Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 8.6.2005

Kiinalaiset internet-käyttäjät kuin kalat verkossa

Kiinan hallituksen toimista päätellen internetin mahdollistama sananvapaus on täysin ristiriidassa Kiinan vallitsevan poliittisen järjestelmän kanssa. Kiinan viestintäministeriö on jälleen tiukentanut otettaan kansalaisten internetin käytöstä uusilla määräyksillä. Kaikkien verkkopalvelujen on tähänkin asti pitänyt ilmoittaa toiminnastaan viranomaisille, mutta kesäkuun 30. päivä voimaan astuva määräys edellyttää ilmoituksia myös yksittäisten blogien ylläpitäjiltä. Monet bloggaajat ovat jo saaneet sähköposteja, joissa heitä kehoitetaan rekisteröitymään tai muussa tapauksessa heidän bloginsa todetaan lainvastaisiksi.

Eräs kiinalainen bloggaaja kertoi anonymiteetin suojin Reportterit ilman rajoja -järjestölle, että Shanghain poliisi oli jo sulkenut hänen verkkosivustonsa, koska sitä ei oltu rekisteröity. Bloggaaja yritti sulkemisen jälkeen rekisteröidä palvelunsa viestintävirastolle, mutta virastosta vastattiin, että turha edes yrittää, koska riippumattomille blogeille ei kuitenkaan tulla myöntämään julkaisulupaa.

"Internet on hyödyttänyt monia ihmisiä, mutta se on myös tuonut monia ongelmia, kuten seksiä, väkivaltaa, taikauskoa ja muuta haitallista tietoa, joka on vakavasti myrkyttänyt ihmisten mieliä", Kiinan viestintäministeriö perustelee määräyksiä, joiden tarkoitus on suojata kansalaisia internetin haitallisilta vaikutuksilta.

Lue juttu oma, 8.6.2005 00:02. Lähde: rsf.org

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 39 uutta / 39 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Timmy Paksua
Timmy, 8.6.2005 00:34:31		 Pisteet: 0
Aika paksua alkaa olla tuo potaska kyseisessä kansantasavallassa. Vaan minkäs teet. Talouspakotteet siihen suuntaan tuskin toimivat, etenkään kun otetaan huomioon, että länsimaiset suuryritykset ovat lähes pääsääntöisesti riippuvaisia kiinalaisesta työvoimasta. Ja sodan arvoinen juttu tuo ei ihan ole.
It's all a matter of opinion.
zzzzzz Re: Paksua
zzzzzz, 8.6.2005 11:36:01		 Pisteet: 0
Aika paksua alkaa olla tuo potaska kyseisessä kansantasavallassa. Vaan minkäs teet. Talouspakotteet siihen suuntaan tuskin toimivat, etenkään kun otetaan huomioon, että länsimaiset suuryritykset ovat lähes pääsääntöisesti riippuvaisia kiinalaisesta työvoimasta. Ja sodan arvoinen juttu tuo ei ihan ole.
Niin Kiinan kansantasavallassa ei itsesensuuri toimi, joten ihmisille ei voida myöntää tuollaista vapautta. Tosin ei itsesensuuri näytä kunnolla toimivan Atlantin takanakaan. Kun Koraanin käsittelystä lipesi lehteen jotain mitä ei olisi pitännyt, Setä-Samuli älähti. Julkaisuvapaus on voimassa vain niin kauan kuin se on ideologisesti haitatonta. Kiinassa tosin sensuuria taidetaan perustella eettisiin syihin!

Onneksi meillä ei ole samanlaisia ongelmia. Olemmehan suomettumisen edelläkävijöitä!
Hesse Kertoo STT...
Hesse, 8.6.2005 10:45:00		 Pisteet: +1
Oikeastaan ei meidän suomalalaisten pitäisi nykyisin kovin suuresti elvistellä vapaalla tiedottamisella ja ennakkosensuurista vaapaasta riippumattomasta mediasta. Vain 25 vuotta sitten täällä vallistsi aivan sama meininki... kuin kiinassa nyt. Tosin 25 vuotta sitten ei ollut nykymuotoista laajaa intenettiä, mutta oli sentään Suomen Tietotoimisto... jonka kautta kaikki uutisointi piti kierättää ennen sen julkaisemista ja jos lupaa ei tullut - se jäi julkaisematta. Vasta kun silloinen mainostelevisio sai pitkän taistelun jälkeen uutisointioikeuden... oli ko. järjestelmästä luovuttava. Samat poliitikot ovat nyt tänäänkin vallassa korkeissa asemissa ja onko kukaan huomannut jäänteitä noista vanhoista hyvistä ajoista = kotimaisten palvelimien sulkemisista ja suojelupoliisin vierailuista, ilmatilalouokkauksien tietotusviive niiltä, joiden vastuualuetta ne ovat ja jopa luonnonkatasrofeista me saimme netistä ensimmäiseksi sellaista tietoa, joka eniten vastasi todellista tilannetta ja ilman säteilypitoisuuksistakin saamme tiedon ensimmäisenä ruotsin median kautta jne. jne...
d2s Re: Kertoo STT...
d2s, 8.6.2005 20:24:58		 Pisteet: 0
jopa luonnonkatasrofeista me saimme netistä ensimmäiseksi sellaista tietoa, joka eniten vastasi todellista tilannetta ja ilman säteilypitoisuuksistakin saamme tiedon ensimmäisenä ruotsin median kautta jne. jne...
Hitaaseen tiedotukseen on muitakin mahdollisia syitä kuin väitetty sensuurin harjoittaminen. Aina ei ole saatavilla tarvittavan luotettavia ennakkotietoja joten media/päättäjät voivat odottaa kunnes saavat tarkemmat tiedot asioista. Toisaalta voin olla väärässäkin...
Re: Kertoo STT...
Sidewinder, 10.6.2005 17:17:45		 Pisteet: 0
Oikeastaan ei meidän suomalalaisten pitäisi nykyisin kovin suuresti elvistellä vapaalla tiedottamisella ja ennakkosensuurista vaapaasta riippumattomasta mediasta. Vain 25 vuotta sitten täällä vallistsi aivan sama meininki... kuin kiinassa nyt.
Niin kuten kuolemantuomio lakkoilusta ja sen tiedottamisesta, kidutukset, kun naapuri vähän vihjaa viranomaisille, jne...

Tosin 25 vuotta sitten ei ollut nykymuotoista laajaa intenettiä, mutta oli sentään Suomen Tietotoimisto... ... ja ilman säteilypitoisuuksistakin saamme tiedon ensimmäisenä ruotsin median kautta jne. jne...
Jos Tshernobilia (eräs kymmenistä kirjoitusasuista) tarkoitat, niin sattuipa silloin olemaan Suomessa virkamieslakko ja TV-uutiset saivat vain vaivoin ja kovan suostuttelun jälkeen lakkoa tukevan puhelunvälittäjän suorittamaan puhelunyhdistämisen Moskovaan, jossa suomalainen reportteri välitti saamansa tiedot tänne vapaaseen demokratiaan.
Lisäksi taivaalliset voimat johdattivat ilmavirrat Suomen ympäri siten, että suurin osa säteilevistä hiukkasista kiersi Lapin kautta, pääosin Suomen rajojen ulkopuolella.
Lisäksi Suuri Vapaan Maailman Pää-äänenkannattaja Ameriiikka ei kovin paljoa tuostakaan elämöinyt, miten sitten pieni ja köyhä Suomi, 10 vuotta vanhoilla vähistä veromarkoista maksetuilla säteilymittareillaan.

Lakkohan tunnetusti on kommunistisen sosialismin tärkein keino kapitalistisikojen ja työläisten oikeuksien polkijoiden tuhoamiseksi. Että sinänsä juu Suomessa oli jo tuolloin meininki kuin Kiinassa nyt.
niinpä
sjuke, 8.6.2005 05:26:45		 Pisteet: 0
plus viis,
eihän tuohon ole enää mitään lisättävää. Itse tosin poistaisin sanan "lähes" lauseesta "...suuryritykset ovat lähes pääsääntöisesti...".
Re: niinpä
sjuke, 8.6.2005 05:28:31		 Pisteet: 0
Ja kun tämä kommentointisysteemi edelleen toimii näin loistavasti niin piti sanomani että edellinen siis tarkoitettuna vastaukseksi kommenttiin otsikolla "Paksua"
jst Re: niinpä
jst, 8.6.2005 09:12:15		 Pisteet: 0
Ja kun tämä kommentointisysteemi edelleen toimii näin loistavasti niin piti sanomani että edellinen siis tarkoitettuna vastaukseksi kommenttiin otsikolla "Paksua"
Kyllä ihan kakka järjestelmä, kun ei osannut arvata mihin viestiin halusit vastata.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Ottis Kiinan
Ottis, 8.6.2005 02:41:49		 Pisteet: 0
Kiinan pitäisi ottaa oppia täältä Suomesta jossa Karpela virittelee sensuuriohjelmiaan lastensuojelun ja muun viattomalta kuullostavien asioiden nimissä
Re: Kiinan
Zarvin, 8.6.2005 07:33:44		 Pisteet: 0
Kiinan pitäisi ottaa oppia täältä Suomesta jossa Karpela virittelee sensuuriohjelmiaan lastensuojelun ja muun viattomalta kuullostavien asioiden nimissä
Ei tainnut olla Karpela joka viimeksi puhui asiasta, viestintäministeri. Onhan se nyt aivan oikein, ettei suomalaisten petojen elämää vaikeutetaan sillä, etteivät ne nyt netin kautta saa haettua tarvitsemaansa sisältöä. On aivan eri asia puhua mielipiteen vapaudesta kuin rikoksen harjoittamisen vapaudesta.
Re: Kiinan
Zache, 8.6.2005 09:22:24		 Pisteet: 0
Ei tainnut olla Karpela joka viimeksi puhui asiasta, viestintäministeri. Onhan se nyt aivan oikein, ettei suomalaisten petojen elämää vaikeutetaan sillä, etteivät ne nyt netin kautta saa haettua tarvitsemaansa sisältöä. On aivan eri asia puhua mielipiteen vapaudesta kuin rikoksen harjoittamisen vapaudesta.
ööh, Karpela halusi kirjastoihin ja kouluihin filttereitä jotka säästäisivät lapsemme *saastalta* , tuskin kuitenkaan kirjastot ja koulut on niitä paikkoja jossa "pedot" internettiä surffaavat, eiköhän se surffailu tapahdu siellä oman kodin seinien suojassa...

Yleisesti ottaen koulut ja kirjastot ovat minusta niistä paikkoja jossa ei tarvitsisi mitään filtteröintiä kun siellä kuitenkin ympäristö asettaa omat rajoituksensa, joten vaikka pikku pekka siellä näkisikin "sitä likaisinta pornoa" , niin samalla joutuu pohtimaan sitä mitä sivulliset ajattelee...

Esimerkkinä tästä voisi heittää vaikka, että hävetti kun zache 20v irkkasi luokassa jossa oli aikuisopiskelijoiden tunti ja avasin jonkun random linkin irkistä, ruudulle pomppasi ei niin work-safe kuva noin 150kg+ naikkosesta sidontasessioissa ja takaani kulki joku 40v nainen joka huudahti "HEI, TULKAA KATTOMAAN MITÄ TÄN RUUDULLA ON!" arvattavin seurauksin... luulen että pikkupekka 12v kavereidensa kanssa on ihan yhtä hämillään tuollaisessa tilanteessa...
weicco Re: Kiinan
weicco, 8.6.2005 11:24:45		 Pisteet: 0
Yleisesti ottaen koulut ja kirjastot ovat minusta niistä paikkoja jossa ei tarvitsisi mitään filtteröintiä kun siellä kuitenkin ympäristö asettaa omat rajoituksensa, joten vaikka pikku pekka siellä näkisikin "sitä likaisinta pornoa" , niin samalla joutuu pohtimaan sitä mitä sivulliset ajattelee...
Sivullisten ajattelu ei paljoa siinä vaiheessa hetkauta, kun vieressä 5 kaveria kuiskii korvaan "mennään sinne pornosivulle"
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
moonstone Re: Kiinan
moonstone, 8.6.2005 11:37:19		 Pisteet: 0
Yleisesti ottaen koulut ja kirjastot ovat minusta niistä paikkoja jossa ei tarvitsisi mitään filtteröintiä kun siellä kuitenkin ympäristö asettaa omat rajoituksensa, joten vaikka pikku pekka siellä näkisikin "sitä likaisinta pornoa" , niin samalla joutuu pohtimaan sitä mitä sivulliset ajattelee...
Joo-o. Ei mitään filtteröintiä. Jokainen tehköön mitä haluaa. On sitä kirjastoissa luettu niitä eroottisia ja kuvallisia kirjojakin lapsena pelkästä mielenkiinnosta. Säännöt pitää kuitenkin olla ja rikkojille sanktiot. Koulussa opettaja vahtikoot sitten ja kotona vanhemmat.
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
Ottis Re: Kiinan
Ottis, 8.6.2005 08:13:36		 Pisteet: 0
Kiinan pitäisi ottaa oppia täältä Suomesta jossa Karpela virittelee sensuuriohjelmiaan lastensuojelun ja muun viattomalta kuullostavien asioiden nimissä
On aivan eri asia puhua mielipiteen vapaudesta kuin rikoksen harjoittamisen vapaudesta.
Mielipiteen vapaus ja mielipiteen ilmaisuvapaus on kaksi eri asiaa, ensimmäistä ei voi poistaa kuin päähän asennettavilla mikrosiruilla, jälkimmäistä taasen ei ole jos mielipiteen ilmaisusta tehdään rikoksen harjoittamista.
Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
Zarvin, 8.6.2005 07:31:25		 Pisteet: 0
USA tai EU ei sano Kiinalle mitään, kun se räikeästi rajoittaa kansalaisten oikeuksia. Onhan se aika karua, kun maassa ei saa puhua totuutta. Kaikki viestimet Kiinassa ovat Kiinan kommunistien hallussa. Jotenkin toivoisin, että siellä keksittäisiin kuinka tuo sensuurikoneisto saatasiin alas.
kudzu Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
kudzu, 8.6.2005 14:00:07		 Pisteet: 0
USA tai EU ei sano Kiinalle mitään, kun se räikeästi rajoittaa kansalaisten oikeuksia. Onhan se aika karua, kun maassa ei saa puhua totuutta.
Tämä on kulttuurisidonnainen asia, ja EU/USA tekevät ihan oikein kun eivät pakota omaa "vapaata" journalismiaan muille valtioille. Se, että se kuuluu länsimaalaiseen oikeustajuun, ei tee siitä silti universaalia totuutta.
+++ATH0';%%&
jst Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
jst, 8.6.2005 09:15:54		 Pisteet: 0
USA tai EU ei sano Kiinalle mitään, kun se räikeästi rajoittaa kansalaisten oikeuksia. Onhan se aika karua, kun maassa ei saa puhua totuutta. Kaikki viestimet Kiinassa ovat Kiinan kommunistien hallussa. Jotenkin toivoisin, että siellä keksittäisiin kuinka tuo sensuurikoneisto saatasiin alas.
Kyllä USA ja EU välillä jotain taitaa mainita, vaan kuitenkin niin hienovaraisesti, ettei kauppasuhteet vaarannu. Ja no, eihän olisi edes mitään keinoja puuttua, kuin taloudelliset, eikä näitä sovi vaarantaa. Tärkeimmät asiat ensiksi!

Tuo Kiinan kommunismi -käsite on kyllä hieman kyseenalainen. Harrastavat markkinataloutta siellä missä se toimii hyvin, sekä sanovat että henkilökohtaisen vaurauden haaliminen on suotavaa ja kunnioitettavaa. Ei ole paljoa kommunismista jäljellä...
THE GOAT CAN BE CANCELLED
korho Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
korho, 8.6.2005 10:48:05		 Pisteet: 0
Tuo Kiinan kommunismi -käsite on kyllä hieman kyseenalainen. Harrastavat markkinataloutta siellä missä se toimii hyvin, sekä sanovat että henkilökohtaisen vaurauden haaliminen on suotavaa ja kunnioitettavaa. Ei ole paljoa kommunismista jäljellä...
Kiinassa valta on työläisten diktatuurilla. Valtarakenteensa puolesta maa on puhtaasti kommunistisen utopian mukainen. Talousjärjestelmässä piti ilmeisesti vähän joustaa, ettei kansa kuolisi sentään nälkään. Kommunistisen kiinan aikana onnistuivat tapattamaan "vasta" 60 miljoonaa kansalaistaan järjestetyillä nälänhädillä ja sortotoimilla.

Sensuurikoneisto saadaan alas vasta kun kiinan kansa ottaa vallan omiin käsiinsä ja kaataa tuon diktatuurin ja perustavat maahan järjestelmän, joka vaalii demokraattisia ja oikeusvaltion periaatteita kunnioittavia instituutioita.

Itse soisin, että myös Amerikan kansa nousisi sikäläistä kommunismiaan vastaan ja kaataisi Richard Stallmannin vaikka hissikuiluun.
jst Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
jst, 8.6.2005 11:05:30		 Pisteet: 0
Kiinassa valta on työläisten diktatuurilla. Valtarakenteensa puolesta maa on puhtaasti kommunistisen utopian mukainen.
Kyllä ne johtajat siellä ihan on sitä valtaeliittiä, joka ei ole päivääkään ns. työläisen työtä tehnyt.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
korho Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
korho, 8.6.2005 12:12:31		 Pisteet: 0
Kyllä ne johtajat siellä ihan on sitä valtaeliittiä, joka ei ole päivääkään ns. työläisen työtä tehnyt.
Pitäisikö johtajien siis olla päivätyössä tehtaalla ja hoitaa valtion asiat iltaisella omalla ajallaan? Netti muuten tiesi, että Kiinan nykystarba olisi joku hydrauliikkainsinööri (?), ehkäpä tehnyt joskus alan töitäkin jossain tehtaassa.

Kiinan valtatroikka on yhä edelleen sitä samaa jatkumoa talouden nykyuudistuksia edeltäneeltä ajalta. Mitähän luokkaa se mahtaa edustaa? Porvareita? :)

Valta ei kuulu proletariaatille. Valta kuuluu kansalle!
Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
muula, 8.6.2005 12:23:35		 Pisteet: 0
Valta kuuluu kansalle!
No niinpä! Länsimaat sitä ei vaan tunnu ymmärtävän.
korho Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
korho, 8.6.2005 13:28:27		 Pisteet: 0
No niinpä! Länsimaat sitä ei vaan tunnu ymmärtävän.
Puutteineenkin paras järjestelmä tähän mennessä.
Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
muula, 8.6.2005 23:37:09		 Pisteet: 0
No niinpä! Länsimaat sitä ei vaan tunnu ymmärtävän.
Puutteineenkin paras järjestelmä tähän mennessä.
Ehkä paras järjestelmä sinulle, mutta oletko koskaan tullut ajatelleeksi niitä miljoonia ihmisiä jotka saavat taistella elämästään päivittäin.
korho Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
korho, 9.6.2005 11:04:46		 Pisteet: 0
Ehkä paras järjestelmä sinulle, mutta oletko koskaan tullut ajatelleeksi niitä miljoonia ihmisiä jotka saavat taistella elämästään päivittäin.
Nimenomaan niitä ajatellen, jotka ovat yhteiskunnassa heikoimmassa asemassa. Voitko osoittaa maailmanhistoriasta jonkun oikeudenmukaisemman ja humaanimman järjestelmän (verrattuna länsieurooppalaiseen nykysysteemiin)?

En minä tätä täydellisenä pidä, mutta parhaana mitä ihminen on tähän mennessä saanut aikaiseksi. Tämän pohjalta on huomattavasti parempi kehittäää yhteiskuntaa eteenpäin kuin jonkin totalitäärisen kanssakansalaisten alistamiseen (ihonväri, sosiaalinen asema, etc) nojaavan tsydeemin.

Joulupukinmaastakin tonttu sai kuulemma kenkää. Ei sekään sitten toiminut. Mahtaa kuningas Tarvajärvi pyöriä haudassaan.
Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
muula, 9.6.2005 11:15:08		 Pisteet: 0
En minä tätä täydellisenä pidä, mutta parhaana mitä ihminen on tähän mennessä saanut aikaiseksi.
Parashan ei tarkoita sitä ettei eteenpäin saisi mennä? Kyllä Marxkin hyväksyi osittain porvariston aikaansaamat uudistukset. Nyt on turha alkaa valittamaan Marxilaisista utopioista. Utopia on mielestäni päämäärä johon tulisi pyrkiä eikä mitään minkä voisi saavuttaa välittömästi.

ämän pohjalta on huomattavasti parempi kehittäää yhteiskuntaa eteenpäin kuin jonkin totalitäärisen kanssakansalaisten alistamiseen (ihonväri, sosiaalinen asema, etc) nojaavan tsydeemin.
Miksi kaikkien muiden kuin länsieurooppalaisten järjestelmien pitäisi automaattisesti olla totalitäärisiä? Sorrutkohan nyt itse rasismiin.
korho Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
korho, 9.6.2005 11:44:29		 Pisteet: 0

Miksi kaikkien muiden kuin länsieurooppalaisten järjestelmien pitäisi automaattisesti olla totalitäärisiä? Sorrutkohan nyt itse rasismiin.
Ei ole minun vikani, että tämä tähän asti toimivin järjestelmä nyt sattuu sijaitsemaan länsi-euroopassa. Historian julmasta oikusta se on nyt vaan on täällä. Vaihtoehtoisissa ulottuvuuksissa täällä ehkä olisi synkkä kansallissosialismi ja oikeusvaltiosta nauttisivatkin kiinalaiset. :)

Edelleen, näytä minulle maailmanhistoriasta se parempi järjestelmä.

Marxin utopioista: jos tyyppi pääsisi aikakuplassa meidän yhteiskuntaamme niin hän varmaan lataisi piippunsa ja jäisi ihastelemaan kuinka hänen aivoitustensa pontimena olleet epäoikeudenmukaisuudet ovat täällä pitkälle korjattu. Historiankirjoihin tutustumalla hän eittämättä myös häpeäisi silmät päästään, että on koskaan tullut puhuneeksi luokkasodasta ja muista raakuuksista.
Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
muula, 9.6.2005 11:59:42		 Pisteet: 0
Edelleen, näytä minulle maailmanhistoriasta se parempi järjestelmä.
Sosialismin kautta kommunismiin. Käytäntöä ei ole kokeiltu, mutta innokkaita ihmisiä sitä yrittämään olisi tarjolla ja näiden ihmisten lukumäärä kasvaa jatkuvasti.

Marxin utopioista:
Jotenkin en voi ottaa tulkintojasi Marxin teorioista tosissaan sen jälkeen kun totesit, että "Valtarakenteensa puolesta maa on puhtaasti kommunistisen utopian mukainen."

epäoikeudenmukaisuudet ovat täällä pitkälle korjattu.
Käväiseppä jossain kapitalistisessa kehitysmaassa. Sen jälkeen häpeät silmät päästäsi.
korho Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
korho, 9.6.2005 12:24:27		 Pisteet: 0
Sosialismin kautta kommunismiin. Käytäntöä ei ole kokeiltu, mutta innokkaita ihmisiä sitä yrittämään olisi tarjolla ja näiden ihmisten lukumäärä kasvaa jatkuvasti.
Kovasti on kuitenkin yritetty. Tulokset ovat olleet järkyttäviä.

Jotenkin en voi ottaa tulkintojasi Marxin teorioista tosissaan sen jälkeen kun totesit, että "Valtarakenteensa puolesta maa on puhtaasti kommunistisen utopian mukainen."
Valta on ollut yli 50 vuoden ajan ollut kommunistisella työväenpuolueella, joka Marxin oppien mukaan toteuttaa proletariaatin diktatuuria.

Jännä juttu, että kommunismiin kuuluu tämä diktatuuri. Vaikka sitä tulkittaisiin laveasti "luokan diktatuurina" niin miksi se valta pitää kanavoida nimenomaan työläisille? Miksei kansalle? Miksi valta ei saa olla yhtäläisesti työläisellä, opiskelijalla, opettajalla, porvarilla, maanviljelijällä ja työttömällä?

Käväiseppä jossain kapitalistisessa kehitysmaassa. Sen jälkeen häpeät silmät päästäsi.
Totta. Näissä kehitysmaissa poliittinen- ja oikeusjärjestelmä ovat päin helvettiä (on ehkä joku syykin, miksi niitä kutsutaan kehitysmaiksi). Silloin kapitalistisen järjestelmän taloudelliset edut ryöstetään tilanteesta hyötyville yksilöille eikä käytetä yhteiskunnan hyväksi. Kyllä, tietenkin olen sitä mieltä, että tällainen järjestelmä on todella epäoikeudenmukainen ja aiheuttaa suunnatonta kärsimystä yhteiskunnan vähäosaisille. Eikä pelkästään vähäosaisille, vaan kaikille jotka eivät kuulu tähän ryöstelevään eliittiin.
Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
muula, 9.6.2005 13:04:51		 Pisteet: 0
Kovasti on kuitenkin yritetty. Tulokset ovat olleet järkyttäviä.
Ei ole tarpeeksi kovasti. Neuvostoliitossa ja muissa sen vaikutuspiiriin kuuluneissa maissa sorrettiin kansaa samalla tavalla kuin länsimaissa. Monet katsovat, että Neuvostoliitto erkani jo 1920-luvulla niistä periaatteista minkä pohjalta sitä lähdettiin rakentamaan.

Valta on ollut yli 50 vuoden ajan ollut kommunistisella työväenpuolueella, joka Marxin oppien mukaan toteuttaa proletariaatin diktatuuria.
En tiedä tarkoitatko tällä nyt Leninin oppeja vai mitä, mutta luulisin että tarkoittamasi lainen proletariaatin diktatuuri on ominaista lähinnä neuvostokommunismille.

Jännä juttu, että kommunismiin kuuluu tämä diktatuuri. Vaikka sitä tulkittaisiin laveasti "luokan diktatuurina" niin miksi se valta pitää kanavoida nimenomaan työläisille? Miksei kansalle? Miksi valta ei saa olla yhtäläisesti työläisellä, opiskelijalla, opettajalla, porvarilla, maanviljelijällä ja työttömällä?
Eric Hobsbawm selittää tämän hyvin yksinkertaisesti manifestin 150-vuotisjuhlan kunniaksi otetussa painoksessa: työläinen tarkoitti eri asiaa 1800-luvulla. Nykyään työläisiksi voidaan laskea myös toimistotyötä tekevät ja opiskelijat. Valta kuuluu tottakai myös työttömille, koska eiväthän he ole asemaansa valinneet. Maanviljelijät taasen ovat automaattisesti työläisiä.

Eikä pelkästään vähäosaisille, vaan kaikille jotka eivät kuulu tähän ryöstelevään eliittiin.
Ryöstelevää eliittiä on myös länsimaissa.
korho Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
korho, 9.6.2005 13:29:28		 Pisteet: 0
Monet katsovat, että Neuvostoliitto erkani jo 1920-luvulla niistä periaatteista minkä pohjalta sitä lähdettiin rakentamaan.
Suosittelen tutustumaan jo vuosiin 1917-1919. Leninin ihannointi saattaa hieman himmentyä kun ottaa selvää miten vallankumous oikeasti meni. Sattuneesta syystä Suomen peruskoulussa ei näihin pikkuasioihin paljoa viitsitty puuttua. :)

Lenin määräsi aivan alussa mm. työläisten lakkojen (!) murtamisen sattumanvaraisilla teloituksilla ja työläisten perheiden ottamisella panttivangeiksi. Kommunismiahan ei kannattanut työläisistä kuin vähemmistö, enemmistön ollessa sosialisteja. Sosialistiset ja anarkiset järjestöt tukahdutettiin äärimmäisen väkivaltaisesti vuosina 1918 ja 1919.

Kommunistien pienellä klikillä sattui vaan olevaan hyvin organisoitu militia, jolla he nappasivat vallan sosialistiselta enemmistöltä yhteiskunnan ollessa äärimmäisen sekasorron tilassa traasinvallan romahdettua. Siinä "työläisten edustaja" (joka ei päivääkään tehtaalla töitä tehnyt) kusetti lahjakkaasti toista työläistä.

Maanviljelijät taasen ovat automaattisesti työläisiä.
Leninillä ja vuoden 1918 maalaisväestöllä oli erilainen näkemys asioista. Leninhän mm. antoi Tsepan jäsenille oikeuden vetää osan verotetuista elintarvikkeista omiin taskuihinsa, siis pikkurikollisille. Ja kaikki sosialististen maatyöläisten kansannousut provinsseissa tukahdutettiin jälleen kerran verisesti.

Hupaisia tilastotietoja: vuonna 1917 Venäjän väestöstä tehdastyöläisiä oli peräti 3 %:a. Venäläisethän olivat valtaosaltaan maaseudulla kyntämässä. Heiltä ei paljoa kyselty kun Lenin-setä pisti oman diktatuurinsa pystyyn.
Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
muula, 9.6.2005 14:20:28		 Pisteet: 0
Suosittelen tutustumaan jo vuosiin 1917-1919. Leninin ihannointi saattaa hieman himmentyä kun ottaa selvää miten vallankumous oikeasti meni. Sattuneesta syystä Suomen peruskoulussa ei näihin pikkuasioihin paljoa viitsitty puuttua. :)
Sattuneesta syystä olen tutustunut kyseiseen vallankumoukseen ja vuosiin muuallakin kuin peruskoulussa ja luulisin tietäväni sen vaiheet melko tarkasti. Ilmeisesti en myöskään selittänyt mielipidettäni Leninistä tai hänen teorioistaan kyllin selkeästi, jos sinulle jäi kuva siitä että häntä ihailisin.

ommunismiahan ei kannattanut työläisistä kuin vähemmistö, enemmistön ollessa sosialisteja. Sosialistiset ja anarkiset järjestöt tukahdutettiin äärimmäisen väkivaltaisesti vuosina 1918 ja 1919.
Toivottavasti ymmärrät ettei Neuvostoliitto koskaan ollut _kommunistinen_. Kommunismi termiä on raiskattu aivan liikaa vuosien varrella. Monet ikävä kyllä näkevät marxismi-leninismin kommunismina. Neuvostoliittohan harrasti sosialistista mallia, jossa oli käytössä yksipuoluejärjestelmä.

Uskon, että olemme asioista melko samaa mieltä. Termistö ei vaan ole kovin yhtenevä. Mielestäni sosialistinen tulevaisuus voisi todellakin näyttää tältä http://www.sosialistiliitto.org/murros/50/50_molyn... Ainakin pääpiirteittäin.
korho Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
korho, 9.6.2005 14:50:00		 Pisteet: 0
Uskon, että olemme asioista melko samaa mieltä. Termistö ei vaan ole kovin yhtenevä. Mielestäni sosialistinen tulevaisuus voisi todellakin näyttää tältä http://www.sosialistiliitto.org/murros/50/50_molyn... Ainakin pääpiirteittäin.
Älä nyt mamoile, kyllä me olemme eri mieltä. :)

Se periaatteellinen erimielisyys liittyy nimenomaan tuohon antamasi linkin mukaiseen ideologiaan. Miksi siellä puhutaan vallan ottamisesta työläisille? Miksei kansalle?

Tähän ideologiaan kuuluu nykypäivänäkin, että vain osa kansasta käyttää valtaansa. Samassa yhteydessä heillä on otsaa puhua "syrjinnän lopettamisesta", vaikka koko idea perustuu sosiaaliseen syrjintään. Onneksi sanovat sentään suoraan sen, että he eivät tue parlamentarismia. Minä kannatan sellaista yhteiskuntaa, missä valta kuuluu myös niille, joiden kanssa minä en ole samaa mieltä.

Tuosta artikkelista vielä sen verran, että valta ei karannut työläisiltä 30-luvun Neuvostoliitossa. Se katosi heiltä samalla kun Leninin johtamat kommunistit ottivat vallan. Enemmistö työläisistä ei ollut kommunisteja, vaan sosialististen puolueiden (tai järjestöjen) kannattajia, eivätkä he todellekaan kannattaneet kommunistien pähkäilemää yhteiskuntamallia. Ero demareiden ja kommareiden välillä tapahtui jo paljon aiemmin. Tietenkään Lenin ei voinut antaa valtaa työläisten enemmistölle, koska se olisi tarkoittanut hänen johtamansa klikin vallan marginalisoitumista.
Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
muula, 9.6.2005 15:57:01		 Pisteet: 0
Se periaatteellinen erimielisyys liittyy nimenomaan tuohon antamasi linkin mukaiseen ideologiaan. Miksi siellä puhutaan vallan ottamisesta työläisille? Miksei kansalle?
Siksi koska vallankumouksen jälkeen koko kansa on käytännössä katsoen työläisiä, jotka työskentelevät yhteisen hyvän puolesta.
korho Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
korho, 9.6.2005 16:45:04		 Pisteet: 0
Siksi koska vallankumouksen jälkeen koko kansa on käytännössä katsoen työläisiä, jotka työskentelevät yhteisen hyvän puolesta.
Näinhän se on. Kommunistien suorittamien puhdistusten saldo viime vuosisadalta on aika lailla tasan 100 miljoonaa ihmistä. Omia kansalaisia! Hieno aate. Oikein kyynel kohoaa silmäkulmaan tämän humaanin ja oikeudenmukaisen ideologian ylevyyden edessä.

Onneksi teitä kommunisteja vielä on. Kohotan lasini teille

Mikä on kommunistin ja kansallissosialistin ero? Niinpä...
Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
muula, 9.6.2005 21:29:26		 Pisteet: 0
Näinhän se on. Kommunistien suorittamien puhdistusten saldo viime vuosisadalta on aika lailla tasan 100 miljoonaa ihmistä. Omia kansalaisia!
Niin. Olisihan se sinun mielestäsi varmaan mukavaa jos tapetut olisivat olleet tummaihoisia.

ieno aate. Oikein kyynel kohoaa silmäkulmaan tämän humaanin ja oikeudenmukaisen ideologian ylevyyden edessä.
Kahlasin manifestin läpi enkä löytänyt mistään kohtaa, jossa käskettäisiin tappamaan. Jos voisit hyväksyä sen, ettei kommunismilla tarkoiteta marxismis-leninismiä, tajuaisit että ketään ei ole koskaan tapettu _kommunistisessa_ valtiossa. Ketkä sinä lasket kapitalismin uhreiksi?

Onneksi teitä kommunisteja vielä on. Kohotan lasini teille
Kiitän. Minäkin kohotan lasini kapitalisteille, mutta totean että on aika siirtyä eteenpäin.

Mikä on kommunistin ja kansallissosialistin ero? Niinpä...
Kommunisteja ei sido kansallisuus tai luokka. Päinvastoin kuin olet antanut kokoajan ymmärtää, on kommunismi koko kansan aate. Tästä kertoo jo jotain se, että kommunistien listoilta pyrki viime eduskuntavaaleissa monia monia yrittäjiä. Koitappa muistella ketkä olivat natsi-Saksassa Hitlerin tukena. Aivan oikein - se oli porvaristo.
Ottis Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
Ottis, 9.6.2005 16:13:49		 Pisteet: 0
Se periaatteellinen erimielisyys liittyy nimenomaan tuohon antamasi linkin mukaiseen ideologiaan. Miksi siellä puhutaan vallan ottamisesta työläisille? Miksei kansalle?
Siksi koska vallankumouksen jälkeen koko kansa on käytännössä katsoen työläisiä, jotka työskentelevät yhteisen hyvän puolesta.
Ikävä kyllä näissä "vallankumouksissa" on aina törmätty samaan ongelmiin jotka ovat johtaneet totalitäärisiin valtioihin, kun vallankumoukselliset eivät uskaltaneet tunnustaa ettei heidän mielikuvitusaate toimi käytännössä.
http://jussi.halla-aho.com/vasemmistojavallankumou...
korho Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
korho, 9.6.2005 16:55:15		 Pisteet: 0
Ikävä kyllä näissä "vallankumouksissa" on aina törmätty samaan ongelmiin jotka ovat johtaneet totalitäärisiin valtioihin, kun vallankumoukselliset eivät uskaltaneet tunnustaa ettei heidän mielikuvitusaate toimi käytännössä. http://jussi.halla-aho.com/vasemmistojavallankumou...
Huokaus. Mihin tarvitaan peräsuppoja kun on tuollaisia tukijoita? Yhtä lailla kuin kommunisteja, minä vihaan myös sitä toista ääripäätä. Turha tuolla Halla-Aivolle on lähteä selittämään miksi monikulttuurinen yhteiskunta on tulevaisuuden suomalaisille sukupolville kannattava investointi. Ihan vaan jo itsekkäistä syistä.

Sitä paitsi kiljupunkkarit ovat mukavia ja lisäksi ilo silmälle harmaassa ja tylsässä maailmassa.
juhtolv Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
juhtolv, 14.6.2005 22:00:43		 Pisteet: 0
Itse soisin, että myös Amerikan kansa nousisi sikäläistä kommunismiaan vastaan ja kaataisi Richard Stallmannin vaikka hissikuiluun.
Ja mitäköhän tekemistä Richard Stallmanilla on kommunismin kanssa, sinä surkea trolli?

Juhapekka "naula" Tolvanen * http://iki.fi/juhtolv/
Re: Ja länsimaat vaan levittelevät käsiään
muula, 8.6.2005 11:02:46		 Pisteet: 0
Kiinassa valta on työläisten diktatuurilla. Valtarakenteensa puolesta maa on puhtaasti kommunistisen utopian mukainen.
Nyt sait vanhan kommarin putoamaan tuoliltaan. Paremmin en ole nauranut aikoihin. Kiinassa ei ole työläisiä ollut johdossa pitkään aikaan