Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Maanantai, 14.3.2005

Lahjoitusrahasto kerää varoja patenttidirektiivin vastustamiseen

Euroopan unionin ministerineuvosto hyväksyi viime viikolla ohjelmistopatenttidirektiivin ohi normaalin käsittelyn, vaikka Puola, Portugali ja Tanska vaativat direktiivin normaalia ja perusteellisempaa käsittelyä. "Puheenjohtajamaa Luxemburg rikkoi ministerineuvoston sääntöjä, joiden mukaan asia voidaan palauttaa perusteellisempaan käsittelyyn eli ns. B-asiaksi, ellei enemmistö jäsenmaista sitä vastusta. Lisäksi direktiivillä ei ollut todellisuudessa enää edes sen läpimenoon tarvittavia ääniä, joten tältäkin osin nyt tehty päätös oli selvästi sääntöjä vastaan", kertoo Effi ry:n puheenjohtaja Ville Oksanen. "Toivomme syvästi, että jokin jäsenmaista veisi nyt tehdyn päätöksen EU-tuomioistuimeen. Kyseessä oli harvinaisen törkeä jäsenmaiden oikeuksien halveksunta", Oksanen jatkaa.

EFFI ry:n perustajajäseniin kuuluva Mikko Rauhala on perustanut rahaston, jonka tarkoituksena on vastustaa ohjelmistopatentteja suuryritysten käyttämin keinoin eli lahjusrahoin. Rahaston kokonaissumma on viikossa noussut yli 50 000 euron ja lahjoittajien joukossa on useita eurooppalaisia ohjelmistokehittäjiä. On EU:n tulevaisuuden kannalta huolestuttavaa, että demokraattinen päätösprosessi petti asiassa täysin ja tämän johdosta osa EU-kansalaisista kokee, että asioihin voidaan vaikuttaa vain rahalla.

Lue juttu oma, 14.3.2005 00:02. Lähde: effi.org, fii.org

Muita aiheeseen liittyviä uutisia

Rekisteröidy ja kirjaudu sisään, jos haluat kommentoida.

Kommentit ( 72 uutta / 72 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
greenie
greenie, 14.3.2005 07:44:59		 Pisteet: +1
Ikävää, että tähän on tultu, että saadakseen äänensä kuuluviin, joutuu edes harkitsemaan rahan käyttöä, jo käytetyn ajan lisäksi. Ei tosiaan erityisen demokraattista.

Ihmettelen vain, että mitä tapahtui Suomen kannalle? Ainakin jossain vaiheessa P-N Kauppi oli mukana EFFI:n tilaisuuksissakin? Miten sitten Suomen lopullinen kanta muodostui?

Noh, mutta äytynee laittaa baxia rahastoon. Gnomen ja Wikipedian lisäksi :)
feenix Re:
feenix, 14.3.2005 08:39:31		 Pisteet: 0
Ikävää, että tähän on tultu, että saadakseen äänensä kuuluviin, joutuu edes harkitsemaan rahan käyttöä, jo käytetyn ajan lisäksi. Ei tosiaan erityisen demokraattista.
Eniten tässä silmiin pistää vain se, että taas EFFIin kytköksissä olevat henkilöt jatkavat tätä täysin lapsellista touhua. "Hei, aletaan lahjoa noita, täähän on hyvä idea!11" Varmasti näin.

Siitä en ole yhtään eri mieltä, että on aika ikävää että isot firmat voivat "lahjoa" jäsenvaltioita. Silti tällainen lapsellinen touhu vain entisestään heikentää EFFIn asemaa ja monille tulee entistä typerämpi kuva heistä. Vaikkakaan koko homma ei EFFIn touhuja virallisesti ole, silti uutisointi "EFFIn perustajajäsenestä" linkkaa homman kiinteästi heihin.

Ainakin minulta vei viimeisetkin rippeet uskosta siihen, että EFFI joskus saisi jotain järkevää aikaiseksi, valitettavasti.
greenie Re:
greenie, 14.3.2005 12:58:30		 Pisteet: 0
Eniten tässä silmiin pistää vain se, että taas EFFIin kytköksissä olevat henkilöt jatkavat tätä täysin lapsellista touhua. "Hei, aletaan lahjoa noita, täähän on hyvä idea!11" Varmasti näin.
Jos kyse on EFFI:n toiminnasta niin toki siinä ovat toiminnassa henkilöt, jotka ovat kytköksissä siihen. Lahjontaa? Tuskin, eiköhän taustalla ole halu enemmänkin tehdä valistavia kampanjoita ja kattaa materiaalikustannuksia.

Siitä en ole yhtään eri mieltä, että on aika ikävää että isot firmat voivat "lahjoa" jäsenvaltioita. Silti tällainen lapsellinen touhu vain entisestään heikentää EFFIn asemaa ja monille tulee entistä typerämpi kuva heistä. Vaikkakaan koko homma ei EFFIn touhuja virallisesti ole, silti uutisointi "EFFIn perustajajäsenestä" linkkaa homman kiinteästi heihin.
Mikä lapsellinen touhu? Vaikuttaa siltä, että sulla on vaan jotain EFFI:ä vastaan organisaationa, eikä suorastaan mitään niiden toimintaa vastaan.

Ainakin minulta vei viimeisetkin rippeet uskosta siihen, että EFFI joskus saisi jotain järkevää aikaiseksi, valitettavasti.
Please, elaborate.
feenix Re:
feenix, 15.3.2005 06:54:52		 Pisteet: 0
Eniten tässä silmiin pistää vain se, että taas EFFIin kytköksissä olevat henkilöt jatkavat tätä täysin lapsellista touhua. "Hei, aletaan lahjoa noita, täähän on hyvä idea!11" Varmasti näin.
Jos kyse on EFFI:n toiminnasta niin toki siinä ovat toiminnassa henkilöt, jotka ovat kytköksissä siihen. Lahjontaa? Tuskin, eiköhän taustalla ole halu enemmänkin tehdä valistavia kampanjoita ja kattaa materiaalikustannuksia.
Kovasti Rauhala puhuu siitä kuinka MS saa lahjoa ja hekin nyt lahjuksia tässä keräävät. Vai eikö hän itse tiedä mitä puhuu, seonnut sanoissaan, muuta, mitä? Tietysti kotimainen media on voinut hieman käsittää väärin, olihan tämä huonompi D:llä alkava verkkojulkaisukin ottanut oikein EUn lahjontaa käsittelevän lain linkatuksi uutisessaan.

Mikä lapsellinen touhu? Vaikuttaa siltä, että sulla on vaan jotain EFFI:ä vastaan organisaationa, eikä suorastaan mitään niiden toimintaa vastaan.
Kauhea meuhkaaminen, patentti"esimerkkien" levittely sellaisista patenteista, jotka eivät ole estäneet jenkkilässäkään verkkokauppojen tekemistä tai muuta, vaikka miten sitä yrittävät väittää jne. Eli kauhea meuhkaus ja näkyvyyden hankkiminen keinolla millä hyvänsä. Minulle henkilökohtaisesti tuo mieleen enemmänkin kettutytöt, nyt vain ouppensorsa pelastettavana patenteilta, jotka eivät tähänkään asti ole sitä tappaneet.

Organisaation vastustuksessa nyt ei järkeä olisi, normaali yhdistys siinä missä muutkin. Asioita vastaanhan vain voi olla (tai henkilöitä, mutta monesti ne johtavat touhua kuitenkin).

Ainakin minulta vei viimeisetkin rippeet uskosta siihen, että EFFI joskus saisi jotain järkevää aikaiseksi, valitettavasti.
Please, elaborate.
Ylempänä varmaan jo melkolailla tarpeeksi. Mediakohua piti saada jo netin sensuroinnistakin kauheasti. Ouppensorsa kuolee. Patentit tappavat pienyritykset ja ouppensorsan (mitään todisteita ei ole). Puheenjohtajan kirjoitus on heti "asiantuntijalausunto" ohjelmistopatenteista. Ja niin edelleen.

On siellä hyviäkin asioita, mutta kun toimintaa seuraa median kautta (kuten tavallinen tallaaja) näkyy vain nämä kauheat hirveät epäkohdat, joiden kauheudesta ja hirveydestä ei sitten mitään oikeita "todisteita" löydykään. Kulissien takana voi tapahtua jotain järkevääkin, mutta se ei näy (tietysti mediakin haluaa vain seksikkäät aiheet julki, mutta kannattaa miettiä onko se hyvä että järjestöstä saavat tallaajat sen kuvan että vastustetaan vain yhtä asiaa kauhukuvilla ilman mitään muuta sisältöä, menee ihan politikoinniksi ja yli hilseen).
Re:
Jaxxx, 14.3.2005 16:04:58		 Pisteet: 0
Ikävää, että tähän on tultu, että saadakseen äänensä kuuluviin, joutuu edes harkitsemaan rahan käyttöä, jo käytetyn ajan lisäksi. Ei tosiaan erityisen demokraattista.
Eniten tässä silmiin pistää vain se, että taas EFFIin kytköksissä olevat henkilöt jatkavat tätä täysin lapsellista touhua. "Hei, aletaan lahjoa noita, täähän on hyvä idea!11" Varmasti näin.
Ettei homman nimi olisi kuitenkin saada vähän julkisuutta ja saada itse pointti nostettua esille eli EU:ssa tapahtuva lahjonta/lobbaus.
Hesse Re: EU & EU
Hesse, 14.3.2005 10:16:27		 Pisteet: +1
Ihmettelen vain, että mitä tapahtui Suomen kannalle? Ainakin jossain vaiheessa P-N Kauppi oli mukana EFFI:n tilaisuuksissakin? Miten sitten Suomen lopullinen kanta muodostui?
Nyt Luxemburgin ajamaa patenttidirektiiviasiaa käsiteltiin siis ministerineuvostossa ja mm. P.N.Kauppi on EU- parlamentin jäsen. Olen ollut ko. Suomen meppiin pariin otteeseen yhteydessä tämän asian johdosta ja he ovat voineet vain odottaa ministerineuvoston kantaa tässä tapauksessa. Tietty juristitaustaista meppiä jurppii myös tämä venkoilu tässä yhteydessä, mutta toimii edelleen hyvin aktiivisesti omalla tontillaan eurooppalaisia patenttidirektiivejä vastaan OK. Jotta ministerineuvoston esitys menisi nyt eteenpäin... on sen saatava 2/3 osan enenmistö taakseen parlamentissa.
Sectoid Ohjelmistopatentit ovat pienten etu
Sectoid, 15.3.2005 10:00:49		 Pisteet: 0
Ohjelmistopatentit ovat pienten etu... väittää tietoalojen liiton toimitusjohtaja Tarja Virmala. Tuossa kannanotossa on aikamoinen kontrasti esimerkiksi EFFI:n väitteisiin verrattuna. Ei ole meppienkään osa helppo kun asiasta näyttää löytyvän 'asiantuntijalausuntoja' suuntaan ja toiseen.

Lue artikkeli:
http://www.tietoalat.fi/tietoalojen_liitto/suomi/a...
Re: Ohjelmistopatentit ovat pienten etu
mxmattil, 16.3.2005 19:48:55		 Pisteet: 0
Ohjelmistopatentit ovat pienten etu... väittää tietoalojen liiton toimitusjohtaja Tarja Virmala. Tuossa kannanotossa on aikamoinen kontrasti esimerkiksi EFFI:n väitteisiin verrattuna. Ei ole meppienkään osa helppo kun asiasta näyttää löytyvän 'asiantuntijalausuntoja' suuntaan ja toiseen.
On se vaan ihme että yksikään yrittäjä tai oikeasti businesta tekevä pienyritys ei ole samaa mieltä.

Jos olisin tuon liiton jäsen, eroiaisin tuon kannanoton takia. Kuvottavaa.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
asdfghjklz Ohjelmistopatentti?
asdfghjklz, 14.3.2005 19:18:45		 Pisteet: 0
Millä tavalla ohjelmistopatentti eroaa muista patentoitavista asioista? Miksi ei keksintöjä saisi patentoida?
moonstone Kysymys
moonstone, 15.3.2005 09:35:33		 Pisteet: 0
Tässä kun on lukenut vastauksia puolesta ja vastaan niin olisin kiinnostunut, että mitä noilla ohjelmistopatenteilla oikein tavoitellaan ja mitkä on ne konkreettiset hyödyt? Mitä ohjelmistopatentoinnilla halutaan rajoittaa tai estää ja mitä hyviä puolia se on tuonut esiin mm. amerikan mantereella. Edistääkö se kilpailua? Auttaako se ohjelmiston kehittäjiä?

Entäs tulevaisuus?

Pitäisikö tässä luoda lakeja joissa on pykälä "DVD formaattia (tai vastaavan patentoidun) toistavan ohjelman ohjelmoiminen kotikäyttöön" jotta välttyisi syytöksiltä.
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
weicco Re: Kysymys
weicco, 15.3.2005 12:16:56		 Pisteet: 0
Tässä kun on lukenut vastauksia puolesta ja vastaan niin olisin kiinnostunut, että mitä noilla ohjelmistopatenteilla oikein tavoitellaan ja mitkä on ne konkreettiset hyödyt?
Estää idean kopioiminen. Tekijänoikeus estää koodin suoraa kopiointia, mutta se ei estä koodin uudelleenkirjoittamista. Patentti estää myös tämän ja näin ollen voit levitellä koodejasi ja ideoitasi kaikkien nähtäville, eikä sinun tarvitse pelätä, että joku varastaa sinun kovalla vaivalla ideoimasi keksinnöt.

EU patentti (tai mikä onkaan nimeltään) on käsittääkseni kuitenkin rajaa melko tiukasti sen mitä saa patentoida. Esim. algoritmejä ei saa patentoida, mutta niiden käyttötavan saa. Näin ollen toinen kehittäjä on vapaa käyttämään ko. algoritmiä, mutta hänen pitää tehdä se eri tavalla. Myös käyttöjärjestelmät ovat poissuljettuja. Kyseessä pitää olla todellinen uutuus ja hyödynnettävissä oleva tuote/asia, jotta patentti hyväksyttäisiin.

Kannattaa lukea muuten Groklawista mielenkiintoinen juttu asiasta (englanniksi): http://www.groklaw.net/article.php?story=200503141...
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
moonstone Re: Kysymys
moonstone, 16.3.2005 08:16:19		 Pisteet: 0
Estää idean kopioiminen. Tekijänoikeus estää koodin suoraa kopiointia, mutta se ei estä koodin uudelleenkirjoittamista. Patentti estää myös tämän ja näin ollen voit levitellä koodejasi ja ideoitasi kaikkien nähtäville, eikä sinun tarvitse pelätä, että joku varastaa sinun kovalla vaivalla ideoimasi keksinnöt.
Minkälaisia ohjelmia tarkoitat?
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
moonstone Re: Kysymys
moonstone, 16.3.2005 09:05:24		 Pisteet: 0
Tässä kun on lukenut vastauksia puolesta ja vastaan niin olisin kiinnostunut, että mitä noilla ohjelmistopatenteilla oikein tavoitellaan ja mitkä on ne konkreettiset hyödyt?
Estää idean kopioiminen. Tekijänoikeus estää koodin suoraa kopiointia, mutta se ei estä koodin uudelleenkirjoittamista. Patentti estää myös tämän ja näin ollen voit levitellä koodejasi ja ideoitasi kaikkien nähtäville, eikä sinun tarvitse pelätä, että joku varastaa sinun kovalla vaivalla ideoimasi keksinnöt.
Mitenkä jos musiikin tekoon varten teen ohjelman joka ymmärtää midi signaalit sekä sisältää mikserit ja raidat. Sitten jokin kaverini innostuu tästä ja haluaa ostaa sen, myöhemmin käyttäjäkunta ja suosio on kasvanut ja alan saada tästä ohjelmasta tuottoa. Saanko Steinbergin kimppuuni koska heillä on jo vastaava ohjelma (Cubase SX)?
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
weicco Re: Kysymys
weicco, 16.3.2005 20:32:45		 Pisteet: 0
Mitenkä jos musiikin tekoon varten teen ohjelman joka ymmärtää midi signaalit sekä sisältää mikserit ja raidat. Sitten jokin kaverini innostuu tästä ja haluaa ostaa sen, myöhemmin käyttäjäkunta ja suosio on kasvanut ja alan saada tästä ohjelmasta tuottoa. Saanko Steinbergin kimppuuni koska heillä on jo vastaava ohjelma (Cubase SX)?
No jos Steinbergillä on patentti sellaiseen toimintoon, jota sinäkin käytät, niin ehkä. Patentti ei todellakaan estä kuitenkaan kehittämästä moisia ohjelmia, niissä ei vaan saa käyttää täysin samoja asioita, mitä toinen on patentoinut. On tehtävä erilailla. Eikö tämä ole sitä tuotekehittelyä?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
moonstone Re: Kysymys
moonstone, 17.3.2005 08:31:33		 Pisteet: 0
No jos Steinbergillä on patentti sellaiseen toimintoon, jota sinäkin käytät, niin ehkä. Patentti ei todellakaan estä kuitenkaan kehittämästä moisia ohjelmia, niissä ei vaan saa käyttää täysin samoja asioita, mitä toinen on patentoinut. On tehtävä erilailla. Eikö tämä ole sitä tuotekehittelyä?
Entäpä kun kehitän tämän uuden menetelmän ja minulla ei ole rahaa eikä halua pantentoida sitä ja haluan jakaa ohjelmaa vaikka GPL lisenssin alla. Voiko joku (no vaikka joku iso yritys) "ryöstää" uuden menetelmäni ja patentoida sen ilman lupaani, jolloin omastani tulee laiton?
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
Re: Kysymys
MPi, 17.3.2005 09:32:58		 Pisteet: 0
No jos Steinbergillä on patentti sellaiseen toimintoon, jota sinäkin käytät, niin ehkä. Patentti ei todellakaan estä kuitenkaan kehittämästä moisia ohjelmia, niissä ei vaan saa käyttää täysin samoja asioita, mitä toinen on patentoinut. On tehtävä erilailla. Eikö tämä ole sitä tuotekehittelyä?
Entäpä kun kehitän tämän uuden menetelmän ja minulla ei ole rahaa eikä halua pantentoida sitä ja haluan jakaa ohjelmaa vaikka GPL lisenssin alla. Voiko joku (no vaikka joku iso yritys) "ryöstää" uuden menetelmäni ja patentoida sen ilman lupaani, jolloin omastani tulee laiton?
Tämähän se ongelma onkin. Voi "ryöstää", jos viraston tutkija ei tajua ohjelmasi olemassa oloa. Ei se patenttikaan laillinen ole, mutta sen peruuttaminen vaatii aktiivisia toimia tutkimuksen aikana, väitteen tekoa tai oikeudenkäyntiä. Parasta olisi, jos julkaisisit ohjelman siten, että sen tietyn version julkaisupäivä saadaan luotettavasti todennettua. Ongelma on siinä, että patenttivirastojen tutkijat eivät saa käsiinsä kaikkia mahdollisia GPL-ohjelmia, eikä kaikkea muutakaan tietoa. On olemassa myös muita keinoja, kuten ennakkokäyttöoikeus, mutta siinä ongelma on se, että oikeuden saadakseen, sinun on tullut käyttää myöhemmin patentoitua tuotetta juuri siinä maassa, jossa patentti on myönnetty. Tämäkin tosin johtaa usein oikeudenkäynteihin tai ainakin neuvotteluihin.
Grung3 Lobbaus iskee kuin miljoona volttia.
Grung3, 14.3.2005 07:50:20		 Pisteet: 0
Jenkkilä tyylinen lobbaus näköjään unionissa arkipäivää. Sinänsä ikävää. Eikä varmaankaan liity siihen että mepeiksi sun muihin hommiin äänestetään kotimaassa flopanneita poliitikkoja joiden mielenkiinto on lähinnä rahastaa ja lähteä varhaiseläkkeelle.
greenie Re: Lobbaus iskee kuin miljoona volttia.
greenie, 14.3.2005 13:02:06		 Pisteet: 0
Jenkkilä tyylinen lobbaus näköjään unionissa arkipäivää. Sinänsä ikävää. Eikä varmaankaan liity siihen että mepeiksi sun muihin hommiin äänestetään kotimaassa flopanneita poliitikkoja joiden mielenkiinto on lähinnä rahastaa ja lähteä varhaiseläkkeelle.
Lobbaus on arkipäivää ihan Suomessakin ja ylipäätänsä "kaikkialla". Ollut jo pitkään. Sana on vaan saanut vääristyneen kuvan samaan tapaan kuin sanat "kapitalismi", "feministi" tai "markkinatalous".

Yhdysvaltalaista - eipä oikeastaan, ei mitään uutta auringon alla.
Re: Lobbaus iskee kuin miljoona volttia.
Jaxxx, 14.3.2005 15:53:18		 Pisteet: 0
Eikä varmaankaan liity siihen että mepeiksi sun muihin hommiin äänestetään kotimaassa flopanneita poliitikkoja joiden mielenkiinto on lähinnä rahastaa ja lähteä varhaiseläkkeelle.
??
Käsittääkseni mepit kuuluvat EU-parlamenttiin, kun taas tässä tapauksessa asiaa on vienyt eteenpäin ministerineuvosto. Älä siis syytä kaverin kissaa jos auton konepellillä on ihmisen jätöksiä :D
Karitku Mistä se raha tulee?
Karitku, 14.3.2005 15:09:06		 Pisteet: 0
Jaa-a tuntuu täällä olevan kova vastustus päällä ja tietty taas on Microsoft ja muut isot lahjoneet.

Ehkä näiden yritysten ei edes tarvitse lahjoa, varmaan aika isolla suulla puhuu jokin Nokia kun henkilöstöä on yli 50 000 nuppia. Tietty ei kaikki varmaan yrityksissä niitä kannata, mutta pointti on siinä kuinka paljon rahaa nuo tuo valtioiden kassaan. Nokiakin uhkaillut pari vuotta lähtevänsä suomesta jos verot ei laske.

Itse en sano juuta enkä jaata asiaan kun ei ole mitään faktoja lyöty pöytään. Nuo FFII:n linkit oli ainakin osa sitä itkua kuinka Open Source yhteisöt ei saa rauhassa ripata kaikkia ominaisuuksia itselleen. Parempia tositapauksia kiitos.
Voitku
Re: Mistä se raha tulee?
Jaxxx, 14.3.2005 16:01:43		 Pisteet: 0
Nuo FFII:n linkit oli ainakin osa sitä itkua kuinka Open Source yhteisöt ei saa rauhassa ripata kaikkia ominaisuuksia itselleen.
Tarkoitatko siis ominaisuuksien kopiointia vai toteutustapaa? Tekstisi perusteella ominaisuuksia. Onhan se kauheaa kun kaikissa autoissa valot saa päälle katkaisijasta. Perkele, yhdellä on aito ja alkuperäinen, muut ovat vain kopioita, vaikkakin toteustapa on täysin erillainen.

[kitinää]
Ei ole mitään turhempaa kuin rääkyä siitä jos joku koodari huomaa toisen tekemässä softassa kivan kilkkeen jonka haluaa omaan softaankin, kunhan sitä ei ole tehty varastamalla toisen koodia. Eli jokaisessa autossa on kiva olla valot, mutta auton valmistaja ei saa varastaa niitä valoja toisten varastoista.

"Vittu, tonkin ohjelmas on nappi/tabi/yms. Vittu mikä mulkku, mun ohjelmas oli eka!!!1"
[/kitinää]
Pisterajan alittavia kommentteja piilossa.
Datamike Re: Luonnollisesti
Datamike, 14.3.2005 08:22:32		 Pisteet: 0
tätä vastustetaan os -porukan keskuudessa. Jos ohjelmistoideoiden varastaminen tulisi laittomaksi (kuten sen pitää ollakkin), kaatuisi open-theft "kehitys" omaan mahdottomuuteensa.
Njaa... viimeksi kun tarkistin se opensource oli niin hyvä että suljetunkoodin kehittäjien täytyy varastaa siltä :-)

http://sektori.com/uutiset/6388/cherryos
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow."
feenix Re: Luonnollisesti
feenix, 14.3.2005 08:41:55		 Pisteet: 0
Njaa... viimeksi kun tarkistin se opensource oli niin hyvä että suljetunkoodin kehittäjien täytyy varastaa siltä :-)
Voiko kutsua kehittäjäksi, jos vain ottaa toisten työn? Tai no, jos nuo väitteet ovat tosia, on kai sinne sentään jotain kehitetty itsekin.
serpentine Re: Luonnollisesti
serpentine, 14.3.2005 08:57:37		 Pisteet: 0
Njaa... viimeksi kun tarkistin
<snip ei vastannut kysymykseen>

No kerro nyt niitä open source ohjelmia joiden ideaa ei ole otettu jostain muualta. Että se siitä innovoinnista.
Patoutunutta skitsofreniaa.
Re: Luonnollisesti
djp, 14.3.2005 09:38:32		 Pisteet: 0
Njaa... viimeksi kun tarkistin
<snip ei vastannut kysymykseen>
No kerro nyt niitä open source ohjelmia joiden ideaa ei ole otettu jostain muualta. Että se siitä innovoinnista.
Ihan ensimmäisellä sekunnilla tulee mieleen virtuaalityöpöydät sekä Internet-selaimen tabit joita nyt sitten muuallekkin lainataan.
weicco Re: Luonnollisesti
weicco, 14.3.2005 12:13:00		 Pisteet: 0
Ihan ensimmäisellä sekunnilla tulee mieleen virtuaalityöpöydät sekä Internet-selaimen tabit joita nyt sitten muuallekkin lainataan.
Muistini on hatara, mutta eikös Windows NT ole tukenut virtuaalityöpöytiä iät ja ajat ja oliko jopa Amigassa moisia?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Luonnollisesti
mxmattil, 14.3.2005 15:21:12		 Pisteet: 0
Ihan ensimmäisellä sekunnilla tulee mieleen virtuaalityöpöydät sekä Internet-selaimen tabit joita nyt sitten muuallekkin lainataan.
Muistini on hatara, mutta eikös Windows NT ole tukenut virtuaalityöpöytiä iät ja ajat ja oliko jopa Amigassa moisia?
ei ja ei

(ellei sitten puhuta jostain erikseen asennettavista lisäohjelmista)
http://www.dvd.to - DVD hakukone
weicco Re: Luonnollisesti
weicco, 14.3.2005 21:37:50		 Pisteet: 0
(ellei sitten puhuta jostain erikseen asennettavista lisäohjelmista)
Miten se lisäohjelma eroaa bundlatusta ohjelmasta? Linux distrotkaan ei tue graafista käyttöliittymää, äksät sun muuthan tulevat vain lisäohjelmina.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Luonnollisesti
mxmattil, 15.3.2005 09:04:31		 Pisteet: 0
(ellei sitten puhuta jostain erikseen asennettavista lisäohjelmista)
Miten se lisäohjelma eroaa bundlatusta ohjelmasta? Linux distrotkaan ei tue graafista käyttöliittymää, äksät sun muuthan tulevat vain lisäohjelmina.
Lisäohjelma pitää hankkia erikseen jostain.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
weicco Re: Luonnollisesti
weicco, 15.3.2005 09:21:55		 Pisteet: 0
Lisäohjelma pitää hankkia erikseen jostain.
Jaa kuten apt-get install kde (tjsp)? Maagisestiko se koneelle putkahtaa? Vai ettei se vain tulisi sittenkin sieltä "jostain" :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Luonnollisesti
Zache, 14.3.2005 10:24:05		 Pisteet: 0
Miten olisi vaikka GIS (kartta, paikkatieto) softat yleisesti alunperin ... niiden suurin kehittäjä oli alunperin jenkkien armeija joiden tuon tyyppiset jutut oli public domain (public domain koska sen kehitti jenkkien valtio, julkista siksi osin siksi myös että käyttäjä/kehittäjäkunta oli 70luvulla hyvin valikoitunutta) . Toinen kohtuullisen uniikki softa on vaikka virtualdub ja avisynth, jota suoraan vastaavaa tiettävästi ei ole kaupallisella puolella jne... ja jos mietitään mitä kaikkea tiedeyhteisönpuolelta jossa uskottavaa tiedettä tehdäkseen juttujen pitää olla toistettavissa joten softa kehityksessä se tarkoittaa että jutuista on joku esimerkkitoteutus julkisena ja avoimena lähdekoodina (tämä ei tarkoita sitä, että sitä ei olisi suojattu jotenkin, esimerkiksi patentein) niin noita esimerkkejä tuleekin sitten ihan pilvin pimein.

Voisitte puolestaan kertoa jonkun closed source softan joiden ideaa ei ole otettu jostain muualta? Yleensä ideat on keksitty ohjelmistoteollisuudessa lukuisia kertoja aikaisemmin, ennen kuin niistä tulee onnistuneita toteutuksia.
Hypnos Re: Luonnollisesti
Hypnos, 14.3.2005 11:00:50		 Pisteet: 0
Njaa... viimeksi kun tarkistin
<snip ei vastannut kysymykseen>
No kerro nyt niitä open source ohjelmia joiden ideaa ei ole otettu jostain muualta. Että se siitä innovoinnista.
Eli siis kaikki koodi, jota os-kommuuni on kirjoittanut on plagioitu? Oletko kenties työssä SCO:n lakiosastolla?
moonstone Re: Luonnollisesti
moonstone, 14.3.2005 12:24:59		 Pisteet: 0
tätä vastustetaan os -porukan keskuudessa. Jos ohjelmistoideoiden varastaminen tulisi laittomaksi (kuten sen pitää ollakkin), kaatuisi open-theft "kehitys" omaan mahdottomuuteensa. Yhtään omaa ideaahan porukalla ei ole ollut vielä kertaakaan, yhdessäkään ohjelmassa.
Vai keksiikö joku yhdenkin?
Bravo ministerineuvostolle!
Ei vaan pentti peruskäyttäjä joutuisi palkkaamaan itselleen lakimiehen, että voisi myydä omatekoista pasianssipeliään koko kylälle.
Kirjoittajan kommentit ovat vain ja ainoastaan henkilökohtaisia kokemuksia, mielipiteitä tai tottumuksia eivätkä universaaleja totuuksia.
Re: Luonnollisesti
jurpo, 14.3.2005 19:48:32		 Pisteet: 0
Yhtään omaa ideaahan porukalla ei ole ollut vielä kertaakaan, yhdessäkään ohjelmassa. Vai keksiikö joku yhdenkin?
Emacs.
pellari Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
pellari, 14.3.2005 09:34:20		 Pisteet: +2
Kun ollaan päättämässä ohjelmistopatenteista, ei puhuta pelkästään avoimen lähdekoodin ohjelmista vaan kaikista Eu:n alueella tehtävästä ohjelmistokehityksestä. Käytännön vaikutukset tulevat olemaan laajat ja hyvin haitalliset. Vapaa yritteliäisyys tapetaan ja pienet ohjelmistopajat ajetaan mahdottomaan tilanteeseen. Ei ole mitään järkeä tehdä ohjelmistokehitystä muutaman hengen pienyrityksessä, jos käytännössä lakiasioiden hoitamisesta tulee yhtä suuri työkuorma kuin itse sovelluskehityksestä. Ja kyllähän sen nyt ymmärtää mitä ohjelmistojen hinnalle tapahtuu, jos jokaista ohjelmoijaa kohden tarvitaan palkata yksi lakimies. Sovelluksen tilaaja on se joka joutuu maksamaan. Koska hinnat nousee, tilauksia on varaa tehdä vähemmän, eli työmäärä alalla vähenee ja uutta kehitetään vähemmän.

Lisääntyvä lakiasioiden selvittely on vain yksi uusista menoeristä, toinen on tietysti muille patentoitujen ratkaisuiden käyttäminen. Joutuisimme maksamaan täysin typeristä 'keksinnöistä' lisenssejä.

Minua huolettaa tämä asia, koska se vaikuttaa koko tulevaan työuraani. Olen valmistumassa ohjelmistotekniikan ammattilaiseksi ja on täysin käsittämätöntä että erikoisalaani ollaan näin rampauttamassa. Jos joskus ajattelin vielä yksityisyrittämistä, se ei tule olemaan mitenkään mahdollista. Sen lisäksi että tekisin räätälöityjä ratkaisuita kohtuulliseen hintaan, minun pitäisi jostain saada rahat patenttiasioiden selvittelyyn ja omien ratkaisuiden suojaamiseen - ihan suojatakseni selustan. Jos vaikka puhutaan puolen vuoden kehitystyöstä, hyvän hintainen kehitystyö voisi maksaa 3000e/kk eli oman palkkani kustannus olisi 6*3000e = 18000e. Jos patentin hakemisen kustannuksiksi on arvioitu 50000e, kehitystyö menee täysin kannattamattomaksi. Tilaajina on yritykset ja julkishallinto, joten vaikutukset ulottuu laajalle.

Lyhyesti: tekijänoikeuslainsäädäntö on riittävä rikollisuuden torjumiseksi, ohjelmistopatenteilla tukahdutetaan laillista toimintaa ja viedään mahdollisuus pk-yrityksiltä kilpailla paremmilla ja halvemmilla tuotteilla. Käyttäjät ja tilaajat pääsevät maksamaan enemmän ja huonommista sovelluksista.

Lisää asiasta:
http://www.nosoftwarepatents.com
feenix Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
feenix, 14.3.2005 12:24:01		 Pisteet: +1
Minua huolettaa tämä asia, koska se vaikuttaa koko tulevaan työuraani. Olen valmistumassa ohjelmistotekniikan ammattilaiseksi ja on täysin käsittämätöntä että erikoisalaani ollaan näin rampauttamassa.
Mistään ei valmistuta ohjelmistotekniikan ammattilaiseksi. Sellaiseksi tullaan vain tekemällä oikeasti töitä. Näin vain vinkkinä. Moiset maininnat vain huvittavat, mutta naurunpurskahduksen minusta sai kerran aikaan eräs yliopistolainen, joka sanoi valmistuvansa ammattiin yliopistolta tietojenkäsittelytieteen laitokselta. Kaikkea sitä luullaan...

Jos joskus ajattelin vielä yksityisyrittämistä, se ei tule olemaan mitenkään mahdollista. Sen lisäksi että tekisin räätälöityjä ratkaisuita kohtuulliseen hintaan, minun pitäisi jostain saada rahat patenttiasioiden selvittelyyn ja omien ratkaisuiden suojaamiseen - ihan suojatakseni selustan. Jos vaikka puhutaan puolen vuoden kehitystyöstä, hyvän hintainen kehitystyö voisi maksaa 3000e/kk eli oman palkkani kustannus olisi 6*3000e = 18000e.
Riippuu puhutaanko 3000e/kk asiakkaalle vai sinulle "palkkana" vai miten. Jälkimmäisessä tapauksessa saa pistää päälle vielä jonkin verran rahnaa. Asiakkaalle taas hintana tuo on aika alhainen, riippuu tietysti hommasta ja osaamistasosta. Jos 3000e/kk haluat käteen, saat laskea samantien 4500e/kk laskutukseen. Mukaanlukien sitten muut kulut.

Jos patentin hakemisen kustannuksiksi on arvioitu 50000e, kehitystyö menee täysin kannattamattomaksi. Tilaajina on yritykset ja julkishallinto, joten vaikutukset ulottuu laajalle.
Tämän merkitystä en nyt ymmärrä. Siis hakisit patentin jokaiseen asiaan mitä teet? Miksi? Tuskin teet koko ajan jotain patentoitavaa? Vai mikä oli se niinsanottu pihvi tässä? Varsinkin jos kyseessä on julkishallinto, siellä harvemmin kaivataan kovin innovatiivisia ratkaisuja sinänsä, paremmin toimivia ja tehokkaampia ratkaisuja kylläkin. Eli mitään patentoitavaa tuskin edes löytyisi.

Lyhyesti: tekijänoikeuslainsäädäntö on riittävä rikollisuuden torjumiseksi, ohjelmistopatenteilla tukahdutetaan laillista toimintaa ja viedään mahdollisuus pk-yrityksiltä kilpailla paremmilla ja halvemmilla tuotteilla. Käyttäjät ja tilaajat pääsevät maksamaan enemmän ja huonommista sovelluksista.
Jotenkin tuntuu, anteeksi vain, että ohjelmistoalan oikeat karikot ja toiminnot ovat aika vieraita sinulle. Ohjelmistopatenttilainsäädäntö on pakko saada menemään läpi, jotta on yhteiset pelisäännöt. Sen sisältö sen sijaan on eri asia, siihen pitää kiinnittää huomiota. Jos yhteistä lainsäädäntöä ei ole, pian saavat ohjelmistofirmat oikeasti olla varuillaan mitä myyvät ja minne. Joka maassa eri toiminnot, kiva selitellä asiakkaille miksi Suomessa voivat ostaa tämän softan, mutta sitten Saksan sivukonttorille ei voidakaan myydä kun siellä on patentoitu asia X.

Ohjelmistopatentit voivat olla ikävä mörkö ja este bisnekselle, mutta kummallakin puolella asia vedetään järjettömyyksiin. Kuten weicco jo peräänkuulutti faktuaalista tietoa, sitä kaipaisin minäkin, ohjelmistoyrittäjänä.
Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
executor, 14.3.2005 13:46:13		 Pisteet: 0
Ohjelmistopatenttilainsäädäntö on pakko saada menemään läpi, jotta on yhteiset pelisäännöt. Sen sisältö sen sijaan on eri asia, siihen pitää kiinnittää huomiota. Jos yhteistä lainsäädäntöä ei ole, pian saavat ohjelmistofirmat oikeasti olla varuillaan mitä myyvät ja minne. Joka maassa eri toiminnot, kiva selitellä asiakkaille miksi Suomessa voivat ostaa tämän softan, mutta sitten Saksan sivukonttorille ei voidakaan myydä kun siellä on patentoitu asia X.
Ratkaisu ongelmaan olisi softapatenttien julistaminen laittomaksi koko EU:n alueella. Ja jos Saksaan ei saada myydä kustannustehokasta softaa, niin se on myös heidän tappionsa.
feenix Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
feenix, 14.3.2005 16:28:15		 Pisteet: 0
Ratkaisu ongelmaan olisi softapatenttien julistaminen laittomaksi koko EU:n alueella. Ja jos Saksaan ei saada myydä kustannustehokasta softaa, niin se on myös heidän tappionsa.
Sinänsä laittomaksi ei voi julistaa, mutta voi määritellä lain, joka sanoo ettei softaa voi patentoida näin. Se juuri olisi oikea tapa: olisi määritelty ettei kukaan jäsenvaltio voi tehdä oman päänsä mukaan mitä tahtoo, vaan on yhteinen toimintatapa. Pelkkä patenttilain kaataminen ei siis riitä.
Jotenkin tuntuu, anteeksi vain, että ohjelmistoalan oikeat karikot ja toiminnot ovat aika vieraita sinulle. Ohjelmistopatenttilainsäädäntö on pakko saada menemään läpi, jotta on yhteiset pelisäännöt. Sen sisältö sen sijaan on eri asia, siihen pitää kiinnittää huomiota. Jos yhteistä lainsäädäntöä ei ole, pian saavat ohjelmistofirmat oikeasti olla varuillaan mitä myyvät ja minne. Joka maassa eri toiminnot, kiva selitellä asiakkaille miksi Suomessa voivat ostaa tämän softan, mutta sitten Saksan sivukonttorille ei voidakaan myydä kun siellä on patentoitu asia X.
Tämä tilanne ei muutu tulevaisuudessakaan, vaikka se direktiivi menisikin läpi. On nimittäin mahdollista, että vastaisuudessakin joku patentoi sen käyttämäsi piirteen ainoastaan Saksassa. Saat myydä tuotettasi Suomessa, mutta Saksaan ei ole asiaa. Näin se toimii jo nyt ja myös savupiipputeollisuuden puolella.
Mika Teräs Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
Mika Teräs, 14.3.2005 19:21:44		 Pisteet: 0
Minua huolettaa tämä asia, koska se vaikuttaa koko tulevaan työuraani. Olen valmistumassa ohjelmistotekniikan ammattilaiseksi ja on täysin käsittämätöntä että erikoisalaani ollaan näin rampauttamassa.
Mistään ei valmistuta ohjelmistotekniikan ammattilaiseksi. Sellaiseksi tullaan vain tekemällä oikeasti töitä. Näin vain vinkkinä. Moiset maininnat vain huvittavat, mutta naurunpurskahduksen minusta sai kerran aikaan eräs yliopistolainen, joka sanoi valmistuvansa ammattiin yliopistolta tietojenkäsittelytieteen laitokselta. Kaikkea sitä luullaan...
Tsemppiä vaan pellarille, kyllä ammattilaiseksi voit valmistua ja samalla edetä urallasi nopeasti tutkinnon ansioista. Feeniksin kaltaiset ihmiset ovat itse hankkineet taitonsa tekemällä töitä ilman tutkintoa, mutta samalla jääden uraputkessa paikalleen koodiapinaksi. Tälläisten ihmisten suusta saa kuulla paljon näitä kommentteja, jotka kannattaa jättää omaan arvoonsa (ts. projektipäälliöitä ja kaikkea itsensä yläpuolella olevaa haukutaan, itse tiedetään kaikki, tutkinnon saaneet eivät osaa mitään kun eivät ole tehneet töitä yms).

Toisaalta myös ymmärrän heitä, kyllähän sitä itsekin katkeroituisin jos jokainen firmaan tullut koulutettu ihminen menisi parissa vuodessa oman luokituksen ohi.
feenix Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
feenix, 15.3.2005 06:37:47		 Pisteet: 0
Tsemppiä vaan pellarille, kyllä ammattilaiseksi voit valmistua ja samalla edetä urallasi nopeasti tutkinnon ansioista. Feeniksin kaltaiset ihmiset ovat itse hankkineet taitonsa tekemällä töitä ilman tutkintoa, mutta samalla jääden uraputkessa paikalleen koodiapinaksi. Tälläisten ihmisten suusta saa kuulla paljon näitä kommentteja, jotka kannattaa jättää omaan arvoonsa (ts. projektipäälliöitä ja kaikkea itsensä yläpuolella olevaa haukutaan, itse tiedetään kaikki, tutkinnon saaneet eivät osaa mitään kun eivät ole tehneet töitä yms). Toisaalta myös ymmärrän heitä, kyllähän sitä itsekin katkeroituisin jos jokainen firmaan tullut koulutettu ihminen menisi parissa vuodessa oman luokituksen ohi.
Tsi hi hi, tämä oli kyllä vuoden paras jo. Kiitos hyvistä nauruista. Saa tulla tuomaan näytille sen koulun käyneen ja pari vuotta töitä tehneen joka on useimmilla tasoilla meikäläisen yläpuolella. Tai tuo samalla parikymmentä, jos niitä niin löytyy kerran.

On se ihq kun on realiteetit hallussa ihmisillä, taitaa se katkeruus löytyä sieltä toiselta puolelta, tällä puolella kun ollaan ihan tyytyväisiä, lukuunottamatta erään firman apinoita. Tule muuten joskus käymään, esittelen heidän touhujaan niin ymmärtänet miksi heidän henkilöstöstään olen parikin kertaa valittanut. Tai enpä tiedä, ehkä et kykene siltikään sitä ymmärtämään.
Tsi hi hi, tämä oli kyllä vuoden paras jo. Kiitos hyvistä nauruista. Saa tulla tuomaan näytille sen koulun käyneen ja pari vuotta töitä tehneen joka on useimmilla tasoilla meikäläisen yläpuolella. Tai tuo samalla parikymmentä, jos niitä niin löytyy kerran.
Minä olen töissä pienessä softatalossa, ja ainakaan meille on turha yrittää ilman korkeakoulutusta. Aina välillä meille pyrkii ihmisiä jotka ovat mielestään taidoiltaan ylivertaisia koska he ovat "turhan koulunkäynnin sijaan oppineen sillä aikaa oikeasti tärkeitä asioita", mutta yhtään hyvää kokemusta tällaisesta ihmisestä ei ole vielä tullut vastaan. En sano ettei pätevää, kouluja käymätöntä ohjelmistokehittäjää ole olemassa, mutta kokemuksesta voin sanoa, että yleistys on aivan oikea.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Mika Teräs Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
Mika Teräs, 15.3.2005 09:54:05		 Pisteet: 0
On se ihq kun on realiteetit hallussa ihmisillä, taitaa se katkeruus löytyä sieltä toiselta puolelta, tällä puolella kun ollaan ihan tyytyväisiä, lukuunottamatta erään firman apinoita. Tule muuten joskus käymään, esittelen heidän touhujaan niin ymmärtänet miksi heidän henkilöstöstään olen parikin kertaa valittanut. Tai enpä tiedä, ehkä et kykene siltikään sitä ymmärtämään.
Ei, en ole katkera siitä että olen tutkinnon suorittamisen jälkeen neljässä vuodessa edennyt jatkuvasti koodimonkeystä senior-koodimonkeyksi ja siitä edelleen projektipäälliköksi parinkymmenen tallaajan esimieheksi. Ja seuraava askel näkyy jo tulevaisuudessa.

Edelleenkin, tutkinnon suorittaneella on tähän paljon paremmat edellytykset.
Ei, en ole katkera siitä että olen tutkinnon suorittamisen jälkeen neljässä vuodessa edennyt jatkuvasti koodimonkeystä senior-koodimonkeyksi ja siitä edelleen projektipäälliköksi parinkymmenen tallaajan esimieheksi. Ja seuraava askel näkyy jo tulevaisuudessa.
Voisikohan tässä olla enemmänkin kysymys siitä, että olet vain fiksu kaveri?

Olen ollut aika monen sekä "kouluttamattoman" että "koulutetun" ihmisen kanssa tekemässä yhteistyötä, eikä minusta voi sanoa suuntaan eikä toiseen, että jompi kumpi olisi parempi. Tutkinnon suorittanut voi tehdä ihan kammottavaa jälkeä ja olla sosiaalisesti kyvytön siinä missä elämänkoulun käynyt voi tehdä loistavaa työtä ja olla mitä paras johtajahahmo. Itse opiskelin yli kymmenen vuotta sitten, ja IT-alaa ei edes kutsuttu IT:ksi silloin vielä. Mutta kyllä yliopistosta jotain käteenkin jäi, esim. vähän laajempi ymmärtämys liiketaloudellisista asioista ja matematiikasta (joka sekin on kyllä aika hyvin unohtunut jo).
pellari Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
pellari, 14.3.2005 13:53:04		 Pisteet: +1
Mistään ei valmistuta ohjelmistotekniikan ammattilaiseksi.
Samaa mieltä olen, enkä toki väittänyt olevani ammattilainen minkään opiston paperit saadessani, ammattilaisuus on vakaa aikeeni ja suunta johon olen kulkemassa.

Riippuu puhutaanko 3000e/kk asiakkaalle vai sinulle "palkkana" vai miten. ...
Pointin kannalta epäolennaista. Tahtoni oli sanoa, ettei ole järkevää että työn osuus on pienempi kuin byrokratian.

Tämän merkitystä en nyt ymmärrä. Siis hakisit patentin jokaiseen asiaan mitä teet? Miksi? Tuskin teet koko ajan jotain patentoitavaa?
Löysin täsmällisemmän arvion patentoinnin kustannuksista: "Europatentin saaminen maksaa keskimäärin 30 000 euroa. Patenttitoimiston käsittelymaksu on vain murto-osa kokonaiskustannuksista. Patenttijuristin apu ja käännösapu useille kielille vievät leijonan osan kokonaiskustannuksista."

Hyvä ja huomion arvoinen on mielestäni Bill Gatesin toteamus vuodelta 1991, pelin henki tuskin on muuttunut: "Alkava yritys, jolla ei ole patentteja, joutuu maksamaan hinnan, jonka suuryritys sanelee. Tulevan kilpailijan tyrmääminen on vanhan yhtiön edun mukaista, joten hinta voi olla hyvinkin korkea."

Toinen lainaus, joka mielestäni kertoo mihin suuntaan direktiivin myötä mentäisiin:
"IBM kehuu saavansa jo miljardi dollaria vuositasolla patenttiensa lisensoinnista muille. Tämä liiketoiminta perustuu siihen, että IBM:llä on noin 40 000 patenttia ympäri maailmaa. Kenelläkään , ja etenkään PK-yrityksellä, ei ole mitään todellista mahdollisuutta varmistaa, ettei firman tuotteissa olisi jotain mikä loukkaa jotain noista IBM:n patenteista."
IBM:n tulot tulevat siis siitä, että välttääkseen raskaan oikeusprosessin ohjelmistoyrityksen maksavat saadakseen käyttöönsä kaikki IBM:n patentit.

Ja kysymyksiisi vastauksena siis, patentointi tulee olemaan merkittävä osa kehitystä. Patentoinnilla ei ole tarkoitus suojata ruudin ja paperin kaltaisia suuria keksintöjä, vaan kaikki minkä voidaan vähänkään ajatella olevan rahan arvoista. Mitenkään ei ole määritelty, kuinka erityislaatuinen tai merkittävä patentoitavan menetelmän on oltava. Onhan tässäkin rajansa, jos ei olisi minä patentoisin vaikka lainarahalla for-silmukan (vitsi, saa nauraa).

Lyhyesti: tekijänoikeuslainsäädäntö on riittävä rikollisuuden torjumiseksi, ohjelmistopatenteilla tukahdutetaan laillista toimintaa ja viedään mahdollisuus pk-yrityksiltä kilpailla paremmilla ja halvemmilla tuotteilla. Käyttäjät ja tilaajat pääsevät maksamaan enemmän ja huonommista sovelluksista.
Jotenkin tuntuu, anteeksi vain, että ohjelmistoalan oikeat karikot ja toiminnot ovat aika vieraita sinulle.
Voit olla näistä tietoisempi, myönnetään. Mutta eikö olisi mukavampi jos yhden suuren (paljon pieniä laivoja upottavan) karikon voisi euroopan alueella estää syntymästä?

hjelmistopatenttilainsäädäntö on pakko saada menemään läpi, jotta on yhteiset pelisäännöt.
Kyllä pelisääntöjä on jo olemassa, tekijänoikeudet suojaavat ja lisäksi on kaupankäynnille omat säännöstönsä. Tähän asiaan patentit eivät tuo helpotusta, päinvastoin.

Sen sisältö sen sijaan on eri asia, siihen pitää kiinnittää huomiota. Jos yhteistä lainsäädäntöä ei ole, pian saavat ohjelmistofirmat oikeasti olla varuillaan mitä myyvät ja minne.
Minun mielestäni patentit juuri tuovat tilanteen, jossa on tutkittava tarkkaan saatko alunperinkään, missään Eu:n alueella myydä tekemääsi tuotetta vai loukkaatko jonkun suuryrityksen patenttinippua.

Ohjelmistopatentit voivat olla ikävä mörkö ja este bisnekselle, mutta kummallakin puolella asia vedetään järjettömyyksiin. Kuten weicco jo peräänkuulutti faktuaalista tietoa, sitä kaipaisin minäkin, ohjelmistoyrittäjänä.
Valitettavan vähän on tietoa tarjolla, asian puoltajat eivät rohkene puhua ääneen ja syyksi minä epäilen epäpuhtaita motiiveja. Siksi kai tämän uutisen lahjontakampanjakin on järjestetty. Jos asia ajetaan läpi enemmistön mielipidettä vastaan, kyse on todennäköisesti laajemmaltikin harvojen edusta - minusta tuntuu, ettei meistä kumpikaan kuuluu näihin harvoihin.

[lainaukset osoitteesta www.nosoftwarepatents.com]
weicco Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
weicco, 14.3.2005 21:26:20		 Pisteet: +1
Kyllä pelisääntöjä on jo olemassa, tekijänoikeudet suojaavat ja lisäksi on kaupankäynnille omat säännöstönsä. Tähän asiaan patentit eivät tuo helpotusta, päinvastoin.
Suojaa mitä? Koodia, joka on helppo kirjoittaa uudestaan? Katso vaikka AT&T vs BSD, jossa Berkeley university kirjoitti koko käyttöjärjestelmän uudestaan. En nyt kuitenkaan halua kinastella tästä, koska koko UNIX:ssa ei tainnut tuolloin olla enää mitään "salaista."

Otetaanpa elävä esimerkki, joka tosin ei liity ohjelmistoon, mutta hyvin samanlaisiin asioihin loppujenlopuksi. Kemianalan yritys, joka valmistaa hyvinkin yksinkertaista tuotetta. Tämä yritys on panostanut satoja miljoonia saadakseen tuotteen valmistusprosessista helpon, nopean ja taloudellisen. Onko oikein, että jokin toinen firma, kenties tyhjästä polkaistu, vie tämän prosessin ja alkaa tuottamaan omaa tuotettaan ilman sitä miljoonien taakkaa, jonka idean keksijä joutuu kuolettamaan?
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
weicco Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
weicco, 15.3.2005 09:28:58		 Pisteet: 0
Vastaan itselleni, mutta törmäsin toiseen mainoon esimerkkii lukiessani Slashdottia.

Kohtuullisen pieni firma, joka satsaa tuotekehitykseen ja valmistaa kultamunia munivan hanhen prototyypin. Pienellä firmalla ei ole kuitenkaan valtavan tuotekehityspanostuksen jälkeen varaa lähteä rakentamaan lopullista hanhea ja markkinoimaan sitä. Pieni firma menee ison firman juttusille ja sanoo "Katso, meillä on kultamunia muniva hanhi! Haluaisitteko ostaa lisenssin siihen vai kenties koko hanhen?"

Suuren firman suurvisiiri teknisine neuvonantajineen tutkii hanhen perinpohjin ja toteaa "Sehän todellakin munii kultamunia. Mutta ei me sitä osteta." Suuren firman suurvisiiri häätää pienen firman edustajat ulos toimistostaan ja toteaa alaisilleen "Koska softapatentteja ei ole, valmistetaan oma hanhi, joka munii kultamunia. Käytetään äsken nähtyä hanhea lähtökohtana."

Tästä on vielä hyvä esimerkkikin, mutta taas mennään vähän sivuun, eli rautapuolelle: DEC ja Intel, jossa Intel tutki Alpha suoritinta aikansa, päätti että he eivät käytä sitä ja yllätys, yllätys... Pentiumista löytyi Alpha teknologiaa
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
latrom, 15.3.2005 11:35:49		 Pisteet: 0
Vastaan itselleni, mutta törmäsin toiseen mainoon esimerkkii lukiessani Slashdottia. Kohtuullisen pieni firma, joka satsaa tuotekehitykseen ja valmistaa kultamunia munivan hanhen prototyypin. Pienellä firmalla ei ole kuitenkaan valtavan tuotekehityspanostuksen jälkeen varaa lähteä rakentamaan lopullista hanhea ja markkinoimaan sitä. Pieni firma menee ison firman juttusille ja sanoo "Katso, meillä on kultamunia muniva hanhi! Haluaisitteko ostaa lisenssin siihen vai kenties koko hanhen?"
Jos ohjelmistoista on kyse niin iso firma toteaa hieman tutkittuaan hanhen rikkovan patenttejaan x, y ja z. Pienelle firmalle tarjotaan ristilisensointisopimusta ja lopputulos on aivan sama kuin esimerkissäsi. Tekijänoikeus on tarpeeksi.
Otetaanpa elävä esimerkki, joka tosin ei liity ohjelmistoon, mutta hyvin samanlaisiin asioihin loppujenlopuksi. Kemianalan yritys, joka valmistaa hyvinkin yksinkertaista tuotetta. Tämä yritys on panostanut satoja miljoonia saadakseen tuotteen valmistusprosessista helpon, nopean ja taloudellisen. Onko oikein, että jokin toinen firma, kenties tyhjästä polkaistu, vie tämän prosessin ja alkaa tuottamaan omaa tuotettaan ilman sitä miljoonien taakkaa, jonka idean keksijä joutuu kuolettamaan?
Ei sentään autovertaus, mutta laadullisesti samaa luokkaa. Parempi esimerkki:

Alle 20 henkilöa työllistävä yritys voittaa kunnallisen tarjouskilpailun sovelluksen tekemisessä. Yritys suunnittelee ja toteuttaa sovelluksen asiakkaan tarpeiden perusteella. Noin henkilötyövuoden kokoinen projekti valmistuu aikataulussaan ja asiakas on siihen todella tyytyväinen, kaikenkaikkiaan projekti on kuin kouluesimerkki siinä, miten kunnallinen hanke työllistää paikallisia osaajia.

Ongelma: mitä, jos valmistunut järjestelmä rikkoo jotakin (yhtä tai luultavasti useampaa) EU-alueella rekisteröityä, tarpeeksi geneerisesti kirjoitettua ohjelmistopatenttia? Käsittääkseni yritystä suojaa suurilta korvausvaateilta ainoastaan se, ettei patenttirikkomus tule koskaan ilmi, ja sen jälkeen enää pantentin omistavan suuryrityksen hyvä tahto.

Toinen ongelma on se, että noin pienellä yrityksellä ei käytännössä ole resursseja varmistaa, ettei mikään tehty softan pala riko mitään myönnettyä patenttia. Tämä huomioiden yrityksen olisi pitänyt nostaa hintaansa huomattavasti, ja näin mahdollisuudet voittaa tarjouskilpailu olisi ollut paljon huonompi.

Molempien ongelmien implikaatiot ovat pelkästään huonoja pk-softafirman kannalta, ja pelkästään hyviä suuryrityksien kannalta. Tässä valossa ei ole vaikea nähdä miksi Microsoft ja kumppanit lobbaavat hullun kiilto silmissä EU-patentteja.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Ongelma: mitä, jos valmistunut järjestelmä rikkoo jotakin (yhtä tai luultavasti useampaa) EU-alueella rekisteröityä, tarpeeksi geneerisesti kirjoitettua ohjelmistopatenttia? Käsittääkseni yritystä suojaa suurilta korvausvaateilta ainoastaan se, ettei patenttirikkomus tule koskaan ilmi, ja sen jälkeen enää pantentin omistavan suuryrityksen hyvä tahto.
Sen patentin tulee tietenkin olla rekisteröity Suomen alueella. Ns. EU-aluetta ei ole olemassakaan. Jos EU saisi aikaan yhteisöpatentin, niin sitten saattaisi olla, mutta juuri nyt yhteisöpatentti ei näytä todennäköiseltä (sitä on puuhattu jo vuodesta 1973).
Sen patentin tulee tietenkin olla rekisteröity Suomen alueella. Ns. EU-aluetta ei ole olemassakaan. Jos EU saisi aikaan yhteisöpatentin, niin sitten saattaisi olla, mutta juuri nyt yhteisöpatentti ei näytä todennäköiseltä (sitä on puuhattu jo vuodesta 1973).
Merkityksetön muotoseikka. Kun suuryritys lähtee ajamaan patenttia läpi EU-alueella, se viedään varmasti kaikkiin aluellisiin patenttielimiin. Näin tehdään jo nyt.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Sen patentin tulee tietenkin olla rekisteröity Suomen alueella. Ns. EU-aluetta ei ole olemassakaan. Jos EU saisi aikaan yhteisöpatentin, niin sitten saattaisi olla, mutta juuri nyt yhteisöpatentti ei näytä todennäköiseltä (sitä on puuhattu jo vuodesta 1973).
Merkityksetön muotoseikka. Kun suuryritys lähtee ajamaan patenttia läpi EU-alueella, se viedään varmasti kaikkiin aluellisiin patenttielimiin. Näin tehdään jo nyt.
Ei ole, eikä tehdä. Esimerkiksi klassinen web-kauppaesimerkki (jonkin vastustavan organisaation sivuilla). Olikohan siinä ainoatakaan rekisteröity Suomessa. Lääketeollisuus kyllä rekisteröi joka maassa, mutta IT-teollisuus ei.

Tähän on selkeä syy miksi näin ei tehdä. Jos kilpailijatkin tekevät tuotteita, jotka lokalisoidaan tasolla Eurooppa/US/Aasia, niin riittää, kun Euroopasta suojataan päämarkkinat. Nokian merkittävyyden vuoksi myös Suomeen rekisteröidään patentteja (siis myös ulkomaalaiset yritykset) kohtuullisen paljon, mutta ei lähellekään siinä määrin, kuin esimerkiksi Saksaan. Rekisteröinnissä patentti tulee kääntää useimmiten kohdemaan kielelle. Koska käännöskustannusten osuus on merkittävä, niissä on helppo säästää.
Lääketeollisuus kyllä rekisteröi joka maassa, mutta IT-teollisuus ei.
Edellisen, ohjelmistopatenttejaan aggressiivisesti ajaneen työnantajani patenttiasiamies kertoi toista.

Anyway, asialla ei ole juuri merkitystä, muutetaan yo. esimerkkini pikkufirma vaikka brittiläiseksi.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Edellisen, ohjelmistopatenttejaan aggressiivisesti ajaneen työnantajani patenttiasiamies kertoi toista.
Vaikea uskoa, että on kertonut toista. Itse en ainakaan herkästi suosittelisi herkästi patentointia varmuuden vuoksi esimerkiksi Portugalissa, Espanjassa tai Turkissa, puhumattakaan oikeasti eksoottisista maista, eikä niin yleensä tehdäkään. Softabisneksessä siis. Usein kyseeseen tulee ne maat, joihin suoja saadaan voimaan kääntämällä englanninkielinen teksti saksaksi, ranskaksi ja italiaksi. Toisaalta, patenttiasiamies ei kyllä tee päätöksiä ja harvoin antaa edes suosituksia maavalikoimasta. Nämä ovat nimittäin liikkeenjohdon asioita. Maiksi pitää valita sellaisia, joilla on omalle liiketoiminnalle jotain merkitystä. Itse ainakin tyydyn kommentoimaan maiden osalta vaan juridisia vaikutuksia (esim sitä, miten hyvin oikeuksiaan pystyy valvomaan ja puolustamaan) ja mahdollisesti hintatietoja. Se, että mihin maahan mennään, on asiakkaan päätettävä itse.

Anyway, asialla ei ole juuri merkitystä, muutetaan yo. esimerkkini pikkufirma vaikka brittiläiseksi.
Tällä on. Suurin osa EP-patenteista haetaan englanniksi, tällöin käännöstä britteihin ei tarvita. Tämän vuoksi monet patentit rekisteröidäänkin siellä, koska se ei ole niin kallista.
Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
mxmattil, 16.3.2005 19:59:11		 Pisteet: 0
Vaikea uskoa, että on kertonut toista. Itse en ainakaan herkästi suosittelisi herkästi patentointia varmuuden vuoksi esimerkiksi Portugalissa, Espanjassa tai Turkissa, puhumattakaan oikeasti eksoottisista maista
Ihan mielenkiinnosta, miksi et?
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Vaikea uskoa, että on kertonut toista. Itse en ainakaan herkästi suosittelisi herkästi patentointia varmuuden vuoksi esimerkiksi Portugalissa, Espanjassa tai Turkissa, puhumattakaan oikeasti eksoottisista maista
Ihan mielenkiinnosta, miksi et?
Huomaa sanapari "varmuuden vuoksi". Kyseessä on tietenkin raha. Mikäli yrityksellä ei ole liiketoimintaa, eikä ole näköpiirissä, että olisi, jossain tietyssä maassa, ei sinne kannata patenttiakaan hakea. Miksi sijoittaa johonkin, josta ei ole odotettavissa tuottoja? Normaalille yritykselle patentointi on, tai ainakin tulisi olla, ainoastaan liiketoiminnan tukitoimi, ei itse tarkoitus. Toisaalta, ei sen maan tarvitse olla edes niin kauhean eksoottinen. Esimerkiksi Norja on sellainen, jossa patentin hankkiminen ja varsinkin sen puolustaminen on kallista ja käytännöt vaikuttavat hieman protektionistisilla (ei se mitenkään outoa ole, useimmat patenttivirastot palvelevat kotimaisia asiakkaita paremmin, esim. nopeuden suhteen). Asia on tietenkin toinen, jos yrityksellä on merkittävää liiketoimintaa, tai aie aloittaa sellainen, Norjassa.

Patentti kannattaa siis luonnollisesti hankkia ainoastaan vaan niihiin maihin, joissa katsoo saavansa siitä hyötyä. Jos hyötyä ei ole näköpiirissä missään, niin sitten itse ainakin ostaisin ennemmin vaikka olutta. Saapahan edes panteista rahat takaisin.

Loppujen lopuksi asiakas joutuu päätöksen kuitenkin tekemään. Patenttiasiamies ei voi tehdä asiakkaan puolesta liiketoiminnallisia päätöksiä, jollainen patenttisuojan maantieteellinen laajuus on. Asiamies voi antaa vain tietoja, esimerkiksi mahdollisista maakohtaisista käytännöistä, jotka voivat vaikuttaa asiakkaan päätökseen jonkin maan järkevyydestä. Eurooppapatentin maat, kuten em. Portugali, Espanja ja Turkki, ovat siitä helppoja valintoja, että lopullisen päätöksen tekoa voi lykätä todella pitkälle (yli 5v hakemisesta) suht kohtuullisilla maksuilla.
Tällä on. Suurin osa EP-patenteista haetaan englanniksi, tällöin käännöstä britteihin ei tarvita. Tämän vuoksi monet patentit rekisteröidäänkin siellä, koska se ei ole niin kallista.
Sepä se. Mitä jos yo. esimerkin pikkufirma oli Lontoolainen, ja teki sen sovelluksensa paikalliselle kunnalle tai vaikka Lontoon kaupungille? Tällöin firma on vaarassa rikkoa kaikkia EU-alueelle suunnattuja patentteja, koska todennäköisesti ne on rekisteröity myös Englannissa.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Karitku Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
Karitku, 14.3.2005 21:22:11		 Pisteet: 0
Mistään ei valmistuta ohjelmistotekniikan ammattilaiseksi.
Samaa mieltä olen, enkä toki väittänyt olevani ammattilainen minkään opiston paperit saadessani, ammattilaisuus on vakaa aikeeni ja suunta johon olen kulkemassa.
Toivottavasti opit myös samalla tajuamaan bisneksen päälle. Tämä kun tuntuu valmistuvilla varsinkin ohjelmoinnin ihmisillä olevan vaikea asia käsittää ettei sitä rahaa kehittää softaa ole loputtomasti.

Toinen lainaus, joka mielestäni kertoo mihin suuntaan direktiivin myötä mentäisiin: "IBM kehuu saavansa jo miljardi dollaria vuositasolla patenttiensa lisensoinnista muille. Tämä liiketoiminta perustuu siihen, että IBM:llä on noin 40 000 patenttia ympäri maailmaa. Kenelläkään , ja etenkään PK-yrityksellä, ei ole mitään todellista mahdollisuutta varmistaa, ettei firman tuotteissa olisi jotain mikä loukkaa jotain noista IBM:n patenteista."
IBM kulutti 5 miljardia viime vuonna tutkimukseen ja kehitykseen.
http://management.silicon.com/itdirector/0,3902467...
Kai sitä saa jotain pyytää edes takaisin.

IBM:n tulot tulevat siis siitä, että välttääkseen raskaan oikeusprosessin ohjelmistoyrityksen maksavat saadakseen käyttöönsä kaikki IBM:n patentit.
Tuskin kaikkia, mutta saavat ainakin turvan ettei sieltä tule uhkia.

Ja kysymyksiisi vastauksena siis, patentointi tulee olemaan merkittävä osa kehitystä. Patentoinnilla ei ole tarkoitus suojata ruudin ja paperin kaltaisia suuria keksintöjä, vaan kaikki minkä voidaan vähänkään ajatella olevan rahan arvoista. Mitenkään ei ole määritelty, kuinka erityislaatuinen tai merkittävä patentoitavan menetelmän on oltava. Onhan tässäkin rajansa, jos ei olisi minä patentoisin vaikka lainarahalla for-silmukan (vitsi, saa nauraa).
Patentoinnin eräs ongelma on se ettei resurssit riitä toimistoilla käydä läpi kaikkia asioita. Tähänhän jo Microsoftkin haluaa muutosta. Kyllähän patenttilakeja voitaisiin uudistaa.

Jotenkin tuntuu, anteeksi vain, että ohjelmistoalan oikeat karikot ja toiminnot ovat aika vieraita sinulle.
Voit olla näistä tietoisempi, myönnetään. Mutta eikö olisi mukavampi jos yhden suuren (paljon pieniä laivoja upottavan) karikon voisi euroopan alueella estää syntymästä?
Missä ne avunhuudot sieltä uudelta mantereelta ovat? Ehkä tiedotusvälineiden pitää höristää korvia kun ei yhtään firman johtajaa ole kuulunut itkemässä.

hjelmistopatenttilainsäädäntö on pakko saada menemään läpi, jotta on yhteiset pelisäännöt.
Kyllä pelisääntöjä on jo olemassa, tekijänoikeudet suojaavat ja lisäksi on kaupankäynnille omat säännöstönsä. Tähän asiaan patentit eivät tuo helpotusta, päinvastoin.
Jaa siis koko euroopassa? Minä kun luulen niiden olevan vähän joka maassa omansa. Euroopalla olisi muutenkin tehtävää yhteisten sääntöjen tekemisessä.

Minun mielestäni patentit juuri tuovat tilanteen, jossa on tutkittava tarkkaan saatko alunperinkään, missään Eu:n alueella myydä tekemääsi tuotetta vai loukkaatko jonkun suuryrityksen patenttinippua.
Kummasti puhut jatkuvasti suuryrityksistä, mites ne pienet firmat jotka voivat pelastua jonkun patentin ansiosta. Vai eikö metsässä ole kuin puita.

Valitettavan vähän on tietoa tarjolla, asian puoltajat eivät rohkene puhua ääneen ja syyksi minä epäilen epäpuhtaita motiiveja. Siksi kai tämän uutisen lahjontakampanjakin on järjestetty. Jos asia ajetaan läpi enemmistön mielipidettä vastaan, kyse on todennäköisesti laajemmaltikin harvojen edusta - minusta tuntuu, ettei meistä kumpikaan kuuluu näihin harvoihin. [lainaukset osoitteesta www.nosoftwarepatents.com]
Mikä se enemmistön mielipide sitten on, katugallupissa varmaan suurin osa ei edes tiedä mistä puhutaan. Koko kentää sotkee nämä Valta ihmisille lähettiläät joiden tarkoitus on pelastaa maailma Suuryritysten helvetiltä. Juu siellä varmaan on kidnapattu ja kidutettu niitä pikkuyritysten johtajia jotka on sankarillisesti yrittäneet kertoa asiasta eteenpäin. Kaiken takana on tietty George Bush, Amerikka ja Fox televisiokanava.
Voitku
Missä ne avunhuudot sieltä uudelta mantereelta ovat? Ehkä tiedotusvälineiden pitää höristää korvia kun ei yhtään firman johtajaa ole kuulunut itkemässä.
Tämä johtuu siitä, että sellaiset yritykset joilla on resursseja osallistua patenttipeliin, ovat siitä mielissään. Vain pienet, joitakin kymmeniä ihmisiä työllistävät firmat voivat joutua kohdelluksi kaltoin softapatenttien kanssa, ja vastatakseni kysymykseesi, moisen pikkufirman johtaja ei ylitä minkään tärkeämmän tiedotusvälineen uutiskynnystä.

Toinen syy, miksi emme kuule juurikaan pienistä yrityksistä ja niiden ongelmista on se, että niillä ei ole PR-osastoja. Moisen softafirman (olen töissä yhdessä) johtaja joutuu käyttämään kaiken aikansa firman asioiden hoitamiseen, yleisluontoisten julkilausumien tekemiseen tai levittämiseen ei ole aikaa tai resursseja. Ne firmat joista luemme lehdissä omaavat PR-osastot ja niillä on tiedotusstrategiat yms. joiden avulla ne pitävä tietoisesti yllä ajamiaan asioita valitsemissaan medioissa.

Kummasti puhut jatkuvasti suuryrityksistä, mites ne pienet firmat jotka voivat pelastua jonkun patentin ansiosta. Vai eikö metsässä ole kuin puita.
Edellinen työnantajani, alle 20 hengen softatalo yritti ajaa alusta asti aggressiivista patenttistrategiaa. Lopputulos oli se, että patenttiasioiden hoitamiseen meni rahaa noin kolmannes kaikista kuluista, ja kolmen vuoden säätämisen jälkeen käteen jäi muutama hakemus ja 1 Singaporessa myönnetty patentti, joka sekin on viimeisen kuulemani mukaan menossa nurin. Ja tämä siis vain firman omien innovaatioiden patentointiin. Missään vaiheessa emme yrittäneetkään selvittää rikkooko satoja tuhansia koodirivejä sisältänyt oma tuotteemme jotain olemassaolevaa patenttia.

Puhun likaisen totuuden nähneenä kun sanon, että pienillä firmoilla ei ole todellakaan *mitään* mahdollisuuksia hyötyä mitenkään softapatenttien mahdollisista eduista. Edut menevät vain ja ainoastaan suuryrityksille.

oko kentää sotkee nämä Valta ihmisille lähettiläät joiden tarkoitus on pelastaa maailma Suuryritysten helvetiltä. Juu siellä varmaan on kidnapattu ja kidutettu niitä pikkuyritysten johtajia jotka on sankarillisesti yrittäneet kertoa asiasta eteenpäin. Kaiken takana on tietty George Bush, Amerikka ja Fox televisiokanava.
Olet kyllä aika naivi jos mielestäsi aito, todellinen ongelma riittää sen pääsemiseen valtamedioiden kautta suuren yleisön tietoisuuteen. Tosiasia on se, että suuresti vaikuttaa myös se kuka on ongelmaa tuomassa esille, ja mihin mediaan sitä yritetään ajaa läpi. Lisäksi näiden kahden tahon välillä on monesti ainakin jonkintasoisia kytköksiä. Yritäpä esim. viedä italialaiseen televisioon pääministerin toimia voimakkaasti kritisoiva uutinen...
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
Edellinen työnantajani, alle 20 hengen softatalo yritti ajaa alusta asti aggressiivista patenttistrategiaa. Lopputulos oli se, että patenttiasioiden hoitamiseen meni rahaa noin kolmannes kaikista kuluista, ja kolmen vuoden säätämisen jälkeen käteen jäi muutama hakemus ja 1 Singaporessa myönnetty patentti, joka sekin on viimeisen kuulemani mukaan menossa nurin. Ja tämä siis vain firman omien innovaatioiden patentointiin. Missään vaiheessa emme yrittäneetkään selvittää rikkooko satoja tuhansia koodirivejä sisältänyt oma tuotteemme jotain olemassaolevaa patenttia.
Liekköhän totta? Jos IPR:iin meni kolmannes kaikista kuluista, niin se lienee puolet palkka- ja vuokrakuluista (muut kulut oletan pieniksi). Vai onkohan strategia kenties ollut turhankin aggressiivinen? Pitää kuitenkin muistaa, että IPR:t ovat liiketoimintaa tukevia toimia. Joillekin harvoille ne ovat bisnestäkin, mutta 99.9%:lla ne ainoastaan tukevat omaa bisnestä.
Liekköhän totta? Jos IPR:iin meni kolmannes kaikista kuluista, niin se lienee puolet palkka- ja vuokrakuluista (muut kulut oletan pieniksi). Vai onkohan strategia kenties ollut turhankin aggressiivinen?
Kyllä, rahaa meni ihan järkyttäviä määriä. Patenttihakemuksia oli vireitä parhaimmillaan yli kymmenen, jokainen useammassa maailmanlaajuisessa patenttielimessä. Strategian järkevyydestä sen verran, että firma meni nurin samalla sekunnilla kun rahoittaja pisti hanat kiinni.

Pitää kuitenkin muistaa, että IPR:t ovat liiketoimintaa tukevia toimia. Joillekin harvoille ne ovat bisnestäkin, mutta 99.9%:lla ne ainoastaan tukevat omaa bisnestä.
Kyllä. Ongelmaksi muodostuvat se promille, järjettömät patentit (one-click sekä IsNot) sekä se, kun yritys alkaa käyttämään patenttia innovaation kopioinnin estämisen sijaan kilpailijan kampittamiseen.
Jos minä olen ihan dorka, niin on kyllä tuokin. -- Wagner
weicco Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
weicco, 14.3.2005 12:11:24		 Pisteet: +1
Mielipiteitä kuulee laidasta laitaan. Patentit pelastavat maailman tai avaavat Helvetin portit. Yhtään todellista faktaa en vain ole asiasta vielä nähnyt. Onko esim. jenkkilässä open source kehitys lakannut täysin? Onko jenkkilässä pienet firmat kadonneet ja MS on ainoa, joka suoltaa koodia? Olisin kiitollinen, jos saisin jotain faktaa asiasta luettavaksi, enkä tätä ainaista mutua suuntaan jos toiseen.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
mxmattil, 14.3.2005 13:26:24		 Pisteet: +1
Mielipiteitä kuulee laidasta laitaan. Patentit pelastavat maailman tai avaavat Helvetin portit. Yhtään todellista faktaa en vain ole asiasta vielä nähnyt. Onko esim. jenkkilässä open source kehitys lakannut täysin? Onko jenkkilässä pienet firmat kadonneet ja MS on ainoa, joka suoltaa koodia? Olisin kiitollinen, jos saisin jotain faktaa asiasta luettavaksi, enkä tätä ainaista mutua suuntaan jos toiseen.
Onhan noista ollut faktatietoa enemmän kuin tarpeeksi jos vain seuraa asiaa. Allaolevista löytää jotain tietoa, kannatta kuitenkin muistaa että FFII on patentinvastainen. Vastaavia käytännön esimerkkejä en kuitenkaan ole nähnyt patenttien puolesta lainkaan.

Käytännön esimerkkejä
http://swpat.ffii.org/patents/effects/index.en.htm...

Johdanto
http://swpat.ffii.org/log/intro/index.en.html

Joitakin valittuja patentteja
http://swpat.ffii.org/patents/samples/index.en.htm...
http://www.dvd.to - DVD hakukone
feenix Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
feenix, 14.3.2005 16:29:26		 Pisteet: 0
Onhan noista ollut faktatietoa enemmän kuin tarpeeksi jos vain seuraa asiaa. Allaolevista löytää jotain tietoa, kannatta kuitenkin muistaa että FFII on patentinvastainen. Vastaavia käytännön esimerkkejä en kuitenkaan ole nähnyt patenttien puolesta lainkaan. Käytännön esimerkkejä
Yksikään näistä ei kertonut onko yksikään joutunut maksamaan näistä maksuja. Se, että on patentoitu asia X ei tarkoita ettei sitä kukaan voisi käyttää jne.

Eli alkuperäinen kysymys on vielä validi: onko jenkkilän softabisnes kuollut patentteihin, onko siellä vain isoja firmoja joilla on varaa patentoida jne? Vastaus on vieläkin: ei, pieniäkin on.
Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
mxmattil, 14.3.2005 17:17:10		 Pisteet: 0
Eli alkuperäinen kysymys on vielä validi: onko jenkkilän softabisnes kuollut patentteihin, onko siellä vain isoja firmoja joilla on varaa patentoida jne? Vastaus on vieläkin: ei, pieniäkin on.
Olisit tietysti voinut lukeakin niitä caseja mutta otetaan nyt vaikka yksi linkki tuolta samoilta sivuilta
http://www-cse.stanford.edu/classes/cs201/projects...

Yksikään näistä ei kertonut onko yksikään joutunut maksamaan näistä maksuja. Se, että on patentoitu asia X ei tarkoita ettei sitä kukaan voisi käyttää jne.
Otetaan taas esimerkki
http://www.internetnews.com/bus-news/article.php/3...

Jos uskot tosiaan että kukaan ei patenteista mitään maksa niin miksi luulet että yritykset hamuavat valtavia patenttisalkkuja ja käyttävät valtavia määriä rahaa niiden hakemiseen?

Eivätkä patentit pienten firmojen käytössä ole yhtään sen mukavampia kuin isojenkaan, otetaan taas konkreettisia esimerkkejä:
http://www.pat-rights.com/nsD03_01_2005_T1235.htm
http://www.eolas.com
http://www.dvd.to - DVD hakukone
feenix Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
feenix, 15.3.2005 06:44:25		 Pisteet: 0
Eli alkuperäinen kysymys on vielä validi: onko jenkkilän softabisnes kuollut patentteihin, onko siellä vain isoja firmoja joilla on varaa patentoida jne? Vastaus on vieläkin: ei, pieniäkin on.
Olisit tietysti voinut lukeakin niitä caseja mutta otetaan nyt vaikka yksi linkki tuolta samoilta sivuilta
http://www-cse.stanford.edu/classes/cs201/projects...
Keississä isot kalistelee sapeleita, missä ne pikkufirmat jotka kuolivat tuon patentin takia? Niin?

Yksikään näistä ei kertonut onko yksikään joutunut maksamaan näistä maksuja. Se, että on patentoitu asia X ei tarkoita ettei sitä kukaan voisi käyttää jne.
Otetaan taas esimerkki
Ja taas ne pikkufirmat oli missä? Nämä ovat isojen firmojen keskinäisiä tappeluita, jotka eivät vaikuta mitenkään pienempiin. Eli missä on "Google haastoi Takahikiän Softapojat oikeuteen", "Amazon vaatii korvauksia T:mi Peräseinäjoen Teinipojilta" tai muut?

Jos uskot tosiaan että kukaan ei patenteista mitään maksa niin miksi luulet että yritykset hamuavat valtavia patenttisalkkuja ja käyttävät valtavia määriä rahaa niiden hakemiseen?
Kyse oli vieläkin pikkufirmojen kuolemasta. Isot kalistelevat koko ajan, se on tiedossa. Siihen patentteja käytetään. Ja siihen, että on neuvotteluvaraa ja näyttää isolta. Se on useasti tunnustettu asia.

Eivätkä patentit pienten firmojen käytössä ole yhtään sen mukavampia kuin isojenkaan, otetaan taas konkreettisia esimerkkejä: http://www.pat-rights.com/nsD03_01_2005_T1235.htm
http://www.eolas.com
Taas yritetään isoja kiristää, missä ne pikkufirmat jotka kärsivät? Missä ouppensorsaprojektit? Ei yritetä Mozillaa kiristää, ei yritetä XMMS:ää saada vastuuseen, eikä muita. Eli missä taas pikkufirmat kärsivät kun isoja yritetään kiduttaa? Puhumattakaan siitä, että nämäkin ovat vielä ihan auki.

Eli heitäpä nyt sieltä sivuilta edes yksi esimerkki jossa pieni yritys on saanut kärsiä kovasti patenteista ja että USAn softabisnes on kuollut patentteihin, siihen kun tuo ensimmäinen linkkisi oli olevinaan vastaus, eikä se kertonut asiasta mitään.

En tosiaankaan halua softapatentteja tänne, mutta jatkuva "IIK IIK TÄÄ ON KAUHEAA LUKEKAA NYT TOIKIN!11"-huutelu ilman mitään realismia siellä taustalla on väsyttävää ja antaa enemmänkin negatiivista kuin positiivista kuvaa huutelijoista. Ehkä massalle saa jotain kauhukuvia luotua, mutta heilläkin menee reippaasti ohi hilseen 1clickit ja muut, puhumattakaan siitä mikä se softa tai algoritmi on.

Joten tilastoja kehiin, montako firmaa meni nurin viime vuonna USAssa patenttien takia? Voidaan sitten suhteuttaa se tänne eurooppaan ja saadaan MEPit heti uskomaan miten paha asia se on, eikös?
Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
mxmattil, 15.3.2005 09:15:14		 Pisteet: 0
Kyse oli vieläkin pikkufirmojen kuolemasta.
Feenix kulta, ei ollut. Kyse oli ohjelmistopatenteista. Jos luulit että puhuin pikkufirmoista ja väitin että usan ohjelmistoteollisuus on kuollut patentteihin niin en väittänyt. Hiukan sisälukutaitoa.

Tapaukset joissa IBM:n lakimiehet käveevät pikkufirmojen toimistoon ja pikkufirmat kaikessa hiljaisuudessa sopivat maksavansa eivät ole julkisia eikä niistä saa tietoa mistään.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
weicco Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
weicco, 14.3.2005 21:28:52		 Pisteet: 0
Joo ei nuo FFII:n sivut oikein nappaa. Sama kuin kysyisi raivoraittiilta uskovaiselta pitäisikö alkoholi ja tupakka kieltää.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Ohjelmistopatentit tappavat pienet ohjelmistoyritykset
mxmattil, 15.3.2005 09:03:40		 Pisteet: 0
Joo ei nuo FFII:n sivut oikein nappaa. Sama kuin kysyisi raivoraittiilta uskovaiselta pitäisikö alkoholi ja tupakka kieltää.
Älä katso viestintuojaan vaan viestiin. Siellä on esim. oikeuscaset linkkeineen sekä viimeisimmät hyväksytyt ohjelmistopatentit.
http://www.dvd.to - DVD hakukone