Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Tiistai, 22.1.2002

Kopiointisuojatekniikat harmittavat Philipsiä

CD-teknologiaa kehittämässä aikoinaan ollut Philips on harmistunut CD-levyille kehitetyistä suojatekniikoista. Pikkuhiljaa kauppoihin ilmestyvät suojatut musiikkilevyt sisältävät suojatekniikoita, jotka estävät levyjen kuuntelun tietokoneiden CD-ROM -asemissa ja joissakin tapauksissa jopa tavallisissa CD-soittimissa. "Pelkäämme, etteivät levy-yhtiöt ymmärrä, mitä he ovat tekemässä," sanoi Gerry Wirtz, joka johtaa Philipsillä CD-tavaramerkin tekijänoikeusasioita hallinnoivaa toimistoa. Viisi johtavaa levy-yhtiötä, BMG Entertainment, Universal, Sony, EMI ja Warner Music toivovat estävänsä suojatekniikoillaan musiikin leviämisen laittomasti mp3-muodossa Internetissä.

Philips on varoittanut levy-yhtiöitä, että suojatekniikoita sisältävät levyt eivät itse asiassa ole ollenkaan CD-levyjä ja niihin tulisi liimata asiasta kertovat varoitustarrat kuluttajia varten. Yhtiöt eivät myöskään saa laittaa levyihin perinteistä Compact Disc -logoa, joka on nähty kaikissa CD-levyissä vuodesta 1978 lähtien. Wirtz pelkää, että suojatut levyt ovat niin herkkiä virheille, että pieni kuluminen ja naarmuuntuminen estää niiden käytön kaikissa soittimissa. "Kyseessä ei ole kopioinninestojärjestelmä, koska sillä ei ole mitään tekemistä kopiointilaitteiden kanssa. Se ei ole DMCA:n tai uusien eurooppalaisten lakien mukainen kopiointisuojaus," Wirtz totesi.

Lue juttu K2, 22.1.2002 02:54. Lähde: News.com

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 40 uutta / 40 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Loistavaa
Anonyymi kommentoija, 22.1.2002 08:53:48		 Pisteet: 0
Suurin osa uusien cd/dvd-soittimien koneistoista perustuu tietokoneen cd-rom/dvd pohjaan. Myös joissakin autosoittimissa on "sama" rauta sisällä kuin cd-rom asemissa.


Mitenkähän noilla sitten toistetaan suojattuja cd-levyjä?
Ei päätä eikä häntää
Anonyymi kommentoija, 22.1.2002 09:01:01		 Pisteet: +1
Ymmärrän sen, että tieto tahtoo olla vapaata: Internet on mitä mainoin tapa levittää ihmisille sellaista tietoa, jonka levitystä valtiot ja muut ihmisryhmät haluaisivat rajoittaa. Se on myös mitä parhain tapa saattaa yhteen ihmisiä, jotka eivät voi/uskalla julkisesti toteuttaa itseään.

Mutta tämä kopiointikysymys. Näillä keskustelupalstoilla näkee jatkuvasti vuodatusta siitä, että "miksi sekin P2P-palvelu piti ajaa alas" ja "miksi nuokin kehittelee kopiointisuojauksia" ja "*ittu, kun levy-yhtiöt riistää".

Kyseessä on levy-yhtiöiden bisnes ja ne sanelevat hinnan -- sitähän se kapitalismi on (tyhmä maksaa liikaa). Jos tuotteet ovat mielestämme liian kalliita, emme osta niitä, mutta ei se silti oikeuta kuluttamaan niitä ilmaiseksikaan. MP3- tai software-piratismille on ihan turha yrittää keksiä puolustuksia. Ei sellaisia ole, koska aina siinä käytetään jonkun toisen omistamaa materiaalia ilmaiseksi.

Korjauksena huikeisiin levyhintoihin ei varmasti ole piratismi, koska se vain pakottaa levy-yhtiöt kehittelemään tälläisiä menetelmiä, jotka aiheuttavat niillekin lisää kuluja.

Jos pitää jollakin tapaa ilmoittaa mielipiteensä asiassa, ostakaa kaupasta vain alelevyjä, tilatkaa niitä jostain halvasta nettikaupasta, ostakaa divarista käytettyjä levyjä tai yksinkertaisesti olkaa ostamatta. Kyllä levy-yhtöt onkeensa ottaa, kun kulutus laskee, mutta syy ei olekaan kasvava piratismi.

Joo, tiedän, kärjistän tahallani asiaa, ihan vaan keskustelua herättääkseni...
Re: Ei päätä eikä häntää
Anonyymi kommentoija, 22.1.2002 09:56:35		 Pisteet: +1
Kyseessä on levy-yhtiöiden bisnes ja ne sanelevat hinnan -- sitähän se kapitalismi on (tyhmä maksaa liikaa). Jos tuotteet ovat mielestämme liian kalliita, emme osta niitä, mutta ei se silti oikeuta kuluttamaan niitä ilmaiseksikaan. MP3- tai software-piratismille on ihan turha yrittää keksiä puolustuksia. Ei sellaisia ole, koska aina siinä käytetään jonkun toisen omistamaa materiaalia ilmaiseksi.
Itseni käyttämä "turha puolustus" on haluamani musiikin raivostuttavan huono saatavuus cd-muodossa (ei sillä että vinyyleinäkään sitä olisi helppoa kerätä). Tilanne on kärjistettynä se, että voin joko A) kuunnella paikallista hittiasemaa ja poimia sieltä ne muutamat Suomessa julkaistut Madonnan ja Britneyt jotka käyn kaupasta hakemassa, tai B) voin kuunnella juuri sitä mitä haluan imuttamalla musiikin aluksi MP3:sina ja ostamalla niiden parhaat palat jos/kun kyseinen musiikki tulee kaupallisesti saataville.

Turhan moni olettaa musiikin nettipiratismin taustalla olevan yksinomaan halu välttää levyjen riistohintoja. Monille se varmaan on tärkein syy, mutta ainakin itseni kohdalla musan nettilevityksen suurimmat edut ovat ihan muualla. Siksi on sangen rasittavaa kun musiikkiteollisuudelta ei ole näkynyt mitään vakavaa yritystä hyödyntää näitä netin tarjoamia etuja (PressPlayt ym. ovat rajoituksineen mielestäni vielä tasolla "harrastelijoiden puuhastelua"), sensijaan perinteisten äänitteiden kuluttajille tarjoamaa lisäarvoa ollaan vain entisestään romuttamassa erinäisillä kopioinninestoilla. Kuten moni on viime aikoina todennut, levy-yhtiöt ovat hyvää vauhtia karkoittamassa asiakkaansa näillä toimillaan, eivätkä laillisen nettimusan kypsät markkinat ole minusta vielä näköpiirissäkään. Huonolta näyttää.
äölk Re: Ei päätä eikä häntää
äölk, 22.1.2002 17:55:41		 Pisteet: +1
Itseni käyttämä "turha puolustus" on haluamani musiikin raivostuttavan huono saatavuus cd-muodossa (ei sillä että vinyyleinäkään sitä olisi helppoa kerätä).
Metoo! Ja kyse on sitä paitsi pitkälti uudehkosta (90- ja 2000-luvut) musiikista. Aika hiljaista, että alan tilaamaan -- jos sekään onnistuu -- kalliita levyjä, jos en ole koskaan kuullut yhtyeeltä mitään musiikkia. Kotisivujen tarjoamat näytteet ovat lähes poikkeuksetta riittämättömiä ja pari kappaletta ei aina välttämättä kerro mitään, jos levy on tehty kokonaisuutena kuunneltavaksi (ns. teemalevyt).

Tässä pari viikkoa sitten imuutin yhdenkin uuden levyn promoversion mp3:na ja se on soinut paljon. Menen ostamaan sen heti kun se ilmestyy jos vain jostain saa. Radiosta ei tuota musiikkia ole paljon toivoa kuulla. Tietenkään kaikki levyt eivät ole ostamisen, joskin mp3:na omistamisen arvoisia.
*M* Re: Ei päätä eikä häntää
*M*, 22.1.2002 10:03:26		 Pisteet: +2
Philipsin vastine oli vähintäänkin odotetun kaltainen. Ensinnäkin he omistavat CD:n oikeudet. Se että levy-yhtiöt ruuvaavat levyn ominaisuudet white bookin ulkopuolelle on ihan sama kuin jos biisejä kaupattaisiin hiukan muunnettuina ("niin vähän että kenellekään ei siitä synny haittaa, eikä sitä huomaa" vrt kopiosuojauksen markkinointi).

Toiseksi Philips elää myymällä näitä vekottimia joilla levyjä kopioidaan. Jos se ei onnistu menee heiltä lupaava markkina alta.

Toisinsanoen puhtaan kapitalisimin kannalta he eivät voineet muuta vastata.

Plussaa Philips saa kuluttajien (tai ainakin kopiointihalukkaiden sellaisten) keskuudessa puolustamalla kopiointioikeutta.

Minä ainakin äänestän rahoillani kopiosuojattuja levyjä vastaan. Nytkin kuuntelen musiikkia jonka olen omilta omalla rahalla ostamiltani levyiltä MP3:ksi muuttanut. On paljon kätevämpää ottaa muutamalla rompulla pari sataa levyä duuniin kuin että raahata aamuin illoin salkullista levyjä kodin ja toimiston välillä. Sen lisäksi kuuntelen samoja omilta levyiltäni kopioimiani kappaleita ulkoillessani MP3 soittimella.

On se kyllä yks per*ele jos niin ei saa tehdä. Jos se estetään siirryn minäkin avoimesti piratismin kannalle. Toistaiseksi en ole ainottakaan laitonta biisiä ladannut laitteilleni.

Levy-yhtiöt kehittäköön oman levitysformaatin joka on kopiosuojattu. CD:n ominaisuuksiin ei saa kajota. BTW, mitä teen levyllä joka täytyy olla aina läsnä kun musiikkia kuunnellaan jos sen virheenkorjaus on jo niin runneltu, ettei se enää korjaa satunnaisten naarmujen virheitä? Puolen vuoden kuluttua en mitään. Varsinkin kannettavissa silloin tällöin hölkätessä linssi (tms) osuu levyyn ja jättää siihen naarmun.

Ei päätä ei häntää!
bungle Re: Ei päätä eikä häntää
bungle, 22.1.2002 13:01:23		 Pisteet: +2
Levy-yhtiöt kehittäköön oman levitysformaatin joka on kopiosuojattu. CD:n ominaisuuksiin ei saa kajota.
Juuri näin. Tätä levy-yhtiöt eivät ymmärrä. Mitä järkeä suunnitella mediaan keinotekoinen kopiointisuojaus, jos sitä ei alunperin mediaa suunnitellessa ole otettu huomioon. DVD:ssä homma on osapuilleen sama. Mitä hyötyä on kehittää typerä softaenkoodaus, joka kuitenkin on erittäin helppoa murtaa.

Turha sitä on jälkikäteen itkeä, kun vahinko on jo tapahtunut. Mikä mahtaa muuten olla maailman suurin bisnes? Veikkaan, että musiikkibisnes on aika korkealla. Voivathan he laskea miljardien tappioita kopioinnista, mutta mitkä ovatkaan ne voitot? Joo ei tämä oikeuta laitonta kopiointia, mutta jotain mätää tässä järjestelmässä mielestäni on.

Milloin levyjen hintoja on viimeksi laskettu? Silloin kun siirryttiin LP-levyistä tai kaseteista CD:eisiin? Ei. Sen jälkeen? Ei. Niitä on kokoajan nostettu ja turha vedota mihinkään inflaatioon tai lisääntyneeseen piratismiin.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Re: Ei päätä eikä häntää
E.T, 23.1.2002 17:31:58		 Pisteet: 0
Milloin levyjen hintoja on viimeksi laskettu? Silloin kun siirryttiin LP-levyistä tai kaseteista CD:eisiin? Ei. Sen jälkeen? Ei. Niitä on kokoajan nostettu ja turha vedota mihinkään inflaatioon tai lisääntyneeseen piratismiin.
Levy-yhtiöthän vain ovat jatkuvasti kasvattaneet musiikin hintaa vaikka CD:n valmistuskustannukset ovat murto-osa siitä mitä kasetin, mutta eihän se hinta ole laskenut vaan lisääntynyt vajaalla puolella kasetteihin verrattuna!

Lähes kaikki näistä uusista CD:den suojauksistahan perustuu siihen että levylle laitetaan virheellinen virheenkorjaustieto josta CD-soittimet eivät välttämättä välitä niin tarkasti kuin CD-ROM asemat.
"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."
-George Bernard Shaw
äölk Re: Ei päätä eikä häntää
äölk, 22.1.2002 17:44:04		 Pisteet: 0
Voivathan he laskea miljardien tappioita kopioinnista, mutta mitkä ovatkaan ne voitot?
Voisivat myös "tappiota" laskiessaan kertoa millä mallilla ne lasketaan. Varmasti paljon yläkanttiin. (Tähän kohtaan voi sitten jokainen itse kuvitella sen tavallisen koekuuntelu->osto, ei kuuntelua->ei ostoa väitteen.)

Milloin levyjen hintoja on viimeksi laskettu? Silloin kun siirryttiin LP-levyistä tai kaseteista CD:eisiin? Ei. Sen jälkeen? Ei.
Ja kaikista parasta on, että levy-yhtiöt lupasivat CD:itten hintojen laskevan kunhan LP:istä päästään eroon.
Onko edes laillista?
Anonyymi kommentoija, 22.1.2002 10:40:44		 Pisteet: +1
Kaikkien ostamieni softien lisenssissä lukee että levystä voi tehdä omaan käyttöön kopion, ja niin myös olen aina tehnyt. En ota riskiä että monen tonnin ohjelmalevy vioittuu käytössä vaan teen käyttökopion heti ja pistän originaalin lukkojen taakse. Samaten teen ostamistani audiocd:istä kopiot jos käytän niitä autosoittimessa tai kannettavassa. Joskus teen omista cd:istä myös kokoelmalevyjä, joita on mukava ottaa reissuun mukaan.

Jos raskas kopiosuojaus tulee yleisesti markkinoille niin odotan että ostamani cd:n (olipa sitten minkämuotoinen tahansa) saa vaihtaa uuteen vastaavaan ilmaiseksi jos sattuu tulemaan isompi naarmu. Se pitää myös onnistua helposti ja mutkattomasti ja ilman turhia odotteluja, ihan kuin omasta hyllystään ottaisi. Sitten kun tämä onnistuu, niin tulkoon kunnollinen kopiosuojaus, ei ennen.

---
webdaemoness
Onneksi on olemassa kuluttajan suoja laki
Anonyymi kommentoija, 22.1.2002 11:06:51		 Pisteet: +1
Minusta suurin kärsijä koko hommassa on kauppias. Hän nimittäin joutuu ottamaan takaisin ison määrän levyjä asiakkailta, jotka palauttavat "toimimattoman" levyn. Ja kaiken kukkuraksi voi jopa kopiosuojatusta levystä ottaa täydellisen kopion käyttämällä 'oiken' merkkistä cd-rw asemaa. Itse tunnen kaksi merkkiä. Ja näillä cd-r media hinnoilla homma on jopa edullista. Kaiken lisäksi tyhjissä cd-r levyissä oletuksena teostolle menevä maksu, joten mielestäni levyjä saa levittää, vai mikä on sen teostokorvauksen tarkoitus. Kaiken lisäksi on kehitteellä menetelmä, jolla kopiosuojatutkin levyt voidaan ripata, joten levy-yhtiöt nyt vain ajavat itsensä noloon tilanteeseen.
Re: Onneksi on olemassa kuluttajan suoja laki
Anonyymi kommentoija, 22.1.2002 12:00:31		 Pisteet: +1

kaiken kukkuraksi voi jopa kopiosuojatusta levystä ottaa täydellisen kopion käyttämällä 'oiken' merkkistä cd-rw asemaa. Itse tunnen kaksi merkkiä. Ja näillä cd-r media hinnoilla homma on jopa edullista. Kaiken lisäksi tyhjissä cd-r levyissä oletuksena teostolle menevä maksu, joten mielestäni levyjä saa levittää, vai mikä on sen teostokorvauksen tarkoitus. Kaiken lisäksi on kehitteellä menetelmä, jolla kopiosuojatutkin levyt voidaan ripata, joten levy-yhtiöt nyt vain ajavat itsensä noloon tilanteeseen.

Törmäsin ensimmäiseen kopiosuojattuun levyyn, ja kolmen eri cd-aseman yhteispelillä sen sai lopulta ripattua. Käyttökopio oli pakko tehdä, koska en luota tämän kopiosuojatun levyn kestävän naarmuja tai kolhuja. Tarkoituksellisesti viallisista levyistä pitäisi maksaa asiakkaalle korvaus.
Re: Onneksi on olemassa kuluttajan suoja laki
Anonyymi kommentoija, 22.1.2002 13:24:51		 Pisteet: 0
kaiken kukkuraksi voi jopa kopiosuojatusta levystä ottaa täydellisen kopion käyttämällä 'oiken' merkkistä cd-rw asemaa. Itse tunnen kaksi merkkiä. Ja näillä cd-r media hinnoilla homma on jopa edullista. Kaiken lisäksi tyhjissä cd-r levyissä oletuksena teostolle menevä maksu, joten mielestäni levyjä saa levittää, vai mikä on sen teostokorvauksen tarkoitus. Kaiken lisäksi on kehitteellä menetelmä, jolla kopiosuojatutkin levyt voidaan ripata, joten levy-yhtiöt nyt vain ajavat itsensä noloon tilanteeseen. Törmäsin ensimmäiseen kopiosuojattuun levyyn, ja kolmen eri cd-aseman yhteispelillä sen sai lopulta ripattua. Käyttökopio oli pakko tehdä, koska en luota tämän kopiosuojatun levyn kestävän naarmuja tai kolhuja. Tarkoituksellisesti viallisista levyistä pitäisi maksaa asiakkaalle korvaus.
Niin laki sanoo että jos tuote on ostohetkellä virheellinen on asiakkaalla oikeus saada tilalle ehjä tuote, ja jos se ei onnistu on kaupan purku mahdollinen.
Blob Re: Onneksi on olemassa kuluttajan suoja laki
Blob, 22.1.2002 14:27:26		 Pisteet: 0
Minusta suurin kärsijä koko hommassa on kauppias. Hän nimittäin joutuu ottamaan takaisin ison määrän levyjä asiakkailta, jotka palauttavat "toimimattoman" levyn.
Itseasiassa myyjä ei tuosta joudu vastuuseen vaan se levyn tuottaja/valmistaja. En nyt muista kenen levy se oli jossa tuota kopiointisuojausta kokeiltiin ja levy-yhtiö joutui palauttamaan kustannukset kauppiaalle jotka aiheutuivat palautetuista levyistä. Näin ainakin muistelisin. Tämähän on sinänsä hyvä ratkaisu, muuten vähittäisliikket voisivat kieltäytyä jälleenmyymästä tietyn levy-yhtiön levyjä mikäli niistä suuri osa palautuu takaisin kauppoihin "viallisina".
äölk Re: Onneksi on olemassa kuluttajan suoja laki
äölk, 22.1.2002 17:38:37		 Pisteet: 0
Itseasiassa myyjä ei tuosta joudu vastuuseen vaan se levyn tuottaja/valmistaja.
En tiedä miten asianlaita Suomessa/Euroopassa on, mutta näitä kopiosuojattuja levyjä USA:ssa käsitteleviltä sivuilta olen lukenut, että ainakin siellä jos palautuksien määrä ylittää tietyn rajan, joutuu kauppiaskin osittain kantamaan kustannukset.
Oikeuteen?
Anonyymi kommentoija, 22.1.2002 12:05:59		 Pisteet: 0
Jos ei riittävästi mainosteta, että noi _EI_ ole CD:eitä (nehän on erehdyttävästi CD:n näkösiä kiekkoja jotka toimii useimmissa CD-soittimissa) niin tostahan vois kehittää kunnon oikeus taistelun kuluttajan harhauttamisesta... =) (jenkeissä joku varmaan nettoaa muutaman miljardin tälläkin idealla :P)

- Tharkad -
Piru on irti
Anonyymi kommentoija, 22.1.2002 21:32:47		 Pisteet: +1

Jep.. Tässä koko hommassa on nyt kaksi aivan eri asiaa. Toista osapuolta harmittaa kun ei pysty enää kopioimaan esim. kaverilta lainattua CD:tä itselleen ja jälkimmäistä se, että itse ostetun tuotteen kopiointi ns. hyötykäyttöön (kuten osassa aiemmista kommenteista on kirjoitettu) on mahdotonta. Sitten on oma porukkansa tältä väliltä, johon tunnustan itsekin kuuluvani, vaikka ansaitsen itsekin leipäni musiikista.

Tässä kuitenkin törmää tekniikka ja kuluttaja yhteen ja lopulta ns. hyvä kuluttaja jättää levynsä ostamatta, koska hän tuntee, että häneen ei luoteta kuluttajana enää. Ja jos uusi 'CD-levy' ei suostu toimimaan autostereoissa niin kuluttaja on myös pettynyt.

Sitten ollaankin jo heikoilla jäillä...
Re: Piru on irti
Anonyymi kommentoija, 12.4.2002 12:37:12		 Pisteet: 0
Jep.. Tässä koko hommassa on nyt kaksi aivan eri asiaa. Toista osapuolta harmittaa kun ei pysty enää kopioimaan esim. kaverilta lainattua CD:tä itselleen ja jälkimmäistä se, että itse ostetun tuotteen kopiointi ns. hyötykäyttöön (kuten osassa aiemmista kommenteista on kirjoitettu) on mahdotonta. Sitten on oma porukkansa tältä väliltä, johon tunnustan itsekin kuuluvani, vaikka ansaitsen itsekin leipäni musiikista. Tässä kuitenkin törmää tekniikka ja kuluttaja yhteen ja lopulta ns. hyvä kuluttaja jättää levynsä ostamatta, koska hän tuntee, että häneen ei luoteta kuluttajana enää. Ja jos uusi 'CD-levy' ei suostu toimimaan autostereoissa niin kuluttaja on myös pettynyt.
Sitten ollaankin jo heikoilla jäillä...
Re: Piru on irti
Anonyymi kommentoija, 12.4.2002 12:46:39		 Pisteet: 0
Jep.. Tässä koko hommassa on nyt kaksi aivan eri asiaa. Toista osapuolta harmittaa kun ei pysty enää kopioimaan esim. kaverilta lainattua CD:tä itselleen ja jälkimmäistä se, että itse ostetun tuotteen kopiointi ns. hyötykäyttöön (kuten osassa aiemmista kommenteista on kirjoitettu) on mahdotonta. Sitten on oma porukkansa tältä väliltä, johon tunnustan itsekin kuuluvani, vaikka ansaitsen itsekin leipäni musiikista. Tässä kuitenkin törmää tekniikka ja kuluttaja yhteen ja lopulta ns. hyvä kuluttaja jättää levynsä ostamatta, koska hän tuntee, että häneen ei luoteta kuluttajana enää. Ja jos uusi 'CD-levy' ei suostu toimimaan autostereoissa niin kuluttaja on myös pettynyt.
Sitten ollaankin jo heikoilla jäillä...
Oisko tämmösellä suojauksella lähinnä ajateltu suurten levy-yhtiöiden voiton maksimoimista koska muille tästä on lähinnä vain haittaa, onhan mm. nettilevityksestä puhuminenkin jo näiden levy-yhtiöiden mielestä rikollista koska omien voittojen menettäminen pelottaa jos nettiin tulee palvelimia joista maksua vastaan saa imuroida musiikkia josta hyötyisi mm. artistit muttei välttämättä levy-yhtiöt?
Kyseenalainen hyöty.
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 09:59:18		 Pisteet: 0
Kuinkahan paljon tuokin tekniikka oikeasti hillitsee piratismia.

Ei sillä loppujen lopuksi ole mitään merkitystä onko kappale ripattu vai nauhoitettu analokisella tavalla. Yhtälailla se .Mp3 versio siitä netissä liikkuu. Ei siihen tarvita kuin yksi henkilö joka tekee sen työn, ja pistää jakeluun. Ei sitä kapaletta imuttaessa edes tiedä onko kappale nauhoitettu vai ripattu.
Olematon ja nyt jo täälläkin
Olematon, 22.1.2002 17:06:07		 Pisteet: +1
Nimittäin tuli tuossa aamulla Fazerin musiikkikerhosta levy jonka tilasin. En ole pakettia avannut, mutta kotelon takakannessa lukee, että:

This CD cannot be played on a computer disk drive.

Ja menee kyllä tällä viikolla palautuksena tuo takaisin. Olen lähes jokaisen CD-levyni kopioinut kovalevylle MP3:siksi. Suurin syy siihen on että omat stereot on huomattavasti huonommat kuin tietokoneen kaiuttimet+äänikortti (-:. Voipi olla että oli sitten viimeinen CD-levy jonka tilaan/ostan...
--
directory mozilla; dmoz.org
äölk Kaksinaamaista
äölk, 22.1.2002 07:49:30		 Pisteet: 0
Samaan aikaan Philips kehittää langattomiin lähiverkkoihin kopionestotekniikoita.

http://www.eetimes.com/story/OEG20020111S0060
Re: Kaksinaamaista
Anonyymi kommentoija, 22.1.2002 08:56:00		 Pisteet: 0
Samaan aikaan Philips kehittää langattomiin lähiverkkoihin kopionestotekniikoita.
Joten? Hiukan erilinjoilla P:n pojat on tässä, kuin nuo levy-yhtiöt.

Itse olen jo saanut ihan tarpeeksi DVD:en region koodeista. Ja nyt sitten tulisi vielä vähän lisää...*argh*
Re: Kaksinaamaista
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 14:55:42		 Pisteet: +2
Oma kommenttini.

Itselläni on vinyylejä reilu 2500kpl, cd levyjä 1500 kpl ja kaikki cd:t olen ripannut, ja polttanut mp3:ksi. Vinyylien kanssaa teen samaa parasta aikaa, on vaan pirun hidasta hommaa... :) Piratismiin syyllistyn sen takia, kun ei ole olemassa palvelua, mistä vanhoja (70, 80 luvun) singlejä / biisejä voisi ostaa, niitä hieman harvinaisempia. Netistä imuttamalla p2p ohjelmilla niitä löytyy mainiosti. Jos olisi palvelu, josta kohtuullista korvausta vastaan voisin ostaa itselleni musiikkitieodoston, vaikka sitten salatun, joka toimii vain jollain tietyllä playerilla jonka olen rekisteröinyt itselleni ja sillä sitten saan kuunnella niitä ostamiani kappaleita /downloudaa uudelleen ilmaiseksi mikäli kappaleen olen vahingossa kovalevyltäni poistanut (vähän kuin emma fm, mutta hinnat kohtuuliseksi). Ihmettelen itse kun levy-yhtiöt valittaa naama punaisena piratismista jne. Mitä he ovat tehneet sen eteen, että kuluttajilla olisi jotain mahdollisuuksia ostaa kappaleita yksittäin, ilman koko huonon levyn ostamista. ? nousisiko musiikin laatu paremmaksi jos saisit ostaa vain ne biisit jotka haluat ? Odotan innolla milloin tulee palvelu, josta saa ostaa musiikkia, vaikka miltä tahansa artistilta, koko tuotannosta, yksin kappalein. Tulisihan siitä massiivinen "musiikkitietokanta" ominen ongelminenn jne, mutta tämänpäivän tekniikalla täysin toteutettavissa.

Levy-yhtiöt voivat katsoa itseänsä peiliin tässä asiassa, tai syyttää "teoston" tapaisia järjestöjä, jotka omassa taipumattomuudessaaan ovat tämäntilanteen aiheuttannet. Aiemmin kun toimin vielä tiskijukkana, pyysin teostolta lupaa käyttää työssäni mp3-tiedostoja, jotka olin itse omista levyistäni tehnyt. Pyysin mähdollisuutta kohtuu hintaan "rekisteröidä" oman levytietokantani, mutta se ei käy, vaan keikalle roudataan 200kg levyjä, jotta teoston sedät on tyytyväisiä, eikä tule tuomioita "laittomien" äänitteiden käytöstä. Mitä laitonta on soittaa mp3:sta jonka originaalin omistan ?

Siinä sielun puhdistusta :)
Datamike Mielenkiintoinen casi
Datamike, 22.1.2002 11:17:08		 Pisteet: +1
Kopiosuojaus on ihan ok, ja mä ainakin kannatan sen kehitystä. Mutta tässä ei, mun mielestäni, ole siitä kysymys. Tästä uutisesta voi poimia kaksi lausetta jotka tiivistävät asian ytimen.

suojatut musiikkilevyt sisältävät suojatekniikoita, jotka estävät levyjen kuuntelun tietokoneiden CD-ROM - asemissa ja joissakin tapauksissa jopa tavallisissa CD-soittimissa
Tämä on helkkarin huono homma. Suojaus on hyvä, mutta ei jos se tärvelee CD levy laatua. Tällaisessa tapauksessa kuluttaja olisi hyvin voinut polttaa rahansa. Ei ole paljon iloa levystä mikä ei toimi ollenkaan.

suojatut levyt ovat niin herkkiä virheille, että pieni kuluminen ja naarmuuntuminen estää niiden käytön kaikissa soittimissa
Okei, no ei levystä ole sen enempää iloa jos eka naarmu tai sormen jälki tekee siitä käyttökelvottoman.

Mun mielestäni se on myös melko huvittavaa että levy-yhtiöt ovat mukana luomassa kopiointisuojaus tekniikkaa, vaikka se homma kuuluisi aivan toiselle taholle. Tukea ja sponsoroida saa, mut sen jälkeen "seis". Antaa insinöörien ja muiden fiksujen kehittää tekniikkaa, jonka levy-yhtiöt sit ottaa käyttöönsä. Eikö kuulosta loogiselta?
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Re: Mielenkiintoinen casi
Anonyymi kommentoija, 22.1.2002 14:01:21		 Pisteet: 0
Kopiosuojaus on ihan ok, ja mä ainakin kannatan sen kehitystä.
Kopiosuojaus EI ole ok. Minulla on oikeus ottaa omista cd-levyistäni vaikka miljoona kopiota omaan käyttööni. Kokonaan toinen juttu on sitten mikäli alan levittämään tekemiäni kopioita laittomasti. Mutta tähänhän tämä kopiosuojaus ei ota mitään kantaa.
Ja tällainen kopiosuojaus jolla rajoitetaan kuluttajan mahdollisuuksia kuunnella levyä juuri haluamallaan laitteella on kyllä todella... peestä kotoisin.
heko Re: Mielenkiintoinen casi
heko, 22.1.2002 17:06:15		 Pisteet: 0
Minulla on oikeus ottaa omista cd-levyistäni vaikka miljoona kopiota omaan käyttööni.
Muutamia kopioita saat valmistaa. Miljoonaa et. Kaikkea kuulemaansa ei kannata uskoa.

Ja tällainen kopiosuojaus jolla rajoitetaan kuluttajan mahdollisuuksia kuunnella levyä juuri haluamallaan laitteella on kyllä todella... peestä kotoisin.
Niin on.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
äölk Re: Mielenkiintoinen casi
äölk, 22.1.2002 17:35:01		 Pisteet: +1
Muutamia kopioita saat valmistaa. Miljoonaa et. Kaikkea kuulemaansa ei kannata uskoa.
Mutta entä kun mahdollisuus tuon lain tällä hetkellä takaaman oikeuden harjoittamiseen poistetaan? Sen lisäksi, että digitaalisen kopion tekemistä hankaloitetaan, EUCD -- EU:n DMCA-vastine -- kieltää digitaaliset varmuuskopiotkin kopionestoyritelmiä -- vaikka edes rot13 -- käyttävistä medioista. "Mutta voihan niistä analogisen kopion ottaa." Mikrofonin kautta tuleekin todella kuuntelukelpoinen varmuuskopio kun data tulevaisuudessa pusketaan kaiuttimille tai vähintään vahvistimelle asti salattuna (secure audio path). Mutta eihän se levy- ja muiden yhtiöiden ahneus tuohon voi loppua. Siihenkin signaalin vielä keksivät jotain periaatteessa ihmiskorvalle kuulumatonta häiriötä tunkea, jonka (uudet) nauhurit, äänikortit (käyttöjärjestelmät) ym. tunnistavat ja eivät suostu nauhoittamaan.

Ja ne ketkä niitä piraatti-CD:itä _myy_, keksivät kyllä keinot ohittaa nuo rajoitukset. (Minulla ei ole mitään ilmaiseksi levittämistä vastaan, mutta toisen työllä rahastamisen ja tuon rahastuksen tukemisen tuomitsen. Saunan taakse kaikki viropiraattien ostajat.)

Ja tällainen kopiosuojaus jolla rajoitetaan kuluttajan mahdollisuuksia kuunnella levyä juuri haluamallaan laitteella on kyllä todella... peestä kotoisin.
Niin on.
Syvältä on.
Datamike Re: Mielenkiintoinen casi
Datamike, 23.1.2002 11:35:09		 Pisteet: 0
Mutta entä kun mahdollisuus tuon lain tällä hetkellä takaaman oikeuden harjoittamiseen poistetaan?
Mutta sitähän ei kuulukaan poistaa siitä Philipsin kannanotossa on kyse.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Datamike Re: Mielenkiintoinen casi
Datamike, 23.1.2002 11:33:29		 Pisteet: 0
Kopiosuojaus EI ole ok. Minulla on oikeus ottaa omista cd-levyistäni vaikka miljoona kopiota omaan käyttööni.
Uskon että mielipiteesi olisi huomattavasti erillainen jos itse tuottaisit levyjä, ja käärisit elantosi niiden myynnistä. Kopiointi suojauksessa ei ole mitään väärää, siinä vain on vielä niin paljon kehitettävää että se on kuluttajaystävällinen.

Ja tällainen kopiosuojaus jolla rajoitetaan kuluttajan mahdollisuuksia kuunnella levyä juuri haluamallaan laitteella on kyllä todella... peestä kotoisin.
Tämä on totta (enter development), ja siitä taisin itseasiassa mainita ensimmäisessä kommentissani.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Re: Mielenkiintoinen casi
Anonyymi kommentoija, 23.1.2002 12:59:51		 Pisteet: 0
Kopiosuojaus EI ole ok. Minulla on oikeus ottaa omista cd-levyistäni vaikka miljoona kopiota omaan käyttööni.
Uskon että mielipiteesi olisi huomattavasti erillainen jos itse tuottaisit levyjä, ja käärisit elantosi niiden myynnistä. Kopiointi suojauksessa ei ole mitään väärää, siinä vain on vielä niin paljon kehitettävää että se on kuluttajaystävällinen.
Ei olisi. Mikäli olisin muusikko joka hankkisi elantonsa levymyynnillä, minua ei yhtään haittaisi jos joku levyni ostanut tekee levystä oman kopion vaikka autossa kuuntelemista varten. Mikäli olisin levy-yhtiö joka välittää sekä artistista että asiakkaasta tilanne olisi täysin sama.
Saisivat nuo levy-yhtiöt käydä piraattien kimppuun eivätkä yrittäisi rajoittaa meidän lainkuuliaisten kansalaisten oikeuksia.
Re: Mielenkiintoinen casi
Anonyymi kommentoija, 12.4.2002 13:00:02		 Pisteet: 0
Kopiosuojaus EI ole ok. Minulla on oikeus ottaa omista cd-levyistäni vaikka miljoona kopiota omaan käyttööni.
Uskon että mielipiteesi olisi huomattavasti erillainen jos itse tuottaisit levyjä, ja käärisit elantosi niiden myynnistä. Kopiointi suojauksessa ei ole mitään väärää, siinä vain on vielä niin paljon kehitettävää että se on kuluttajaystävällinen.
Ei olisi. Mikäli olisin muusikko joka hankkisi elantonsa levymyynnillä, minua ei yhtään haittaisi jos joku levyni ostanut tekee levystä oman kopion vaikka autossa kuuntelemista varten. Mikäli olisin levy-yhtiö joka välittää sekä artistista että asiakkaasta tilanne olisi täysin sama.
Saisivat nuo levy-yhtiöt käydä piraattien kimppuun eivätkä yrittäisi rajoittaa meidän lainkuuliaisten kansalaisten oikeuksia.
Suuria levy-yhtiöitä ei kiinnosta kuin kuluttajien rahat, artistit on vain valitettavasti monta kertaa pelkkiä pelinappuloita joiden mielipiteet ei kiinnosta suuria levy-yhtiöitä, eihän muutoin levy-yhtiöistä saneltaisi minkälaista musiikkia artistin on tuotettava jotta säilyisi yhtiön leivissä. Piratismi elää monessa suhteessa näiden suuryhtiöiden ahneudesta!
Datamike Re: Mielenkiintoinen casi
Datamike, 24.1.2002 10:29:32		 Pisteet: 0
Ei olisi. Mikäli olisin muusikko joka hankkisi elantonsa levymyynnillä, minua ei yhtään haittaisi jos joku levyni ostanut tekee levystä oman kopion vaikka autossa kuuntelemista varten. Mikäli olisin levy-yhtiö joka välittää sekä artistista että asiakkaasta tilanne olisi täysin sama. Saisivat nuo levy-yhtiöt käydä piraattien kimppuun eivätkä yrittäisi rajoittaa meidän lainkuuliaisten kansalaisten oikeuksia.
Olisipa maailma noin musta/valkoinen. Ensinnäkin, kaikki artistit eivät jaa mielipidettäsi asiasta. Toiseksi siinä vaiheessa kun sä ja sun "levy-yhtiösi" saisitte tietää että yli puolet tuottamistasi hitti levyistä oli levitetty muutama miljoona kopio ympäri maailmaa, luoden sulle 25 dollarin tappion, per levy, niin en tosiaan usko että olisit ihan noin tyyni asiasta.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
Re: Mielenkiintoinen casi
Anonyymi kommentoija, 24.1.2002 11:56:41		 Pisteet: 0


Olisipa maailma noin musta/valkoinen. Ensinnäkin, kaikki artistit eivät jaa mielipidettäsi asiasta. Toiseksi siinä vaiheessa kun sä ja sun "levy-yhtiösi" saisitte tietää että yli puolet tuottamistasi hitti levyistä oli levitetty muutama miljoona kopio ympäri maailmaa, luoden sulle 25 dollarin tappion, per levy, niin en tosiaan usko että olisit ihan noin tyyni asiasta.
No artisteilla ei ole paljoa nokan koputtamista loppukäyttäjille lakipykälillä annettujen oikeuksien suhteen. Ja etkö tosiaan tajua mitä eroa on omaan käyttöön henkilökohtaisen kopion tekemisellä (artisti ja levy-yhtiö eivät menetä mitään) ja piratismilla? Ja vielä 25 dollarin tappion per levy, joo, taidat olla aika pihalla :)
Datamike Re: Mielenkiintoinen casi
Datamike, 24.1.2002 12:20:20		 Pisteet: 0
No artisteilla ei ole paljoa nokan koputtamista loppukäyttäjille lakipykälillä annettujen oikeuksien suhteen.
Kyllä niillä on kun aletaan puhumaan megaluokan artisteista.

Ja etkö tosiaan tajua mitä eroa on omaan käyttöön henkilökohtaisen kopion tekemisellä (artisti ja levy-yhtiö eivät menetä mitään) ja piratismilla?
Tiedän eron varsin hyvin. Ei levy-yhtiöitä kiinnostakaan se että sä ehkä teet varmuuskopion sun uudesta levystä, niin kauan kun sä ostit alkuperäisen levykaupasta. Nyt on kyse paljon suuremmasta yhtälöstä. Mut senhän sä jo tiesitkin...

taidat olla aika pihalla :)
Seison tukevasti, se riittää mulle.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
bungle Re: Mielenkiintoinen casi
bungle, 22.1.2002 15:17:59		 Pisteet: +1
Mun mielestäni se on myös melko huvittavaa että levy-yhtiöt ovat mukana luomassa kopiointisuojaus tekniikkaa
Mitä huvittavaa siinä on?

vaikka se homma kuuluisi aivan toiselle taholle.
Niinhän se nytkin on.

http://sektori.com/uutiset/2630/bmg

Se, että asiakas, eli tilaaja haluaa olla mukana kehittämässä tuotetta, jonka mahdollisesti ottavat käyttöön, ei ole mitenkään eriskummallista.

Antaa insinöörien ja muiden fiksujen kehittää tekniikkaa, jonka levy-yhtiöt sit ottaa käyttöönsä. Eikö kuulosta loogiselta?
Ei pätkääkään. Miksi levy-yhtiöillä ei itsellään voisi olla "fiksuja insinöörejä" töissä kehittämässä salausteknologioita? Toisaalta aivan yhtä hyvin he voivat tämän myös ulkoistaa, jos niin katsovat parhaaksi.

Toisaalta, mitä sillä on väliä, kuka sen kehittää ja kuinka fiksu tekijä on, jos lopputulos on tällainen, kuin nyt on käymässä.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor

Anonyymi kommentoija, 20.3.2004 16:03:21		 Pisteet: 0
....
Anonyymi kommentoija, 20.3.2004 16:03:36		 Pisteet: 0
....v
Datamike Re: Mielenkiintoinen casi
Datamike, 23.1.2002 11:29:09		 Pisteet: 0

Mitä huvittavaa siinä on? Se, että asiakas, eli tilaaja haluaa olla mukana kehittämässä tuotetta, jonka mahdollisesti ottavat käyttöön, ei ole mitenkään eriskummallista.
Miksi levy-yhtiöillä ei itsellään voisi olla "fiksuja insinöörejä" töissä kehittämässä salausteknologioita?
Koska kokemuksen perusteella voin sanoa että 50% tapauksista jossa asiakas on itse mukana kehitystyössä, jotain menee pieleen. He tietää mitä he haluaa ja se, valitettavasti, voi vahingoittaa hyvää kehitystyötä. Sen sijaan että sen tekisi joku neutraali osapuoli.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
bungle Re: Mielenkiintoinen casi
bungle, 23.1.2002 11:40:44		 Pisteet: +1
Koska kokemuksen perusteella voin sanoa että 50% tapauksista jossa asiakas on itse mukana kehitystyössä, jotain menee pieleen.
Luulisin myös, että 50% tapauksista, jossa asiakas ei ole itse kehitystyössä mukana, jotain menee pieleen?

Kokemuksen perusteella voin sanoa, että kehittäjän on huomattavasti helpompi tehdä työtään, jos asiakkaalle on selvää se, mitä ollaan tekemässä ja heidän kanssaan voidaan olla vuorovaikutuksessa, sen sijaan, että pakerrettaisiin kuukausitolkulla sen eteen, että saadaan luotua jotain, mitä ei ollut tarkoitus luoda.

He tietää mitä he haluaa ja se, valitettavasti, voi vahingoittaa hyvää kehitystyötä.
Mielestäni kehitystyötä vanhingoittaa ennemminkin sellainen tilanne, jossa asiakas ei tiedä, mitä on tilaamassa ja lopputulos on tällöin aika kaukana siitä, mitä haettiin.

Sen sijaan että sen tekisi joku neutraali osapuoli.
Neutraali osapuoli? Kerro lisää, alkoi kiinnostamaan.
--
"See the animal in his cage that you built, are you sure what side you're on?" -- Trent Reznor
Datamike Re: Mielenkiintoinen casi
Datamike, 23.1.2002 11:51:33		 Pisteet: +1
Luulisin myös, että 50% tapauksista, jossa asiakas ei ole itse kehitystyössä mukana, jotain menee pieleen?
Ei mene jos asiakas kertoo mitä haluaa ja miten. Tässä tapauksessa asia ei myöskään ole näin yksinkertainen. Levyjen kopiointisuojaus ei koske vain levy-yhtiöitä, vaan paljon suurempaa yleisöä. Tässä tapauksessa ei siis vain voida ottaa huomioon levy-yhtiöiden tarpeet vaan myös (e.g) kuluttajien.

Mielestäni kehitystyötä vanhingoittaa ennemminkin sellainen tilanne, jossa asiakas ei tiedä, mitä on tilaamassa ja lopputulos on tällöin aika kaukana siitä, mitä haettiin.
Joo, näitä tilanteita sattuu vain kahdesta syystä. Tekijä ei todellakaan tiedä mitään siitä mitä on tekemässä tai sitten asiakas ei ole tehnyt työn tarkoituksia ja päämääriä tarpeeksi selviksi, mikä ei ole ollenkaan harvinaista.

Neutraali osapuoli? Kerro lisää, alkoi kiinnostamaan.
Mitä siinä on vielä kertomista? :)
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."