoitetun yliopistoverkon takana, hänen ohjelmansa tarkistaisi jokaista ladattavaa tiedostoa kohden, olisiko joku lähettäjistä samassa sisäverkossa.
Harmi vain, että ahkerimmin p2p:n edistämiseksi töitä tekevät ovat joko kiinnostuneita tekemään kaupallista roskaa kuten eDonkey ja Neo-Moduksen DC. Hyviä innovaatioita huonosti toteutettuna. Etenkin kun kumpikaan ei perustu avoimeen lähdekoodiin, on verkkojen kehitys alkuryntäyksen jälkeen ollut hienoista nypyttelyä kun alkuperäisohjelmien tekijät pyrkivät lähinnä maksimoimaan tuoton investoinnistaan ja parempien ohjelmien kehittämisestä kiinnostuneet voivat vain tyytyä arvailemaan miten heidän pitäisi protokollaa käyttää kun dokumentaatiota ei ole saatavilla. DC++ teki DC-verkolle paljon hyvää eikä sen enää tarvitse vislata Neo-Moduksen kanssa samaan pilliin, mutta sen kehittäjäporukan ajama ADC-protokolla edistyy hitaasti kun kehittäjät joutuvat tienaamaan leipänsä jostain ihan muusta.
Kaupallisuus on hyvä ja kaupallisuus on paha. Ilman rahantuloa harva jaksaa omistautua hyvällekään asialle kun on muita päivätöitä, mahdollisesti sosiaalista elämää, perhettä ja harrastuksia. BitTorrent on sentään kehitetty alusta loppuun ilmaiseksi, ja ydintekijä on todella omistautunut asialleen ainakin jos luottaa väitteeseen että hänen ainoat tulonsa ovat lahjoituksia. Avoimen lähdekoodin ansiosta muut ovat voineet tukea protokollan kehittymistä muutenkin kuin lahjoituksin, antamalla yksityiskohtaisempa palautetta tai suoraan toimivaa koodia.
No, ehkei tarvitse odotella kahta vuottakaan kun jo julkaistaan ylläolevat utopiani toteuttava tekniikka. Jonkun osaavan ja ahkeran (ryhmän?) pitäisi vain ensin saada päähänsä tehdä sellainen, mutta piratismin edistämisestä kiinnostumattomat ovat median armoilla joka ei ole toistaiseksi sanonut halaistua hyvää sanaa p2p:stä. Tiedä vaikka koko p2p-idea joutuu lakien väärälle puolelle Yhdysvalloissa, ja silloin on sitten suuri osa tietoteknistyneestä maailmasta tulevien täydellisten p2p:iden tavoittamattomissa.
Eibwen, 15.12.2004 14:00:34
Vastaa
tai irc.waymeet.net , portti 6667 , kanava #waymeet
Jim0, 15.12.2004 12:45:46
Vastaa
eikö nyt olisi tilaisuus perustaa uusi, laillinen SuomiReaktori, joka olisi iso "portaali" tai "verkko" jossa vastuuntuntoiset ylläpitäjät huolehtisivat siitä, että tekijänoikeudella suojattua materiaalia ei olisi kenelläkään jaossa. "verkko" olisi tarkoitettu kaikelle kansalle, siellä jokainen teostoon kuulumaton, tai teostolta luvat hankkinut bändi, iso tai pieni, voisi jakaa halutessaan musiikkiaan, videoitaan tai exclusiivista materiaalia mitä ei levyllä julkaista. samoin videokameroita ja videosoftia alkaa olemaan useassa perheessä, joten sinne voisi laittaa jakoon myös skeitti/snoukka/hää- yms. videot.
bändien osalta tämä voisi johtaa siihen että suomalaiset(kin) levy-yhtiöt joutuisivat hieman miettimään taktiikoitaan, kun bändi menestyy pelkästään p2p -softien avulla ja keikoilla käy ihmisiä, joista bändi sitten saa lipputuloja ja myy cd:itä, paitoja yms krääsää keikoilla. videoharrastajat taas olisivat varmasti mielissään saadessaan yleisöä tekeleilleen, ja sitä kautta harrastus pysyisi yllä ja kehittyisi.
"verkosta" olisi saatavilla myös opensource-softaa ja vastaavaa ilmaista/vapaasti levitettävää, joka tuotaisiin tällä tavalla suuremman kansan tietoisuuteen.
hommaa voisi pyörittää mainostuloilla, sponsoreiden avulla (musiikkitarvikemyyjät, videokamerakauppiaat jne), sekä lahjoituksin, että huolellinen ja asianmukainen ylläpito (1-2 henkeä?) tekisi sitä päätöikseen.
jos finreactor pyöri hyvin ja oli suosittu, miksei tälläinenkin voisi toimia vielä paremmin, mutta laillisesti ja laillisella, oikealla sisällöllä. kaupalliset yritykset voisivat olla myöhemmin kiinnostuneita esim ohjelmademojen levityksestä, mutta heiltä pyydettäisiin jokin nimellinen maksu, kaiken muun palvelun pysyessä ilmaisena kaikelle kansalle.
tälläisiä ajatuksia aamutuimaan.
jjx, 15.12.2004 17:00:36
Vastaa
Parempi olisi panostaa siihen, että vapaasti jaettavaa materiaalia olisi enemmän tarjolla. Sitten kun kamaa on jaossa ongelmaksi asti, voidaan pohtia sen tehokasta levittämistä.
T-LintU, 16.12.2004 03:31:12
Vastaa
jjx, 14.12.2004 16:38:07
Vastaa
Ilmeisesti jokainen vuosikymmen tarvitsee aina oman tapauksensa, jossa opetetaan lakia omatoimisesti tulkkaaville miten sitä oikeasti luetaan (90-luvullahan meillä oli tapaus Complex). Toivottavasti tämä homma saadaan nopeasti päätökseen, jotta saadaan edes jotain vinkkiä asiasta. Taannoinen porttiskannaus tuomio ainakin omasta mielestäni selkeytti asioita.
bungle, 14.12.2004 16:45:15
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
bungle, 14.12.2004 16:47:18
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
amrs, 17.12.2004 17:03:21
Vastaa
daimoni, 14.12.2004 16:47:15
Vastaa
-- Anonyymi kommentoija
Opteron, 15.12.2004 11:14:45
Vastaa
Pitäisi kyllä ne pykälät ja niiden tulkinta olla selvillä ennen kuin aletaan omaisuutta takavarikoimaan ja pidättämään ketään.
Melkoista natsi meninkiä näyttää olevan suomessa.
Jos olis varaa palkata parhaat lakimiehet niinkuin isoilla yrityksillä on, niin saisi olla rauhassa siihen asti kunnes syyllisyys on kiistaton.
Mutta kun olet PA niin olet vaarassa joutua pidätetyksi koska lain tulkinta eikä pykälät ole selvillä viranomaisille.
Hannu Karpoa siteeraten, "Olis kirveelle töitä".
(Muista ottaa selaimen cache pois käytöstä).
feenix, 15.12.2004 14:13:15
Vastaa
Eiköhän homma ole hoidettu vähän toisin, polliisi harvemmin kertoo tutkinnan aikana asiasta paljoakaan.
Hessu32, 20.12.2004 15:39:15
Vastaa
stratos, 17.12.2004 13:04:11
Vastaa
Viimeksi ohjelmistoyrittäjien järjestämässä seminaarissa kuulin, että muutama firma on tietoisesti jaellut ohjelmistoaan piraattina jotta ihmiset oppisivat sitä käyttämään.
Saattaisi olla, etten koskaan olisi työkoneeseen vaatinut yhtään Microsoftin tuotetta, jos en olisi niitä kymmentä vuotta käyttänyt "laittomasti" kotona. Nykyään on niin paljon hyviä laillisesti ja ilmaiseksi saatavia ohjelmistoja, että kynnys ostaa softaa ilman kunnollista tutustumista siihen on korkea.
Erinäiset demoverstiot tietysti auttavat, mutta itselläni on useimmiten tilanne ollut se, että osaa yhden ohjelmiston käytön eikä jaksa opetella uutta. Esimerkiksi Adobe Photoshoppia en koskaan olisi ostanut kotikäyttöön, mutta firmassa en jaksa kuluttaa työaikaa jonkun muun opetteluun. Tätä kautta oma warettamiseni on oikeasti taloudellisesti hyödyttänyt Adobea.
maynard, 17.12.2004 15:45:47
Vastaa
Levitetyt ohjelmat kpl > ostamatta jääneet ohjelmat kpl > warettamisen takia ostetut ohjelmat kpl -- eli väitän että viime kädessä takkiin softafirmoille tulee.
stratos, 17.12.2004 19:10:56
Vastaa
myymälävarkautta sillä, että "hei kyllähän mä myös maksoin yhdestä
Kun joku kopioi softaa laittomasti, se ei maksa softayritykselle yhtään mitään. Ainoa mikä maksaa on oletettu saamatta jäänyt lisenssitulo.
Minun argumenttini oli, että en usko että lisenssituloa tulisi jos kotikäyttäjän olisi pakko tuo maksu suorittaa.
Otokseni on pieni ja subjektiivinen - etenkin kun käytin esimerkkinä itseäni. Kavereitani koskevat havainnot kuitenkin tukevat tätä johtopäätöstä.
Rahaahan softafirmat saavat pääosassa myydyistä lisensseistä. Ei hypoteettisistä lisensseistä.
Ainakin Adobe on saanut yhden lisenssin myytyä välillisesti minulle vain ja ainoastaan siitä syystä että aikanani olen käyttänyt siitä piraattiversiota. En missään tapauksessa olisi maksanut Adoben softasta kotilisenssin hintaa.
...
<Anekdootti>
Jos Microsoft kehittäisi täydellisen kopiosuojan, niin se lisäisi rajusti Linuxin ja muiden ilmaisten käyttöjärjestelmien käyttöä. Tämä jo keskipitkällä aikavälillä heikentäisi merkittävästi yhtiön asemaa markkinoilla.
</Anekdootti>
maynard, 20.12.2004 11:30:06
Vastaa
Kun joku kopioi softaa laittomasti, se ei maksa softayritykselle yhtään mitään. Ainoa mikä maksaa on oletettu saamatta jäänyt lisenssitulo.
Levitetyt ohjelmat kpl > ostamatta jääneet ohjelmat kpl > warettamisen takia
ostetut ohjelmat kpl -- eli väitän että viime kädessä takkiin softafirmoille tulee.
Tuo sisältää paljon oletuksia joita et nimeä.
Rahaahan softafirmat saavat pääosassa myydyistä lisensseistä. Ei hypoteettisistä lisensseistä.
Ainakin Adobe on saanut yhden lisenssin myytyä välillisesti minulle vain ja ainoastaan siitä syystä että aikanani olen käyttänyt siitä piraattiversiota. En missään tapauksessa olisi maksanut Adoben softasta kotilisenssin hintaa.
Karitku, 14.12.2004 23:04:30
Vastaa
Minusta tapaus ShareReactor on ollut räikein esimerkki poliisin vallan väärinkäytöstä. Jotta asia selviäisi asiaa seuraamattomille on kai paikallaan lyhyt juonto.
Eli ShareReactor oli aikoinaan Edonkey verkon suurin linkkiportaali jonka kautta jaettiin ties mitä, poliisi yhdessä paikallisen Teoston kanssa kuitenkin sulki palvelun ja takavarikoi kaiken palvelun ylläpitäjältä. Ilmeisesti poliisi ja paikallinen Teosto joutui pahan ongelman eteen kun ylläpitäjältä ei löytynyt mitään laitonta materiaalia, tästä on seurannut lähinnä naurettava ja oikeuden mukaisuutta kärkeästi loukkaava sekoilu jota voi seurata osoitteessa: http://respectp2p.org/
Ilmeisesti Euroopassa myös linkitys on rikos asia nykyään. Mitä seuraavaksi, itsemurha saittien pitäjät tuomitaan avunannosta rikokseen, vai sanelevat isot yritykset sitä miten lakia tulkitaan.
daddymac, 15.12.2004 15:26:38
Vastaa
http://koti.mbnet.fi/atjabec/busted/ERITYISESTI_KR...
</antti>
feenix, 15.12.2004 15:59:37
Vastaa
http://koti.mbnet.fi/atjabec/busted/ERITYISESTI_KR...
Veronmaksajien rahoilla tuokin tuntuu elävän, siitä vain päättämään päivänsä jos siltä tuntuu, vähemmän menoja muille...
kudzu, 15.12.2004 16:13:30
Vastaa
Saltsa, 15.12.2004 16:30:48
Vastaa
bungle, 16.12.2004 12:45:05
Vastaa
Alla oleva kirjoitus sisältää kohtalaisen paljon pro-wares mielipiteitä ja asioita on kärjistetty aika tavalla. Monissa paikoissa mahdollisesti aiheettomasti. Kirjoitus ei myöskään suoraan heijasta kirjoittajansa ajatuksia vaan tuo esiin joitakin ajatuksia. Näitä asioita, kun voidaan käännellä aika tavalla moneenkin suuntaan ja tekojaan puolustella.
En olisi itsekään varmasti ihan samoissa hommissa nyt, jos en olisi nuorempana käyttänyt mahdollisuutta käyttää tarvitsemiani ohjelmia (useat sanovat tähän, täyttä paskaa). Ainoa tapa saada niitä oli/on waretus (paskaa tämäkin). Trialit eivät ole mistään kotoisin, kun ei sitä silloin oikein tiennyt, mitä tarvii ja milloin tarvii vaan ohjelmia tuli käytettyä silloin tällöin ja ajan myötä niitä oppi sitten käyttämään hyvin, useita wareja ei tullut käytettyä mihinkään eikä liiemmin leviteltyä eikä mitään käytetty ansio tarkoitukseen. Myöhemmin oppimastani on ollut huomattavasti hyötyä. Olen nykyisin alalla töissä ja osaan asiani mielestäni kohtalaisen hyvin. Töissä käytössä on tällä hetkellä täysin laillisia ohjelmia, joista lisenssimaksut on maksettu. Kotona asia on edelleen monilta osin toinen, eli laitonta materiaalia löytyy koneelta kyllä jonkin verran. Olen aika 100% varma, että jos kävisimme ratsaamassa ihan summa mutikassa ihmisten asuntoja (aivan sama, onko kyseessä poliisi, poliitikko, korkeimman oikeuden tuomari tai kuka vaan), niin niistä löytyisi laittomia ohjelmia, musiikkitallenteita, pelejä, tv-maksuttomia telkkareita. Jonkun poliisin kämpästä voisi löytyä laittomia kasvuhormoneja. Joltakin saattaisi löytyä pieniä määriä huumeita jne. Itse tunnen vain harvoja ihmisiä, joilla esim. laillinen Windows koneessaan. Näissäkin tapauksissa käyttöjärjestelmä on pakkosyötetty konepaketin mukana, mikä on taas toisenlainen ongelma. Träkkeri on käytännössä yhteisö tai hakukone, siinä missä esim. Google. Träkkeriä nyt käytettiin ainoastaan laittomaan tarkoitukseen, sitä en voi kiistää, joten siinä mielessä vertaus Googleen, jolla on varmasti mahdollista löytää warea ja jopa kyseenalaista pornoa, on huono.
Itse en rehellisesti tiedä, paljonko olen aiheuttanut hallaa warettamisellani yhteiskunnalle tai kaupalliselle teollisuudelle. Jos käytetään suoraviivaista laskenta tapaa, jossa yksi laiton ohjelma vastaa yhtä kaupasta ostettua, niin varmasti ihan hatusta veikattuna olen silloin aiheuttanut useiden tuhansien eurojen tappiot (tai mahdollisesti jopa kymmenien tuhansien eurojen). Tämä siis useiden vuosien aikana satunnaisella warettamisella. Toisaalta asiaa voidaan kyllä pyöritellä, miten vain, enkä tässä nyt yritä sanoa, että tekemiseni on ollut moraalisesti jotenkin oikeaa. Jos olisin käyttänyt kaikki rahani tietokoneohjelmiin, niin mitä todennäköisemmin minulla ei olisi ollut rahaa moneen muuhun asiaan. Tällöin voidaan laskea niiden muiden tappioita yhtä hyvin (tai sitten ei). Tietenkin olisin voinut jättää laittomat ohjelmat hankkimatta. Kyllähän sitä ilmankin voi olla. Asia vaan sumenee helposti ihmismielessä. Kovinkaan moni ei tiedä, enkä varmasti itsekään kunnolla, miten asiaan pitäisi ylipäätänsä suhtautua. Eli onko tällä warettamisella oikeasti jotain haittaa ja miten se voidaan osoittaa, koska immateria oikeudet eivät ole aina niin helposti käsitettävissä kuin se, että varastaisi jotain fyysistä. Monet artistitkaan/elokuvantekijät eivät tunnu pitävän pahana asiana heidän tuotoksiensa kopiointia. Miten asiaan siis pitäisi oikeasti suhtautua. Monet kyllä käsittävät asian moraalisesti ikävänä ja niin se varmasti pitää myös olla. Kuitenkin tosi useat tietenkin osaksi tai pelkästään itsekkyytensä takia eivät pidä asiaa siinä määrin moraalisesti pahana, että pitäytyisivät tästä monien kutsumasta varastamisesta, mikä on omasta mielestäni kohtalaisen oikea termi, mutta varastaminen käsitetään lähes aina fyysisenä toiminpiteenä, joissa jokin esine/tavara vaihtaa "omistajaansa".
Minusta tässä nyt kuitenkin pilataan aika monen nuoren mahdollisuuksia, jos heille tuomitaan suuria sakkorangaistuksia, vankilatuomioita ja siihen päälle rikosrekisteri. Täällä monet tuntuvat ajattelevan kylmästi ja tavallaan suurten megayritysten lailla. Jos tästä nyt sitten useampikin nuori ahdistuu pahasti ja menettää mahdollisesti otteen elämästä, niin kyllä se tulee aika kalliiksi. Minulle ihmishenki/kohtalo on aina tärkeämpi kuin miljoona waretettua Microsoft Windowsia tai Britni Spiirs levyä. Vaikutukset näkyvät tämän osalta vasta useiden vuosien jälkeen, kun asiaa on puitu eri oikeusasteissa jne. Samalla tämä tulee herättämään kyllä jonkinverran keskustelua (ainakin alalla työskentelevien keskuudessa) mm. seuraavista asioista:
- yksityisyyden suoja
- poliisin käyttämät keinot rikollisuuden kitkemiseen (mihin vedetään raja)
- salakuuntelu
- urkinta
- kantelu
- isovelivalvoo
Osin samoja ja päällekkäisiä. Minusta tässä näyttää kyllä aika lailla siltä, että tässä ollaan pikkuhiljaa lähentymässä amerikkalaista pelotteluyhteiskuntaa, jossa (pienellä) ihmisellä on vain vähän keinoja puollustautua, ja megayritykset taluttavat viranomaisia talutuspannassaan ajaen ainoastaan omia etujaan (tietenkin warettaja syyllistyi aiemmin aika lailla vastaavaan itsekeskeiseen ajatteluun). Nytkin voidaan kysyä, että mitä hyötyä näistä pidätyksistä on tälle yhteiskunnalle? Katugallupissa tulos olisi oman arvioni mukaan täysi nolla.
Aika paljon on puhuttu myös siitä, että mitä hyötyä on kitkeä pikkurikollisia ja vielä sellaisia, jotka eivät ole ansaintatarkoituksessa tehneet asiaansa vaan osaksi antamisen ja jakamisen ilosta (tietenkin samalla myös ottaen itselleen jonkin toisen omaa ja antamalla pois jonkun toisen omaa tai sitten omaansa, mutta samalla siirtäen tuotteen ilman käyttöoikeutta eteenpäin). Samalla (itä)mafia yms. on täysin koskemattomissa. Itse en tiedä, miten nämä warez organisaatiot pyörivät, eli miten he hankkivat näitä tuotteita jo ennen kuin ne tulevat markkinoille. Onko yrityksissä korruptiota vai käydäänkö ihan murtautumassa rakennuksiin tai tietojärjestelmiin. Tietenkin julkaistun tuotteen saa usein käsiinsä helpostikin, mutta aika harva itseään kunnioittava warez ryhmä haluaa julkaista sellaista, mikä on jo kaikkien saatavilla muutoinkin.
Ymmärrän kyllä huolen siitä, että nämä träkker palvelut tuovat warettamisen jokaisen halukkaan saataville suhteellisen yksinkertaisella osaamisella ja toimivat samalla myös tehokkaasti. Kuitenkin tässä raavitaan vaan nyt jäävuoren huippua, jolla ei tule missään tapauksessa olemaan ainakaan minkäänlaista pitkäaikaista vaikutusta. Iso pyörä pyörii tehokkaasti edelleen ja varmasti päivä päivältä tehokkaammin. Tämä ei myöskään ole minkäänlainen pelote isoille tekijöille. Paljon huolia tässä mahdollisesti aiheutetaan kuitenkin tavallisille kansalaisille. Harva, kun on puhtoinen ja ne jotka ovat, eivät todennäköisesti ole itse maksaneet softistansa kuitenkaan mitään, niin kuin eivät warettajatkaan. Siellä ollaan kultalusikka suussa tai pappa betalar tai sitten ollaan saatu tuotteet työnantajalta. Sitten on toki olemassa nämä täysin puhtoiset. Suurin osa heistä ei kuitenkaan käytä tietokonetta yhtä aktiivisesti tai ole niin kiinnostuneita esimerkiksi musiikista tai elokuvista. Tai sitten on mahdollista, että olen täysin väärässä, koska tähän joku kuitenkin vastaa, että on niska limassa vääntänyt puolvuotta duunii, että on saanut hankittua esim. jonkun ohjelman.
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Andronikos, 16.12.2004 13:52:08
Vastaa
bungle, 16.12.2004 17:46:50
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Andronikos, 18.12.2004 00:35:57
Vastaa
mxmattil, 18.12.2004 19:01:46
Vastaa
Ei se nyt ihan noin mene
Andronikos, 15.12.2004 21:48:07
Vastaa
http://koti.mbnet.fi/atjabec/busted/ERITYISESTI_KR...
</antti>
Daedalon, 15.12.2004 04:23:19
Vastaa
Mitä taas tapaus Sharereactoriin tulee, siihen operaatioon saatiin ymmärtääkseni luvat sen takia koska nähtiin että oli saatu riittävästi aihetta epäillä sivuston ylläpitäjän olevan enemmänkin sekaantunut tekijänoikeusloukkauksien "ammattisuorittajiin" (lainausmerkit siksi että ammattilaisnimitys usein viittaa jonkin tekemiseen ansiotarkoitukseen, mistä piratismiryhmät taas eivät ole tunnettuja). Riittävästi epäilyn aihetta = todistusaineiston kuten palvelinten takavarikointi jotta voidaan varmistua asiasta.
Voi hyvin olla niin että sivuston ylläpitäjää ei tuomita mistään, mikä sinänsä olisi aika hölmöä, mutta Sveitsin lait eivät ole itselleni täysin tuttuja. Suomessa case olisi sinänsä selvä että rikoksen edistäminen on rikoksen edistämistä tapahtui se missä tahansa. Suuri osa Microsoftinkin ylivallasta on hankittu siten, että ollaan uudessa bisneksessä ja tehdään törkeitä rikoksia joita ei vain osata sellaisiksi vielä oikeusopin piireissä nähdä.
Tapaus sharereactorin päätarkoitus ei kuitenkaan voi olla yhden henkilön naulaaminen linnaan, eihän siitä kukaan mitään kostuisi. Tekijänoikeusjärjestöt saivat jo parhaat voittonsa, eli tekijänoikeusloukkauksia vahvasti edistänyt sivusto suljettiin ja monta muuta otti varoituksesta onkeensa. Esimerkiksi musicdonkey.net ja olisikohan animereactor.netkin ollut niitä jotka päättivät lopettaa hyvän sään aikana.
Lopuksi täytyy vielä tuoda esiin se, että monien mielestä p2p-palveluiden lopettaminen on parasta mitä Internetin nopeudelle ja vakaudelle voisi tapahtua. Mm. kuvan http://koti.mbnet.fi/hareth/warez.PNG tekstissä väitetään "Finreactorin mennessä alas, Elisan tietoliikenne tipahti hetkessä 400 Mbit/s. Kaikenkaikkiaan tietoliikenne tipahti 1,5 Gbit/s -> 600 Mbit/s." Joku voisi tarjota linkkiä osoitteeseen josta nuo Elisan ja muiden operaattorien tiedot löytyvät reaaliajassa.
mindman, 15.12.2004 05:02:44
Vastaa
http://stats.lanwan.fi/ficix/
Kyllähän noista kuvaajista voi jotain pudotusta huomata jos sitä osaa etsiä, mutta ei ehkä kuitenkaan kannata tehdä liian pitkälle vedettyjä johtopäätöksiä yhden päivän perusteella.
Kypeli, 15.12.2004 05:40:55
Vastaa
Kyllähän noista kuvaajista voi jotain pudotusta huomata jos sitä osaa etsiä, mutta ei ehkä kuitenkaan kannata tehdä liian pitkälle vedettyjä johtopäätöksiä yhden päivän perusteella.
pehu, 15.12.2004 15:08:12
Vastaa
Voisin kuvitella, että moni p2p aktiivi tai semi-aktiivi on miettinyt edes hetken onko omaa liikennettä seurattu ja onko jollain bustauslistalla. Irkissä ainakin tiedustelut erilaisista levyjen kryptaussoftista lisääntyivät selvästi ;)
No, tää on tätä. Until next case :)
Pehu
bungle, 15.12.2004 15:47:21
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
mindman, 15.12.2004 05:14:45
Vastaa
http://stats.lanwan.fi/ficix/f1elisasum.cgi
http://stats.lanwan.fi/ficix/f2elisasum.cgi
Kokonaisliikenne ei sen sijaan tippunut mitenkään dramaattisesti :
http://stats.lanwan.fi/ficix/sumelisa.cgi
MiiQu, 14.12.2004 15:54:31
Vastaa
JariJ, 14.12.2004 14:17:07
Vastaa
Lord12, 15.12.2004 11:03:04
Vastaa
Joten lopeta se teini-itku!
jugimaster, 15.12.2004 12:16:10
Vastaa
kenu, 8.9.2005 00:53:16
Vastaa
p.s. Mehevä Pirjo etsii perseseksiä tositarkoituksella"
Doikor, 14.12.2004 14:25:58
Vastaa
spide, 14.12.2004 14:21:13
Vastaa
http://slate.daug.net/finreactor.log
flakkus, 14.12.2004 14:49:01
Vastaa
dx/dt, 14.12.2004 17:04:37
Vastaa
anger, 14.12.2004 20:06:05
Vastaa
Jos piraattimafiaa etsii niin sitä varten joutunee menemään tuonne itänaapurin puolelle piraattilevyjä myyville toreille.
Xerxes, 15.12.2004 19:13:59
Vastaa
Lyhyesti sanottuna saitti toimii melkein kuin finreactor, mutta käyttö maksaa ja teknologiana on nyyssit (joka muuten olisi kelpo waretuskanava Suomessakin, sillä asiakkaiden toiminta ei lisäisi ulkomaanliikennettä). Ja maksavia asiakkaita riittää.
dx/dt, 15.12.2004 16:28:34
Vastaa
jerguismi, 14.12.2004 17:20:07
Vastaa
jst, 15.12.2004 13:37:32
Vastaa
jerguismi, 15.12.2004 15:05:27
Vastaa
sen verran mitä itsekkin finreactoria olen käytellyt sun muuta waretusta harrastanut, niin ei nämä torrent-sivut nyt minkään mafian toiminnalle pohjaudu. pari heppua pistänyt serverin pystyyn ja sitten mainostanut puolitutuillen irkissä.
jos joku tosiaan vaikkapa noilla sivuilla olevien bannereiden avulla tekee rahaa niin täytyy sen olla aika minimaalista.
warettaja, 14.12.2004 17:59:57
Vastaa
Grendel, 14.12.2004 21:06:38
Vastaa
Ja luvilla on menty - Suomessa on poliisilla luvat kunnossa, kun jotain tuollaista tehdään. Perusteet löytyvät kyllä laista. Ja jos sen nieleminen tekee vaikeaa, niin kyllä netissä on jo liikkunut kuvat kyseisistä kotietsintäluvistakin.
Se millä keinoilla poliisi on hommansa hoitanut selviää kyllä sitten oikeudenkäynnin yhteydessä. Mutta poliisihan on toiminut saamansa rikosilmoituksen pohjalta, ja aloittanut sitten sen mukaan tutkimukset.
Waretuksesta sinun ei kannata puhuakaan, ei taida olla ikää eikä tietoa sen suhteen ainakaan tekstin tasosta päätellen. Amatööri- ja wannabe-warettajiinhan tuo isku tosin kohdistuu, eivät "ammattilaiset" mitään p2p:tä käytä.
weicco, 15.12.2004 09:05:15
Vastaa
Verkon ylläpitäjä ei voi irtisanoutua vastuustaan, kuten ei voi esimerkiksi Helsinginsanomien päätoimittajakaan. Jos ylläpitäjä tietää verkossa tapahtuvan jotain laitonta, tulee hänen siihen puuttua. Ainakin ilmoittaa poliisille asiasta. Jo normaalin "maalaisjärjen" pitäisi sanoa näin.
Seuraavaksi hieman kuulotietoa. Finnreactorin sivuilla kuulemma oli jonkinlainen lahjoituskampanja, jonka tarkoitus oli kerätä verkon (ehkä verkko ei ole oikea termi, mutta sitä poliisikin käyttää) ylläpitäjille rahaa. Tästä voitaisiin tulkita, että kyseessä oli rahanansaitsemistarkoitus. Näin saadaan tekijänoikeuslain vaatimat pykälät hienosti täytettyä.
Sitten taas asiaa. Kuten jo aikaisemmin on todettu, poliisi todellakin _saa_ tehdä kotietsintöjä, jos tarve vaatii ja kaikki lainopilliset seikat tulevat täytettyä. Poliisi saa myöskin takavarikoida irtaimistoa melko vapaasti kotietsinnän yhteydessä. Onneksi Suomessa ei ole kuitenkaan käytössä ns. Patriotic Act tyylistä käytäntöä, jossa jokainen voi olla rikollinen ja joka mahdollistaa kaikkien kansalaisoikeuksien polkemisen virkavallan taholta. Jos joku pitää kotietsintää jotenkin liian "rajuna" operaationa, niin voisi miettiä, että mitenkä muuten poliisi voi kerätä todistusaineistoa. Lähettämällä kirjeen kotiin, että toisitko sen kovalevysi meille?
Ja mistäkö Finnreactorin käyttäjiä voidaan syyttää? Kuulopuheiden mukaan trackerilla olisi ollut jotain tavaraa jaossa, mutta tämä on siis kuulopuhetta, älkää uskoko minun sanaa asiasta. Mutta bittorrentissa on toinenkin ongelma, josta on ollut kovasti väittelyä ainakin ircin puolella. Kun lataat jotain tiedostoa koneellesi, samalla myös jaat sitä muulle maailmalle. Et tietystikään jaa koko tiedostoa muille latauksen aikana, mutta minun tulkintani tekijänoikeuslaista on se, että osittainenkin kopiointi on kiellettyä. Tosin tässä ei ole sitä ansiotarkoitusta, joten nähtäväksi jää, miten oikeus asian päättää. Toivoisinkin tämän menevän korkeimpaan oikeuteen asti, niin saataisiin kunnon ennakkopäätös asiasta.
"waretus ei koskaan tule loppumaan sitä ei voida estää ainakaan viellä"
Pieni kapinallinen Ville 12 v puhumassa? Sitten kun kasvat ja jos lähdet työelämään ohjelmistopuolelle huomaat, että jostain sen työnantajankin on se raha saatava. Työnantaja ei voi maksaa palkkaa, jollei hän tee voittoa. Voiton tekeminen on taas yrityksen perusedellytys, ilman sitä on edessä konkurssi.
bungle, 15.12.2004 13:10:34
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
mxmattil, 15.12.2004 15:34:15
Vastaa
IT-liiketoiminnasta taas.. Oma veikkaukseni (ja itseasiassa tämänhetkinen trendi muutenkin) on että open sourcen muuttuessa koko ajan laajemmaksi ja laajemmaksi yritysten toimintamalli muuttuu entistä enemmän palveluiden myynniksi. Tämä on jo nyt ihan selkeästi nähtävissä monissa isoissakin jenkkiyrityksissä esim. ibm, hp jne. Palveluiden (mukaanlukien asp-malli) myynti on siitä mukavaa että palvelua ei voi kopioda pystyttämättä itse vastaavaa palvelua.
Musiikki- tai elokuvapiratismi loppuu tasan silloin kun levyt annetaan ilmaiseksi ja jostain kumman syystä en usko että tällaista tulee ikinä tapahtumaan :-)
weicco, 16.12.2004 07:35:27
Vastaa
mxmattil, 16.12.2004 10:50:39
Vastaa
Totesin vain että sitä ei saada loppumaan vaikka mikä olisi. Alkukommentti oli:
weicco, 16.12.2004 14:40:43
Vastaa
mxmattil, 16.12.2004 15:32:34
Vastaa
Jospas vaikka nyt ottaisit ihan rauhallisesti ja oikeasti lukisit sen mun kirjoittaman kommentin, etenkin sen keskimmäisen kappaleen jossa puhutaan liiketoimintamalleista. Oma kommenttisi meni jotakuten näin
Ehkä sinun kannattaisi hiukan kasvaa ja hankkia oikeaa käytännön kokemusta liiketoiminnasta ennenkuin meuhkaat täällä mututuntumasi perusteella kuin mikäkin asiantuntija?
stratos, 15.12.2004 16:01:07
Vastaa
jotain laitonta, tulee hänen siihen puuttua.
Suunnilleen hyvä vertaus olisi, että matkapuhelinoperaattorin pitäisi valvoa puhutaanko verkossa jotain laitonta ja aina ilmoittaa asiasta poliisille.
En ole juristi, mutta ymmärtääkseni asia on todella vaikea lakiteknisesti ja syleilee koko DRM kenttää.
weicco, 15.12.2004 18:30:36
Vastaa
stratos, 16.12.2004 12:04:37
Vastaa
Jim0, 16.12.2004 12:54:01
Vastaa
http://www.elisa.fi/laajakaista/valinta/
on vaihtoehtoina mm. "musiikkitiedostojen jakaminen" ja "elokuvien lataus", aikaisemmin myös "elokuvien lataus ja jakaminen" ja tavallinen tallaaja ymmärtää tästä että jos se lukee isp:n sivuilla, niin kai se on heidän puoleltaan sitten hyväksyttyä toimintaa..
Saltsa, 15.12.2004 16:46:21
Vastaa
juble, 14.12.2004 19:12:52
Vastaa
Enhancer, 15.12.2004 06:02:19
Vastaa
http://personal.inet.fi/surf/enhancer/finreactor.t...
Suhtaudun hieman skeptisesti tapahtuneeseen. Lainsäädännöllisestihän ladata saa tavaraa kunhan sitä ei jaa. Siispä tulos mihin näillä kotietsinnöillä ja takavarikoilla päästään, voi jäädä melko pieneksi. Tiedä sitten, luulisin että suurin vaikutus tällä on uutisarvo, ja sitä kautta saavutettava väheneminen waretuksessa.
Totuus lienee se, että Internet-operaattoreiden kilpailu asiakkaista, ja siitä johtuva yhteyksien nopeuden nostaminen on melko suuri tekijä latausten määrän kasvussa. Se mitä esim. Ficixin lokeissa on näkynyt tämänpäiväisenä liikenteen laskuna, kertoo myöskin omasta mielestäni tuosta uutisarvosta, ihmiset pelästyivät niin, että lopettivat lataukset, ja osa suurinpiirtein jo formatoi kovalevyjään. Mielestäni melko turhaan.
Joka tapauksessa sanoisin, että tässä haetaan nyt varoittavaa ennakkotapausta
jst, 15.12.2004 13:46:32
Vastaa
Joka tapauksessa sanoisin, että tässä haetaan nyt varoittavaa ennakkotapausta
On ollut myös puhetta mahdollisesta backdoorista. Mikäli moista on käytetty, pidän hyvin epätodennäköisenä että moiset konstit olisivat oikeasti laillisia, joten tästä voi nousta melkoinen meteli, jos asia tulee julki. Ja taas pääsee effi tiedotteita kirjoittelemaan.
Todennäköisesti olennaisin vaikutus on nimen omaan ihmisten asenteisiin: wareta vaan niin poliisi-setä tulee ja vie tietskarin pois. Ja tätä varmasti ensisijaisesti BSA ajaa, poliisi miekkanaan.
bungle, 15.12.2004 15:50:55
Vastaa
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
juhtolv, 15.12.2004 22:06:28
Vastaa
Esim. Napster-verkoissa ei riko mitään lakia, vaikka lataisi musaa kuinka paljon, mutta heti jos jaat siellä paljon sellaista musaa, jonka jakaminen rikkoo tekijänoikeuslakeja ja jäät sitä kiinni, niin rapsut tulee tai kenties jopa häkki heilahtaa. Monet Napster/OpenNap-serverit vaativat, että päästäkseen lataamaan pitää laittaa jakoon vähintään tietty määrä tavaraa. Jos pelkää poliisia, niin tuossa tilanteessa täytyy tehdä näin: Pistää jakoon sellaista musaa, jonka jakamisesta ei voi tulla rapsuja. Esim. näiltä saiteilta löytyvää musaa saa vapaasti imutella ja suurin osa on levitysehdoiltaan sellaista, että sitä saa myös vapaasti levittää eteenpäin:
http://www.negativland.com/
http://www.janisian.com/
http://kotisivu.mtv3.fi/hipit/
http://www.vorbis.com/
http://www.vorbis.com/music.psp
http://www.vorbis.com/musicsites.psp
http://www.twisted-helices.com/th/twisted_helices....
http://www.ram.org/ramblings/philosophy/fmp/fma.ht...
Sen lisäksi, että tolleen saa kovalevylleen paljon jaettavaa musaa, noilta saiteilta saattaa löytää myös erittäin kuuntelukelpoista musaa.
Olis kyllä kivaa tietää, että saako Hurjien Hippien musaa myös levittää eteenpäin, mutta eikös eräs heidän jäsenistään heilu täällä Sektori.com:missa aika paljon? Varmaan hän kohta kertoo, miten asianlaita on.
TeknoHog, 15.12.2004 23:32:51
Vastaa
BT:n pointtihan on se, että helpotetaan alkuperäisen levittäjän serverikuormaa, mikä on Internetin toiminnan kannalta fiksua. Jos unohdetaan hetkeksi tekijänoikeusrikkomuksen muu moraalinen puoli, niin Suomen laki tässä tilanteessa kehottaa jumittamaan Internetiä turhaan pullonkauloilla, ja siinä mielessä toimii järkevää kehitystä vastaan.
Periaatteessa ajatus on hyvä: jos ostan kirjan, en saa myydä siitä otettuja kopioita eteenpäin. Mutta Internetissä bittien kopiointi on niin keskeinen toiminto, ettei sitä saisi pitää perusteena asioiden laillisuudelle. Esimerkiksi välimuistipalvelimet (proxy cache) levittävät jatkuvasti eteenpäin tekijänoikeuden alaista materiaalia. Bittorrentin käyttö on aivan vastaavaa välimuistipalvelua.
Mielestäni tämä on tärkeä ajatus juuri nyt senkin takia, että uutiset ovat turhaan mustanneet Bittorrentin mainetta. P2P-tekniikat ovat jo tarpeeksi kärsineet siitä, että suuri yleisö kuvittelee niiden ainoan tarkoituksen olevan waretus.
Linux from scratch: rapsuta mua, niin asennan sulle Ubuntun