Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 19.5.2005

Lähes kolmannes ohjelmistoista laittomia Suomessa

Ohjelmistonvalmistajien etujärjestö Business Software Alliance (BSA) julkisti eilen maailmanlaajuisen, vuoden 2004 piratismitasoa ja ohjelmistopiratismin taloudelle aiheuttamia tappioita kartoittaneen tutkimuksen. Tutkimuksen mukaan EMEA-alueen piratismitaso laski edellisvuoden 41 % tasosta kahdella prosenttiyksiköllä, mutta ohjelmistoteollisuudelle aiheutuneet taloudelliset tappiot nousivat noin 2,4 miljardilla eurolla, 12,4 miljardiin euroon. IDC:n toteuttaman tutkimuksen piiriin laskettiin hyötyohjelmistojen lisäksi käyttöjärjestelmäohjelmistot ja kuluttajaohjelmistot, kuten tietokonepelit.

Suomessa ohjelmistopiratismi laski viime vuoden tasosta (31%) kahdella prosenttiyksiköllä, 29 prosenttiin. Myös Ruotsissa piratismitaso laski yhdellä prosenttiyksiköllä 26 prosenttiin, mutta taloudelliset tappiot kohosivat lähes 50 miljoonalla eurolla. Ohjelmistopiratismin aiheuttamat taloudelliset tappiot lisääntyivät myös Suomessa, sillä ohjelmistomarkkinat ovat kasvaneet. Tappiot olivat viime vuonna Suomessa noin 140 miljoonaa euroa, mikä on lähes 24 miljoonaa euroa enemmän kuin edellisenä vuonna , BSA Finlandin puheenjohtaja Jari Heikkinen sanoo.

EU-alueen piratismitaso oli 35 % (edellisenä vuonna 37 %). Vähiten ohjelmistopiratismia esiintyi Pohjois-Amerikassa, jossa piratismiprosentti oli 22. EMEA -alueen synkin tienoo on puolestaan Latinalainen Amerikka 66 % piratismitasollaan. Venäjällä ohjelmistopiratismi on edelleen merkittävä ongelma, sillä alueen käyttöohjelmistoista 87 % on laittomia.

BSA käynnisti eilen palkkiokampanjan. Laittomien ohjelmistojen käyttöä yrityksissä tai yhteisöissä koskevan vihjeen antaja voi saada palkkiokseen 10 prosenttia korvaussummasta, kuitenkin enintään 25 000 euroa. Palkkio myönnetään, mikäli vihje johtaa sopimukseen BSA:n ja tekijänoikeutta loukanneen yrityksen välillä tai korvaustuomioon. Vihjeen voi jättää BSA:n Hotline-puhelimeen (09) 644 141 tai verkossa osoitteessa www.bsa.org/suomi, mistä saa myös lisätietoa kampanjasta. Lue lehdistötiedote.

K2, 19.5.2005 00:02. Lähde: BSA
Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 53 uutta / 53 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
stalis Tutkimusta ei julkaistu
stalis, 20.5.2005 14:21:37
Pisteet: 0
Vilkaiskaapa tuota "tutkimusta". Se on pdf-muodossa täällä: http://www.bsa.org/globalstudy/ .

Tieteellisen tutkimuksen perusvaatimuksia on, että kaikki tutkimusmenetelmät on selostettu täydellisesti.

BSA:n sivuilla julkaistu pdf ei ole ko. tutkimus, koska siinä on kerrottu vain hyvin ylimalkaisesti menetelmistä, joiden perusteella on tehty arviot mm. ohjelmistojen keskihinnasta ja ohjelmistoasennusten määrästä.
stalis Re: Tutkimusta ei julkaistu
stalis, 20.5.2005 14:25:04
Pisteet: 0
BSA:n sivuilla julkaistu pdf ei ole ko. tutkimus, koska siinä on kerrottu vain hyvin ylimalkaisesti menetelmistä, joiden perusteella on tehty arviot mm. ohjelmistojen keskihinnasta ja ohjelmistoasennusten määrästä.
(Vielä lisäys edelliseen...)
Meidän on mahdotonta tuon perusteella esimerkiksi arvioida, onko vapaassa levityksessä olevien ohjelmistojen vaikutus huomioitu asianmukaisesti...
Jazmo Laskutapa/2
Jazmo, 19.5.2005 00:50:36
Pisteet: 0
Jännästi lasketaan tuo. Kun myynnit kasvaa ja piratismiprosentti pienenee, niin tästä löydetään huono puoli: Piraattikopioiden määrä on suurempi. Suhteellisesti rahaa kuitenkin menee nyt ohjelmistotaloille huomattavasti suurempi summa (isompi prosentti isommasta kokonaissummasta), joten uutisen näkökanta on mielestäni sijoittunut väärin.

Pitäisi olla tyytyväinen että luvut on lähteneet laskuun, yhä useampi ostaa softansa ja että oikealla tiellä ollaan.

Ei tietysti voi olla yllättynyt näkökulmasta, jos uutinen perustuu BSA:n lehdistötiedotteeseen.

Mitenköhän tuota piratismiprosenttia tutkitaan?
Re: Laskutapa/2
amrs, 19.5.2005 12:11:42
Pisteet: 0
Mitenköhän tuota piratismiprosenttia tutkitaan?
Mielestäni luin joskus että aivan hatusta vetämällä. Oletetaan n konetta, arvataan että keskimäärin niihin asennetaan m softaa hintaan k euroa. Siitä sitä sitten lasketaan n*m*k ja verrataan jonkinlaiseen lukemaan softamyynnistä kyseisessä maassa tai maanosassa ja siinä se. Täyttä roskaa siis.

Tällä menetelmällä laskettuna esim. Kuuban piratismi kasvanee rankasti kun vaihtavat Linuxiin...
Sectoid Tappioiden suuruudesta
Sectoid, 19.5.2005 12:25:18
Pisteet: 0
Immateriaalituotteiden tapauksissa yrityksille ei muodostu mitään konkreettisia tappioita, ainoastaan tulonmenetyksiä. Ei saivarrella siitä ovatko nämä sama asia vai ei - kaikki tajuaa kuitenkin pointin.

Ohjelmistoyrityksen tulevaisuuden tulot tulee niiltä kuluttajilta, jotka kokevat saavansa yrityksen tarjoamasta tuotteesta lisenssikustannuksia enemmän hyötyä tai mielihyvää, joilla on varaa investoida tuotteeseen ja jotka saadaan mm. markkinointiviestinnän keinoin valitsemaan juuri kyseisen yrityksen tuote. (Ryhmä A). Nämä kuluttajat ostavat tuotteen tai ostaisivat sen jos eivät lankeaisi piratismiin.

Lisäksi on olemassa kuluttajia, joiden mielestä lisenssikustannuksia ei saa katettua tuottavuuden kasvulla, tai siitä ei saa tarpeeksi mielihyvää, tai jotka eivät kykene ostamaan tuotetta, tai valitsisivat mieluumin kilpalijan tuotteen (Ryhmä B). Nämä kuluttajat eivät siis missään tapauksessa ostaisi tuotetta.

No niin:

1. Kummankaan ryhmän kokoa ei voi tarkasti tietää

2. Ryhmään B kuuluvien kuluttajien piratismi ei muodosta yritykselle tulonmenetyksiä.

Mahtaakohan tämä olla huomioitu tuossa 2.4 miljardissa eurossa? Arvioisin ryhmään B kuuluvan kuitenkin vähintään 2/3 tuotetta käyttävistä kuluttajista.
Timmy
Timmy, 19.5.2005 11:55:16
Pisteet: 0
Yksi näkökulmani asiaan:

Nuorten keskuudessa lienee yleistä vaikkapa laittomien Adobe-softien käyttäminen. Ajatellaanpa vaikka graafisesta alasta kiinnostunutta. Hän harjoittelee esim. Photoshoppia ja taitoa karttuu. Taitojensa ansiosta hän pääsee töihin firmaan, jossa hänellä on käytössään laillinen kopio samasta softasta.

Eli ainakin periaatteessa yksityisellä käyttäjällä tuo ei ole 100% pois kehittäjältä. Eipä niitä softia silti pitäisi varastaa, etenkään jos kyseessä on yritys.
It's all a matter of opinion.
weicco Re:
weicco, 19.5.2005 13:26:44
Pisteet: 0
Useista näistä softista on ilmais- tai kokeiluversioita. Lisäksi löytyy open source tuotteita yms. Ymmärrettävästi tekijänoikeuslain rikkominen on helpompaa käyttämällä jotain sopivaa P2P asiakasohjelmaa, kuin ihan oikeasti perehtymällä asiaan ja tutustumalla ohjelmistotarjontaan alalla.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Shrike Re:
Shrike, 24.5.2005 14:12:49
Pisteet: 0
Useista näistä softista on ilmais- tai kokeiluversioita. Lisäksi löytyy open source tuotteita yms. Ymmärrettävästi tekijänoikeuslain rikkominen on helpompaa käyttämällä jotain sopivaa P2P asiakasohjelmaa, kuin ihan oikeasti perehtymällä asiaan ja tutustumalla ohjelmistotarjontaan alalla.
Ahihi. Vittu GIMP joo. Ei kukaan graafisella alalla työtä tekevä vaihtaisi Photoshopiaan GIMPiin, joka tuntuu olevan GNU/kuvankäsittelysofta.

Ei Adobe turhaan ole panostanut käytettävyyteen, jota GIMPistä ei muuten suuremmin löydy.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
MiiQu Re:
MiiQu, 19.5.2005 19:17:52
Pisteet: 0
Useista näistä softista on ilmais- tai kokeiluversioita. Lisäksi löytyy open source tuotteita yms. Ymmärrettävästi tekijänoikeuslain rikkominen on helpompaa käyttämällä jotain sopivaa P2P asiakasohjelmaa, kuin ihan oikeasti perehtymällä asiaan ja tutustumalla ohjelmistotarjontaan alalla.
niinhän se on. 12-vee timo tuskin lähtee tutustumaan open source vaihtoehtoihin kun kaveripiirissä kaikki "osaa" käyttää photaria ja kaikilla on se CD valmiina.
olmari Laskutapa
olmari, 19.5.2005 00:15:37
Pisteet: 0
Ihan ensiksi sanon että en puolla piratismia, joten älkää sanoko siitä mitään myöhemminkään.

Minua kiinostaisi tietää miten tappiot on laskettu. Onko se 1:1 eli jos lataisisin vaikka Windowsin netistä niin onko se suoraan laskettu että 200 euroa tappiota ohjelmistotalolle? Koska väitän että läheskään kaikkea mitä ihmiset lataavat/tuovat ulkomailta niin olisi suoraan poissa ohjelman tekijöiljtä, koska monesti piratisoija ei ostaisi X ohjelmaa kuitenkaan.

Tästä lienee takuttu ennenkin, mutta silti minua kiinnostaa.
Saltsa Re: Laskutapa
Saltsa, 19.5.2005 00:29:18
Pisteet: 0
Minua kiinostaisi tietää miten tappiot on laskettu. Onko se 1:1 eli jos lataisisin vaikka Windowsin netistä niin onko se suoraan laskettu että 200 euroa tappiota ohjelmistotalolle? Koska väitän että läheskään kaikkea mitä ihmiset lataavat/tuovat ulkomailta niin olisi suoraan poissa ohjelman tekijöiljtä, koska monesti piratisoija ei ostaisi X ohjelmaa kuitenkaan.
Musiikkiteollisuushan käyttää myös vastaavaa laskentakaavaa, että jokainen netistä ladattu kappale on suoraan pois myynnistä. Että eiköhän sama päde ohjelmistoissakin; ei noita oikein muuten voisi laskeakaan. On lähes mahdotonta tieteellisesti tutkia sitä, ostaisiko ihminen ohjelmiston vai ei, jos sitä ei olisi mahdollista saada piraattikopiona. Jotkut ostaisivat, jotkut eivät, siispä BSA varmastikin ottaa sen heille parhaimman vaihtoehdon, että kaikki kopiot ovat suoraan myynnistä pois.

Käyttöjärjestelmien ja pelien kohdalla asia varmaan on suurimmaksi osaksi niin, että se on myynnistä pois, sillä molempien tarve on niiden käyttäjilleen suurehko. Toki käyttöjärjestelmissä on ilmaisia vaihtoehtoja, mutta epäilen että suurimmalle osalle ne eivät ole tarpeeksi sopivia.
Jazmo Re: Laskutapa
Jazmo, 19.5.2005 00:53:22
Pisteet: 0
Käyttöjärjestelmien ja pelien kohdalla asia varmaan on suurimmaksi osaksi niin, että se on myynnistä pois, sillä molempien tarve on niiden käyttäjilleen suurehko.
Tästä olen eri mieltä. Käyttöjärjestelmät hyväksyn, mutta pelejä en. Jos pelejä ei saisi waretettua, ei ihmiset vain hankkisi niitä niin paljoa. Ehkä 1/kk voisi olla raja. Kun taas warettajat imevät aina uutta peliä ja pelien elinkaari jää todella lyhyeksi (vrt. ostettu peli, johon yleensä keskittyy paremmin).
ff Re: Laskutapa
ff, 19.5.2005 12:07:17
Pisteet: 0
Musiikkiteollisuushan käyttää myös vastaavaa laskentakaavaa, että jokainen netistä ladattu kappale on suoraan pois myynnistä.
Ei käytä eikä ole ikinä käyttänyt. Siellä on ihan oikeita ekonomeja ja tilastotieteilijöitä tutkimassa ihan reaalimaailman tilastoja. Vaikka oma älykkyytesi ei riitä tällaiseen ei tarkoita sitä etteikö maailmassa olisi taitavia ihmisiä jotka kykenevät tekemään realistisia arvioita.

Eli lopetettaisiinko tällaisten perättömien huhujen levittäminen, jookosta kookosta?

Tehdäänpä huvin vuoksi laskelma:
Tällä hetkellä arvioidaan, että n. 27 % Internet-käyttäjistä käyttää P2P-järjestelmiä. Internetissä arvoidaan olevan maailmanlaajuisesti noin 888 miljoonaa käyttäjää, joten P2P-käyttäjiä olisi n. 240 miljoonaa.

Olettakaamme, että jokainen niistä lataa esim. 5 mp3-tiedostoa päivässä (tiedän tapauksia jotka lataavat kymmeniä albumeja päivässä, mutta ollaan nyt konservatiivisia). Jos levy maksaa kaupassa keskimäärin 15 euroa ja levyllä on 10 kpl, niin kappalehinta on keskimäärin 1,50 euroa. Näin ollen tappiot olisivat 1,8 miljardia päivässä ja 657 miljardia vuodessa.

Levy-yhtiöiden arviot tappioista ovat alle tuhannesosan tuosta.

Lähteitä:

http://www.google.fi/search?num=100&hl=fi&...
http://www.google.fi/search?sourceid=navclient&...
Re: Laskutapa
mxmattil, 19.5.2005 13:14:34
Pisteet: 0
Musiikkiteollisuushan käyttää myös vastaavaa laskentakaavaa, että jokainen netistä ladattu kappale on suoraan pois myynnistä.
Ei käytä eikä ole ikinä käyttänyt. Siellä on ihan oikeita ekonomeja ja tilastotieteilijöitä tutkimassa ihan reaalimaailman tilastoja. Vaikka oma älykkyytesi ei riitä tällaiseen ei tarkoita sitä etteikö maailmassa olisi taitavia ihmisiä jotka kykenevät tekemään realistisia arvioita.
Kyllä noista on tehty ihan puolueettomiakin tutkimuksia professoritasolla esim
The Effect of File Sharing on Record Sales: An Empirical Analysis (S. Koleman with F. Oberholzer)
http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March...
http://www.dvd.to - DVD hakukone
ff Re: Laskutapa
ff, 19.5.2005 18:21:00
Pisteet: 0
The Effect of File Sharing on Record Sales: An Empirical Analysis (S. Koleman with F. Oberholzer) http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March...
Tuota tutkimusta on aika paljon arvosteltu. Aika monen mielestä se, että samoja levyjä joita ostetaan paljon myös ladataan paljon ei oikein todista mitään ilman kunnollista verrokkiryhmää.

Kts. esim. http://wwwpub.utdallas.edu/~liebowit/intprop/main....

Lainaus sivulta: "In my view the authors are inappropriately characterizing their results to make them seem more reasonable since I believe their results actually indicate the file-sharing has a substantial positive impact on record sales. I have concerns with their use of instruments as well as more fundamental problems with their methodology. "

Tässä lisää:
http://home.uchicago.edu/~alezentn/musicindustryoc...
http://www.utdallas.edu/~liebowit/intprop/destruct...
http://kuznets.fas.harvard.edu/~dblackbu/papers/bl...

Ja yhteenvetoja useista tutkimuksista:
http://www.serci.org/docs_1_2/waelbroeck.pdf
http://www.i-u.de/departments/ba/workingpaper/wp22...
Re: Laskutapa
Sidewinder, 19.5.2005 12:37:14
Pisteet: 0
Tällä hetkellä arvioidaan, että n. 27 % Internet-käyttäjistä käyttää P2P-järjestelmiä. Internetissä arvoidaan olevan maailmanlaajuisesti noin 888 miljoonaa käyttäjää, joten P2P-käyttäjiä olisi n. 240 miljoonaa. Olettakaamme, että jokainen niistä lataa esim. 5 mp3-tiedostoa päivässä (tiedän tapauksia jotka lataavat kymmeniä albumeja päivässä, mutta ollaan nyt konservatiivisia). Jos levy maksaa kaupassa keskimäärin 15 euroa ja levyllä on 10 kpl, niin kappalehinta on keskimäärin 1,50 euroa. Näin ollen tappiot olisivat 1,8 miljardia päivässä ja 657 miljardia vuodessa.
Levy-yhtiöiden arviot tappioista ovat alle tuhannesosan tuosta.
Jos lataa kymmeniä albumeita päivässä, voi kuunteluaika loppua kesken jossain vaiheessa. Joten tuolta kannalta ei noin suuria lukuja voikaan pyöritellä. Siis että 'jos jokainen imuroitu on myynnistä pois'.
ff Re: Laskutapa
ff, 19.5.2005 23:22:13
Pisteet: 0
Jos lataa kymmeniä albumeita päivässä, voi kuunteluaika loppua kesken jossain vaiheessa. Joten tuolta kannalta ei noin suuria lukuja voikaan pyöritellä. Siis että 'jos jokainen imuroitu on myynnistä pois'.
Keräilijät ovat joskus uskomattomia. Joskus tosin ihmetyttää, mitä iloa mp3-tiedostojen keräämisestä on, vaikka usein ne on sitten poltettu CD-R:ille ja kannetkin printattu netistä.
mnvb Re: Laskutapa
mnvb, 19.5.2005 08:38:38
Pisteet: 0
Musiikkiteollisuushan käyttää myös vastaavaa laskentakaavaa, että jokainen netistä ladattu kappale on suoraan pois myynnistä.
Tätä sinänsä mielenkiintoista myyttiä lähtee torjumaan Mark Cuban blogissaan toteamalla, että kuka tahansa tietokoneen ja nettiyhteyden omistava voi saada käytännössä rajoittamattoman musiikinkuunteluoikeuden viidellä dollarilla kuukaudessa: http://www.blogmaverick.com/entry/1234000270043583...

Ovatko levy-yhtiöiden julkistamat tappioarviot enää edes samalla planeetalla todellisten tappioiden kanssa moisen palvelun ollessa tarjolla?
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
thebanzai Re: Laskutapa
thebanzai, 19.5.2005 09:43:17
Pisteet: 0
Tätä sinänsä mielenkiintoista myyttiä lähtee torjumaan Mark Cuban blogissaan toteamalla, että kuka tahansa tietokoneen ja nettiyhteyden omistava voi saada käytännössä rajoittamattoman musiikinkuunteluoikeuden viidellä dollarilla kuukaudessa:
...kunhan tietenkin asuu Yhdysvalloissa.
http://music.yahoo.com/unlimited/ :
"Service available in the US only."

Minä kyllä liittyisin moiseen palveluun. 5$ ei ole _mitään_.
Re: Laskutapa
mxmattil, 19.5.2005 11:05:18
Pisteet: 0
Tätä sinänsä mielenkiintoista myyttiä lähtee torjumaan Mark Cuban blogissaan toteamalla, että kuka tahansa tietokoneen ja nettiyhteyden omistava voi saada käytännössä rajoittamattoman musiikinkuunteluoikeuden viidellä dollarilla kuukaudessa:
...kunhan tietenkin asuu Yhdysvalloissa.
http://music.yahoo.com/unlimited/ :
"Service available in the US only."
Minä kyllä liittyisin moiseen palveluun. 5$ ei ole _mitään_.
Iso otsikko sivulla: "This price WON'T LAST"
http://www.dvd.to - DVD hakukone
mnvb Re: Laskutapa
mnvb, 24.5.2005 14:16:40
Pisteet: 0
...kunhan tietenkin asuu Yhdysvalloissa.
...
Minä kyllä liittyisin moiseen palveluun. 5$ ei ole _mitään_.
Iso otsikko sivulla: "This price WON'T LAST"
Joo, hinta saattaa nousta jopa kymmeneen dollariin kuukaudessa. Kilpailijat Napster ja Rhapsody tarjoavat vastaavaa palvelua noin $15 kuukausimaksulla, ja ainakin Napsterin pitäisi toimia kunhan sinulla on PayPal tili.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Re: Laskutapa
101010, 19.5.2005 00:49:10
Pisteet: 0
Toki käyttöjärjestelmissä on ilmaisia vaihtoehtoja, mutta epäilen että suurimmalle osalle ne eivät ole tarpeeksi sopivia.
Sanoit tuon kuin tarkoittaisit, että peleissä ei ole ilmaisia vaihtoehtoja?

3D räiskintää, teamfortress tyyliin. Eli lipun ryöstöä joukkueissa joukkueita vastaan. Eri hahmoilla eri ominaisuuksia, kuten naamioitumista, parantamista, tykkien rakentamista, polttamista yms. Quaken teamfortressia pelanneet tuntevat olonsa kotoisaksi: ( Pelaan itse aktiivisesti tätä. )
http://www.etfgame.com/

Vegastrike: Avaruussimulaatio (kuljeta rahtia rahasta tai taistele muita aluksia vastaan tai suorita tehtäviä, osta ja kehitä aluksia yms. Pirun hieno peli, käyttöliittymän oppiminen ei suju hetkessä, manuaali kannattaa lukea.). Pelin asennuspaketti on parin sadan megan luokkaa, mikä kertoo siitä että ihan pikkuprojekti ei ole kyseessä. (Jos sinua ei pelota ajatus siitä, että suurinpiirtein jokaisella näppäimistösi napilla on jokin tarkoitus avaruusalusta ohjatessa, voin suositella tätä.)
http://vegastrike.sourceforge.net/

Pingus: Lemmings klooni. Varsin viihdyttävää pikkunäpertelyä, mutta loppuu vielä turhan nopeasti kenttien vähyyteen. Lisäkenttiä on olemassa ainakin 100 ja niitä voi pelata, mutta ne joutuu käynnistämään yksitellen, eivätkä kuulu varsinaiseen pelijuoneen vielä:
http://pingus.seul.org/welcome.html

Tux racer: Monien lasten suosikki. Mäenlaskua Tux-pingviinillä kilpaa aikaa vastaan. Myös tässä suurin puute on liian vähäinen kenttien määrä, mutta hyppyreillä leikkiessä saa kyllä hetkisen aikaa vierähtämään:
http://tuxracer.sourceforge.net/

Valtavasti erilaisia pikkupelejä luonnollisesti löytyy myös.
jst Re: Laskutapa
jst, 19.5.2005 09:33:29
Pisteet: 0
Sanoit tuon kuin tarkoittaisit, että peleissä ei ole ilmaisia vaihtoehtoja?
Vertaapas valikoimaa kaupalliseen tarjontaan. Vaihtoehtoja siis on, mutta naurettavan vähän.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Laskutapa
rugueux, 19.5.2005 16:06:49
Pisteet: 0
Sanoit tuon kuin tarkoittaisit, että peleissä ei ole ilmaisia vaihtoehtoja?
Vertaapas valikoimaa kaupalliseen tarjontaan. Vaihtoehtoja siis on, mutta naurettavan vähän.
Riiippuu millaisia pelejä haluaa pelata. Nettiräiskintöjä on ilmaisia ja melkein ilmaisia loputtomasti. Esimerkiksi itse olen kovasti tykästynyt Enemy Territoryyn ja sen modeihin. Kaupasta saa noin kymmenellä eurolla Unreal Tournament 200x:n ja jälleen on tarjolla kymmeniä modeja. Eikä pidä unohtaa America's Armya, vaikka en pelistä pidäkkään.

Jos ei nettiräiskinnät kiinnosta, niin miten olisi freeciv? Ja jälleen on pelaamista kymmeniksi tunneiksi, moni on pelannut kyseistä peliä "ikuisuuden".

Erilaisia minipelejä on myös tarjolla ilmaiseksi loputtomasti. En siis pysty uskomaan, että et löytäisi itsellesi pelattavaa ilmaiseksi. Ehkä et vain ole tutustunut asiaan tarpeeksi tarkasti.

Pelit ovat menossa ikävästi musiikin perässä jyrkkää alamäkeä kohti tuntematonta. Nykyään tulee yhä harvemmin hyviä pelejä, ostamisen arvoista musiikkia tulee ehkä 1-2 albumia vuodessa. Pelit ovat lähes poikkeuksetta jatko-osia, joihin on lisätty muutama jippo ja päivitetty ulkoasu. Tälläinen ei juuri kannusta pelien ostamiseen, vaan yhä useammin tulee käynnistettyä ilmainen Enemy Territory, jossa jokainen pelikerta on "uusi".

Pakko lopuksi mainita kuitenkin yksi poikkeus, Jade Empire. Vaikka miten yritätte kritisoida peliä, niin se on tarinaltaan ja tunnelmaltaan erittäin onnistunut tekele. Pariin vuoteen ehdottomasti parhaita "seikkailupelejä".
--
Mihin on kadonnut perinteinen harakointi?
jst Re: Laskutapa
jst, 19.5.2005 16:42:14
Pisteet: 0
Riiippuu millaisia pelejä haluaa pelata. Nettiräiskintöjä on ilmaisia ja melkein ilmaisia loputtomasti. Esimerkiksi itse olen kovasti tykästynyt Enemy Territoryyn ja sen modeihin. Kaupasta saa noin kymmenellä eurolla Unreal Tournament 200x:n ja jälleen on tarjolla kymmeniä modeja. Eikä pidä unohtaa America's Armya, vaikka en pelistä pidäkkään.
Kymmenen euroa != ilmainen.

Jos ei nettiräiskinnät kiinnosta, niin miten olisi freeciv? Ja jälleen on pelaamista kymmeniksi tunneiksi, moni on pelannut kyseistä peliä "ikuisuuden".
Freeciv ei pärjää Civ3:lle, katso vaikka screenshotteja aluksi. RTS -pelejä ei taida oikein löytyä.

Erilaisia minipelejä on myös tarjolla ilmaiseksi loputtomasti. En siis pysty uskomaan, että et löytäisi itsellesi pelattavaa ilmaiseksi. Ehkä et vain ole tutustunut asiaan tarpeeksi tarkasti.
Löydän varmasti. Voisin myös pelata pasianssia.

Pointti siis on, että ilmaisissa peleissä valikoima on huomattavasti suppeampi.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Laskutapa
Nakkel, 19.5.2005 20:35:41
Pisteet: 0
Freeciv ei pärjää Civ3:lle, katso vaikka screenshotteja aluksi.
Ei sitä FreeCiviä pidä sorsia ulkonäön takia, sisältö on se joka rokkaa..
Kaikki käy!
jst Re: Laskutapa
jst, 20.5.2005 10:25:46
Pisteet: 0
Freeciv ei pärjää Civ3:lle, katso vaikka screenshotteja aluksi.
Ei sitä FreeCiviä pidä sorsia ulkonäön takia, sisältö on se joka rokkaa..
Vaan eipä tuo taida sisällöltäkään laadukkaampi olla. Ja hintaakaan ei ole kuin 43e.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Mike Steel Re: Laskutapa
Mike Steel, 19.5.2005 08:26:29
Pisteet: 0
-Eli voin mennä autokauppaan ja varastaa uuden Ferrarin, koska en ostaisi sitä kuitenkaan?

Samalla periaatteella vissiin jatkossa voin varastaa kaiken sellaisen johon en omaa rahaa halua laittaa, mutta jos ilmaiseksi saan niin voin ottaa. Hmm, pitänee lähteä iltaisin kiertelemään ja viemään kaikki mikä irti lähtee autoista, takapihoilta ja kauppojen hyllyiltä.

Jotenkin tulee mieleen vanha klassinen Simpson jakso:

"So you've decided to steal cable."
Myth: Cable piracy is wrong.
Fact: Cable companies are big faceless corporations,
which makes it okay.
"This was no boating accident!"
kudzu Re: Laskutapa
kudzu, 19.5.2005 16:19:40
Pisteet: 0
-Eli voin mennä autokauppaan ja varastaa uuden Ferrarin, koska en ostaisi sitä kuitenkaan?
Tämä on yhdenlainen analogia, tässä toinen:

Lainaan Ferrariani kaverilleni. Kaverini palauttaa Ferrarini kolme tuntia myöhässä. Normaalisti en laskuttaisi lainasta, etenkin kun kaverini on Ferrun tankannut täyteen, mutta myöhästymisistä en tykkää.

Työskentelen Oy Konsultti Ab:ssä tuntipalkalla, joka on 60 euroa. Näin ollen kolmen tunnin myöhästyminen aiheutti minulle huolta ja odottelua, joten voinen laskuttaa siitä tuntipalkkani. Kaveri on siis minulle velkaa 180 euroa. Sillä, että olin vapaa-ajalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan aikani hinnoittelusta.

Eikös nämä BSA:t ja kumppanit vähän tähän tapaan noita summiaan laskeskele? :)
+++ATH0';%%&
Vox Re: Laskutapa
Vox, 19.5.2005 22:51:02
Pisteet: 0
-Eli voin mennä autokauppaan ja varastaa uuden Ferrarin, koska en ostaisi sitä kuitenkaan?
Et, mutta voit ajaa (lähes) ilmaiseksi bussilla. Sekin tarkoittaa BSA:n viljelemällä logiikalla laskennallisia tappioita Ferrarille.
Re: Laskutapa
mxmattil, 19.5.2005 11:01:29
Pisteet: 0
-Eli voin mennä autokauppaan ja varastaa uuden Ferrarin, koska en ostaisi sitä kuitenkaan? Samalla periaatteella vissiin jatkossa voin varastaa kaiken sellaisen johon en omaa rahaa halua laittaa, mutta jos ilmaiseksi saan niin voin ottaa. Hmm, pitänee lähteä iltaisin kiertelemään ja viemään kaikki mikä irti lähtee autoista, takapihoilta ja kauppojen hyllyiltä.
Ensiksi: Minäkään en missään nimessä tue piratismia mutta nuo vertaukset eivät toimi enkä ole koskaan tajunnut miksi noita kahta erilaista asiaa verrataan keskenään. Tuo on hiukan samantapainen ilmiö kuin joidenkin maiden (en puhu jenkeistä) oppositiopuolueiden tai itsenäisyysliikkeiden demonisointi kutsumalla heitä terroristeiksi (enkä nyt tarkoita niitä liikkeitä jotka oikeasti tekevät terrori-iskuja kuten ETA ja muut)

Eli:

Piratismissa kärsii ainoastaan valmistajan liikevaihto eikä valmistaja ole missään vaiheessa maksanut itse valmistuksesta mitään. Tuotekehityskustannukset eivät muutu mihinkään. Vahinko kohdistuu oletettuun liikevaihtoon jonka todellista määrää _ei voi mitata_ kopioitujen tuotteiden määrällä.

Vähän sama kuin jos kadulla myytäisiin kultakoruja normaalihinnalla. Kuinka monta ostaisitte? Tai jos niitä annettaisiin ilmaiseksi, vaikuttaisiko kenties siihen kuinka monta ottaisitte?

Fyysisessä varastamisessa taas ei itse valmistaja kärsi mitään vaan yksittäinen jälleenmyyjä kärsii kaikki tappiot koska hän on maksanut valmistajalle jo etukäteen tuotteesta. Valmistaja on saanut omansa jo pois. Tässä vaihtoehdossa on täysin selkeää että jälleenmyyjä kärsii ihan oikeita tappioita vähintään ostohinnan ja työkustannukset päälle. Huomattavasti suuremmalla todennäköisyydelllä myös oman voittomarginaalinsa kuin piratismissa.

Lopetetaan näiden asioiden rinnastaminen koska kyse on kahdesta täysin erillisestä asiasta.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
ff Re: Laskutapa
ff, 19.5.2005 11:48:54
Pisteet: 0
Piratismissa kärsii ainoastaan valmistajan liikevaihto eikä valmistaja ole missään vaiheessa maksanut itse valmistuksesta mitään.
Kyllä on. Softankehitys ja ylläpito (päivitykset, tuki, dokumentointi, sivustojen ylläpito jne) maksaa. Jos ei sitä sijoitusta olisi tehty, niin et olisi myöskään saanut sitä kopioitavaksesi.

Tuotekehityskustannukset eivät muutu mihinkään.
Ei niin, mutta yksikköhinnan voidaan (ainakin vapaassa kilpailussa) voida ajatella muuttuvan siitä huolimatta. Softan hinnoittelu perustuu myyntimäärän arviointiin. Jos X % _käytössä olevista_ softista on piratisoitu, niin silloin on ihan perusteltua väittää, että oltaisiin saatu enemmän liikevaihtoa pienemmälläkin katteella.

Vahinko kohdistuu oletettuun liikevaihtoon jonka todellista määrää _ei voi mitata_ kopioitujen tuotteiden määrällä.
Jos kyseessä on käytössä olevat softat, niin silloin voi, tai voidaan ainakin tehdä olettamuksia, että iso osa niistä olisi ostettu jos kopiovaihtoehtoa ei olisi ollut olemassa.

Vähän sama kuin jos kadulla myytäisiin kultakoruja normaalihinnalla. Kuinka monta ostaisitte? Tai jos niitä annettaisiin ilmaiseksi, vaikuttaisiko kenties siihen kuinka monta ottaisitte?
Miksi muuten kultakorut on niin kalliita kun kultaahan löytyy maasta - ei se maksa mainarille mitään..?

Fyysisessä varastamisessa taas ei itse valmistaja kärsi mitään vaan yksittäinen jälleenmyyjä kärsii kaikki tappiot koska hän on maksanut valmistajalle jo etukäteen tuotteesta.
Itseasiassa siinä tilanteessa jälleenmyyjä saa todennäköisesti omansa takaisin vakuutusyhtiöltä. Jopa luottotappioita varten on nykyään mahdollista ottaa vakuutuksia tietyin edellytyksin.
Re: Laskutapa
mxmattil, 19.5.2005 13:01:18
Pisteet: +1
Piratismissa kärsii ainoastaan valmistajan liikevaihto eikä valmistaja ole missään vaiheessa maksanut itse valmistuksesta mitään.
Kyllä on. Softankehitys ja ylläpito (päivitykset, tuki, dokumentointi, sivustojen ylläpito jne) maksaa. Jos ei sitä sijoitusta olisi tehty, niin et olisi myöskään saanut sitä kopioitavaksesi.
Juuri allaolevassa lainauksessahan sanon että tuotekehityskustannukset eivät muutu mihinkään. Selvennetään: "Valmistuskustannuksia itse fyysisestä levitysmediasta tai varastettavan tuotteen jakelusta yms. ei ole koska fyysistä tuotetta ei ole ollut olemassakaan"

Ja minä en kopioi ohjelmia hemmetti vieköön kun ei voi kirjoittaa asiasta objektiivisesti kun heti aletaan rinnastamaan piraatteihin.

Tuotekehityskustannukset eivät muutu mihinkään.
Ei niin, mutta yksikköhinnan voidaan (ainakin vapaassa kilpailussa) voida ajatella muuttuvan siitä huolimatta. Softan hinnoittelu perustuu myyntimäärän arviointiin. Jos X % _käytössä olevista_ softista on piratisoitu, niin silloin on ihan perusteltua väittää, että oltaisiin saatu enemmän liikevaihtoa pienemmälläkin katteella.
Softan hinta kuten mikä tahansa hinta perustuu erittäin yksinkertaistettuna vain ja ainoastaan kuinka paljon oletetaan että siitä voidaan saada hintaa. Markkinan koko taas on (tiedostetusti tai tiedostamattomasti) päätetty jo siinä vaiheessa kun tuotteesta on päätetty ensimmäisen kerran.

Vahinko kohdistuu oletettuun liikevaihtoon jonka todellista määrää _ei voi mitata_ kopioitujen tuotteiden määrällä.
Jos kyseessä on käytössä olevat softat, niin silloin voi, tai voidaan ainakin tehdä olettamuksia, että iso osa niistä olisi ostettu jos kopiovaihtoehtoa ei olisi ollut olemassa.
Millä perusteella tällainen olettamus voidaan tehdä?

Otetaan ihan konkreettinen esimerkki: Opiskelijalla jonka kk-tulot ovat noin 500e on koneella 10 kopioitua 10000 euron ohjelmaa. Millä perusteella voidaan olettaa että iso osa niistä olisi ostettu?

Fyysisessä varastamisessa taas ei itse valmistaja kärsi mitään vaan yksittäinen jälleenmyyjä kärsii kaikki tappiot koska hän on maksanut valmistajalle jo etukäteen tuotteesta.
Itseasiassa siinä tilanteessa jälleenmyyjä saa todennäköisesti omansa takaisin vakuutusyhtiöltä. Jopa luottotappioita varten on nykyään mahdollista ottaa vakuutuksia tietyin edellytyksin.
Enpä ole tuollaisista vakuutuksista ikinä kuullut, voisin luottotappiovakuutuksen ottaa itsekin eli pistätkö vaikka

- Linkin vakuutukseen joka korvaa kaupan hävikin eli hyllystä varastetun tavaran (ei pelkkiä toimistomurtoja)
- Linkin vakuutukseen joka korvaa luottotappiot
http://www.dvd.to - DVD hakukone
weicco Re: Laskutapa
weicco, 19.5.2005 13:32:43
Pisteet: 0
Ja minä en kopioi ohjelmia hemmetti vieköön kun ei voi kirjoittaa asiasta objektiivisesti kun heti aletaan rinnastamaan piraatteihin.
Passiivissa kirjoittaminen on joissain tilanteissa hankalaa. Helpompaa on kirjoittaa sinä-muodossa, vaikkei tarkoittaisi juuri sitä henkilöä, jolle vastaus menee. Itse käytän sinä-muotoa kovasti, kun kirjoitan englantia, mutta jostain syystä ainakin jenkkiläiset näyttävät tajuavan asian paremmin. Eli he eivät luule, että puhun nimenomaan heistä, vaan yleisesti.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Laskutapa
skrim, 19.5.2005 14:06:10
Pisteet: +1
Passiivissa kirjoittaminen on joissain tilanteissa hankalaa. Helpompaa on kirjoittaa sinä-muodossa, vaikkei tarkoittaisi juuri sitä henkilöä, jolle vastaus menee. Itse käytän sinä-muotoa kovasti, kun kirjoitan englantia, mutta jostain syystä ainakin jenkkiläiset näyttävät tajuavan asian paremmin. Eli he eivät luule, että puhun nimenomaan heistä, vaan yleisesti.
Johtuisikohan tämä siitä, että englannin kielessä passiivi voidaan muodostaa toiseen persoonaan viittaamalla? Suomen kielessä ei tätä ns. geneeristä subjektia ole lainkaan - käyttäessä jonkun kielen sanoja ja toisen kielioppia kannattaa varautua tulemaan väärinymmärretyksi jatkossakin.
ff Re: Laskutapa
ff, 19.5.2005 17:24:18
Pisteet: 0
Juuri allaolevassa lainauksessahan sanon että tuotekehityskustannukset eivät muutu mihinkään. Selvennetään: "Valmistuskustannuksia itse fyysisestä levitysmediasta tai varastettavan tuotteen jakelusta yms. ei ole koska fyysistä tuotetta ei ole ollut olemassakaan"
Mutta se ei tarkoita, etteikö sillä ohjelmalla olisi ollenkaan arvoa. Tämä on ehkä vaikea käsittää, mutta niin se vain on. Vähän samaan tapaan Mona Lisan arvo on paljon isompi kuin siihen käytetyt materiaalit ja työ.

Ja minä en kopioi ohjelmia hemmetti vieköön kun ei voi kirjoittaa asiasta objektiivisesti kun heti aletaan rinnastamaan piraatteihin.
En tarkoittanut varsinaisesti sinua, kuten tuolla joku jo oikaisikin...

Softan hinta kuten mikä tahansa hinta perustuu erittäin yksinkertaistettuna vain ja ainoastaan kuinka paljon oletetaan että siitä voidaan saada hintaa.
...johon vaikuttaa mm. samanlaisen softan tekemisen vaikeus (laajuus, tarvittava asiantuntemus jne), kilpailijoiden määrä jne.

Millä perusteella tällainen olettamus voidaan tehdä?
Jos tietylle softalle on tarve, se hankitaan. Ainakin businessympäristössä, mutta sama pätee myös kotona. Esim. jollekulle junnulle voi olla hyvin tärkeää, että skeittipeli on nimenomaan Tony Hawk eikä mikään muu, joten halvemmat ja ilmaiset eivät kelpaa.

Otetaan ihan konkreettinen esimerkki: Opiskelijalla jonka kk-tulot ovat noin 500e on koneella 10 kopioitua 10000 euron ohjelmaa. Millä perusteella voidaan olettaa että iso osa niistä olisi ostettu?
Ei millään, mutta et voi yksittäistapauksella tarkastella kokonaisuutta.

Jos tarkastellaan vaikka 1000000 yritystä joilla on kopioituja ohjelmia, niin muuttuuko tilanne mielestäsi?

Enpä ole tuollaisista vakuutuksista ikinä kuullut, voisin luottotappiovakuutuksen ottaa itsekin eli pistätkö vaikka - Linkin vakuutukseen joka korvaa kaupan hävikin eli hyllystä varastetun tavaran (ei pelkkiä toimistomurtoja)
Ei kai myymälävarkauksia kukaan korvaakaan, mutta palo- ja varkausvakuutuksia on pilvin pimein.

- Linkin vakuutukseen joka korvaa luottotappiot
http://www.google.com/search?hl=fi&rls=GGLD%2C...
Re: Laskutapa
mxmattil, 19.5.2005 22:45:31
Pisteet: 0
Mutta se ei tarkoita, etteikö sillä ohjelmalla olisi ollenkaan arvoa. Tämä on ehkä vaikea käsittää, mutta niin se vain on. Vähän samaan tapaan Mona Lisan arvo on paljon isompi kuin siihen käytetyt materiaalit ja työ.
Ei sitä ole ollenkaan vaikea käsittää, kehityskustannukset ovat ilman muuta jakelumateriaalin valmistamista kalliimmat. Tämä on suorastaan itsestäänselvyys.

Otetaan ihan konkreettinen esimerkki: Opiskelijalla jonka kk-tulot ovat noin 500e on koneella 10 kopioitua 10000 euron ohjelmaa. Millä perusteella voidaan olettaa että iso osa niistä olisi ostettu?
Ei millään, mutta et voi yksittäistapauksella tarkastella kokonaisuutta.
Väittäisin että suurin osa kopioiduista ohjelmista on juuri yllä olevan kaltaisia eikä kyse ole mistään yksittäistapauksesta.

Jos tarkastellaan vaikka 1000000 yritystä joilla on kopioituja ohjelmia, niin muuttuuko tilanne mielestäsi?
Mikä tilanne? Ei se kopiointia minusta varkaudeksi muuta jos sitä tarkoitat.

En siis väitä että kopiointi olisi varkautta hyväksyttävämpää tai toisinpäin mutta väitän että ne eivät todellakaan ole rinnastettavissa.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
ff Re: Laskutapa
ff, 19.5.2005 23:20:07
Pisteet: 0
Ei sitä ole ollenkaan vaikea käsittää, kehityskustannukset ovat ilman muuta jakelumateriaalin valmistamista kalliimmat. Tämä on suorastaan itsestäänselvyys.
Kyllä niin, mutta sillä kopiolla on silti arvo. Se ei ole vain satunnaisia sähkövarauksia kiintolevyllä samaan tapaan kuin Mona Lisa on enemmän kuin maalia ja kuivuneet puuraamit. Se, miten sait ne sähkövaraukset kiintolevyllesi ei vaikuta siihen. Mutta en jatka tästä sen enempää.

Jos tarkastellaan vaikka 1000000 yritystä joilla on kopioituja ohjelmia, niin muuttuuko tilanne mielestäsi?
Mikä tilanne? Ei se kopiointia minusta varkaudeksi muuta jos sitä tarkoitat.
Luepa vanhoja viestejä. Sinä otit yhden esimerkin kopioijasta, joka ei olisi todennäköisesti ostanut kalliita ohjelmia ja perustelit sillä, ettei kopioinnista ole vahinkoa. Minä otin toisenlaisen esimerkin, ja käänsin kysymyksen sinulle. Oletetaan, että maailmassa on miljoona yritystä, joilla on piratisoitua Photoshoppia, Office-pakettia ynnä muuta. Jos niillä ei olisi ollut mahdollisuutta kopioida niitä, niin olisiko se mielestäsi voinut vaikuttaa tai jopa todennäköisesti vaikuttanut niiden softien myyntiin?

En siis väitä että kopiointi olisi varkautta hyväksyttävämpää tai toisinpäin mutta väitän että ne eivät todellakaan ole rinnastettavissa.
En minäkään ole niin missään vaiheessa väittänyt.
Re: Laskutapa
mxmattil, 20.5.2005 11:10:48
Pisteet: 0
Mikä tilanne? Ei se kopiointia minusta varkaudeksi muuta jos sitä tarkoitat.
Luepa vanhoja viestejä. Sinä otit yhden esimerkin kopioijasta, joka ei olisi todennäköisesti ostanut kalliita ohjelmia ja perustelit sillä, ettei kopioinnista ole vahinkoa. Minä otin toisenlaisen esimerkin, ja käänsin kysymyksen sinulle. Oletetaan, että maailmassa on miljoona yritystä, joilla on piratisoitua Photoshoppia, Office-pakettia ynnä muuta. Jos niillä ei olisi ollut mahdollisuutta kopioida niitä, niin olisiko se mielestäsi voinut vaikuttaa tai jopa todennäköisesti vaikuttanut niiden softien myyntiin?
... Aloitin koko keskustelun sanoilla "Piratismissa kärsii ainoastaan valmistajan liikevaihto" eli olettamuksella että myynti kärsii. Mistähän keksit että väittäisin ettei se kärsi?

Tuo opiskelija-esimerkki oli vain ja ainoastaan vastakommentti tälle:
*snip*
Jos kyseessä on käytössä olevat softat, niin silloin voi, tai voidaan ainakin tehdä olettamuksia, että iso osa niistä olisi ostettu jos kopiovaihtoehtoa ei olisi ollut olemassa.
*snip*

Eli en väitä että osaa kopioiduista ohjelmista/peleistä ei olisi ostettu mutta väitän että SUURINTA osaa niistä ei olisi ostettu. Noissa laskelmissa pitää pitää realismi mielessä. Jonkun mainitsema 5% on varmaan lähellä oikeaa.

En siis väitä että kopiointi olisi varkautta hyväksyttävämpää tai toisinpäin mutta väitän että ne eivät todellakaan ole rinnastettavissa.
En minäkään ole niin missään vaiheessa väittänyt.
Sitten ollaan täysin samaa mieltä ja koko keskustelu oli täysin turha. Lue se ensimmäinen viesti jonka pistin kokonaisuudessaan niin ymmärrät että en puolustele piratismia tai kopiointia vaan minulla on ihan eri pointti.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
ff Re: Laskutapa
ff, 20.5.2005 11:38:12
Pisteet: 0
... Aloitin koko keskustelun sanoilla "Piratismissa kärsii ainoastaan valmistajan liikevaihto" eli olettamuksella että myynti kärsii. Mistähän keksit että väittäisin ettei se kärsi?
Ja minä yritin väittää, ettei ole mahdollista, että ainoastaan valmistajan liikevaihto kärsii. Jotta valmistaja voisi myydä enemmän softaa, niin jonkun pitää se myydä. Sitä ei voi tietysti yksilöidä, mutta sieltä jälleenmyyjäkentästä se kuitenkin on pois.

Eli en väitä että osaa kopioiduista ohjelmista/peleistä ei olisi ostettu mutta väitän että SUURINTA osaa niistä ei olisi ostettu. Noissa laskelmissa pitää pitää realismi mielessä. Jonkun mainitsema 5% on varmaan lähellä oikeaa.
Ja niin niissä pidetäänkin. Nuo piratismin tutkijat vertaavat myyntilukuja yleiseen talouskasvuun, bruttokansantuotteisiin, jne jne ja vetävät johtopäätöksiä niiden perusteella. Aika monen mielestä kopioiduista ohjelmista 7 % yleensä olisi ostettu, mutta businesspuolella arviot ovat jopa 30 %, koska toimisto-ohjelmat ovat sen verran tarpeellisia liiketoiminnalle.

Sitten ollaan täysin samaa mieltä ja koko keskustelu oli täysin turha. Lue se ensimmäinen viesti jonka pistin kokonaisuudessaan niin ymmärrät että en puolustele piratismia tai kopiointia vaan minulla on ihan eri pointti.
Ei keskustelu ole turhaa..
Re: Laskutapa
mxmattil, 20.5.2005 12:04:11
Pisteet: 0
Ja minä yritin väittää, ettei ole mahdollista, että ainoastaan valmistajan liikevaihto kärsii. Jotta valmistaja voisi myydä enemmän softaa, niin jonkun pitää se myydä. Sitä ei voi tietysti yksilöidä, mutta sieltä jälleenmyyjäkentästä se kuitenkin on pois.
Jees kun noin sen muotoilet niin kyllä, olet ihan oikeassa. Jälleenmyyjätkin kärsivät lievästi myyntipontentiaalin laskiessa.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
mnvb Re: Laskutapa
mnvb, 19.5.2005 08:32:27
Pisteet: 0
-Eli voin mennä autokauppaan ja varastaa uuden Ferrarin, koska en ostaisi sitä kuitenkaan?
Koskas ihmiset voisivat edes yrittää ymmärtää, että lisenssirikkomus ei ole käytännössä eikä myöskään lain silmissä sama asia kuin varkaus, ja näinollen vertaukset näiden välillä ovat vain säälittävä demonstraatio vertaajan ymmärryksestä asian suhteen?

Vai taitaa Mike vaan trollata jotei aamuboretus ehtisi iskemään?
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Mike Steel Re: Laskutapa
Mike Steel, 19.5.2005 12:33:12
Pisteet: 0
Koskas ihmiset voisivat edes yrittää ymmärtää, että lisenssirikkomus ei ole käytännössä eikä myöskään lain silmissä sama asia kuin varkaus, ja näinollen vertaukset näiden välillä ovat vain säälittävä demonstraatio vertaajan ymmärryksestä asian suhteen?
-Tässä oli kyse siitä että edellisen kirjoittajan mielestä on ok kopioida ohjelmia joita ei kuitenkaa ostaisi. Vai kaivaako sinun nenääsi vain se menettääkö valmistaja jonkun fyysisen objektin? Tällä perusteella ei pitäisi myöskään maksaa vaikkapa teatteri-, elokuva- tai konserttilipuista. Eihän esittäjä menetä mitään jos joku ilmaiseksi niitä kuuntelee/katsoo, johan ne siellä lavalla ovat muutenkin.

Samoin jokaisella pitäisi olla oikeus kopioida vaikkapa kirjoja kirjastossa kopiokoneella mielinmäärin, enhän mä sitä kirjaa kuitenkaan ostais, ja kirjailija ei tässä menetä mitään.

On se niin väärin.
"This was no boating accident!"
jst Re: Laskutapa
jst, 19.5.2005 16:37:00
Pisteet: 0
Samoin jokaisella pitäisi olla oikeus kopioida vaikkapa kirjoja kirjastossa kopiokoneella mielinmäärin, enhän mä sitä kirjaa kuitenkaan ostais, ja kirjailija ei tässä menetä mitään.
Ole hyvä vaan ja kopioi, kukaan ei estä eikä kiellä.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
Re: Laskutapa
mxmattil, 19.5.2005 13:03:54
Pisteet: 0
-Tässä oli kyse siitä että edellisen kirjoittajan mielestä on ok kopioida ohjelmia joita ei kuitenkaa ostaisi.
.. edellinen kirjoittaja kirjoitti ..

Ihan ensiksi sanon että en puolla piratismia, joten älkää sanoko siitä mitään myöhemminkään. Minua kiinostaisi tietää miten tappiot on laskettu. *snip*
Missähän kohdassa kirjoittaja sanoo että on ok kopioida ohjelmia?
http://www.dvd.to - DVD hakukone
w-ber Re: Laskutapa
w-ber, 20.5.2005 00:30:01
Pisteet: 0
Samoin jokaisella pitäisi olla oikeus kopioida vaikkapa kirjoja kirjastossa kopiokoneella mielinmäärin, enhän mä sitä kirjaa kuitenkaan ostais, ja kirjailija ei tässä menetä mitään.
Kirjaston "tuotteiden" kopioiminen omaan käyttöön on täysin laillista. Sieltä saa kopioida kirjojen sisällöt, nuotit ja CD-levytkin. Jälkimmäistä on itse tullut harrastettua jo tovi.
smarde Re: Laskutapa
smarde, 19.5.2005 12:43:30
Pisteet: 0
Entä jos rakentaa itselle samanlaisen Ferrarin kuin kaupassa on, niin onko se varastamista? Ja sitten kokeilee istumista sen sisällä.

-Eli voin mennä autokauppaan ja varastaa uuden Ferrarin, koska en ostaisi sitä kuitenkaan?
weicco Re: Laskutapa
weicco, 19.5.2005 13:29:42
Pisteet: 0
Mutta taas tullaan siihen, että vaikka kopioit ja et aiheuta ohjelmisokehittäjälle näin suoranaista tappiota, aiheutat sitä kuitenkin mm. firmoille, jotka myyvät ohjelmistoja. Eli piratismilla on myös välillisiä vaikutuksia, jotka saattavat olla ehkä hyvinkin huomattavia. Puhumattakaan yleisestä moraalisesta rappeutumasta.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Laskutapa
Sidewinder, 19.5.2005 16:08:24
Pisteet: 0
ntä jos rakentaa itselle samanlaisen Ferrarin kuin kaupassa on, niin onko se varastamista? Ja sitten kokeilee istumista sen sisällä.
Mutta taas tullaan siihen, että vaikka kopioit ja et aiheuta ohjelmisokehittäjälle näin suoranaista tappiota, aiheutat sitä kuitenkin mm. firmoille, jotka myyvät ohjelmistoja. Eli piratismilla on myös välillisiä vaikutuksia, jotka saattavat olla ehkä hyvinkin huomattavia. Puhumattakaan yleisestä moraalisesta rappeutumasta.
Eli siis tuohan ei ollut sen Ferrari.file copypaste, vaan Ferrarin toiminnan kopiointi, eli protokollien, käyttöliittymien, tiedostonkäsittelyn, tiedostomuotojen, what ever copypaste. Ei siis kopioida itse tuotetta vaan tehdään samalla tavalla käyttäytyvä/näyttäytyvä.
<flame>
Mutta hei, eikö tuo kuulosta ihan revenge engineeringiltä, open source taitaa olla joissakin softissa samanlaista (Open Office matkii (tiedostomuodoissa) MS Officea ym.).
</flame>
Autovertaukset eivät vain toimi analogisesti suoraan, johtuen erosta konkreettisen ja virtuaalisen maailman välillä.
tpr Re: Laskutapa
tpr, 19.5.2005 18:34:41
Pisteet: 0
(Open Office matkii (tiedostomuodoissa) MS Officea ym.). Niimpä, tämä on yksi asia mitä en ymmärrä. Eivät osaa itse luoda parempaa ja vapaata standardia, niin matkivat ja käyttävät hyväkseen sitten MS Officen vastaavia. Hyi hyi...
Vahinko piratismi
Sonobana, 19.5.2005 09:51:03
Pisteet: 0
Paljonkohan tosta piratismista tapahtuu vahingossa? Eli vähän vanhempi ihminen ei ymmärrä että yhtä Officepakettia ei saa asentaa kahdelle koneelle vain kumpaankin koneeseen pitää ostaa oma lisenssi. "Eikö siitä jo kerran maksettu eikä ole tarvetta toiselle cd:lle tai toiselle pahvilaatikolle."
waretus = kommunismia
sotku, 20.5.2005 09:19:53
Pisteet: 0
Jos tyydytät potentiaalista kysyntää levittämällä/jakamalla ilmaiseksi jotakin tietoa/tuotosta (kirja, cd, peli jne.) on kyseessä rikollinen toiminta potentiaalisen kysynnän pienentymisen vuoksi, koska se 5 % warettajista olisi tilastojen mukaan ostanut tuotteen jos eivät olisi sitä warettaneet. Se 5% on fakta ja nyt se täytyy jostain saada keinolla millä hyvänsä. Mä taidan tehdä ilmanpuhdistuskoneen ja alan vaatimaan ihmisiltä rahaa silläperusteella että se prosentin biljoonasosa sun hengittämästä ilmasta on mun puhdistamaa, etkä sä voi väittää siihen mitään koska sekin on fakta. Mulla on omistusoikeus mun tuotokseen tekijänoikeuslain mukaan eikä mitään immateriaalioikeutta edes tarvita.

Ja kaikille autovertailijoille: jos joku antaa ferrarinsa ilmaiseksi kun on keksinyt tavan kopioida autonsa niin kyllä mulle kelpaisi se identtinen kopiokin. Sitten vain autovirmojen pitää siirtyä lisenssijuttuihin jotta saavat tuotot pysymään edes jotenkin ja piratisoidut autot pitää tehdä laittomiksi ja poliisit ja verottaja selvittelemään miten mikin auto on hankittu.

Kumma juttu miten suomalaisten sielut on bisneksen taskussa eikä omilla aivoilla saa ajatella. Mitä väliä sillä on vaikka ohjelmistoproduktiot maksaa kymmeniä miljoonia ja osa niistä on syvältä jostakin osa taas ihan hyviä joiden joukossa on muutama helmi, ja sitten ne waretetaan ilmaiseksi. On ohjelmistokehityksenkin etu että piratismia on jossain määrin, koska hyvistä ohjelmista lähtee juttu liikkeelle puskaradiossa heti kun joku on ko ohjelman asentanut. Sitten ne joita huvittaa se 5% ja jotka kokee sen ohjelman tarpeelliseksi voi sitten maksaa siitä. Sitten kun ohjelmia voi käyttää vain palvelimelta ja niistä maksetaan vain käytöstä joku järkevä summa niin sitten olen valmis käräyttämään jokaisen joka luvatta moista palvelua käyttää, mutta toistaiseksi seurailen sivusta tuota ahneuden voitonmarssia suomessa. Kun en omista edes dsl liittymää.

Sori kun tuli pitkä juttu mutta sainpahan sanotuksi ;-)
Re: waretus = kommunismia
mxmattil, 20.5.2005 12:07:42
Pisteet: 0
Ja kaikille autovertailijoille: jos joku antaa ferrarinsa ilmaiseksi kun on keksinyt tavan kopioida autonsa niin kyllä mulle kelpaisi se identtinen kopiokin. Sitten vain autovirmojen pitää siirtyä lisenssijuttuihin jotta saavat tuotot pysymään edes jotenkin ja piratisoidut autot pitää tehdä laittomiksi ja poliisit ja verottaja selvittelemään miten mikin auto on hankittu.
Eiköhän ferrarin logot, nimet ja muotoilu ole jo trademarkattua maailmanlaajuisesti.. Osa varmasti patenteillakin suojattua.
http://www.dvd.to - DVD hakukone