Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 10.2.2003

Kopiosto oikaisee tekstityksiä koskevia huhuja

Viime viikolla julkaistu keskustelua herättänyt uutinen elokuvien tekstitysten poistumisesta Finsubs-nettisivustolta sisälsi väärää informaatiota. Suomen kääntäjien ja tulkkien liiton (SKTL) tv-, video- ja elokuvakääntäjien jaosto otti yhteyttä FinSubsin ylläpitäjiin, kun kävi ilmi, että sivuilla leviteltiin julkisesti DVD-levyiltä kaapattuja valmiita tekstityksiä. Harrastelijoiden tekemiin käännöksiin he eivät puuttuneet missään vaiheessa. FinSubsin ylläpitäjät selvittivät asiaa oma-aloitteisesti Tekijänoikeusneuvostosta, mistä todettiin, että elokuvan kuvamateriaali, ääniraita ja käsikirjoitus sekä DVD-levyillä olevat tekstitykset (englanninkieliset ja käännökset) kuuluvat kokonaisuudessaan tekijänoikeuslain piiriin.

Av-kääntäjien ammattikunta on Suomessa pieni, mikä johtuu lähetyskanavien rajallisesta määrästä ja äidinkielemme pienuudesta. DVD-käännöksiä tehdään hyvin pitkälti käännöstoimistoissa, ja kilpailu on alalla kovaa. Pohjoismaissa etujärjestöt ovat joutuneet ajamaan jäsentensä etuja kiivaasti estääkseen työolojen heikentymisen. Vapaaehtoistyötä koko ammattikunnan hyväksi tekevän SKTL:n mukaan tekijänoikeuksien valvomisessa on kyse viime kädessä myös ammattikääntäjien toimeentulosta. Vaikka kaupalliset oikeudet ovat elokuvayhtiöillä ja jakelufirmoilla, on kääntäjällä vähintään moraalinen tekijänoikeus tuottamiinsa suomennoksiin. SKTL:n mukaan suomenkieliset tekstitystiedostot on poistettu ainakin kahdeksalta sivustolta, joista osa ryhtyi toimenpiteisiin täysin oma-aloitteisesti.

K2, 10.2.2003 01:42. Lähde: Kopiosto

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 58 uutta / 58 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Jatkossa kaikki on kiellettyä
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 13:50:27		 Pisteet: 0

Jatkuvasti lehdistä saa lukea kuinka sitä ja tätä halutaan rajoittaa. Kuukausi sitten Malesiassa käydessäni kerroin muutamalle paikalliselle työtoverilleni että Suomessa taksiautoilijat ja mökkien vuokraajat joutuvat maksamaan Teostolle maksun, joka heidän pitää maksaa mikäli asiakkailla on mahdollisuus kuunnella esim. musiikkia.

Voitte vain arvata, saivatko he asiasta hyvät naurut.

Lisäksi on yleisesti ehdotettu että esim. kovalevyille ja erilaisia muistikortteja hyväksi käyttäville laitteille asetettaisiin tallennusmaksu, jollainen esim. Cd-r levyillä tällähetkellä on.

Minusta tälläiset maksut ovat lähes naurettavia ja niiden tehtävä on ainoastaan lihottaa Teoston ja muiden välistävetäjien pussia.
Re: Jatkossa kaikki on kiellettyä
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 14:01:36		 Pisteet: 0
Jatkuvasti lehdistä saa lukea kuinka sitä ja tätä halutaan rajoittaa. Kuukausi sitten Malesiassa käydessäni kerroin muutamalle paikalliselle työtoverilleni että Suomessa taksiautoilijat ja mökkien vuokraajat joutuvat maksamaan Teostolle maksun, joka heidän pitää maksaa mikäli asiakkailla on mahdollisuus kuunnella esim. musiikkia.
En tiedä onko Malesia tässä keskustelussa nyt niin hyvä esimerkki. Itse ostin uutuus DVD elokuvia katukaupustelijalta hintaan 3€/kpl. Elokuvat olivat DVD kopioita, mutta niin hyvä tasoisia että ainoastaan itse DVD-levyn painatuksista näkyi että kyseessä oli kopio.
Keneltä pois?
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 16:36:05		 Pisteet: 0
Minua kiinnostaisi tietää, _kenen_ leipää noiden tekstitysten levittäminen syö? Ymmärrän että niihin joku taho omistaa oikeudet, mutta jos joku imuroi netistä tekstitykset niin kuka siitä kärsii jos et kuitenkaan niitä tekstityksiä voisi mistään erikseen ostaakkaan? Ei se vähennä suomentajien töitä/tuloja, ei elokuvastudioiden, ei näyttelijöiden eikä kenenkään muunkaan tuloja.
Uskoisin että tässä lähinnä on ollut syynä "oman työn" ja tekijänoikeuksien puollustaminen, ei taloudellisten menetysten ehkäisy.
Re: Keneltä pois?
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 23:22:47		 Pisteet: 0
Minua kiinnostaisi tietää, _kenen_ leipää noiden tekstitysten levittäminen syö? Ymmärrän että niihin joku taho omistaa oikeudet, mutta jos joku imuroi netistä tekstitykset niin kuka siitä kärsii jos et kuitenkaan niitä tekstityksiä voisi mistään erikseen ostaakkaan? Ei se vähennä suomentajien töitä/tuloja, ei elokuvastudioiden, ei näyttelijöiden eikä kenenkään muunkaan tuloja. Uskoisin että tässä lähinnä on ollut syynä "oman työn" ja tekijänoikeuksien puollustaminen, ei taloudellisten menetysten ehkäisy.

monet ostavat dvd-version juuri tekstitysten takia, jos niitä annetaan ilmaiseksi netissä, niin ei ole syytä enää ostaa dvd:tä, näin ollen vähemmän myyntiä, ja kun uusi leffa ilmestyy niin mietitään taas tarkkaan että pitäisköhän ottaa mukaan tuo omituinen suomen kieli.

toki suomennus tehdään leffoihin niiden teatteri levitykseen, mutta dvd:ssä on paljon extroja joita suomentamaan toivottavasti jatkossakin tarvitaan työntekijöitä.
Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
K2, 10.2.2003 01:43:56		 Pisteet: +1
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 08:02:29		 Pisteet: 0
kävi ilmi, että sivuilla leviteltiin julkisesti DVD-levyiltä kaapattuja valmiita tekstityksiä. >Harrastelijoiden tekemiin käännöksiin he eivät puuttuneet missään vaiheessa.
Siis noita tekstejä poistetaan vain ja ainoastaan tekijänoikeusten takia? Joka on tietenkin oikein, noin lakien mukaan.

Myykö kyseiset kääntäjät noita DVD suomennoksiaan erikseen? Tarkoitan vain että kyseiset kääntäjät ovat jo tehneet käännöksen ja saaneet maksun asiasta, eikä he voi myydä niitä kellekään muulle, koska niille ei ole muuta kysyntää. Kyse on aivan erillaisesta asiasta kuin esimerkiksi kirjan tekstistä. Enemmän noista harrastelijoinen käännöksistä on kyseiselle ammattikunnalle haittaa.

Ainoa positiivinen asia on se että se vähentää epäsuorasti laitonta elokuvajakelua Internetissä.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Zemial, 10.2.2003 02:58:53		 Pisteet: 0

Eräs sivu, jossa on paljon harrastelijoiden tekemiä tekstityksiä löytyy osoitteesta http://dvd.box.sk .. kyseiseltä sivulta löytyy varmaan myös ripattuja tekstejä, mutta tuon sivun toimintaan puuttuminen voikin olla jonkinlainen projekti, sivu toimii box networksin alla.. samasta kompleksista löytyy myös muita kivoja sivuja, kuten http://neworder.box.sk ja http://astalavista.box.sk .. joiden toimintaan viranomaiset haluaisivat kanssa puuttua pikkuisen.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 06:52:50		 Pisteet: 0
Itseasiassa piratismistä on ollut enemmän hyötyä kuin tähän mennessä olen uskonutkaan. Valmistajat ovat joutuneet pudottamaan jossain määrin hintojaan jotta saisivat tuotteitaan kaupaksi.

Nyt kun piratismi loppuu niin valmistajien ei tarvitse enää kilpailla piratismin kanssa joten hintoja voidaan nostaa saadakseen paremman katteen. Myöskään ei ole pelkoa asiakkaiden menettämisestä koska jos asiakas haluaa tuotteen niin ei ole muuta keinoa kuin ostaa tuote.

Jos piratismi jatkuisi niin valmistajien olisi pakko myydä tuotteita halvemmalla koska muuten asiakkaat valitsevat halvemman vaihtoehdon.

Btw. Viittaamasi sivustot sijaitsevat maassa jossa kyseinen toiminta ei katsota rikolliseksi toiminnaksi. Taitaa harmittaa sinua pientä ilmiantajaa.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 08:39:13		 Pisteet: +1
Itseasiassa piratismistä on ollut enemmän hyötyä kuin tähän mennessä olen uskonutkaan. Valmistajat ovat joutuneet pudottamaan jossain määrin hintojaan jotta saisivat tuotteitaan kaupaksi.
Asia tosissaan voisi olla näin, mutta mietippä myös asiaa siltäkantilta, että kuinka moni yritys on joutunut jo lopettamaan toimintansa piratismin takia. Kuinka moni yritys on tehnyt jättitappioita piratismin takia tai joutunut potkimaan työntekijöitään pihalle. Jos hinnat pystyttäisiin pitämään edes niissä ksutannuksissa mitä sen tuotaminen ja myyminen vaatii, niin saataisiin jopa yrityksille voittoakin, ehkäpä palkattua vaikka sinut sinne töihin, jotta sinullakin olisi varaa ostaa DVD leffoja ja Musiikkia CD:levyllä eikä imuttaa ilmaiseksi netistä.

Nyt kun piratismi loppuu niin valmistajien ei tarvitse enää kilpailla piratismin kanssa joten hintoja voidaan nostaa saadakseen paremman katteen. Myöskään ei ole pelkoa asiakkaiden menettämisestä koska jos asiakas haluaa tuotteen niin ei ole muuta keinoa kuin ostaa tuote.
Kyllä muut kilpailijat pitävät huolen, että hinnat pysyvät jonkin verran kohtuudessa.
Ei se MS:ään laske hintojaan piratismin vuoksi, vaan pahan kilpailijan. Alkaa kirjaimella L.
Jotkut jopa nostaa niitä hintojaan piratismin vuoksi.

Jos piratismi jatkuisi niin valmistajien olisi pakko myydä tuotteita halvemmalla koska muuten asiakkaat valitsevat halvemman vaihtoehdon.
Otatko mieluummin varastetun leivän vai menetkö sen ostamaan mieluummin kaupasta?

Miksi sinulle pitäisi maksaa yhtään palkkaa tekemästäsi työstä, kun et arvosta toisten tekemää työtä?

Moraaliselta kannalta järkyttävää kuulla, että olisi jotenkin luonnollisempaa aina valita se halvempi.
Pitää myös ajatella niitä muita asioitakin, kuten työllisyyttä, jne, jne.

Kyllä itsekin ostan mielelläni juuri suomalaisia tuotteita jotta raha jää suomeen, vaikka se vähän enemmän maksaakin.

Btw. Viittaamasi sivustot sijaitsevat maassa jossa kyseinen toiminta ei katsota rikolliseksi toiminnaksi. Taitaa harmittaa sinua pientä ilmiantajaa.
Pitäisikö pedofiilienkin saada oikeus pitää sivujaan yllä jos he löytävät maan, jossa se ei ole kiellettyä? tai jokin muu vastaava sivuaihe, joka olisi sinunkin moraalisi kannalta hyvin väärin?
Jospa he vaikka julkaisisivat siellä sinun perverssikuvia jonka sen maan laki sallisi. Olisi varmasti sinusta hienoa.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 08:55:44		 Pisteet: 0
Pitäisikö pedofiilienkin saada oikeus pitää sivujaan yllä jos he löytävät maan, jossa se ei ole kiellettyä? tai jokin muu vastaava sivuaihe, joka olisi sinunkin moraalisi kannalta hyvin väärin? Jospa he vaikka julkaisisivat siellä sinun perverssikuvia jonka sen maan laki sallisi. Olisi varmasti sinusta hienoa.
Vertasit juuri warettamista lapsien seksuaaliseen hyväksikäyttöön, oletko hakemassa paikkaa RIAAlta vai mitä?
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 09:02:56		 Pisteet: 0
Pitäisikö pedofiilienkin saada oikeus pitää sivujaan yllä jos he löytävät maan, jossa se ei ole kiellettyä? tai jokin muu vastaava sivuaihe, joka olisi sinunkin moraalisi kannalta hyvin väärin? Jospa he vaikka julkaisisivat siellä sinun perverssikuvia jonka sen maan laki sallisi. Olisi varmasti sinusta hienoa.
Vertasit juuri warettamista lapsien seksuaaliseen hyväksikäyttöön, oletko hakemassa paikkaa RIAAlta vai mitä?
Kärjistettynä kyllä ja se on aivan sama mihin sitä vertasin, niillä on kuitenkin yhteinen tekijä.

Se on laitonta.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 09:34:41		 Pisteet: 0
Vertasit juuri warettamista lapsien seksuaaliseen hyväksikäyttöön, oletko hakemassa paikkaa RIAAlta vai mitä?
Kärjistettynä kyllä ja se on aivan sama mihin sitä vertasin, niillä on kuitenkin yhteinen tekijä.
Se on laitonta.
En nyt muista tarkkaa ikää, mutta jossain kouluiässä lapsi (yleensä) oppii, että lait eivät aina ole oikein, vaan niitä saattaa joutua parantelemaan, jos ne eivät toimi. En lähde spekuloimaan, miksi sinä et ole tätä oppinut, mutta yritän korjata asiaa selittämällä sen sinulle esimerkin avulla:

Jos on esimerkiksi olemassa laki, joka kieltää juutalaisten auttamisen ja etenkin piilottamisen viranomaisilta, jotka haluaisivat tappaa nämä ihmiset. Niin pitäisikö lakia noudattaa?

Jos vastasit vielä tähän kysymykseen kyllä, niin voit melkein alkaa käyttämään mielikuvitustasi ja keksiä jonkun lain mikä vahingoittaisi sinua oikein paljon, ja mieti pitäisikö ihmisten noudattaa sitä.

En ota tällä viestillä kantaa pedofiliaan tai waretukseen. Ainoastaan sinun käsitykseesi laista ja sen noudattamisesta vain siksi että se on laki.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 13:41:50		 Pisteet: 0
Jos on esimerkiksi olemassa laki, joka kieltää juutalaisten auttamisen ja etenkin piilottamisen viranomaisilta, jotka haluaisivat tappaa nämä ihmiset. Niin pitäisikö lakia noudattaa? Jos vastasit vielä tähän kysymykseen kyllä, niin voit melkein alkaa käyttämään mielikuvitustasi ja keksiä jonkun lain mikä vahingoittaisi sinua oikein paljon, ja mieti pitäisikö ihmisten noudattaa sitä.
En ota tällä viestillä kantaa pedofiliaan tai waretukseen. Ainoastaan sinun käsitykseesi laista ja sen noudattamisesta vain siksi että se on laki.
Käsittämätön rinnastus. Tekijänoikeuksien rikkominen vahingoittaa nimenomaan niiden oikeudenhaltijaa eikä sellaista, joka tahallisesti varastaa toisille kuuluvaa aineistoa tai sellaista, joka harrastuksenaan kyhää käännöksiä ja levittelee niitä julkisesti rikkoen näin elokuvan tuottajan tekijänoikeuksia. Miten tällaisen toiminnan estäminen olisi vahingollista sinulle? Se voi ehkä haitata harrastustasi, mutta ei sitä voi hyvällä tahdollakaan sanoa vahingolliseksi siinä mielessä, mihin viestissäsi viittasit. Jos tässä jonkun oikeustaju heittää, niin sinun! Ei täällä ole kukaan väittänyt, etteikö käännöksiä saisi kuka tahansa tehdä omaan käyttöön. Julkinen levittely on kuitenkin rikollista. Lain lisäksi on olemassa myös moraalia. Vetosit nimenomaan siihen tajuamatta kuitenkaan, että haksahdit omaan ansaasi. Se että jokin on kivaa ja hauskaa, ei aina tarkoita, että niin voisi tehdä. On varmasti paljon niitäkin, joista olisi todella hauska tehdä asioita, jotka olisivat todella vahingollisia myös sinulle, kuten juuri mainitsemasi vainoaminen ja tappaminen. Yhteiskunnassa tarvitaan pelisääntöjä. Jos et osaa niitä noudattaa, muuta luolaan asumaan.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 16:27:14		 Pisteet: 0
Jos katsot Robin Hood elokuvia, oletko lainsuojattoman Robin Hoodin vai lakia valvovan sheriffin puolella?
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 17:42:30		 Pisteet: 0
Jos katsot Robin Hood elokuvia, oletko lainsuojattoman Robin Hoodin vai lakia valvovan sheriffin puolella?
Hoh-hoijaa näitä hatusta vedettyjä vertauksia. Robin Hood on karrikoitua fiktiota. Sillä ei ole mitään tekemistä nyt käsiteltävänä olevan todellisen tekijänoikeusrikkomuksen kanssa. Tekijänoikeuslaki ei tunne "musta tuntuu" -moraalia, vielä vähemmän sellaista, jota perustellaan fiktiivisellä tarinalla. On aika ikävää, jos sadut hämärtävät todellisuudentajun niin pahasti, ettei sitä osata enää kunnioittaa toisten oikeuksia. Yhtälailla on rikollista varastaa muiden biisejä tai patentteja. Sitä paitsi uutinen koski nimenomaan dvd-käännöksiä. Robin Hood vie rikkailta ja antaa köyhille. Tiedotteen mukaan kääntäjällä on vähintään moraalinen tekijänoikeus tuottamaansa työhön. Luvaton jakelu polkee siis yksittäisen kääntäjän oikeuksia, ei minkään ylikansallisen rikkaan puljun. Täällä on harvinaisen paksukalloista porukkaa, kun ei tunnu menevän perille, ettei kukaan halua kieltää kotioloissa omaan käyttöön tehtäviä käännöksiä, ainoastaan julkisen tekijänoikeuksien rikkomisen. Sisälukutaito on näköjään katoavaa kansanperinnettä.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 18:18:02		 Pisteet: 0
Tiedotteen mukaan kääntäjällä on vähintään moraalinen tekijänoikeus tuottamaansa työhön. Luvaton jakelu polkee siis yksittäisen kääntäjän oikeuksia, ei minkään ylikansallisen rikkaan puljun. Täällä on harvinaisen
Oikeuden polkemista tai ei, aiheuttaako tekstitysten kopioiminen/jakaminen taloudellisia menetyksiä?
Jos joku tekee oman käännöksen ja jakaa sitä netissä, polkeeko se yksittäisen kääntäjän oikeuksia?
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 18:41:48		 Pisteet: 0
Jos joku tekee oman käännöksen ja jakaa sitä netissä, polkeeko se yksittäisen kääntäjän oikeuksia?
Voi herrajumala. Mitä tuossa juuri sanottiin paksukalloisuudesta? Kyse on dvd-tekstien levittelyn laittomuudesta. Harrastelijoiden tekemät tekstit ovat divX-tekstityksiä, EIVÄT SIIS DVD-TEKSTITYKSIÄ. Joko meni perille?
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 19:11:52		 Pisteet: 0
Jos joku tekee oman käännöksen ja jakaa sitä netissä, polkeeko se yksittäisen kääntäjän oikeuksia?
Voi herrajumala. Mitä tuossa juuri sanottiin paksukalloisuudesta? Kyse on dvd-tekstien levittelyn laittomuudesta. Harrastelijoiden tekemät tekstit ovat divX-tekstityksiä, EIVÄT SIIS DVD-TEKSTITYKSIÄ. Joko meni perille?
ja kuinka suuri osa on harrastajien tekemiä, ei siis rippaamia? varmasti vain <10%
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 19:29:21		 Pisteet: 0
ja kuinka suuri osa on harrastajien tekemiä, ei siis rippaamia? varmasti vain <10%
Voi pyhä sylvi. No, sitä suuremmalla syyllä ne ripatut tekstit pitää poistaa netistä, jos kerran 90 prosenttia tavarasta on laitonta! Lue taas kerran alkuperäinen tiedote (lue vaikka pari kertaa, että menee varmasti perille). Eiväthän nuo ammattikääntäjät ole mitään muuta halunneetkaan! Täällä änkätään asioita, jotka on tehty selväksi heti alun alkaen, mutta harva niitä näköjään vaivautuu lukemaan. Kukahan tässä on tehnyt kärpäsestä härkäsen, jos kerran harrastelijatekstejä on vain noin vähän? Harrastus on vähän eri asia kuin se, että ruvetaan sorkkimaan toisten elannokseen tekemää työtä.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 11.2.2003 10:44:42		 Pisteet: 0
Harrastus on vähän eri asia kuin se, että ruvetaan sorkkimaan toisten elannokseen tekemää työtä.
Otappa se herne nyt pois sieltä nenästä ja kerro tiedätkö varmuudella onko tuokaan instanssi ottanut selvää, kenen tekemiä käännökset ovat? Kuten joku muu täällä kertoi, myös harrastajien tekemiä käännöksiä sisältäneitä saitteja on suljettu uhkailujen vuoksi.
Mitä tulee siihen että käännösten levittäminen vähentää DVD-myyntiä, niin miten siihen vaikuttaa kenen tekemä se käännös on?
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 12.2.2003 03:27:47		 Pisteet: 0
nko tuokaan instanssi ottanut selvää, kenen tekemiä käännökset ovat? Kuten joku muu täällä kertoi, myös harrastajien tekemiä käännöksiä sisältäneitä saitteja on suljettu uhkailujen vuoksi.
Ymmärtääkseni sivustojen ylläpitäjät ovat sulkeneet arkistonsa itse. Osa on saanut kehotuksen, muttei mitään uhkailuja (kuten FinSubs). Piitunetin keskustelujen mukaan Piitunetin arkisto on suljettu täysin oma-aloitteisesti. Ylläpitäjä mainitsi jossain viestissä, ettei yksikään järjestö ole heihin ottanut yhteyttä. Se oli myöskin ainoa sivusto, jolla oli pelkästään harrastelijoiden tekstityksiä. FinSubskin oli näköjään poistanut kaikki tekstitykset omien selvitysten jälkeen, ei minkään uhkailun takia. Näyttää vahvasti siltä, että harrastelijatekstien osalta poistaminen on ollut sivujen ylläpitäjien päätös.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 4.3.2004 10:47:05		 Pisteet: 0
Poliisivaltio, Orwell
Re: menettääkö kukaan mitään
Anonyymi kommentoija, 13.2.2003 22:01:43		 Pisteet: 0
Tiedotteen mukaan kääntäjällä on vähintään moraalinen tekijänoikeus tuottamaansa työhön. Luvaton jakelu polkee siis yksittäisen kääntäjän oikeuksia, ei minkään ylikansallisen rikkaan puljun. Täällä on harvinaisen
Oikeuden polkemista tai ei, aiheuttaako tekstitysten kopioiminen/jakaminen taloudellisia menetyksiä?
Jos joku tekee oman käännöksen ja jakaa sitä netissä, polkeeko se yksittäisen kääntäjän oikeuksia?
MENEE SITTEN VÄHÄN "OFTOPIC"

Just Just nyt päästiin asian ytimeen!! Eli tuleeko se suomentaja sun kotia ja suomentaa sulle ulkomailta tuodun leffan??? Vastaus: ei , Eli millä lailla muka ns. "kotisuomentaja" "crakkeri" sitten syö muka oikean suomentajan työtä. Vastaus: ei sitten mitenkään!!! Mites sitten joku "kopioitu" leffa syö suomentajan työtä? Vastaus: ei sitten mitenkään. Koska 98% varmuudella suurinta osaa leffoista mitä joku hankkii kopioituna oli ne sitten mitä formaattia sitten vaan tai audio levyjä ei niitä hankkisi jos joutuisi maksamaan niistä sen OIKEAN HINNAN kaupalle eli sen mitä kauppa pyytää. Vaan sen tilalle tulisi jotain muuta ilmaista viihdettä kuten kortinpeluu... häh hähhää.. Eli aina on ollut kopiointia, ennen oli vaan Veehooässät ja c-kasetit, mutta nyt kun valmistajat ovat tuoneet mahdollisuuden uudenlaiselle tekniikalle ja halvalla niin miksei osa tietyn ikäisistä ihmisistä sitten kopioisi?? Kun se ikäkausi menee ihmisellä ohi niin ei se kopioi enää levyjä. Vaan voi jopa ostaa ne parhaat leffat ja ceedeet originaaleina tallenteina hyllyynsä. Ja noi cd-levyjen kopiointi estot ei voi muutakuin naurattaa heh :) ja heh:) koska nyt musiikkiteollisuus vaan kiusaa ikäihmisiä ja nuorempiakin kun ei cd:t toimikaan kotona ja se on sitten kaupan vika ku levy ei toimi heillä. Tossa musiikkiteollisuus potkii ihteään päähän rajusti koska ihmiset oppivat kyllä kattomaan tarrat ja pikkutekstit ja eivät sitten osta levyjä ku ei ne kuulu kotona. Odotan vain innolla sitä suurta pamausta kun koko viihdeteollisuus kompuroi omassa lieassaann romahtaen kuten wtc:n tornit!!!
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 11.2.2003 11:24:13		 Pisteet: 0
Jos katsot Robin Hood elokuvia, oletko lainsuojattoman Robin Hoodin vai lakia valvovan sheriffin puolella?
Hoh-hoijaa näitä hatusta vedettyjä vertauksia. Robin Hood on karrikoitua fiktiota. Sillä ei ole mitään tekemistä nyt käsiteltävänä olevan todellisen tekijänoikeusrikkomuksen kanssa. Tekijänoikeuslaki ei tunne "musta tuntuu" -moraalia, vielä vähemmän sellaista, jota perustellaan fiktiivisellä tarinalla. On aika ikävää, jos sadut hämärtävät todellisuudentajun niin pahasti, ettei sitä osata enää kunnioittaa toisten oikeuksia. Yhtälailla on rikollista varastaa muiden biisejä tai patentteja. Sitä paitsi uutinen koski nimenomaan dvd-käännöksiä. Robin Hood vie rikkailta ja antaa köyhille. Tiedotteen mukaan kääntäjällä on vähintään moraalinen tekijänoikeus tuottamaansa työhön. Luvaton jakelu polkee siis yksittäisen kääntäjän oikeuksia, ei minkään ylikansallisen rikkaan puljun. Täällä on harvinaisen paksukalloista porukkaa, kun ei tunnu menevän perille, ettei kukaan halua kieltää kotioloissa omaan käyttöön tehtäviä käännöksiä, ainoastaan julkisen tekijänoikeuksien rikkomisen. Sisälukutaito on näköjään katoavaa kansanperinnettä.
Tässä taas yksi kovakalloinen karveri!
Voisit varmaan perustella väitteesi siitä, että ylikansalliset yhtiöt eivät rikastu levitysoikeuksillaan vaan rikastujat todellisuudessa ovat aineettoman hyödykkeen tekijät?

Kerro nyt perkele miten se on mahdollista? Saako kääntäjät tietynprosentti osuuden, myydyistä leffoista, saako näyttelijät prosentit, saako suurin osa muusikoista ja muusikkojen jälkeläisistä prosentit tuotosta! Kummat saavat isomman osan tuotoista ylikansalliset oikeuksienhaltijat vaiko levitettävän tuotteen oikeat tekijät?

Piratismin kannalta ratkaisevin kysymys varmasti se kumpi nykytilanteessa maksaa "taiteilijat" vaiko teosten oikeuksien haltioina olevat ylikansalliset yritykset?

Ihmiskunnan kohtalon kannalta tuskin on suurtamerkitys, sillä että maailmassa ei tuotettaisi yhtään miljardin dollarin hakkaa, potki ja tapa -leffaa päinvastoin! Mirjardilla dollarilla saataisiin paljon hyvää aikaiseksi aivan jossain muualla.

Viihde on lopulta turhaa eikä siihen pidä suhtautua yhtä vakavasti kuin esim. lääketeollisuuteen, joka sekin kärsii Robin Hoodismista. Köyhät maat, jotka eivät suostu suojaamaan alkuperäisvalmisteita, muodostavat suuremman moraalisen kysymyksen kuin turhan päivän hömppä josta nyt keskustellaan.

Onko rikkailla oikeusrikastua vain, koska ovat rikkaita? Aineettomat arvothan eivät ole oikeastaan keneltäkään pois!
Miten pitkälle niillä on järkeä suojata rikkaiden rikastumistumista? Jos esim. maanviljelijöiden kavitsuojattaisiin samoin periaattein heistä jokainen olisi miljonääri, kun jokainen siemeniä hankkinut maksaisi niistä kasvattamistaan kasvista provikat.

En sinällään kannata piratismia enkä missään nimessä vastusta kapitalismia, mutta minusta olisi syytä pohtia ihan sitä missä aineettomissa hyödykkeissä kulkee järjettömän ahneuden ja ansaitun arvostuksen raja.
Sitä eivät voi eivätkä saa määrä yksin omaan markkinoilla mellastavat rahastajat! Meilläkin täytyy olla oikeus sanoa mielipiteemme!
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 17:32:34		 Pisteet: 0
ttämätön rinnastus. < jotain höpinää tekijönoikeuslaista ja muuta roskaa leikattu pois >
Koska ilmeisesti et osaa lukea, toistan itseäni:

"En ota tällä viestillä kantaa pedofiliaan tai waretukseen. Ainoastaan sinun käsitykseesi laista ja sen noudattamisesta vain siksi että se on laki."

Eli sanon vielä saman uudestaan:

Puhuin ainoastaan yleismaailmallisesti siitä että pitäisikö lakia AINA noudattaa VAIN SIKSI ETTÄ SE ON LAKI, vai pitäisikö käyttää omaa harkintaa. En ota tällä viestillä kantaa pedofiliaan enkä waretukseen, joten älä rupea saarnaamaan minulle siitä että waretus on ilkeä paha setä joka raiskasi sinut lapsena.

Vertauksena tiedemaailmassa tehty moraalikoe, jossa opiskelijat laitettiin antamaan "koehenkilöille" sähköiskuja kipurajaa ylöspäin kunnes kuolettava sähkövirta olisi seuraava vaihtoehto. Valtaosa koehenkilöistä, eli sähköiskun antajista totteli ylempää auktoriteettia ilman vastalauseita ja antoi sähköiskuja. (sähköiskuja ei oikeasti annettu, mutta koehenkilöt eivät sitä tienneet).

Eli ymmärrä nyt, minä en puhu mitään waretuksesta, minä puhun vain ja ainoastaan laista ja sen noudattamisesta pelkästään siksi että ylempi taho on käskenyt sitä noudattaa, ilman kyseenalaistamista.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 18:14:17		 Pisteet: 0
Koska ilmeisesti et osaa lukea, toistan itseäni: "En ota tällä viestillä kantaa pedofiliaan tai waretukseen. Ainoastaan sinun käsitykseesi laista ja sen noudattamisesta vain siksi että se on laki."
Herra Metafysiikka tässä on nyt hakoteillä, kun tulee heittämään ympäripyöreitä rinnastuksia keskusteluun, jossa nimenomaan puhutaan vain ja ainoastaan waretuksesta ja tekijänoikeuksista, ei juutalaisvainoista eikä opiskelijatesteistä, joilla ei ole näiden asioiden kanssa mitään tekemistä. Moiset metafyysiset mietinnöt voi jättää omaan arvoonsa täällä. Oletko muuten edes tutustunut tekijänoikeuslakiin? Tiedätkö alkuunkaan, minkälaista lakia olet mollaamassa? Esität kyseenalaistuksia juuri tässä viestiketjussa. Se antaa ymmärtää, että moraalikäsitystäsi vastaan sotii se, ettet saa julkisesti tehdä mitä lystäät rikkoen samalla muiden oikeuksia. Piitunetin keskustelujen mukaan tekstityssivustoja hyödyntäneet harrastelijat eivät olleet vaivautuneet ottamaan selvää, mitä kaikkea laki rajoittaa tällä saralla. Sekö on harkinnan käyttöä, ettei oteta asioista selvää? Jos moraalisi ei kestä ihmisoikeuslakiin kirjatun pykälän puolustamista, se lienee sinun ongelmasi.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 11.2.2003 10:31:19		 Pisteet: 0
Oletko muuten edes tutustunut tekijänoikeuslakiin? Tiedätkö alkuunkaan, minkälaista lakia olet mollaamassa?
Yritin sinulle kahteen kertaan jo selittää että tästä ei ole kyse. Kerron nyt oman kantani ko. laista: "Se on ihan ok"

Esität kyseenalaistuksia juuri tässä viestiketjussa. Se antaa ymmärtää, että moraalikäsitystäsi vastaan sotii se, ettet saa julkisesti tehdä mitä lystäät rikkoen samalla muiden oikeuksia.
Tämä on ainoastaan sinun mielesi luoma teoria, eikä sillä ole mitään totuuspohjaa. Minä en vain yksinkertaisesti ajattele asioita niin matalalla tasolla kuin sinä. Koska olen jo kahteen kertaan yrittänyt selittää asiaa sinulle, minun täytyy todeta, ettet kykene ymmärtämään sitä, joten puhutaan sitten sinun tasollasi.

Minun moraalikäsityksiäni ei tippaakaan ahdista mikään tekijänoikeuslaki. Minua ei haittaa vaikka sellainen laki on olemassa, minua ei haittaa vaikka se laki pysyisi voimassa.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 11:09:21		 Pisteet: +1
Pitäisikö pedofiilienkin saada oikeus pitää sivujaan yllä jos he löytävät maan, jossa se ei ole kiellettyä? tai jokin muu vastaava sivuaihe, joka olisi sinunkin moraalisi kannalta hyvin väärin? Jospa he vaikka julkaisisivat siellä sinun perverssikuvia jonka sen maan laki sallisi. Olisi varmasti sinusta hienoa.
Ajatellaampa tätä asiaa vaikka kiinan näkökulmasta, heidän hallituksensa mielestä suurin osa nettisivuista sisältää haitallista ainestoa/rikkoo lakia, pitäisikö silloin poistaa ko sivut, kun ovat ko maan mielestä laittomat/haitalliset?

Näin ollenhan pitäisi poistaa googlet sekä muut hakupalvelut ... koska edesauttavat haitallisen/laittoman materiaalin leviämistä. Ja lukematon määrä uskontoa käsitteleviä sivuja (listaa voisi jatkaa loputtomiin) ja vain sen takia koska rikkovat kiinanlakia?

Eiköhän kuitenkin ole parempa, että jokaisessa maassa eletään sen omien lakien mukaisesti, jos jonkun maan palvelimella on materiaalia joka on suomen lakien mukaan laitonta, niin valvotaan/estetään/valistetaan ettei ko materiaalia hae suomessa olevat henkilöt.

Toi periaate toimii aivan hyvin huumeissa, niin miksei soveltaen myös tässäkin asiassa, muistaakseni ainaskin Alankomaiden lakien mukaan on sallittua käyttää "mietoja" huumeita, valvonnalla/valistamalla pystytään pitämään asia suomenlakien mukaisena, ilman, että pitää poistaa "miedot"huumeet Alankomaista.



Asia tosissaan voisi olla näin, mutta mietippä myös asiaa siltäkantilta, että kuinka moni yritys on joutunut jo lopettamaan toimintansa piratismin takia. Kuinka moni yritys on tehnyt jättitappioita piratismin takia tai joutunut potkimaan työntekijöitään pihalle. Jos hinnat pystyttäisiin pitämään edes niissä ksutannuksissa mitä sen tuotaminen ja myyminen vaatii, niin saataisiin jopa yrityksille voittoakin, ehkäpä palkattua vaikka sinut sinne töihin, jotta sinullakin olisi varaa ostaa DVD leffoja ja Musiikkia CD:levyllä eikä imuttaa ilmaiseksi netistä.

Harva yritys on joutunut lopettamaan toimintansa vain piratismin takia, piratismi on vain hyvä syy selittää tuotteen kannattamattomuutta/huonoa tulosta, vaikka useimmiten syy löytyykin yrityksen sisältä sekä tuotteen laatuun nähden korkeista valmistuskustannuksista

Jos yrityksessä on kaikki asiat kohdallaan ja tuote markkinoidaan hyvin ja laatuun nähden kohtuu hintasena, niin silloin sitä myydään vaikka piratismiä on mukamas hyvin paljon. Hyvänä esimerkkinä tästä on paljon parjattu Windows käyttöjärjestelmä joka tekee vuodesta toiseen miljoona voittoja, vaikka suosioon nähden sen luulisi olevan poratismin top -5 listalla. Joten turha syytellä yritysten huonoista tuloksista piratismiä.
Late Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Late, 10.2.2003 13:52:41		 Pisteet: 0
Eiköhän kuitenkin ole parempa, että jokaisessa maassa eletään sen omien lakien mukaisesti, jos jonkun maan palvelimella on materiaalia joka on suomen lakien mukaan laitonta, niin valvotaan/estetään/valistetaan ettei ko materiaalia hae suomessa olevat henkilöt.
Mielestäni on aika arveluttavaa ruveta ihmisiä tuomitsemaan netin selailusta. Mielestäni netistä saa lukea/katsoa kaikkea mitä siellä vapaasti levitetään. Toki maksaminen/rekisteröityminen on jo ehkä vähän toinen juttu. Pelkästä selailemisesta tuomitseminen on vähän sama asia kuin jos tv:stä lähettäisi laitonta materiaalia ja tuomitsisi katsojat...
Late Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Late, 10.2.2003 10:03:02		 Pisteet: 0
Jos hinnat pystyttäisiin pitämään edes niissä ksutannuksissa mitä sen tuotaminen ja myyminen vaatii, niin saataisiin jopa yrityksille voittoakin, ehkäpä palkattua vaikka sinut sinne töihin, jotta sinullakin olisi varaa ostaa DVD leffoja ja Musiikkia CD:levyllä eikä imuttaa ilmaiseksi netistä.
Miksi pitäisi ostaa?

Otatko mieluummin varastetun leivän vai menetkö sen ostamaan mieluummin kaupasta?
Mitenkäs tämä nyt liittyy tähän?
Käsittääkseni musiikin yms. imurointi netistä ei ole mitenkään laitonta. Leivän varastaminen kaupasta sensijaan...

Pitäisikö pedofiilienkin saada oikeus pitää sivujaan yllä jos he löytävät maan, jossa se ei ole kiellettyä?
Kyllä kaikkien pitää saada pitää sivuja pystyssä jos ne eivät sisällä laitonta materiaalia. piste.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 12:56:13		 Pisteet: 0
Jos hinnat pystyttäisiin pitämään edes niissä ksutannuksissa mitä sen tuotaminen ja myyminen vaatii, niin saataisiin jopa yrityksille voittoakin, ehkäpä palkattua vaikka sinut sinne töihin, jotta sinullakin olisi varaa ostaa DVD leffoja ja Musiikkia CD:levyllä eikä imuttaa ilmaiseksi netistä.
Miksi pitäisi ostaa?
Jos ei wareta eikä osta, niin on sitten käyttämättä tuotteita.
Se että ei ole varaa ostaa, ei ole peruste varastamiselle, varsinkaan kun on kyse vain hyödykkeistä eikä millää lailla omasta terveydestä tai vastaavastakaan.

Otatko mieluummin varastetun leivän vai menetkö sen ostamaan mieluummin kaupasta?
Mitenkäs tämä nyt liittyy tähän?
Käsittääkseni musiikin yms. imurointi netistä ei ole mitenkään laitonta. Leivän varastaminen kaupasta sensijaan...
Kuka tässä on puhunut että sinä sen leivän varastaisit.
Kysyin kumman otat m,ieluummin, kaverilta ilmaiseksi leivän, joka on sen varastanut vai mene leipäkauppaan ostamaan leipäsi.

Pitäisikö pedofiilienkin saada oikeus pitää sivujaan yllä jos he löytävät maan, jossa se ei ole kiellettyä?
Kyllä kaikkien pitää saada pitää sivuja pystyssä jos ne eivät sisällä laitonta materiaalia. piste.
Aivan. Jos henkilö A) katsoo warettamisen lailliseksi vaikka se on laitonta, niin mikä tekee suomessa moraalisesti pahemman materiaalin levittämisestä laittoman myös tälle ko. henkilölle.
Esimerkkinä tämän toin juuri siksi, että ko. henkilölle ei ole tärkeää se, onko se laitonta vai ei, vaan se, mikä on oman moraalin kannalta väärin.
Se ei vain oikeudessa paljoa auta, jos sanoo oman moraalin olevan piraattien puolella. tuomio napsahtaa silti.
Late Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Late, 10.2.2003 13:59:58		 Pisteet: 0
Kuka tässä on puhunut että sinä sen leivän varastaisit. Kysyin kumman otat m,ieluummin, kaverilta ilmaiseksi leivän, joka on sen varastanut vai mene leipäkauppaan ostamaan leipäsi.
Jos saan laillisesti hankittua leipää ilmaiseksi en todelkaan mene sitä kaupasta ostamaan. Koita nyt helvetti tajuta että musiikin ja elokuvien imurointi netistä ei ole laitonta. Leivän varastaminen kaupasta on. Eli jos imutan itselleni uuden Gimmelin en ole tehnyt mitään väärää, jos taas ostan/otan kaverilta sen varastetun leivän tietäen että se on varastettu syyllistyn rikokseen. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 14:45:45		 Pisteet: 0
Kuka tässä on puhunut että sinä sen leivän varastaisit. Kysyin kumman otat m,ieluummin, kaverilta ilmaiseksi leivän, joka on sen varastanut vai mene leipäkauppaan ostamaan leipäsi.
Jos saan laillisesti hankittua leipää ilmaiseksi en todelkaan mene sitä kaupasta ostamaan. Koita nyt helvetti tajuta että musiikin ja elokuvien imurointi netistä ei ole laitonta. Leivän varastaminen kaupasta on. Eli jos imutan itselleni uuden Gimmelin en ole tehnyt mitään väärää,
Teet moraalisesti väärin, kun tuet laitonta toimintaa.
Tämä kuka palvelun on antanut/varastanut sinulle leivän, joutuu tekemään rikoksen, jotta se voidaan sinulle ilmaiseksi antaa.

Tuet siis mielelläsi rikollista toimintaa.
Oma lataamisesi ei sitä ole, mutta ne, jotka sitä jakaa, ovat rikollisia. (syyllistyvät laittomuuteen)
Late Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Late, 10.2.2003 16:33:10		 Pisteet: 0
Teet moraalisesti väärin, kun tuet laitonta toimintaa.
Moraali, mitä se on?
Mielestäni lakia kuitenkin noudatetaan. Laki on kansan "moraali" ja jos laki salli sen yksiselitteisesti niin minua ei kiinnosta sinun käsityksesi oikeasta ja väärästä. Jokainen toki muodostaa oman mielipiteensä oikeasta ja väärästä. Olisi hyvä jos se olisi lain kanssa yhteneväinen. Toki jos aihetta on kansan moraalia voidaan eduskunnassa muuttaa...

Oma lataamisesi ei sitä ole, mutta ne, jotka sitä jakaa, ovat rikollisia. (syyllistyvät laittomuuteen)
Ei, eikä minua oikeastaan kiinnostakkaan täsä asiassa kuin oma perse. Muut saavat joutua omista rikoksistaan tuomiolle, enkä varsinaisesti katso tukevani rikollisuutta koska rikollisuus ei hyödy imuroinnistani mitenkään. Vaikka voisit ehkä verrata leipää musiikkiin siinä on juuri se ero että musiikkia ei ole varastettu koska sen imurointi on laillista, ja minä imuroin sen laillisesti. Rikos tapahtuu ainoastaan siinä kun joku tavi jakaa sitä minulle.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Zache, 10.2.2003 15:45:24		 Pisteet: +1
Se että ei ole varaa ostaa, ei ole peruste varastamiselle, varsinkaan kun on kyse vain hyödykkeistä eikä millää lailla omasta terveydestä tai vastaavastakaan.
Jaa-a, kyllä näen että kulttuuri on edellytys mielenterveydelle joten tässä yhteiskunnassa jossa kaikki kaupallistetaan niin myös köyhillä pitää olla myös oikeus siihen. Jollei millään muulla keinoin niin sitten varastamalla.

Yleisen ihmisoikeusjulistuksen 27 Artikla

1.) Jokaisella on oikeus vapaasti osallistua yhteiskunnan sivistyselämään, nauttia taiteista sekä päästä osalliseksi tieteen edistyksen mukanaan tuomista eduista.

2.) Jokaisella on oikeus niiden henkisten ja aineellisten etujen suojaamiseen, jotka johtuvat hänen luomastaan tieteellisestä, kirjallisesta tai taiteellisesta tuotannosta.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 19:10:33		 Pisteet: 0
Se että ei ole varaa ostaa, ei ole peruste varastamiselle, varsinkaan kun on kyse vain hyödykkeistä eikä millää lailla omasta terveydestä tai vastaavastakaan.
Jaa-a, kyllä näen että kulttuuri on edellytys mielenterveydelle joten tässä yhteiskunnassa jossa kaikki kaupallistetaan niin myös köyhillä pitää olla myös oikeus siihen. Jollei millään muulla keinoin niin sitten varastamalla.
Yleisen ihmisoikeusjulistuksen 27 Artikla
1.) Jokaisella on oikeus vapaasti osallistua yhteiskunnan sivistyselämään, nauttia taiteista sekä päästä osalliseksi tieteen edistyksen mukanaan tuomista eduista.
2.) Jokaisella on oikeus niiden henkisten ja aineellisten etujen suojaamiseen, jotka johtuvat hänen luomastaan tieteellisestä, kirjallisesta tai taiteellisesta tuotannosta.
1. vapaasti ei tarkoita = ilmaiseksi.
2. ja tämä kohta juuri antaa oikeuden suojata teokset sinunkaltaisiasi varkaita vastaan...
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Zache, 10.2.2003 20:21:46		 Pisteet: 0
1. vapaasti ei tarkoita = ilmaiseksi.
2. ja tämä kohta juuri antaa oikeuden suojata teokset sinunkaltaisiasi varkaita vastaan...
Vapaasti ei tarkoitakkaan ilmaiseksi, mutta se ei myöskään anna oikeutta absoluuttiseen omistusoikeuteen vaan tuo velvoittaa myös pysymään järkevissä rajoissa ja siten että kaikilla olisi mahdollisuus nauttia niistä. Tällä hetkellä tuntuu että teosto yms muut etujärjestöt eivät ole pysymässä noissa järkevissä rajoissa vaan ns ahnehtimassa.
Pineapple Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Pineapple, 11.2.2003 02:32:18		 Pisteet: 0
Yleisen ihmisoikeusjulistuksen 27 Artikla 1.) Jokaisella on oikeus vapaasti osallistua yhteiskunnan sivistyselämään, nauttia taiteista sekä päästä osalliseksi tieteen edistyksen mukanaan tuomista eduista.
2.) Jokaisella on oikeus niiden henkisten ja aineellisten etujen suojaamiseen, jotka johtuvat hänen luomastaan tieteellisestä, kirjallisesta tai taiteellisesta tuotannosta.
Samasta dokumentista

29. artikla

- Jokaisella ihmisellä on velvollisuuksia yhteiskuntaa kohtaan, koska vain sen puitteissa hänen yksilöllisen olemuksensa vapaa ja täysi kehitys on mahdollinen.
- Käyttäessään oikeuksiaan ja nauttiessaan vapauksiaan kukaan ei ole muiden kuin sellaisten lailla säädettyjen rajoitusten alainen, joiden yksinomaisena tarkoituksena on turvata toisten oikeuksien ja vapauksien tunnustaminen ja kunnioittaminen sekä moraalin, julkisen järjestyksen ja yleisen hyvinvoinnin oikeutetut vaatimukset kansanvaltaisessa yhteiskunnassa.

Eli vaikka onkin oikeus osallistua sivistyselämään, on myös velvollinen toimimaan valtakunnan lakien mukaan.
Pineapple
Kupsu Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Kupsu, 10.2.2003 11:33:08		 Pisteet: +1

Pitäisikö pedofiilienkin saada oikeus pitää sivujaan yllä jos he löytävät maan, jossa se ei ole kiellettyä? tai jokin muu vastaava sivuaihe, joka olisi sinunkin moraalisi kannalta hyvin väärin? Jospa he vaikka julkaisisivat siellä sinun perverssikuvia jonka sen maan laki sallisi. Olisi varmasti sinusta hienoa.
Pedofiileillähän olisi tuossa tilanteessa oikeus pitää sivujaan, koska se ei ole kiellettyä. Liikuttaisiin aika heikoilla jäillä, jos ruvettaisiin kieltämään ihmisiltä nettisivuja vain sillä perusteella, ettei itse satuta pitämään niistä.

Onneksi kysymys taitaa olla aika pitkälti teoreettinen. Ei taida mikään maa sallia lapsipornon levittämistä verkossa.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 11:41:34		 Pisteet: +1
Itseasiassa piratismistä on ollut enemmän hyötyä kuin tähän mennessä olen uskonutkaan. Valmistajat ovat joutuneet pudottamaan jossain määrin hintojaan jotta saisivat tuotteitaan kaupaksi.
Leffojen osalta piratismi lienee edelleen harvojen herkkua (ainakin verrattuna musiikkiin). Tottakai sitäkin esiintyy, mutta se ei varmaankaan vielä juurikaan vaikuta leffojen myyntiin.

Tästä huolimatta DVD leffojen hinnat ovat laskeneet aika paljon. Kauppojen "ale hyllyistä" saa (IMHO) todella hyvää tavaraa 10-15 euron hintaan. En usko että tähän on syynä piratismi tai sen pelko. Veikkaan että kyseessä on ennemminkin voiton maksimointi.

Viihdebisneksen tuotteet taitavat olla kyllä sellaista kamaa, johon ei ei oikein päde se, että tavara menisi kaupaksi hinnalla millä hyvänsä, jos ei ole piraattia tarjolla. Kyllä ihmiset jättävät ihan suosiolla ne äänitteet ostamatta, jos hinta nostetaan liian korkeaksi (muutamaa hardcore fania lukuunottamatta). Se että äänitteiden myynti on ollut kasvussa viime vuosina, kertoo mielestäni siitä, että keskivertokuluttajien mielestäni hinnat eivät ole liian korkeat. Kannattaa muistaa, että kapitalismin lakien mukaan toimivan levy-yhtiön tehtävänä on voiton maksimointi.

Jos joku uskoo että cd:n hintojen puolittaminen kolminkertaistaisi levyjen myynnin niin sitten kannattaa varmaan perustaa levy-yhtiö ja alkaa toteuttaa ideaa käytännössä. Tuossahan olisi nimittäin ilmaista rahaa jaossa.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 12:45:19		 Pisteet: 0
Tästä huolimatta DVD leffojen hinnat ovat laskeneet aika paljon. Kauppojen "ale hyllyistä" saa (IMHO) todella hyvää tavaraa 10-15 euron hintaan.
Minä olen sitä mieltä että elokuvien tulisi olla musiikki-CD:itä halvempia. Näin siksi että sen musiikki-CD:n voi kuunnella kymmeniä kertoja, mutta harvaa leffaa jaksaa katsoa kolmea kertaa enempää.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 13:02:24		 Pisteet: 0
Tästä huolimatta DVD leffojen hinnat ovat laskeneet aika paljon. Kauppojen "ale hyllyistä" saa (IMHO) todella hyvää tavaraa 10-15 euron hintaan.
Minä olen sitä mieltä että elokuvien tulisi olla musiikki-CD:itä halvempia. Näin siksi että sen musiikki-CD:n voi kuunnella kymmeniä kertoja, mutta harvaa leffaa jaksaa katsoa kolmea kertaa enempää.
Hiukan ontuva teoria.
Tuon mukaan tuotteesta pitäisi maksaa sen mukaan, kuinka pajon sitä käytetään.

Kummankohan tekeminen maksaa enemmän musacd:n vai täyspitkän elokuvan?
Enkän tarkoita nyt median tuottamista vaan sisällön.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 14:50:52		 Pisteet: 0
Kummankohan tekeminen maksaa enemmän musacd:n vai täyspitkän elokuvan?
Totta, ehkä muotoilin lauseen vähän huonosti. Tarkoitin, että itse olen valmis maksamaan CD-levystä enemmän kuin DVD-levystä. Siksi en DVD-elokuvia ostakkaan vaan vuokraan/käyn teatterissa katsomassa.
setae Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
setae, 10.2.2003 14:27:57		 Pisteet: +1
Minä olen sitä mieltä että elokuvien tulisi olla musiikki-CD:itä halvempia. Näin siksi että sen musiikki-CD:n voi kuunnella kymmeniä kertoja, mutta harvaa leffaa jaksaa katsoa kolmea kertaa enempää.
Näin näyttäisi muuten olevankin (poislukien uutuudet). Monta vuoden-parin takaista hittielokuvaa saa < 10 euron hintaan (tilasin viime viikon lopulla noin 15kpl). Samaan aikaan ko. elokuvan soundtrack maksaa 2.5 kertaa elokuvan hinnan.
DVD-elokuvissa (ainakin toistaiseksi..) ei edes ole noita soittimenrikkomisominaisuuksia mukana.
Kyllä ärräpäät taas lenteli kun cd jäi soittimen (ei siis cd-rom) sisälle, eikä sitä saanut ilman laitteen avaamista ulos. Eikä levyssä (lainasin kaverilta) missään lukenut mainintaa kopiosuojauksista. Nyt aivan varmasti menen ja ostan ton levyn.
dream on.
jjx Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
jjx, 10.2.2003 14:25:15		 Pisteet: 0
Minä olen sitä mieltä että elokuvien tulisi olla musiikki-CD:itä halvempia.
Eiks jossain itäisessä naapurimaassa joskus ollut semmoinen koe käynnissä, missä tuotteet hinnoiteltiin vähän sen mukaan mikä tuntui hyvältä, eikä niinkään liiketaloudellisin perustein?

Itse uskon aika vahvasti siihen, että tilanteessa jossa on useita keskenään kilpailevia toimittajia ja lisäksi kuluttajilla todella suuri valinnanvapaus (ei ole edes pakko ostaa), kysynnän ja tarjonnan lait määräävät tuotteelle molempia osapuolia miellyttävän hinnan.

Saahan noita cd:täkin markettien alelaareista puoli-ilmaiseksi, jos viitsii penkoa ja suostuu vähän laajentamaan musiikkimakuansa ;)

-Juha
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 14:56:43		 Pisteet: 0
Itse uskon aika vahvasti siihen, että tilanteessa jossa on useita keskenään kilpailevia toimittajia ja lisäksi kuluttajilla todella suuri valinnanvapaus (ei ole edes pakko ostaa), kysynnän ja tarjonnan lait määräävät tuotteelle molempia osapuolia miellyttävän hinnan.
Mutta onko esimerkiksi CD:iden hinnoissa kilpailua? Muutama vuosi takaperin erään maataloustuotteen nimeä kantavan bändin "liian halvasta" singlestä nousi kova haloo.
Eikä CD-levyjen tai DVD-elokuvien hintoihin mitenkään heijastu sen tekemisen kustannukset, (lähes) kaikki uutuudet ovat saman hintaisia.

Saahan noita cd:täkin markettien alelaareista puoli-ilmaiseksi, jos viitsii penkoa ja suostuu vähän laajentamaan musiikkimakuansa ;)
Näin juuri, sieltä yleensä ne parhaimmat levyt löytyy. Onneksi muilla on huono musamaku ;-)
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Zemial, 10.2.2003 12:08:27		 Pisteet: +1
.
Btw. Viittaamasi sivustot sijaitsevat maassa jossa kyseinen toiminta ei katsota rikolliseksi toiminnaksi. Taitaa harmittaa sinua pientä ilmiantajaa.
Minua asia ei juurikaan harmita, itse tuen vapaamman informaation linjaa. Toki täysin vapaa piratismi on minustakin väärin, mutta tällainen toiminta ei ihan ole minusta sitä.. sitä olisi ehkä tuhansien väärennettyjen levyjen myyminen sieltä hiacesta.. tai sitten jossain kipputoreilla kaupittelu.. jos joku harrastelija haluaa itse suomentaa sen elokuvan, niin sehän vain aktivoi ihmisiä ja antaa heille uusia harrastuksi hollywoodin kustannuksella.

Eivät nämä divx:t ja omatekoiset subit kilpaile millään tasolla elokuvateattereiden ja virallisten tekstien kanssa. Esimerkiki 8mile oli hyvä esimerkkki, siinä viralliset tahot nostivat tason suomennoksessakin sille tasolleen, että kenelläkään amatöörillä ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia tehdä mitään lähellekkään vastaavaa.

Kilpaileva harrastelijoiden tekemä tekstityshän voisi tavallaan toimia myös laatua lisäävänä seikkana joissain vaikeasti suomennettavissa elokuvissa.. siellä eivät kaikki typerät kielitoimiston atk-sanat menisi enää läpi ym. kun parempikin teksti olisi tarjolla, niin ihmisillä olisi vapaus valita sanasto.

millä tavalla olen ilmiantaja :) en ihan äkkiseltään voi tuotakaan syytöstä käsittää. Eivätkös nämä sivut kuitenkin ole julkisia sivuja.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 14:19:59		 Pisteet: 0
Eivät nämä divx:t ja omatekoiset subit kilpaile millään tasolla elokuvateattereiden ja virallisten tekstien kanssa. Esimerkiki 8mile oli hyvä esimerkkki, siinä viralliset tahot nostivat tason suomennoksessakin sille tasolleen, että kenelläkään amatöörillä ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia tehdä mitään lähellekkään vastaavaa.
Tämä oli siis vitsi?
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 10.2.2003 16:05:16		 Pisteet: 0
Eivät nämä divx:t ja omatekoiset subit kilpaile millään tasolla elokuvateattereiden ja virallisten tekstien kanssa. Esimerkiki 8mile oli hyvä esimerkkki, siinä viralliset tahot nostivat tason suomennoksessakin sille tasolleen, että kenelläkään amatöörillä ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia tehdä mitään lähellekkään vastaavaa.
Tämä oli siis vitsi?
8Milen tekstityksestä nimenomaan näki sen että siihen oltiin panostettu, eikä ollut enää mitään Star Wars-kukkasia tyyliin "se on varmaan pora" tai "sulkekaa läjäytinovet".

Itsekään en mikään Rap-fani ole mutta on ihan oikeasti syytä nostaa hattua kaverille kuka kääntää nopeatempoista räppiä slangi-englannista suomeksi ilman että sanoma häviää.
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Zemial, 10.2.2003 14:58:52		 Pisteet: 0
Eivät nämä divx:t ja omatekoiset subit kilpaile millään tasolla elokuvateattereiden ja virallisten tekstien kanssa. Esimerkiki 8mile oli hyvä esimerkkki, siinä viralliset tahot nostivat tason suomennoksessakin sille tasolleen, että kenelläkään amatöörillä ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia tehdä mitään lähellekkään vastaavaa.
Tämä oli siis vitsi?
Tämä ei ollut vitsi. En tiedä sen suomennoksen todellisesta tasosta. En minä näitä letkuselkiä ja valkoisia neekereitä ymmärrä.. tämä liikehdintä on jäänyt intressieni ulkopuolelle, mutta tämä hypetys tästä palefacen tekemästä suomennoksesta. Ei sen todellisuudessa olisi tarvinnut sen kummoisempi olla kuin kenen muun tahansa tekemän. Se imago oli siinä koko tekstityksessä vaan jotain muuta kuin normaalisti, se nostettiin mainostuksessa aivan uudelle tasolle. Ei kenelläkään amatöörillä ole mitään mahdollisuutta tehdä tuommoista.. joku IsoElastinenLökäpöksy jostain roihuvuoresta ei välttämättä mbnetissä ja muropaketissa hankittujen skillzzejen ja oman jenginsä rispektin kautta kuitenkaan vastaa mitään tällaista isoa tuotetta, kuten tämä paleface..

Odotan innolla sitä kun tämä Mariska suomentaa Britneyn uuden räp-leffan :).
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
Anonyymi kommentoija, 12.2.2003 21:17:10		 Pisteet: 0
Eräs sivu, jossa on paljon harrastelijoiden tekemiä tekstityksiä löytyy osoitteesta http://dvd.box.sk .
Myös täältä poistetaan suomitekstit :(

Mistä niitä vielä saa :) ?
Re: Tekstitykset poistaneet sivustot ovat
eXeonical, 10.2.2003 10:09:53		 Pisteet: 0
http://divxstation.com/ http://www.divx-digest.com/subtitles/index.html
Onkohan tämä "lista" nyt ihan varmasi paikkansa pitävä? Ainakin DivxStation löytää ihan hyvin suomalaisia subtitlejä. Ja toisena pointtina tuo Divx Digest on lopetti tekstitysten jakamisen jo ainakin yli vuosi sitten!
coppola Box network
coppola, 10.2.2003 08:28:31		 Pisteet: 0
Hmm tuli tassa mieleen etta mika network tuo box.sk silla sielta olen kaikkea enemman ja vahemman tuottavaa tietoa tonkinut. Sivut ovat kohtalaisen toimivat ja varmaan polliisin tiedossa joten luulisin niiden haluavan tuon sivuston alas. Eli onko tuo sivusto vaan jossain zimbavessa tms jossa ei pahemmin digilakeja ole kehtietty?
Re: Box network
pitr_, 10.2.2003 10:11:50		 Pisteet: 0
jos sitä nyt ei tuosta voi suoraan päätellä, niin oikea vastaus on Slovakia. Ei ihan niin kaukana, ei ihan niin primitiivinen maa kuin mitä ajattelet.

Sitäpaitsi kyseinen maa liittyy EU:n vuonna 2004 http://europa.eu.int/comm/enlargement/slovakia/ind... joten voi olla että ei nuokaan palvelut pitkään linjoilla pysy...
Re: Box network
Zemial, 10.2.2003 11:59:13		 Pisteet: 0
jos sitä nyt ei tuosta voi suoraan päätellä, niin oikea vastaus on Slovakia. Ei ihan niin kaukana, ei ihan niin primitiivinen maa kuin mitä ajattelet. Sitäpaitsi kyseinen maa liittyy EU:n vuonna 2004 http://europa.eu.int/comm/enlargement/slovakia/ind... joten voi olla että ei nuokaan palvelut pitkään linjoilla pysy...

eikös tuon palvelun takaa löydy mm. Armenialaista ja Venäläistäkin porukkaa? kyllä ne palvelut äkkiä siirtyvät maasta toiseen ja palvelimelta toiselle. enkä ole varma, että onko siellä nykyiselläkään Slovakiassa mitään toimintaa välttämättä.. alasivut löytyvät kuitenkin aikalailla muualta.
Bling Re: Box network
Bling, 10.2.2003 12:07:44		 Pisteet: 0
Sitäpaitsi kyseinen maa liittyy EU:n vuonna 2004 http://europa.eu.int/comm/enlargement/slovakia/ind... joten voi olla että ei nuokaan palvelut pitkään linjoilla pysy...
Tai sitten vaihtaa paikkaansa... En usko, että se on niin sidoksissa paikkaan... viiminen kirjainpari vaan muuttuu ja muuten homma pysyy ennallaan.
IE is like the language of south park. It should not be used by anyone but still it is used by the great majority