Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Torstai, 25.7.2002

Lakiehdotus luvallisista tietomurroista USA:n kongressin silmäiltäväksi

USA:n kongressi aikoo harkita Howard Bermanin ja Howard Coblen valmistelemaa lakiehdotusta, joka antaisi tekijänoikeuksien omistajille luvan lopettaa laittomien kopioiden levittämisen Internetissä. Käytännössä tämä siis tarkoittaa sitä, että elokuvastudiot ja levy-yhtiöt saavat tietoverkkoa hyödyntäen lopettaa laitonta materiaalia levittävien palvelimien toiminta, vaikkakaan lakiehdotuksessa ei määritellä, mitkä tekniikat ovat sallittuja. Vaihtoehtoinahan olisivat mm. virukset, madot, DOS-hyökkäykset ja domainnimen kaappaaminen. Ehdotuksessa kuitenkin todetaan, että tiedostoja ei pitäisi kokonaan tuhota palvelimilta. Berman ja Coble aikovat esitellä kymmensivuisen lakiehdotuksensa tällä viikolla.

Levy-yhtiöiden tekijänoikeuksia Yhdysvalloissa valvova RIAA (Recording Industry Association of America) ja elokuvastudioiden oikeuksia valvova MPAA (Motion Picture Association of America ) suhtautuvat luonnollisesti lakiehdotukseen erittäin positiivisesti. Uusi lakihan tekisi nämät tahot lähes immuuneiksi tietoverkkoja koskevia lakeja kohtaan. MPAA:n Fritz Attaway kehui Berman lähestymistapaa maanantaina. "Idea on tehdä luvattomasta tiedostojen jakamisesta riittävän hankalaa tai tuloksetonta," Attaway kommentoi. Sen sijaan lakiehdotuksen tuomitsivat puolestaan mm. tekijänoikeuslakiin erikoistunut professori Jessica Litman sekä tietoverkon vapautta puolustava EFF (Electronic Frontier Foundation).

Lue juttu K2, 25.7.2002 00:03. Lähde: News.com

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 77 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
Paluu...
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 00:20:00
Pisteet: +1
Vastaa
Tuo on paluu suoraan villiin länteen, jossa vallitsi oman käden oikeus.
Re: Paluu...
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 10:39:01
Pisteet: 0
Vastaa
Tuo on paluu suoraan villiin länteen, jossa vallitsi oman käden oikeus.
hakkerit voisivat näytellä verkossa olleensa noita levy-yhtiöitä.. onhan niitä tapauksia ollu joissa joku firma on hakkerin takia lavastettu syylliseksi
-
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 03:03:22
Pisteet: +1
Vastaa
Toisaalta levy-yhtiöt ovat itse syyllisiä että laittomat levyt leviävät, kuka nyt viittisi maksaa levystä 20€ jos haluaa vain yhden tietyn biisin siitä? Ja onhan se levyille ilmasta mainostakin, ite olen ostanut muutaman levyn kun olen kuunnellut "laittoman" biisin
Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
Hannu, 25.7.2002 10:40:09
Pisteet: +1
Vastaa
Toisaalta levy-yhtiöt ovat itse syyllisiä että laittomat levyt leviävät, kuka nyt viittisi maksaa levystä 20€ jos haluaa vain yhden tietyn biisin siitä? Ja onhan se levyille ilmasta mainostakin, ite olen ostanut muutaman levyn kun olen kuunnellut "laittoman" biisin
Turhaa levy-yhtiöiden syyllistämistä. Levy-yhtiöt omistavat oikeudet levyihin ja saavat myydä niitä millä hinnalla hyvänsä. Leimaamalla cd-levyt kalliiksi lievennät vain omaa suhtautumistasi piratisointiin.

Lisäksi käännät piratisoinnin hyväksi asiaksi sanomalla sitä mainostamiseksi. Mainostamisen päätavoite on saada ihminen ostamaan tuote. Tätä ei tapahdu, jos ihminen 'mainostaessaan' saa tuotteen ilmaiseksi.

-- piratisoinnin puolustajille --
Väitteet siitä, että musiikin piratisointi ei ole keneltäkään pois, on verrattavissa siihen, että käyt lehtikioskilla lukemassa päivän lehdet. "Kukaan ei menetä mitään."
Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
Anonyymi kommentoija, 28.7.2002 13:55:44
Pisteet: +1
Vastaa

-- piratisoinnin puolustajille -- Väitteet siitä, että musiikin piratisointi ei ole keneltäkään pois, on verrattavissa siihen, että käyt lehtikioskilla lukemassa päivän lehdet. "Kukaan ei menetä mitään."
Itse käytän piraattituotteita, suhteellisen paljonkin, ja toki tiedostan sen olevan pois joltakin. En vain yksinkenrtaisesti koe sitä kovinkaan suurena vääryytenä. Varsinkaan kun piratismin kohteena on suuret kansainväliset mediajätit.

Kuten lakiehdotuksesta huomaa, on isoilla tekijöillä paljon valtaa vaikuttaa kehityksenkulkuun omien intressien mukaisesti. Ei siinä tarvita tiskin toisella puolella lompakon kanssa asioivan tukea.

Pienen ihmisen näkökulmasta piratismi on hyvinkin voinut tuottajat pakottaamaan halvempien tuotteiden kehittämiseen - tai ainakin painostamaan siihen suuntaan.

Jos piratismia lähtisin vastustamaan, suuntaisin kritiikin sinne, missä se syö mahdollisuuksia nousevilta artisteilta ja taiteilijoilta. Faktatietoa mulla ei ole, mutta luulisin että suurinosa piratismista kohdistuu jo suuren volyymin tuotteisiin. Tuotteisiin, joista kyllä saadan omat pois.

--pienen Ihmisen asialla
Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
Anonyymi kommentoija, 1.8.2002 22:44:55
Pisteet: 0
Vastaa
-- piratisoinnin puolustajille -- Väitteet siitä, että musiikin piratisointi ei ole keneltäkään pois, on verrattavissa siihen, että käyt lehtikioskilla lukemassa päivän lehdet. "Kukaan ei menetä mitään."
Olen ehdottomasti piratismin puolella :-) Kun katsotaan pc-pelien ja konsolipelien hintoja, niin huomataan selvästi, että ne pelit joita pystytään helpommin kopioimaan ovat halvempia (pc), kun taas esim. PS2 ja GameCube-pelit ovat 10-20 euroa kalliimpia. Olenko yksinkertainen päätellessäni, että piratismi pitää hintoja alhaalla?
äölk Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
äölk, 26.7.2002 00:46:33
Pisteet: +1
Vastaa
-- piratisoinnin puolustajille -- Väitteet siitä, että musiikin piratisointi ei ole keneltäkään pois, on verrattavissa siihen, että käyt lehtikioskilla lukemassa päivän lehdet. "Kukaan ei menetä mitään."
Jep, kirjastotkin on varsinaisia mestaripiraatteja, mutta onneksi ystävämme kustantajat ovat sen huomanneet ja heidän tavoitteenansa on uusien lakien ja tekniikoiden avulla vaikeuttaa noiden kansaa turmelevien piraattien toimintaa. Ja on se niin väärin kun minä ja moni muukin lukee päivän lehdet läpi työpaikalla eikä kotiin tule, ole tullutkaan eikä ole aikomusta tilatakaan lehteä vaikka tuo mahdollisuus loppuisi. Kamalaa piratismia moinen, pitäisi nyt heti jokaiselle ihmiselle opettaa oma kirjakielensä ja aakkostonsa niin, että he eivät voi toistensa kappaleita tekstimuotoisista julkaisuista lukea.

Vakavasti, jos esimerkiksi mp3-tiedostojen levittäminen saadaan estettyä niin moni artisti (pääasiassa tosin kaikenlaiset turhat välikädet) menettää minulta ja varmasti monelta muultakin saamisensa koska en pääse mitenkään koekuuntelemaan musiikkia _kunnolla*_, jotta voisin ostopäätöksen tehdä. Ei nappaa kovin paljon ihan summamutikassa ostaa lähes 20e levyjä joista ei tiedä mitään.

* Kyllähän jostain listahittipaskasta voi riittää parin kymmenen sekunnin näytteet ja soihan sellainen siellä radiossakin. Mutta entäs monimutkaisempi/erikoisempi musiikki mikä ei soi radiossa ja missä yksittäiset kappaleet eivät välttämättä sano mitään ilman koko levyn kokonaisuutta ympärillään? (Joojoo, levykaupassa ei saa koekuunnella rauhassa ja keskittyneesti sekä lisäksi on todella hyvä tuuri jos sieltä levykaupan hyllystä edes löytää etsimäänsä. Aina ei tilaaminenkaan etenkään luottokortitonta auta.)

EMusic.com on lähellä sellaista millä voisikin olla mahdollisuus korvata "laiton" tiedostojen levittäminen ja jostan melkein olisin valmis maksamaankin. Siinä on tällä hetkellä tosin yksi suuri ongelma: 128kbps. Niin paskasta laadusta ei voi maksaa penniäkään. Jos laatu olisi vähintään 256kbps (eikä mitään xingiä vaan lamea) tai vastaava VBR sekä valikoima hieman laajempi (eiköhän se siitä koko ajan laajene) niin voisin jopa maksaa enemmän kuin tuo tämänhetkinen $9.99/kuukausi/12 kuukautta. Kaksinkertaisellakin hinnalla se tulisi halvemmaksi kuin mitä olen käyttänyt tänäkin vuonna levyihin. Näistä suurin osa on koekuunneltu kokonaisuudessaan mp3:na, jotkin jopa ennen julkaisua.
Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
Hannu, 26.7.2002 08:18:25
Pisteet: 0
Vastaa
-- piratisoinnin puolustajille -- Väitteet siitä, että musiikin piratisointi ei ole keneltäkään pois, on verrattavissa siihen, että käyt lehtikioskilla lukemassa päivän lehdet. "Kukaan ei menetä mitään."
Jep, kirjastotkin on varsinaisia mestaripiraatteja, mutta onneksi ystävämme kustantajat ovat sen huomanneet ja heidän tavoitteenansa on uusien lakien ja tekniikoiden avulla vaikeuttaa noiden kansaa turmelevien piraattien toimintaa.
Yritäpä uudestaan ilman sarkasmia kertoa mikä oli pointtisi ja mikä on kirjastojen asema verrattaessa vastaavaan ei-viralliseen "levitysfoorumiin". Kirjastojen lisäksi voit myös kokeilla selittää kirjakauppojen suhtautumista siihen, että luet uusimmat kirjat heidän hyllystään (tämä lienee myös lähempänä verrattaessa mp3:siin, ostatko koelukemasi kirjan jos se oli hyvä?).

Vakavasti, jos esimerkiksi mp3-tiedostojen levittäminen saadaan estettyä niin moni artisti (pääasiassa tosin kaikenlaiset turhat välikädet) menettää minulta ja varmasti monelta muultakin saamisensa koska en pääse mitenkään koekuuntelemaan musiikkia _kunnolla*_, jotta voisin ostopäätöksen tehdä. Ei nappaa kovin paljon ihan summamutikassa ostaa lähes 20e levyjä joista ei tiedä mitään.
Et voi perustella piratisointiasi sillä, että muuten et ostaisi artistin levyjä ollenkaan. Artistit voivat järjestää sinulle mahdollisuuden koekuunnella materiaaliaan jos niin haluavat. Jos taas artisteilla ei ole koekuuntelumateriaalia tarjolla, voit lukea arvosteluja, kysyä kaverilta vinkkejä tai kuunnella kirjastossa/levykaupassa. Piratisointia et pysty perustelemaan hyväksi asiaksi millään.

Monen monta artistia on jo järjestänyt koekuuntelumahdollisuuden sivuilleen, tässä muutama:
http://www.nightwish.com/ (suuri bändi)
http://www.tpu.fi/~eejulaa/ (passionworks, pieni bändi)
http://user.tninet.se/~hpe123d/ (Instant Remedy, pieni suuri artisti)
Googlella löytää lisää. Tämän jälkeen voit lopettaa piratisoinnin tai vaihtaa sanamuodon 'koekuunteleminen' oikeampaan muotoon.
äölk Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
äölk, 26.7.2002 10:19:30
Pisteet: +1
Vastaa
Yritäpä uudestaan ilman sarkasmia kertoa mikä oli pointtisi ja mikä on kirjastojen asema verrattaessa vastaavaan ei-viralliseen "levitysfoorumiin".
Kirjastolaki 2§:
"Yleisten kirjastojen kirjasto- ja tietopalvelujen tavoitteena on edistää väestön yhtäläisiä mahdollisuuksia sivistykseen, kirjallisuuden ja taiteen harrastukseen, jatkuvaan tietojen, taitojen ja kansalaisvalmiuksien kehittämiseen, kansainvälistymiseen sekä elinikäiseen oppimiseen. "

http://www.minedu.fi/opm/kulttuuri/kirjastot/kirja...

Erilaiset DRM-purkat vaikeuttavat kirjastojen toimintaa. Esimerkiksi e-kirja saattaa toimia vain siinä laitteessa, jolle se on ostettu. Jos julkaisijoille sopisi, olisi tietenkin mahdollista kirjaston asettaa tuo kirja toimimaan lainaajan lukulaitteessa, mutta saa arvata sopiiko kustantajille.

Huom. uudessa teki^H^H^H^Hjulkaisijanoikeuslaissa on poikkeus, joka sallii kirjastojen ohittaa suojaukset kun se muilta on kielletty. Epäilen kuitenkin, että käytännössä niitä suojauksia eivät kirjastot pysty ohittamaan, koska julkaisijoilta tuskin tarvitsee yhteistyöhalukkuutta odottaa.

Kirjastojen lisäksi voit myös kokeilla selittää kirjakauppojen suhtautumista siihen, että luet uusimmat kirjat heidän hyllystään
Kerrotko mitä väliä sillä on miten he suhtautuvat?

(tämä lienee myös lähempänä verrattaessa mp3:siin, ostatko koelukemasi kirjan jos se oli hyvä?).
Riippuu kirjasta. Kaunokirjallisuutta en tietenkään osta, koska se on pääasiassa kertakäyttöistä. Hyvä tietokirja taas on mukava olla hyllyssä referenssinä. Toisaalta tietokirjat ovat riistohinnoitetuja ja ainakin jotkin kaunokirjat -- viimeksi kun jotain ostin -- kohtalaisen halpoja (luokkaa 10e), joten sellaisia kärsii riskilläkin ostaa jos muuten kiinnostaa.


Artistit voivat järjestää sinulle mahdollisuuden koekuunnella materiaaliaan jos niin haluavat.
Artisteilla ei paljon ole sananvaltaa tuossa asiassa jos oikeuksia hoitaa joku teosto tai vastaava. Lisäksi monet artistit ja pienemmät levy-yhtiöt, vaikka hyvää musiikkia tekisivätkin, ovat täysin harhaanjohdettuja näissä asioissa suurempien toimesta.

kysyä kaverilta vinkkejä tai
Etsin vinkkejä internetistä, jonka jälkeen etsitään levy koekuunteluun. Kaverini kuuntelevat täysin erilaista musiikkia...

kuunnella kirjastossa/levykaupassa.
Lue se viestini uudestaan. Ja tuo kirjasto oli vitsi, eikö?
Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
Hannu, 26.7.2002 11:53:48
Pisteet: +1
Vastaa
Kirjastojen lisäksi voit myös kokeilla selittää kirjakauppojen suhtautumista siihen, että luet uusimmat kirjat heidän hyllystään (tämä lienee myös lähempänä verrattaessa mp3:siin, ostatko koelukemasi kirjan jos se oli hyvä?).
Kerrotko mitä väliä sillä on miten he suhtautuvat?
Ensimmäisessä versiossa kirjakauppa oli lehtikioski, mutta päivän lehdet ovat ilmeisesti tarpeeksi halpoja, että ne mielestäsi saa lukea ilman maksua.
Ja on se niin väärin kun minä ja moni muukin lukee päivän lehdet läpi työpaikalla eikä kotiin tule, ole tullutkaan eikä ole aikomusta tilatakaan lehteä vaikka tuo mahdollisuus loppuisi.
Sitten otit mukaan kirjaston, joka taas ei ole verrannollinen kaupalliseen toimintaan. Itse korjasin kirjaston kirjakaupalla, jotta vertauksessa säilyisi kaupallisuus.

Kirjakaupassa olevat kirjat ovat siis verrannollisia (tässä vertauksessa) MP3:siin. Väität siis, että MP3:sten koekuunteleminen vain innostaa ostamaan itse levyn. Tämän logiikan perusteella kirjakaupan kirjojen lukeminen (ilmaiseksi) vain innostaisi ostamaan (jo luettuja) kirjoja. Miten siis kirjakauppojen pitäisi suhtautua tällaiseen 'kirjastotoimintaan'? Itse en ainakaan näe suurta tarvetta ostaa lehteä tai kirjaa sen jälkeen, kun olen sen lukenut (eli MP3:n jälkeen ei ole enää tarvetta ostaa cd:tä). Tämä toimintaperiaate pätee myös erittäin suureen osaan väestöstä, ilmainen on parempi kuin maksullinen.

Artistit voivat järjestää sinulle mahdollisuuden koekuunnella materiaaliaan jos niin haluavat.
Artisteilla ei paljon ole sananvaltaa tuossa asiassa jos oikeuksia hoitaa joku teosto tai vastaava.
Häh? Jos artisti päättää, että on parempi myydä oikeudet jollekin levy-yhtiölle, niin se on sitten siitä eteenpäin levy-yhtiön myyntistrategian mukaista tuleeko maistiaisia nettiin vai ei. Mitään vääryyttä, mikä oikeuttaisi piratisoimaan ko. artistin biisejä, ei ole tapahtunut.

Ja tuo kirjasto oli vitsi, eikö?
"Jep, kirjastotkin on varsinaisia mestaripiraatteja...", kai se vitsiksi oli tarkoitettu.
äölk Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
äölk, 26.7.2002 13:59:45
Pisteet: 0
Vastaa
Itse en ainakaan näe suurta tarvetta ostaa lehteä tai kirjaa sen jälkeen, kun olen sen lukenut (eli MP3:n jälkeen ei ole enää tarvetta ostaa cd:tä) (Hyvä) musiikki ei ole kertakäyttötavaraa ja musiikin mielellään hommaa kunnon laadulla kunhan on todennut pitävänsä siitä. (Nykyään tavallisin ware-bittinopeus 192kbps on ihan kuuntelukelpoista, mutta ero cd:hen on huomattava. 128kbps:ää ei pysty kuuntelemaan kuin koekuuntelutarkoituksessa tai paskoilla laitteilla ja silloinkin taustalla.) Miksi maksaisin täyden hinnan kaverilta/kirjastosta lainaamastani kirjasta, jota en tule toista kertaa lukemaan? (Voisin kyllä itse tekijää muuten jonkinlaisen mikromaksun luonnossa tukea jos nautin kyseisestä kirjasta.) Miksi maksaisin täyden hinnan CD:stä josta en suuremmin nauttinut ja jota tuskin tulen koskaan toiste kuuntelemaan? > Häh? Jos artisti päättää, että on parempi myydä oikeudet jollekin levy-yhtiölle Joko luovutat tai jätät julkaisematta. Tällä hetkellä kuitenkin omakustanteiden levittäminen on vielä liian hankalaa. Käytännössä myynnin on tapahduttava verkon kautta ja mahdolliset maksutavat ovat hyvin rajoittava tekijä. Tiedän parikin tälläistä levyä jotka mielelläni ostaisin jo ihan tälläisen touhun tukemiseksi, mutta luottokortin hommaaminen ei suuremmin nappaa. >> Ja tuo kirjasto oli vitsi, eikö? Kirjastoista ei vain yksinkertaisesti löydy sellaista musiikkia jota pääasiassa kuuntelen ja se vähä mitä löytyy minulla jo on. Klassinen ja muu vanhempi musiikki pois lukien kirjastoidenkin valikoimat ovat hyvin populaarimusiikkipainotteisia.
trapridge Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
trapridge, 25.7.2002 18:27:48
Pisteet: 0
Vastaa
-- piratisoinnin puolustajille -- Väitteet siitä, että musiikin piratisointi ei ole keneltäkään pois, on verrattavissa siihen, että käyt lehtikioskilla lukemassa päivän lehdet. "Kukaan ei menetä mitään."
ottamatta kantaa piratismin puolesta tai sitä vastaan: useimmilla levyillä on hieman eri pituinen käyttöaika (siis pidempi) kuin useimmilla lehdillä. se on tietenkin eri asia jos kuvaa lehdet jamesbondtyylin mikrofilmille :]
--------------------------
playing under the table..
jst Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
jst, 25.7.2002 18:35:27
Pisteet: 0
Vastaa
ottamatta kantaa piratismin puolesta tai sitä vastaan: useimmilla levyillä on hieman eri pituinen käyttöaika (siis pidempi) kuin useimmilla lehdillä. se on tietenkin eri asia jos kuvaa lehdet jamesbondtyylin mikrofilmille :]
Vähän off-topic: tai Helsingin Yliopiston kirjastotyyliin mikrofilmille.
THE GOAT CAN BE CANCELLED
setae Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
setae, 25.7.2002 13:01:38
Pisteet: +1
Vastaa
Turhaa levy-yhtiöiden syyllistämistä. Levy-yhtiöt omistavat oikeudet levyihin ja saavat myydä niitä millä hinnalla hyvänsä.
Valtiokin omaa oikeudet mm. tv-lupaan ja veroihin. Jos vaikka veroja nostettaisiin nyt 40 prosenttiyksikköä, ja tv-luvan hinta viisinkertaistettaisiin, olisiko se turhaa valtion syyllistämistä, että tv-luvan maksajien määrä putoaisi ja luvaton katselu yleistyisi, harmaan talouden räjähdysmäisestä kasvusta puhumattakaan?

En osta itse juurikaan CDitä (vinyylimies kun olen), mutta onhan tuo 20e aika kiperä hinta yhdestä levystä. Kyllä se saa jo miettimään, ostaakko vaiko ei (vinyylit muuten maksavat about saman verran). Kaduilla kun esim. hare krishnat tulevat levyjään kaupittelemaan 10e hintaan, ei ostopäätöksen tekeminen ole kovin vaikeaa. Samasta syystä kirpputoreilla levyjen etsiminen on mukavaa, kun uskaltaa vähän "ottaa riskiä" ja ostaa levyjä, mitä ei ovh-hintaan tulisi ikinä ostettua.

Ei korkea hinta siltikään oikeuta piratisointiin. Vaan jos taloudellinen tilanne on kehno, korkea hinta madaltaa kynnystä piratisointiin - olisiko sitten hinta nykyään niin korkea (ja kiinnijäämisen pelko niin pieni), että on helpompaa olla piraatti kuin olla olematta - kaikkihan sitä kuitenkin tekevät. Valitettavan todennäköinen seuraus piratismista on levyjen hintojen nousu, joka.. no, eiköhän se tullut tuossa jo sanottua.
Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
Hannu, 26.7.2002 08:31:41
Pisteet: 0
Vastaa
Turhaa levy-yhtiöiden syyllistämistä. Levy-yhtiöt omistavat oikeudet levyihin ja saavat myydä niitä millä hinnalla hyvänsä.
Valtiokin omaa oikeudet mm. tv-lupaan ja veroihin. Jos vaikka veroja nostettaisiin nyt 40 prosenttiyksikköä, ja tv-luvan hinta viisinkertaistettaisiin, olisiko se turhaa valtion syyllistämistä, että tv-luvan maksajien määrä putoaisi ja luvaton katselu yleistyisi, harmaan talouden räjähdysmäisestä kasvusta puhumattakaan?
Valtiota voidaan pitää tietynlaisena monopolina, joten asiaan pitää suhtautua eri tavalla. Valtiolla ei ole kilpailijoita veroasioissa/tv-luvissa. Levy-yhtiöillä on kilpailijoita, joten jos yksi levy-yhtiö nostaa hintansa (jonka se voi tehdä tekemättä piratisointia yhtään enempää hyväksytyksi), on mahdollista ostaa musiikkia eri yhtiöltä.
Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
Anonyymi kommentoija, 26.7.2002 09:05:44
Pisteet: 0
Vastaa

Valtiota voidaan pitää tietynlaisena monopolina, joten asiaan pitää suhtautua eri tavalla. Valtiolla ei ole kilpailijoita veroasioissa/tv-luvissa. Levy-yhtiöillä on kilpailijoita, joten jos yksi levy-yhtiö nostaa hintansa (jonka se voi tehdä tekemättä piratisointia yhtään enempää hyväksytyksi), on mahdollista ostaa musiikkia eri yhtiöltä.
Mutta levy-yhtiöillä on yleensä monopoli tiettyihin artisteihin... :-(
ATQ0 Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
ATQ0, 30.7.2002 12:23:51
Pisteet: 0
Vastaa
Valtiota voidaan pitää tietynlaisena monopolina, joten asiaan pitää suhtautua eri tavalla. Valtiolla ei ole kilpailijoita veroasioissa/tv-luvissa. Levy-yhtiöillä on kilpailijoita, joten jos yksi levy-yhtiö nostaa hintansa (jonka se voi tehdä tekemättä piratisointia yhtään enempää hyväksytyksi), on mahdollista ostaa musiikkia eri yhtiöltä.
Sen lisäksi, että levy-yhtiöillä on yksinoikeus yksittäisiin artisteihin ei niitä suuren luokan maailmanlaajuisesti toimivia yhtiöitä ole kuin kourallinen mikä mahdollistaa nykyisenlaiset hintakartellit. Täällä kotimaassakin kiristelivät levypomot kovasti hampaitaan kun eräs niitä harvoja omin voimin kuuluisuuteen nousseita artisteja omalla levy-merkillään "piirien" ulkopuolelta lähti myymään levyjään kohtuuhintaan.
--
/(ATQ0)
Re: ilmaista mainostusta? (oli: -)
mxmattil, 25.7.2002 11:32:42
Pisteet: +1
Vastaa
Lisäksi käännät piratisoinnin hyväksi asiaksi sanomalla sitä mainostamiseksi. Mainostamisen päätavoite on saada ihminen ostamaan tuote. Tätä ei tapahdu, jos ihminen 'mainostaessaan' saa tuotteen ilmaiseksi.
Itse olen ostanut uutta musiikkia huomattavan paljon mp3-tiedostojen perusteella, pitää muistaa että verkosta saa helposti yksittäisiä biisejä mutta koko levyn löytäminen onkin vaikeampaa. Helpointa on ostaa silloin levy kaupasta jolloin saa vielä kannet ja kotelonkin joita ainakin itse arvostan.

Minun kohdallani levy-yhtiöt ovat voittaneet rahaa sillä että olen saanut imuroida maistiaiskappaleita ilmaiseksi verkosta. Vastaavasti monen bandin levy on jaanyt ostamatta kun en ole voinut koekuunnella kipaleita ennen levyn ostoa.
http://www.dvd.to - DVD hakukone
Ei muuta mitään...
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 09:14:05
Pisteet: 0
Vastaa
Tietääkseni Amerikassa säädetyt lait eivät päde Suomessa. Suomalaisilla palvelimilla voisi edelleen levittää kaikenlaista "piraattikamaa", ilman, että tarvitsisi pelätä mitään DOS-hyökkäyksiä. Sitä vastoin kaikki muualla kuin Amerikassa asuvat voisivat pommittaa jenkki servereitä ihan vaikka vain kiusan vuoksi, vedoten uuteen lakii.
Re: Ei muuta mitään...
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 15:59:35
Pisteet: 0
Vastaa
ja kaikki serverit siirrettäisiin pois jenkeistä
Re: Ei muuta mitään...
Anonyymi kommentoija, 26.7.2002 13:04:19
Pisteet: 0
Vastaa
Tietääkseni Amerikassa säädetyt lait eivät päde Suomessa. Suomalaisilla palvelimilla voisi edelleen levittää kaikenlaista "piraattikamaa", ilman, että tarvitsisi pelätä mitään DOS-hyökkäyksiä. Sitä vastoin kaikki muualla kuin Amerikassa asuvat voisivat pommittaa jenkki servereitä ihan vaikka vain kiusan vuoksi, vedoten uuteen lakii.
Valitettavasti pätevät, perehdy WPO:n ja Haagin asiakirjoihin.
kyris Re: Ei muuta mitään...
kyris, 25.7.2002 09:49:52
Pisteet: 0
Vastaa
ääkseni Amerikassa säädetyt lait eivät päde >Suomessa. Suomalaisilla palvelimilla voisi >edelleen levittää kaikenlaista "piraattikamaa", >ilman, että tarvitsisi pelätä mitään DOS->hyökkäyksiä.
Ihanko tosissasi uskot, että kun Suomen laki kieltää hyökkäykset, niin niitä ei tehtäisi?

Jos jonkun, suuren, jenkki firman liiketaloudellinen edut on uhattuna (yli 10c), niin ei siinä suvereenien valtioiden lainsäädäntö mikään este ole.

Sinänsähän tämä lakiehdotus vain virallistaisi USA:n politiikan, annetaan ihan virallisesti(kin) valta suuryhtiöille.
Lapsellinen laki esitys
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 10:21:35
Pisteet: 0
Vastaa
Kyllä taas huomataan kun lakiesituksen laatinut ei todellakaan ymmärrä, minkälaisen cyber sodan mahdollisesti aloitaa toiminnallaan.
Esimerkiksi jos MPAA nyt esimerkiksi aloittaisi tuollaiset DOS hyökkäykset P2P verkossa, niin minulta saa ilmaisen vasta lääkkeen tuohon touhuun.
Jos tiedetään että DOS hyökkäys tulee jostakin osoitteesta, niin lisätään se niin sanottuun Black listalle.Sen jälkeen jos Black listalla olevista osoitteesta tulee minkään näköistä kyselyä P2P verkon koneille. Aloitetaan massiivinen vastahyökkäys jokaisesta clientista. Esimerkiksi joka clientti palauttaa vaikka 10 'smurffi' pakettiaa osoitteeseen, niin eiköhän into heiltä lopu.
Verkkomaailmassa massaa vastaan täytyy taistella massalla. Ja tässä MPAA toistaiseksi jää toiseksi.
Re: Lapsellinen laki esitys
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 13:19:45
Pisteet: 0
Vastaa
Verkkomaailmassa massaa vastaan täytyy taistella massalla. Ja tässä MPAA toistaiseksi jää toiseksi.
En ota kantaa ehdotukseesi, mutta siitä olen ihan varma, että jos tämä lakiehdotus menee läpi ja P2P-verkkojen toimintaa aletaan sotkea, DOS-hyökkäyksiä Yahoota, Ebayta ja monta muuta organisaatiota vastaan tehneet hakkerit suuntaavat voimansa RIAA ja MPAA:ta vastaan. Siinä jää kyllä nuo tahot toiseksi. Rahalla saa monenlaista asiantuntijaa, mutta tuskin ne asiantuntijat ovat yhtä innovatiiviisia kuin ne koltiaiset, jotka käyttävät kaiken aikansa miettiäkseen uusia metkuja.
Osama Re: Lapsellinen laki esitys
Osama, 25.7.2002 23:49:53
Pisteet: 0
Vastaa
...
Jos tiedetään että DOS hyökkäys tulee jostakin osoitteesta, niin >lisätään se niin sanottuun Black listalle.Sen jälkeen jos Black listalla
etsipä esim. Googlella lisää tietoa DOS hyökkäyksistä, kuten
termi "spoof".

levista osoitteesta tulee minkään näköistä kyselyä P2P verkon >koneille. Aloitetaan massiivinen vastahyökkäys jokaisesta >clientista. Esimerkiksi joka clientti palauttaa vaikka 10 'smurffi' >pakettiaa osoitteeseen, niin eiköhän into heiltä lopu.
tähän sama vastaus.
Re: Lapsellinen laki esitys
Anonyymi kommentoija, 27.7.2002 10:55:29
Pisteet: 0
Vastaa
... Jos tiedetään että DOS hyökkäys tulee jostakin osoitteesta, niin >lisätään se niin sanottuun Black listalle.Sen jälkeen jos Black listalla
etsipä esim. Googlella lisää tietoa DOS hyökkäyksistä, kuten
termi "spoof".
olevista osoitteesta tulee minkään näköistä kyselyä P2P verkon >koneille. Aloitetaan massiivinen vastahyökkäys jokaisesta >clientista. Esimerkiksi joka clientti palauttaa vaikka 10 'smurffi' >pakettiaa osoitteeseen, niin eiköhän into heiltä lopu.
tähän sama vastaus.
Jaa miksiköhän ?
Osama Re: Lapsellinen lakiesitys
Osama, 27.7.2002 16:16:16
Pisteet: 0
Vastaa
... Jos tiedetään että DOS hyökkäys tulee jostakin osoitteesta, niin >lisätään se niin sanottuun Black listalle.Sen jälkeen jos Black listalla
etsipä esim. Googlella lisää tietoa DOS hyökkäyksistä, kuten
termi "spoof".
olevista osoitteesta tulee minkään näköistä kyselyä P2P verkon >koneille. Aloitetaan massiivinen vastahyökkäys jokaisesta >clientista. Esimerkiksi joka clientti palauttaa vaikka 10 'smurffi' >pakettiaa osoitteeseen, niin eiköhän into heiltä lopu.
tähän sama vastaus.
Jaa miksiköhän ?
Jos olisit lukenut enemmän DoS-hyökkäyksistä, ei olisi tarvinnut kysyä. Jotta säästyisi Googlen käyttämisen vaiva, tässä:
http://staff.washington.edu/dittrich/misc/ddos/

kovin moni ei vielä käytä RFC 2827:n mukaista tapaa estää "spoofattujen" pakettien lähettäminen omasta verkosta.
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2827.html
Re: Lapsellinen lakiesitys
Anonyymi kommentoija, 29.7.2002 09:11:18
Pisteet: 0
Vastaa
... Jos tiedetään että DOS hyökkäys tulee jostakin osoitteesta, niin >lisätään se niin sanottuun Black listalle.Sen jälkeen jos Black listalla
etsipä esim. Googlella lisää tietoa DOS hyökkäyksistä, kuten
termi "spoof".
olevista osoitteesta tulee minkään näköistä kyselyä P2P verkon >koneille. Aloitetaan massiivinen vastahyökkäys jokaisesta >clientista. Esimerkiksi joka clientti palauttaa vaikka 10 'smurffi' >pakettiaa osoitteeseen, niin eiköhän into heiltä lopu.
tähän sama vastaus.
Jaa miksiköhän ?
Jos olisit lukenut enemmän DoS-hyökkäyksistä, ei olisi tarvinnut kysyä. Jotta säästyisi Googlen käyttämisen vaiva, tässä:
http://staff.washington.edu/dittrich/misc/ddos/
kovin moni ei vielä käytä RFC 2827:n mukaista tapaa estää "spoofattujen" pakettien lähettäminen omasta verkosta.
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2827.html
Kovin ollet kummallinen heppu. Tiedän kyllä mielestäni erittäin paljon tietomurto hyökkäyksista, joten linkkien kaivelu on sinulta aivan turhaa touhua.
Jos olisit lukenut kommenttini niin en kyllä puhu spoofing hyökkäyksistä siinä mitään. Joten en tajua mistä sain päähäsi spoofing hyökkäykset. Tarkoititko sillä mahdollisesti MPAA:ta tai RIAA joka hyökkää P2P verkkoa kohti vai toisin päin. Kommenttisi on niin tulkinnana varainen että en osaa päättää.
DoS hyökkäyksellä muuten ei tarkoiteta spoofing hyökkäystä vaan DoS on yleis nimitys kaiken laisille hyökkäyksille joilla saadaan palvelin tai palvelu toimintakyvyttömäksi. Tai rajoitettua sen toimintaa merkittävästi.
Jos viittasit kommentissani mainittuun smurffi pakettiin niin smurf hyökkäys on eräänlainen spoofing hyökkäys jossa reititin saa hämätään vastaamaan kuviteltuun osoitteeseen joka vaihtuu joka kerta eriksi. Siitä tulee nimitys 'smurf'.
Jos taas luit kommenttini tarkkaan niin käytin siinä sanaa smurf koska viittaamani P2P verkon suojautumis keino olisi saman olinen hyökkääjälle päin. Paketteja rupeaisi satamaan lukemattomista suunnista häneen päin pian hyökkäyken alettua, ja nain hidastettaisiin merkittävästi hyökkääjän palvelinten toimintaa.
Osama Re: Lapsellinen lakiesitys
Osama, 29.7.2002 13:10:08
Pisteet: 0
Vastaa
... Jos tiedetään että DOS hyökkäys tulee jostakin osoitteesta, niin >lisätään se niin sanottuun Black listalle.Sen jälkeen jos Black listalla
etsipä esim. Googlella lisää tietoa DOS hyökkäyksistä, kuten
termi "spoof".
olevista osoitteesta tulee minkään näköistä kyselyä P2P verkon >koneille. Aloitetaan massiivinen vastahyökkäys jokaisesta >clientista. Esimerkiksi joka clientti palauttaa vaikka 10 'smurffi' >pakettiaa osoitteeseen, niin eiköhän into heiltä lopu.
tähän sama vastaus.
Jaa miksiköhän ?
Jos olisit lukenut enemmän DoS-hyökkäyksistä, ei olisi tarvinnut kysyä. Jotta säästyisi Googlen käyttämisen vaiva, tässä:
http://staff.washington.edu/dittrich/misc/ddos/
kovin moni ei vielä käytä RFC 2827:n mukaista tapaa estää "spoofattujen" pakettien lähettäminen omasta verkosta.
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2827.html
Kovin ollet kummallinen heppu. Tiedän kyllä mielestäni erittäin paljon tietomurto hyökkäyksista, joten linkkien kaivelu on sinulta aivan turhaa touhua.
Jos olisit lukenut kommenttini niin en kyllä puhu spoofing hyökkäyksistä siinä mitään. Joten en tajua mistä sain päähäsi spoofing hyökkäykset. Tarkoititko sillä mahdollisesti MPAA:ta tai RIAA joka hyökkää P2P verkkoa kohti vai toisin päin. Kommenttisi on niin tulkinnana varainen että en osaa päättää.
DoS hyökkäyksellä muuten ei tarkoiteta spoofing hyökkäystä vaan DoS on yleis nimitys kaiken laisille hyökkäyksille joilla saadaan palvelin tai palvelu toimintakyvyttömäksi. Tai rajoitettua sen toimintaa merkittävästi.
tiedän mitä DoS tarkoittaa.

Jos viittasit kommentissani mainittuun smurffi pakettiin niin smurf hyökkäys on eräänlainen spoofing hyökkäys jossa reititin saa hämätään vastaamaan kuviteltuun osoitteeseen joka vaihtuu joka kerta eriksi. Siitä tulee nimitys 'smurf'.
tiedän mitä smurf tarkoittaa.

sanoit
"Jos tiedetään että DOS hyökkäys tulee jostakin osoitteesta..."
Paino sanalla Jos... eli jos hyökkääjä käyttää udp/icmp:tä (tai syn floodia), ei voi olla varma, että IP ei ole spoofattu, jolloin ei kannata minne sattuu smurffipaketteja lähetellä.
tarkoititko sanoa, että jos hyökkääjän IP tiedetään varmasti, eli TCP/IP yhteys on luotu onnistuneesti, se laitetaan mustalle listalle?

Jos taas luit kommenttini tarkkaan niin käytin siinä sanaa smurf koska viittaamani P2P verkon suojautumis keino olisi saman olinen hyökkääjälle päin. Paketteja rupeaisi satamaan lukemattomista suunnista häneen päin pian hyökkäyken alettua, ja nain hidastettaisiin merkittävästi hyökkääjän palvelinten toimintaa.
niih, jos tiedetään varmasti heidän IP.
yleensä ei tiedetä.

ja Suomessa törkeästä tietoliikenteen häirinnästä voi saada neljä vuotta vankeutta.
Piratismi on ja pysyy..
Anonyymi kommentoija, 29.7.2002 00:16:49
Pisteet: 0
Vastaa
Levy-yhtiö voisivat tukea suoraan poliisia. Tietomurto on AINA rikos teki sen sitten kuka tahansa. Mutta ilmeisesti jenkkilässä kaikki on mahdollista jos on tarpeeksi rahaa ja valtaa.

Fakta:

Niin kauan kuin digitaalisessa formaatissa olevaa musiikkia (tai videoita, valokuvia) musiikkia voidaan toistaa se voidaan kopioida.

Eli missä on ratkaisu ?

Levy-yhtiöt ovat pudonneet veneestä 10 - 15 vuotta sitten ja uivat vielä väärään suuntaan.

Esimerkiksi www.emma.fm on melko lähellä ratkaisua. DRM suojatun musiikin kuuntelu / käsittely ei kuitenkaan ole yhtä helppoa kuin CD-levyn. Toisaalta CD-levyn kopioiminen on nykyää vähintään yhtä helppoa kuin mp3:ten kopioiminen warez palvelimelta.


Eli vika on sekä ihmisten että levy-yhtiöiden asenteissa.
Ja näinhän sitten kävi
Anonyymi kommentoija, 31.7.2002 12:16:11
Pisteet: 0
Vastaa
JttL Omituista
JttL, 25.7.2002 00:23:57
Pisteet: +1
Vastaa
Kuullostaa varsin epäilyttävältä päästää jokin muu kuin viranomaistaho valvomaan lakia ja varsinkin ylikansallisesti. Toimimalla levy-yhtiön nimikkeen alla olisi siis mahdollista laillisesti rikkoa lakeja, kuullostaa vastuuttomalta ja kuka sitten valvoisi, että pysytään pysäyttelemässä piraatteja.

Eipä tekisi mieleni olla jokin ftp:llä laillisesti tiedostoja jakava taho, joka jaka esim vapaata musiikkia tai isoja videopätkiä kun joku keksii, että toi jakaa jotain laitonta ja mihis sitten valitat?

Toisaalta tuo ei varmastikkaan lopeta tekijänoikeuksin suojatun materiaalin levitystä. Serverit vain suojataan paremmin mahdollisten hyökkäysten pelossa ja sitten syntyy sellaista kilpavarustelua jossa toinen etsii exploitteja (laillisesti) ja toinen pyrkii tukkimaan niitä.
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
Re: Omituista
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 09:15:10
Pisteet: 0
Vastaa
Kuullostaa varsin epäilyttävältä päästää jokin muu kuin viranomaistaho valvomaan lakia ja varsinkin ylikansallisesti
Jep. Mikäpä estäisi jotain terroristi järjestöä ostamasta tai perustamasta levy-yhtiötä ja tehden sitä kautta hyökkäyksiä vaikka pentagonia vastaan, kyllä sielläkin joku kuunteleee mp3:sia.
Pineapple Voimakeinoja.
Pineapple, 25.7.2002 00:38:58
Pisteet: +1
Vastaa
Vaikka tämä onkin periaatteessa väärin, on mielestäni korkea aika että 'netti-poliisit' saavat jotain voimakeinoja piratismin pysäyttämiseen. Toki näen sanavapaus- ja yksityissuoja-argumenttien järkevyyden, mutta eihän siinä laillisien juttujen tekijöillä ole mitään pelkoa - ethän sinäkään kadulla kävellessäsi pelkää että vastaantuleva poliisi vie putkaan tai pamputtaa ilman syytä. Se on hassua miten aina kun RIAA/MPAA tai muu vastaava taho alkaa etsiä keinoja laittomien toimien ehkäisyyn alkaa jostain syystä hirveä itku siitä miten tämä häiritsee laillisia toimia ja vie kansalaisoikeudet mukanaan. Kuinkahanmonella 'itkijällä' on puhtaat jauhot pussissa, kysyn vaan.

Onko siis poliisi sika vain rikollisten mielestä.
Pineapple
Re: Voimakeinoja.
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 01:51:47
Pisteet: +1
Vastaa
Vaikka tämä onkin periaatteessa väärin, on mielestäni korkea aika että 'netti-poliisit' saavat jotain voimakeinoja piratismin pysäyttämiseen.
Mutta tässä voimakeinot sallitaan firmoille, ei millekään viralliselle poliisitaholle. Samantien voitaisiin vaikka antaa levy-yhtiöille lupa tuhota oman harkintansa mukaan tekijänoikeusrikkojiksi epäilemiensä fyysistä omaisuutta.

Toki näen sanavapaus- ja yksityissuoja-argumenttien järkevyyden, mutta eihän siinä laillisien juttujen tekijöillä ole mitään pelkoa - ethän sinäkään kadulla kävellessäsi pelkää että vastaantuleva poliisi vie putkaan tai pamputtaa ilman syytä.
Sikäli kun aiheesta on uutisia nähnyt, niin tuollainen laki sallisi aikamoista mielivaltaa levy-yhtiöille (ja kyse ei siis ole poliiseista, vaan levy-yhtiöistä). Lisäksi kaikenlaiset hyökkäykset kuormittavat verkkoa ja kaikkea muutakin saattaa mennä ohessa rikki.
Pineapple Re: Voimakeinoja.
Pineapple, 25.7.2002 11:35:22
Pisteet: +1
Vastaa
Vaikka tämä onkin periaatteessa väärin, on mielestäni korkea aika että 'netti-poliisit' saavat jotain voimakeinoja piratismin pysäyttämiseen.
Mutta tässä voimakeinot sallitaan firmoille, ei millekään viralliselle poliisitaholle. Samantien voitaisiin vaikka antaa levy-yhtiöille lupa tuhota oman harkintansa mukaan tekijänoikeusrikkojiksi epäilemiensä fyysistä omaisuutta.
Kuten monesti on jo argumentoitu - jopa vallan liittyen USAn nettilainsäädäntöön - mikään kansallisen tason organisaatio ei voi valvoa nettiä koska verkko ei tunnusta valtioiden rajoja. Joko pitää perustaa kansainvälinen nettipoliisi jolla on toimivalta ympäri nettiä (kallista ja vaatii mielettömät resurssit) tai antaa asianomaisille tahoille (vaikkapa tekijänoikeuksien omistajat) mahdollisuus puolustaa omia juttujaan.

Sikäli kun aiheesta on uutisia nähnyt, niin tuollainen laki sallisi aikamoista mielivaltaa levy-yhtiöille (ja kyse ei siis ole poliiseista, vaan levy-yhtiöistä).
No aikamoista mielivaltaahan ne piraatitkin harjoittavat - ja kansallinen poliisi on voimaton. Pitäisikö piratismin edessä nostaa kädet ylös ja todeta 'ei me voida tehdä laillisten keinojen piirissä mitään, tehkää omaisuudellamme mitä haluatte'. Kova kovaa vastaan sanon minä.

Lisäksi kaikenlaiset hyökkäykset kuormittavat verkkoa ja kaikkea muutakin saattaa mennä ohessa rikki.
Tämä on kyllä totta. Mutta oletettavasti levy-yhtiötkin keskittyvät pääasiassa levyjen tekoon, ei pelkästään DOS-hyökkäyksiin
Pineapple
ssundell Re: Voimakeinoja.
ssundell, 25.7.2002 11:55:44
Pisteet: +1
Vastaa
Kuten monesti on jo argumentoitu - jopa vallan liittyen USAn nettilainsäädäntöön - mikään
kansallisen tason organisaatio ei voi valvoa
nettiä koska verkko ei tunnusta valtioiden
rajoja. Joko pitää perustaa kansainvälinen
nettipoliisi jolla on toimivalta ympäri nettiä
(kallista ja vaatii mielettömät resurssit) tai
antaa asianomaisille tahoille (vaikkapa
tekijänoikeuksien omistajat) mahdollisuus
puolustaa omia juttujaan.
Jep, mm. Vint Cerf tuossa taannoin asiaa kommentoi ja vertaili merilakiin, jonka kehittämiseen meni parikymmentä vuotta.

Tuo lakiehdotus ei tuo asiaan ratkaisua, vaan pikemminkin aiheuttaa lisää ongelmia.

Se kansallisen tason organisaatio ei voi valvoa nettiä, koska organisaatio saa toimintaoikeutensa kansallisella lailla. Tämä ei muutu, vaikka kansallisen organisaation tilalle laitetaan monikansallinen yhtiö. Sama toimivaltaongelma säilyy, mutta kaupan päälle ollaan annettu kaupalliselle taholle oikeus valvoa ja rangaista lain rikkomisesta.

Ei lainvalvontaan netissä mitään erillistä kansainvälistä nettipoliisia tarvita, vaan pikemminkin viranomaisten yhteistyötä. Lainsäädännön yhtenäistämistä sen sijaan tarvitaan, mutta sitä tarvitaan riippumatta siitä, kuka sitä valvontaa käytännössä suorittaisi.
setae Re: Voimakeinoja.
setae, 25.7.2002 15:33:48
Pisteet: +1
Vastaa
Mutta tässä voimakeinot sallitaan firmoille, ei millekään viralliselle poliisitaholle.
Joko pitää perustaa kansainvälinen nettipoliisi jolla on toimivalta ympäri nettiä (kallista ja vaatii mielettömät resurssit) tai antaa asianomaisille tahoille (vaikkapa tekijänoikeuksien omistajat) mahdollisuus puolustaa omia juttujaan.
Oletko sitten samaa mieltä myös muiden rikollisuuden alojen suhteen - vaikka huumerikollisuuden? Jokaiselle kansalaiselle käsiase, ja jos on "riittävä epäilys" (tuosta riittävän epäilyksen määritelmästähän täällä oli jo aikaisemmin puhetta mm. suomessa poliisin suorittamien kotietsintöjen yhteydessä), niin antaa palaa vaan? Siinähän suojellaan asianomaista huumeilta..

No, vähän turhan kärjistettyä. Lähempänä maanpäällistä voisi ajatella, että annetaan oikeus vanhemmille murtautua huumerikolliseksi epäillyn taloon ja suositellaan olemaan tuhoamatta siellä olevia tavaroita ja huumausaineksi epäiltyjä aineita - suositellaan, ei käsketä.
gm4 Re: Voimakeinoja.
gm4, 25.7.2002 02:37:53
Pisteet: +1
Vastaa
Sikäli kun aiheesta on uutisia nähnyt, niin tuollainen laki sallisi aikamoista mielivaltaa levy-yhtiöille (ja kyse ei siis ole poliiseista, vaan levy-yhtiöistä). Lisäksi kaikenlaiset hyökkäykset kuormittavat verkkoa ja kaikkea muutakin saattaa mennä ohessa rikki.
Niinpä, itselläni on pienlevy-yhtiö ja olen oikeuden omistaja muutamiin muihinkin teoksiin. Elävä esimerkki: tässä sattumalta huomasin EMusic.comin jakelevan jotain vanhoja biisejäni mihin en todellakaan ole antanut julkaisulupaa - otin yhteyttä nykyiseen levy-yhtiööni ja pyysin heitä selvittämään asiaa. Tästä on kulunut jo noin parisen kuukautta ja biisit roikkuvat Emusicissa edelleen!!! Näin, uuden lain myötä voisin aloittaa laajamittaisen DOS-hyökkäyksen kyseiselle palvelimelle? Sen enempää välittämättä palveluntarjoajan/ien laillisista toiminnoista, hih.

Fakta lienee kuitenkin se, että tällaiset oikeudet tullaan myöntämään ainoastaan isoimmille "levy-yhtiöille". Ja sen verran olen oppinut että etenkin tuossa läpimädässä musiikkibisneksessä on aivan turhaa taistella noita jättiläisiä vastaan. Ei independent-lafkoilla ole varaa oikeusjuttuihin - eli eiköhän tämänkin virityksen taustalla ole juuri raha-ahneet lakimiehet. Nimittäin tuostahan syntyisi aivan käsittämättömän paljon epäselviä tapauksia :(

Todellakin ideana voisi verrata Villi-Länsi! Hakkerit vain innostuisivat jos heitä vastaan yritettäisiin tehdä kiusaa...
ssundell Re: Voimakeinoja.
ssundell, 25.7.2002 10:24:59
Pisteet: +1
Vastaa
Elävä esimerkki: tässä sattumalta huomasin EMusic.comin jakelevan jotain vanhoja
biisejäni mihin en todellakaan ole antanut
julkaisulupaa - otin yhteyttä nykyiseen levy-
yhtiööni ja pyysin heitä selvittämään asiaa.
Otitko yhteyttä Emusiciin?

Totta on, että tekijänoikeuksien valvominen on käytännössä mahdotonta, omiin tuotoksiin osuu lähinnä vahingossa.

Ohjelmien kohdalla on jotain opittu, ja musiikkikin alkaa ehkä hiljalleen upota tajuntaan. Näiden kohdalla "tekijänoikeus" on ehkä helpompi mieltää, kun ihan joka jätkä ei kuitenkaan väännä poppia tai koodaa Windowsia.

Entäs kirjallinen materiaali? Sisältöä kopioidaan surutta, niin www-sivustolta toiselle kuin paperilta nettiinkin. Tekstiähän suoltaa jokainen.

Kuvat taitavat olla pahimmassa jamassa. Pilugiffejä on jaettu sähköisesti kai niin kauan, kun kuvaa on voinut tietokoneella esittää. Kotisivuille skannataan sopivaa kuvamateriaalia Hevoshullusta ja V8:sta, jos siltä tuntuu, puhumattakaan netin kuvagallerioista.

Monelle tuntuu olevan vaikea käsittää sitä, että esimerkiksi www-sivulla kuvan tai tekstin julkaiseminen ei tarkoita sitä, että sitä saisi levittää vapaasti. Ei, vaikka se sivu olisi naapurin Jampan.

Näin, uuden lain myötä voisin aloittaa laajamittaisen DOS-hyökkäyksen kyseiselle
palvelimelle? Sen enempää välittämättä
Voisitko? Suomessa tietoliikenteen häirintä on kielletty rikoslaissa, joten lienee varmuuden vuoksi syytä hyökätä USA:n lomamatkan aikana. Samoin palveluntarjoaja saattaa suhtautua asiaan nihkeästi.
gm4 Re: Voimakeinoja.
gm4, 25.7.2002 11:44:42
Pisteet: +1
Vastaa
Otitko yhteyttä Emusiciin?
Kyllä, siis tuon kyseisen orkan nykyinen levy-yhtiö otti - Emusicista vastattiin että tutkitaan asiaa. Mutta niin, tuosta on tosiaan se pari kuukautta eikä mitään konkreettista ole tapahtunut. Olettaisin, että jos kyseessä olisi suurempi levy-yhtiö tai nimekkäämpi artisti, ei asian kanssa viivyteltäisi.

Mutta niin? Toisaalta, jos tämmöinen laki on suunnitteilla ja jonain päivänä tulossa - eiköhän tästäkin tapauksesta saa enemmän hupia kun onkin nyt hissukseen ja venailee lain voimaantuloa ja samalla viikolla täräyttää palvelimet kyykkyyn. Onhan kyseessä kuitenkin suht. tunnettu palveluntarjoaja ja ennakkotapaukset saavat aina julkisuutta ;)


Totta on, että tekijänoikeuksien valvominen on käytännössä mahdotonta, omiin tuotoksiin osuu lähinnä vahingossa.
tiesitkö tämän: http://www.singingfish.com/


Näin, uuden lain myötä voisin aloittaa laajamittaisen DOS-hyökkäyksen kyseiselle
palvelimelle? Sen enempää välittämättä
Voisitko? Suomessa tietoliikenteen häirintä on kielletty rikoslaissa, joten lienee varmuuden vuoksi syytä hyökätä USA:n lomamatkan aikana. Samoin palveluntarjoaja saattaa suhtautua asiaan nihkeästi.
Ahaa, siis kyseessä olisikin ainoastaan yhdysvallat? Toisaalta ihan loogista kun katselee IRL; sodat ja markkinatalous. Suuremmilla lafkoilla on anyway mahdollisuus avata konttori ameriikkaan, ehdottomasti Texasiin.
greenie Re: Voimakeinoja.
greenie, 25.7.2002 12:02:15
Pisteet: 0
Vastaa
äin, uuden lain myötä voisin aloittaa laajamittaisen DOS-hyökkäyksen kyseiselle palvelimelle? Sen enempää välittämättä palveluntarjoajan/ien laillisista toiminnoista, hih.
Asutko Yhdysvalloissa?
gm4 Re: Voimakeinoja.
gm4, 25.7.2002 12:52:00
Pisteet: +1
Vastaa
äin, uuden lain myötä voisin aloittaa laajamittaisen DOS-hyökkäyksen kyseiselle palvelimelle? Sen enempää välittämättä palveluntarjoajan/ien laillisista toiminnoista, hih.
Asutko Yhdysvalloissa?
Noh en asu Yhdysvalloissa.... Siis aluksi tämä laki olisi suunnitteilla siis ainoastaan USA:n rajojen sisällä? Mitenköhän eurooppalaisten julkaisujen valvonta silloin /jatkossa, hmm- verkko on kyllä vähän ongelmallinen kanava kun pitäisi valtiorajojen ylittävistä pykälistä ja tariffeista sopia. Esimerkiksi nettiradioasemilla on tavallaan yhteiset markkinat mutta nykyiset tariffit eroavat melkoisen suurestikin maakohtaisesti. Se miksi tässä ongelmassa ollaan näin syvälle ajauduttu on syitä kaivettava juuri näistä tekijänoikeuksia valvovista järjestelmistä, RIAA, TEOSTO jne. Näissä laitoksissa ei tehty mitään pohjustavaa työtä tai suunnitelmaa tietoverkkojakeluun liittyvistä oikeuksista. Siellä herättiin kymmenen vuotta liian myöhään - toisaalta onhan tilanne ongelmallinen joka suhteessa, ajatellen kuinka paljon eri oikeudenhaltijoita on tai ihmisten ja yritysten varallisuus maakohtaisesti. Tiedä sitten onko tähän mitään ratkaisua edes olemassa - tai ylipäätänsä voidaanko kysyä mikä ongelman ydin pohjimmiltaan on? Minun puolesta olkoon nämä *aypopparit julkaisematta roskaansa jos pelkäävät että joku saattaisi kuulla sitä yli 30 sek. ilman tilisiirtoa.

Mutta jos hetkeksi palattaisiin takaisin arkitodellisuuteen niin voin lyödä vaikka vetoa ettei nykyisen kaltainen nettivapaus tule säilymään kovinkaan pitkään. Muutaman vuoden kuluttua voimme olla hyvinkin tarkan K.O.N.T.R.O.L.L.I.N. alaisena - eikä nettiin ole mitään asiaa ilman henkilökohtaista korttia tai sirua.
Pineapple Re: Voimakeinoja.
Pineapple, 25.7.2002 18:02:28
Pisteet: 0
Vastaa
Mutta jos hetkeksi palattaisiin takaisin arkitodellisuuteen niin voin lyödä vaikka vetoa ettei nykyisen kaltainen nettivapaus tule säilymään kovinkaan pitkään. Muutaman vuoden kuluttua voimme olla hyvinkin tarkan K.O.N.T.R.O.L.L.I.N. alaisena - eikä nettiin ole mitään asiaa ilman henkilökohtaista korttia tai sirua.
Onko tämä niin paha juttu ? Mielestäni olisi paljon miellyttävämpää touhuilla netissä jollei joka-ainualla boardilla tai chatissa tai missä sitten liikkuukaan törmäisi häiriköihin, trolleihin ja jos jonkunlaisiin vihulaisiin. Olisi kiva jos ei tarvistisi huolehtia että mikähän security exploit seuraavaksi laulaa ja mistähän tulee joku scriptkiddie levittelemään spammia ja matoja. Netti sellaisena kuin se nykyään tunnetaan - täysin vapaana, täysin kontrolloimattomana ja puhtaasti käyttäjien oman (vajaan, jopa puuttuvan) moraalikäsityksen varassa toimivana ei tule kestämään. Kontrolli tulee, se on varma - ja mielestäni jopa hyvä.
Pineapple
Re: Voimakeinoja.
Anonyymi kommentoija, 26.7.2002 02:21:58
Pisteet: 0
Vastaa
Netti sellaisena kuin se nykyään tunnetaan - täysin vapaana, täysin kontrolloimattomana ja puhtaasti käyttäjien oman (vajaan, jopa puuttuvan) moraalikäsityksen varassa toimivana ei tule kestämään.
Eipä hallitusten ja virkavallankaan moraalikäsityksessä välttämättä ole kehumista. Ihmisiä hekin ovat. Sitäpaitsi minusta netti on mielenkiintoinen yhteiskunnallinen testilaboratiorio. Osaisimmeko elää ilman ylhäältä tulevaa kontrollia? Olisiko suora demokratia ja kansalaistoiminnan rohkaisu parempi vaihtoehto kuin edustuksellinen demokratia ja raskas byrokratia? Netti voi antaa jotain viitteitä tällaisista asioista.


Kontrolli tulee, se on varma - ja mielestäni jopa hyvä.
Jonkinasteinen kontrollin lisääminen *saattaisi* olla paikallaan, mutta kovan luokan kontrollia ei tule, jos se minusta on kiinni. Kansalaisoikeuksista kannattaa pitää kiinni - ne on helppo luovuttaa pois mutta huonolla tuurilla erittäin vaikea saada takaisin.
Pineapple Re: Voimakeinoja.
Pineapple, 26.7.2002 02:34:33
Pisteet: +1
Vastaa
Sitäpaitsi minusta netti on mielenkiintoinen yhteiskunnallinen testilaboratiorio. Osaisimmeko elää ilman ylhäältä tulevaa kontrollia? [snip] Netti voi antaa jotain viitteitä tällaisista asioista.
Niinpä antaa - toisen omaisuuden kunnioitus katoaa samantien, kaikki ottavat mitä haluavat - ei mitä saavat ottaa, sääntöjä rikotaan ja mitään eikä ketään kunnioiteta pätkääkään. Hyvältä näyttää.

Jonkinasteinen kontrollin lisääminen *saattaisi* olla paikallaan, mutta kovan luokan kontrollia ei tule, jos se minusta on kiinni. Kansalaisoikeuksista kannattaa pitää kiinni - ne on helppo luovuttaa pois mutta huonolla tuurilla erittäin vaikea saada takaisin.
Kansalaisoikeudet joista pidetään kiinni tuntuvat olevan ääriainesten ensimmäinen argumentti kun esivalta haluaa lisätä kontrollia - goodwinin lakia uhmaten otan puheeksi uusnatsit. Heti kun aletaan puhumaan nettisivujen sulkemisesta rasismin takia, vedotaan siihen miten heillä on sananvapaus, ja heidän oikeuksiaan poljetaan. Kysymys herääkin, entäs sen levy-yhtiön oikeudet ? Laki sanoo että tekijänoikeuksia tulisi kunnioittaa, mutta piraatti ei siitä välitä - 'Äläs puutu kansalaisoikeuksiini, tääl on sananvapaus ja sitäpaitti ei saa rikkoa lakia'.

Jos oikeuksia väärinkäytetään, pitää ne mielestäni poistaa - ei siinä auta itku markkinoilla. Jos ei osata hiekkalaatikossa leikkiä heittämättä hiekkaa silmille, on ihan oikein mielestäni että vanhemmat vie lapiot pois.
Pineapple
heko Re: Voimakeinoja.
heko, 26.7.2002 04:17:44
Pisteet: +1
Vastaa
Kansalaisoikeudet joista pidetään kiinni tuntuvat olevan ääriainesten ensimmäinen argumentti kun esivalta haluaa lisätä kontrollia - goodwinin lakia uhmaten otan puheeksi uusnatsit.
Kansalaisoikeuksista taitaa kyllä pitää kiinni myös Erkki Tuomioja tai YK. Ääriainesta hekin?

Heti kun aletaan puhumaan nettisivujen sulkemisesta rasismin takia, vedotaan siihen miten heillä on sananvapaus, ja heidän oikeuksiaan poljetaan.
Tämä voi olla aivan aiheellista, jos ajaudutaan sille linjalle, että mitä tahansa voidaan leimata natsistiseksi - tai vaikkapa irakilaismieliseksi.

Jos oikeuksia väärinkäytetään, pitää ne mielestäni poistaa - ei siinä auta itku markkinoilla. Jos ei osata hiekkalaatikossa leikkiä heittämättä hiekkaa silmille, on ihan oikein mielestäni että vanhemmat vie lapiot pois.
Sosialismi ja kansallissosialismi tähtäävät kumpikin pohjimmiltaan samaan päämäärään: valtion vallan kasvattamiseen ja yksilön oikeuksien rajoittamiseen. Se, milloin tämä on paikallaan, riippuu minusta yksityiskohdista, joten minusta tämä hiekkalaatikkoyleistys ontuu jo niin pahasti, että on syytä epäillä niveltulehdusta.

Oikeudet eivät voi nollautua vain siksi, että joku käyttää niitä väärin. Jokseenkin yhtä hyvä vertaus olisi väittää, että valtiovallan tulisi automaattisesti siirtää kaikki vankilaan jonkun tehtyä murhan.

Oikeuksien toteutuminen pitää toteuttaa varmistamalla, että ihmiset tuntevat vastuunsa, ja tähän on olemassa muitakin keinoja kuin kertakaikkinen pidätys. Useimmat maksavat ostoksensa kassalla, vaikka osa ihmisistä näpisteleekin, eikä kaupan vartijalla silti ole oikeutta edes tutkia kassiasi.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Pineapple Re: Voimakeinoja.
Pineapple, 26.7.2002 12:15:48
Pisteet: +1
Vastaa
Kansalaisoikeudet joista pidetään kiinni tuntuvat olevan ääriainesten ensimmäinen argumentti kun esivalta haluaa lisätä kontrollia - goodwinin lakia uhmaten otan puheeksi uusnatsit.
Kansalaisoikeuksista taitaa kyllä pitää kiinni myös Erkki Tuomioja tai YK. Ääriainesta hekin?
Nohnoh, eipäs vääristellä mitä sanoin. Väitin natseja ääriaineksiksi, en kaikkia kansalaisoikeuksien puolustajia. Myös piraatit voi joissain tapauksissa laskea tähän samaan porukkaan

Heti kun aletaan puhumaan nettisivujen sulkemisesta rasismin takia, vedotaan siihen miten heillä on sananvapaus, ja heidän oikeuksiaan poljetaan.
Tämä voi olla aivan aiheellista, jos ajaudutaan sille linjalle, että mitä tahansa voidaan leimata natsistiseksi - tai vaikkapa irakilaismieliseksi.
Entä onko se aiheetonta jos sivuilla sanotaan esimerkiksi 'neekerit on apinoita, jotka on eläimiä - eläimet voi tappaa eikä niille tartte mitää ihmisoikeuksia' ?

Oikeuksien toteutuminen pitää toteuttaa varmistamalla, että ihmiset tuntevat vastuunsa, ja tähän on olemassa muitakin keinoja kuin kertakaikkinen pidätys. Useimmat maksavat ostoksensa kassalla, vaikka osa ihmisistä näpisteleekin, eikä kaupan vartijalla silti ole oikeutta edes tutkia kassiasi.
Entä jos 99 prosenttia kaupassakävijöistä näpistelisi, mutta vartijalla ei olisi edelleenkään oikeutta puuttua asiaan ? Olisiko siltikin pidettävä kiinni siitä ettei kasseihin kosketa ?
Pineapple
heko Re: Voimakeinoja.
heko, 27.7.2002 03:54:08
Pisteet: +1
Vastaa
Kansalaisoikeudet joista pidetään kiinni tuntuvat olevan ääriainesten ensimmäinen argumentti kun esivalta haluaa lisätä kontrollia - goodwinin lakia uhmaten otan puheeksi uusnatsit.
Kansalaisoikeuksista taitaa kyllä pitää kiinni myös Erkki Tuomioja tai YK. Ääriainesta hekin?
Nohnoh, eipäs vääristellä mitä sanoin. Väitin natseja ääriaineksiksi, en kaikkia kansalaisoikeuksien puolustajia. Myös piraatit voi joissain tapauksissa laskea tähän samaan porukkaan
Mutta mikä oli se _perustelu_ sitten piraattien luokitteluksi "ääriaineksiksi", ellei se ollut kansalaisoikeuksiin vetoaminen? Jäljempänä vihjaat näitä epäsuorasti näpisteleviä olevan 99%.

Entä onko se aiheetonta jos sivuilla sanotaan esimerkiksi 'neekerit on apinoita, jotka on eläimiä - eläimet voi tappaa eikä niille tartte mitää ihmisoikeuksia' ?
Ei tietenkään. Kysymys onkin siitä, että oikeus tämän argumentin esittämiseen on oltava ilman pelkoa siitä, että pelkän argumentin perusteella tulee luokitelluksi johonkin "ääriryhmään", tai että argumentti olisi pätemätön sen perusteella, että se joissain tapauksissa on suhteettomissa määrin jotain toista argumenttia heikompi.

Perustelematon argumentti esim. natsismista ei saa olla itsestäänselvästi vahvempi kuin perusteltu argumentti ihmisoikeuksista. Sama pätee erilaisiin oikeuksiin ja vastuisiin.

Entä jos 99 prosenttia kaupassakävijöistä näpistelisi, mutta vartijalla ei olisi edelleenkään oikeutta puuttua asiaan ? Olisiko siltikin pidettävä kiinni siitä ettei kasseihin kosketa ?
Nykyisten oikeuskäsitysten puitteissa, kyllä. Näiden asioiden hoitaminen kuuluu meidän oikeusjärjestelmässämme poliisille ja viranomaisille.

Tilanne on tällä hetkellä se, että vartijalla on nytkin useimmissa maissa oikeus kutsua poliisi. Poliisilta ei vaan liikene resursseja eikä prioriteettia asian hoitamiselle.

Yhdysvalloissa esitetty ratkaisu tähän olisi antaa tukkureille oikeus vetää katukauppa sileäksi, jos siellä levitetään kopioita luvatta.

Vertaus ja tuo suhteellinen osuus on tietysti siinä mielessä ontuva, että kauppaan voi mennä ainakin kahdessa tarkoituksessa: ostaakseen tai näpistääkseen. Sata prosenttia vaikkapa laittomien mp3:sten lataajista lataa laittomia mp3:sia. En sulata äkkiseltään ilman uskottavaa tutkimusta sitä, että 99% netin käyttäjistä lataisi laittomia kopioita.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Pineapple Re: Voimakeinoja.
Pineapple, 28.7.2002 13:09:45
Pisteet: +1
Vastaa
Mutta mikä oli se _perustelu_ sitten piraattien luokitteluksi "ääriaineksiksi", ellei se ollut kansalaisoikeuksiin vetoaminen?
Vertaus [kauppaan ja sieltä näpistelyyn] ja tuo suhteellinen osuus on tietysti siinä mielessä ontuva, että kauppaan voi mennä ainakin kahdessa tarkoituksessa: ostaakseen tai näpistääkseen. Sata prosenttia vaikkapa laittomien mp3:sten lataajista lataa laittomia mp3:sia. En sulata äkkiseltään ilman uskottavaa tutkimusta sitä, että 99% netin käyttäjistä lataisi laittomia kopioita.
Perusteluna on se, että aivan kuten nämä edellämainitut uusnatsit, nämä piraatit vetoavat kansalaisoikeuksiin jottei heidän mahdollisuuttaan rikkoa lakia heikennettäisi. Käsittääkseni RIAA/MPAA eivät aio valvoa koko nettiä, vaan hankkivat IP-osoitteita sharetus-softista. Veikkaisin että noin 1% näiden softien käyttäjistä liikkuu 'puhtaat jauhot pussissa'

Nykyisten oikeuskäsitysten puitteissa, kyllä. Näiden asioiden hoitaminen kuuluu meidän oikeusjärjestelmässämme poliisille ja viranomaisille. Tilanne on tällä hetkellä se, että vartijalla on nytkin useimmissa maissa oikeus kutsua poliisi. Poliisilta ei vaan liikene resursseja eikä prioriteettia asian hoitamiselle.
Eli jos poliisi ei pysty valvomaan rikollisuutta, se on mielestäsi sallittua ja hyväksyttävää eikä siihen tule silloin - kansalaisoikeuksia kunnioittaen - puuttua ? Mielestäni se on väärin että rikollisissa aikeissa puuhaavat ihmiset vetoavat samaan lakiin jota rikkovat - miksi lain pitäisi antaa heille turvaa, kun se ei kerta turvaa heidän uhrejaankaan (tässä kohtaa alkaa sitten se keskustelu miten piratismi on uhriton rikos)

Yhdysvalloissa esitetty ratkaisu tähän olisi antaa tukkureille oikeus vetää katukauppa sileäksi, jos siellä levitetään kopioita luvatta.
No jos siihen ei viranomaiset pysty, jonkunhan se on tehtävä.
Pineapple
heko Re: Voimakeinoja.
heko, 26.7.2002 03:46:04
Pisteet: +1
Vastaa
Sitäpaitsi minusta netti on mielenkiintoinen yhteiskunnallinen testilaboratiorio.
Ne toimet, joita teemme verkossa, _ovat_ kansallisen ja kansainvälisen lainsäädännön alaisia. Jos julkaisen Independentin uutispalvelusta tekstin uudelleen ilman lupaa, rikon lakia ja saan rikoksestani hyvin mahdollisesti rangaistuksen. Verkossa ollessani en hyppää mihinkään vapaaseen yhteiskunnasta erilliseen temmellyskenttään.

Piratismia ei pidetä verkossakaan laillisena eikä sitä koskevaa lainsäädäntöä sinällään yleensä pidetä hyväksyttävänä, mikä ilmentää sitä, ettei se ole oikeusjärjestelmän ulkopuolinen asia. Ihmiset eivät yleensä perustele laittomaksi tietämänsä kopion hankkimista sillä, että tekijän omistusoikeus sinällään johonkin asiaan olisi mitätön, vaan esim. sillä, että "varsinainen suurempi vastuu on levittäjän" (muutenkin oikeusjärjestelmässä tunnustettu asia), tai että olosuhteet ovat epäoikeudenmukaiset ("minulla on liian vähän rahaa ja tuotteen laillinen hankkiminen on liian kallista - maksun perimiselle on perusteet, sen suurudelle ei"). Ihmiset ovat tottuneet pitämään piratismia hyväksyttävänä, _koska yhteiskunta ei yleisesti ottaen rankaise siitä_, ei siksi, että netti olisi jokin yhteiskunnan ulkopuolinen asia.

Mitään ylitsepääsemättömiä esteitä ei pitäisi olla sille, että turvattavat tekijänoikeudet hyväksytään kansallisesti joka maassa, ja että niiden valvonnalle kunkin maan viranomaisissa annetaan yleisesti hyväksytty prioriteetti. Ei ole mitään syytä olettaa, että yritykset olisivat tavattoman paljon taitavampia arvioimaan rikoksen tapahtumista kuin viranomaiset. Kehittyvissä maissa on ehkä oikeusjärjestelmässä polttavampia ongelmia käsiteltävänä kuin levyjen tekijänoikeudet, joten tällaisten maiden verkkoinfrastruktuurissa on tällä hetkellä helppoa rikkoa lakia pelkäämättä toimenpiteitä. Minusta on jokseenkin nurinkurista, että näiden maiden ongelmat, jotka ensisijaisesti liittyvät niiden vähiin käytettävissä oleviin materiaalisiin resursseihin ja oikeusjärjestelmään, jossa demokratialla ja oikeusvarmuudella on hyvin suppea rooli, halutaan sivuuttaa antamalla jättiyrityksille oikeus hyökätä näissä maissa toimivia oikeushenkilöitä vastaan. Kärjistäen: koska jossain maassa viranomaisten keskeinen huolenaihe on ihmisten pitäminen hengissä ja terveinä, on aivan luonnollista, että viestimme näille maille: "muut oikeudet saavat väistyä, kun kyseessä on raha, tai oikeus periä rahaa pinkeisiin kansiin pakatuista laserlevyistä".

Jonkinasteinen kontrollin lisääminen *saattaisi* olla paikallaan, mutta kovan luokan kontrollia ei tule, jos se minusta on kiinni. Kansalaisoikeuksista kannattaa pitää kiinni - ne on helppo luovuttaa pois mutta huonolla tuurilla erittäin vaikea saada takaisin.
Kansalaisoikeudet voidaan taata vain rajoituksin. Oikeudet syntyvät yhteiskunnassa siksi, että muilla on vastuu kunnioittaa tiettyjä muiden oikeuksia. Esimerkiksi tekijän- ja omistusoikeuksia.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
ssundell Re: Voimakeinoja.
ssundell, 26.7.2002 08:26:56
Pisteet: +2
Vastaa
Muutaman vuoden kuluttua voimme olla hyvinkin tarkan K.O.N.T.R.O.L.L.I.N. alaisena -
eikä nettiin ole mitään asiaa ilman
henkilökohtaista korttia tai sirua.
Onko tämä niin paha juttu ?
On.

Mielestäni olisi paljon miellyttävämpää touhuilla netissä jollei joka-ainualla boardilla
tai chatissa tai missä sitten liikkuukaan
törmäisi häiriköihin, trolleihin ja jos
jonkunlaisiin vihulaisiin.
Vähän niin kuin (tämän viestiketjun osalta) sinuun?
Noh, hommahan toimi, ja vastauksia tippuu 8)

Olisi kiva jos ei tarvistisi huolehtia että mikähän security exploit seuraavaksi laulaa ja mistähän
tulee joku scriptkiddie levittelemään spammia
ja matoja.
Tämä siis tietenkin edellyttäen, että tunnistus toimisi. Jos katsoo esimerkiksi ohjelmien lisenssisuojauksia, niin ei ole juuri löytynyt edes menetelmää, joka olisi kestänyt edes tuotteen julkaisuun asti.

Toki henkilön tunnistamiseen voidaan käyttää muita menetelmiä, ja käytetäänkin, kuten esim. HST tietää kertoa. Minun nähdäkseni senkin toimiminen edellyttää, että koko tunnistusketju on turvallinen - ja jos nettiin edelleen pääsee mistä tahansa, sitä ei voi taata.

Esimerkiksi voi ottaa vaikkapa taannoiset pankkiautomaattihuijaukset, jossa sällit käyttivät valeautomaattia tunnuslukujen saamiseen. Siinä onnistuttiin huijaamaan monta ihmistä, ja kyseessä olivat sentään julkisilla paikoilla olevat laitteet. Entäs ne sadat miljoonat tietokoneet, joissa on nettiyhteys ja jotka ovat täysin satunnaisissa paikoissa, useammin yksityisissä kuin julkisissa tiloissa? Kaikkialle pakolliset Valtiovallan Valvontakamerat, ja palkataan puolet kansakunnasta tuijottamaan monitoreja?

Vaikka kukaan tänne kirjoittavista ei tokikaan ikinä tee mitään laittomuuksia, sen paremmin netissä kuin sen ulkopuolellakaan, se ei tarkoita, etteikö jatkuvasta kontrollista voisi seurata kiusallisia tilanteita.

Siinä vaiheessa Kontrolli alkaa ehkä pänniä, kun valvontajoukot koputtavat ovella kädessään paperi, joka kertoo sinun jättäneen virtuaalivessan istuinsuojan ylös. Jos tunnistus jäljitetään Joulusaarille, kumoaminen varmasti onnistuu, mutta jos yhteys on otettu työmatkan varrella olevasta nettikahvilasta? Naapurin koneelta? Omalta koneeltasi lounastunnin aikana?

Vaikka tunnistuksen ohittaminen tai väärentäminen ei onnistuisi, niin silti saattaa hiukan ottaa kupoliin, kun se pieni virkamies, jolle kerran erehdyit huutamaan puhelimessa, pistää 3000 lähimmälle tuttavallesi login siitä surffailukerrasta, jossa ensin iskit Googleen haun "eläin seksi" ja sen jälkeen tilasit kasvattajalta lampaan ja Etolasta pulloharjan.

Anonymiteetti ei ehkä kaikissa tilanteissa ole suotavaa, mutta useimmiten siitä ei ole haittaa, ja joskus se on tarpeen - triviaalina ja kuluneena esimerkkinä kai Kiina, jossa Isoveli tosiaan valvoo.

Kontrolli tulee, se on varma - ja mielestäni jopa hyvä.
Jos tunnistus olisi vedenpitävä, jos kaikkialla maailmassa lait olisivat oikeudenmukaisia, jos ei olisi korruptiota, jos ihmisillä ei olisi ennakkoluuloja ja kaikilla olisi korkea moraali, tuollainen tunnistus voisi jopa helpottaa elämää. Vaan silloin sitä ei edes tarvittaisi.
gm4 Re: Voimakeinoja.
gm4, 26.7.2002 00:51:56
Pisteet: +1
Vastaa
En oikeastaan ole pohtinut asiaa sen tarkemmin. Varmaan hyötyäkin olisi että saadaan tuota mainitsemaasi nettihäiriötä kuriin, edes hiukan. Mutta vastaavasti tarkan kontrollin alaisena minua ahdistaisi vierailla esim. oikeuttaelaimille.netin sivuilla koska tietäisin että henkilötietoni on silloin kirjattu epäiltyjen listalle. Tämä esimerkkinä siksi koska "mielestäni on täysin hyväksyttävä ja hieno teko vapauttaa tarhaminkkejä", mutta lakipykälien mukaan se on rikollista ja rangaistavaa jne jne.

Laki on tehty kyllä suojelemaan kansalaisia, mutta kovin usein Laki henkilöidään joksikin ihmistä korkeammaksi. Toisena esimerkkinä vaikka pilvenpoltto, rangaistuksena muutama päiväsakko, ja mistä ihmeestä? Tässä tapauksessa Laki on jo ehtinyt henkilöityä olennoksi mitä poliisit suojelevat, häh?

En minä ainakaan halua kuulua yhteiskuntaan missä kaikki tekosi ja liikkeesi ovat rekisteröitynä joidenkin ylempien tahojen tietokantoihin, minkä perusteella he pyrkivät lokeroimaan sinut ihmisenä sekä rajoittamaan ja kontroloimaan oikeuksiasi.

Niin, uutinen tais liittyä jotenkin musiikkiin eli tais tulla lässytettyä hieman asian vierestä, nooo! :D
äölk Re: Voimakeinoja.
äölk, 26.7.2002 00:18:06
Pisteet: +1
Vastaa
eikä nettiin ole mitään asiaa ilman henkilökohtaista korttia tai sirua.
Uskotko itsekään tuohon?

Olisi kiva jos ei tarvistisi huolehtia että mikähän security exploit seuraavaksi laulaa ja mistähän tulee joku scriptkiddie levittelemään spammia ja matoja.
Sithän sitä vasta tarvitsisi huolehtia. Nyt ei käytännössä tarvitse huolehtia kun ei tarvitse erään firman viritelmiin koskea. Kaikki järjestelmät haxx0roidaan lopulta ja koska tälläisiä järjestelmiä pyörittäviin tahoihin ei voi luottaa, on kohta kaikki autentikointitietosi näiden script kidien käytössä. Ja onko se sitten kiva kun mainostajat voivat seurata millä sivuilla käyt tai voivat seurata ketkä käyvät milläkin sivuilla ja lähettää spämmiä perässä?

Netti sellaisena kuin se nykyään tunnetaan - täysin vapaana, täysin kontrolloimattomana ja puhtaasti käyttäjien oman (vajaan, jopa puuttuvan) moraalikäsityksen varassa toimivana ei tule kestämään.
Kontrolloimaton ainut miten homma toimii koska valtaa (ja rahavaltaa) pitäviin tahoihin ei voi luottaa. Kaikenmaailman trollaajapeeloista voit syyttää vaikka heidän vanhempiensa laiminlyömää kasvatusta. Mutta onhan se helpompi pyyhkiä ongelmat maton alle kuin selvittää ne kuten on helpompi pommittaa puoli maailmaa parkkipaikaksi kuin selvittää mikä itsessäkin saattaisi ehkä olla vialla.

Kontrolli tulee, se on varma - ja mielestäni jopa hyvä.
Orwell oli oikeassa, joskin 20 vuotta etuajassa.
Pineapple Re: Voimakeinoja.
Pineapple, 26.7.2002 02:26:03
Pisteet: +1
Vastaa
Sithän sitä vasta tarvitsisi huolehtia.
Ainakin syylliset olisivat sitten selvillä. Nyt esimerkiksi FUNET on ollut polvillaan kun puolalaiset ddossaavat minkä kerkiävät - syyllisiä ei ikinä saada selville.

Nyt ei käytännössä tarvitse huolehtia kun ei tarvitse erään firman viritelmiin koskea.
Exploitit eivät ole missään nimessä 'sen erään firman' erityis-piirre. Niitä kyllä löytyy 'siitä vapaasta vaihtoehdosta' ja 'siitä läpinäkyvien kuorten koneessa olevasta' ja ihan varmasti joka-ainuasta verkkoon pääsevästä käyttiksestä.

Ja onko se sitten kiva kun mainostajat voivat seurata millä sivuilla käyt tai voivat seurata ketkä käyvät milläkin sivuilla ja lähettää spämmiä perässä?
Mielestäni tässä on hyvätkin puolensa. Jos mainostaja tietää että olen 25-30v mies joka on kiinnostunut DVD-elokuvista, en saa ainuttakaan spammia jossa mainostetaan eläke-osakkeita, rintojen suurennusta tai e-pillereitä. Jos minun ostotottumuksiani seurataan, sitten olisi jopa sauma että saisin spammia joka kiinnostaisikin..
Pineapple
Re: Voimakeinoja.
Anonyymi kommentoija, 26.7.2002 21:48:33
Pisteet: 0
Vastaa
...
Ja onko se sitten kiva kun mainostajat voivat seurata millä sivuilla käyt tai voivat seurata ketkä käyvät milläkin sivuilla ja lähettää spämmiä perässä?
Mielestäni tässä on hyvätkin puolensa. Jos mainostaja tietää että olen 25-30v mies joka on kiinnostunut DVD-elokuvista, en saa ainuttakaan spammia jossa mainostetaan eläke-osakkeita, rintojen suurennusta tai e-pillereitä. Jos minun ostotottumuksiani seurataan, sitten olisi jopa sauma että saisin spammia joka kiinnostaisikin..
Nii-iin olisihan se kivaa saada juuri minua nyt kiinnostavia mainoksia, mutta kellä mainotajalla on todellisia mahdollisuuksia täsmä-mainontaan? Miten helvetissä mainostaja voi tietää mistä olet kiinnostunut?

Kyllä, kuluttajan on valittava itse kiinnostavat mainokset ei sitä kukaan voi tehdä meidän puolestamme! Myös mainostajien etu kyllä voisi olla se että roskapostiin koodattaisiin tuote/palvelu ja mahdollinen kohderyhmä, jotta mahdollinen asiakas voisi automatisoida kiinnostavien tuotteiden etsinnän. (Mutta mihin tuollaista mainontaa tarvitaan? Tulevaisuuden hakukoneilla jokainen löytää tarvitsemansa helpommin. )

Toivottavasti koskaan ei tulla siihen tilanteeseen, että myyjä tietää mitä asikas haluaa! Silloinhan hän voisi jo suoraan lähettää tuotteet sen enempiä kyselemättä.
Niin olisihan se hienoa saa kumisaappaat ovelle huomata että ulkona sataa tai tyhjää jääkaapia avatessa kiirehtiä ovelle vastaanottamaan lähikauppiaan ruokalähetystä.

Tiedon rajaton kerääminen ehkä ole lainkaan hyvä.
äölk Re: Voimakeinoja.
äölk, 26.7.2002 09:52:20
Pisteet: 0
Vastaa
Ainakin syylliset olisivat sitten selvillä. Nyt esimerkiksi FUNET on ollut polvillaan kun puolalaiset ddossaavat minkä kerkiävät - syyllisiä ei ikinä saada selville.
Kontrollin jälkeen jäljet osoittavat syyttömiin. Kuten itsekin huomautit, niitä reikiä löytyy kaikista järjestelmistä.

Exploitit eivät ole missään nimessä 'sen erään firman' erityis-piirre. Niitä kyllä löytyy 'siitä vapaasta vaihtoehdosta' ja 'siitä läpinäkyvien kuorten koneessa olevasta' ja ihan varmasti joka-ainuasta verkkoon pääsevästä käyttiksestä.
Huomaa sana 'käytännössä'.

Jos minun ostotottumuksiani seurataan, sitten olisi jopa sauma että saisin spammia joka kiinnostaisikin..
Entä jos en halua spämmiä _missään tapauksessa_? Osaan kyllä itse liittyä esimerkiksi sopivalle postituslistalle jos jollain yrityksellä on kiinnostavaa tiedotettavaa.
setae Re: Voimakeinoja.
setae, 26.7.2002 10:29:48
Pisteet: 0
Vastaa
Exploitit eivät ole missään nimessä 'sen erään firman' erityis-piirre. Niitä kyllä löytyy 'siitä vapaasta vaihtoehdosta' ja 'siitä läpinäkyvien kuorten koneessa olevasta' ja ihan varmasti joka-ainuasta verkkoon pääsevästä käyttiksestä.
Eivät toki. Mutta jos vaihtoehtoja on yksi, niin sille yhdelle tulee myös enemmän niitä exploitteja. Minä en käytä sitä yhtä palikassani kotiverkon ja internetin välissä. Enkä myöskään muita, jotka erikseen mainitsit. Käytän sitä yhtä muuta, ja sitäkin toisella alustalla kuin yleensä. Ei ole toistaiseksi yksikään exploitti edes uhannut. Ja näin toivoisin tilanteen pysyvän jatkossakin.
Re: Voimakeinoja.
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 10:38:49
Pisteet: +1
Vastaa
Vaikka tämä onkin periaatteessa väärin, on mielestäni korkea aika että 'netti-poliisit' saavat jotain voimakeinoja piratismin pysäyttämiseen. Toki näen sanavapaus- ja yksityissuoja-argumenttien järkevyyden, mutta eihän siinä laillisien juttujen tekijöillä ole mitään pelkoa - ethän sinäkään kadulla kävellessäsi pelkää että vastaantuleva poliisi vie putkaan tai pamputtaa ilman syytä.
Jos yhtiöt alkavat rankomaan DOS -hyökkäyksillä, niin kyllä siitä moni muukin kärsii kuin yksi verkon piraatti.

Se on hassua miten aina kun RIAA/MPAA tai muu vastaava taho alkaa etsiä keinoja laittomien toimien ehkäisyyn alkaa jostain syystä hirveä itku siitä miten tämä häiritsee laillisia toimia ja vie kansalaisoikeudet mukanaan. Kuinkahanmonella 'itkijällä' on puhtaat jauhot pussissa, kysyn vaan.
Eiköhän tässä nyt kumminkin ihan terveen järjen puuttumisen takia itketä. Vähän sama, kun itketään sitä, että WaReZ -tyypit vetävät imutuksillaan verkon tukkoon.
heko Re: Voimakeinoja.
heko, 26.7.2002 02:39:21
Pisteet: +1
Vastaa
Vaikka tämä onkin periaatteessa väärin, on mielestäni korkea aika että 'netti-poliisit' saavat jotain voimakeinoja piratismin pysäyttämiseen. Toki näen sanavapaus- ja yksityissuoja-argumenttien järkevyyden, mutta eihän siinä laillisien juttujen tekijöillä ole mitään pelkoa - ethän sinäkään kadulla kävellessäsi pelkää että vastaantuleva poliisi vie putkaan tai pamputtaa ilman syytä.
Poliisi? Levy-yhtiöstähän tässä on kyse. :-)

Jossain päin maailmaa voisin vaikka pelätäkin poliisia, erityisesti jos sattuisin olemaan esim. vääränvärinen. Suomessa asiat on kohtuullisen jos ei täydellisen hyvin (< http://www.coe.int/t/E/human_rights/ecri/1-ECRI/2-... >), ja siitähän tässä halutaankin pitää kiinni, eikö? Jos jokin maa saa oikeuden käyttää tämäntapaista ylikansallista valtaa verkossa, ei mikään takaa sitä, ettei tämän maan ehkä huomattavankin erilainen oikeusjärjestelmä vaikuta meidän elinoloihimme.

Se on hassua miten aina kun RIAA/MPAA tai muu vastaava taho alkaa etsiä keinoja laittomien toimien ehkäisyyn alkaa jostain syystä hirveä itku siitä miten tämä häiritsee laillisia toimia ja vie kansalaisoikeudet mukanaan.
Ehkäisyyn? Eikö tämä ole ennemmin estämis- ja rangaistustoimenpide?

Mielestäni olennaista olisi suhteuttaa eri arvot ja erilaisten toimintamallien vaikutukset toisiinsa järkevästi. Onko piratismi todellakin _niin_ suuri oikeuksia ja vapauksia (immateriaalisia omistusoikeuksia, mitä muuta?) loukkaava asia, että sen vuoksi on sallittava yksittäisen valtion oikeusjärjestelmän ratifioivan tällaisia toimenpiteitä, joiden tehokkuudesta varsinaiseen tarkoitukseensa ei ole yksimielisyyttä, ja joilla voi olla vaikeasti ennustettavia seuraamuksia? (Ainakin viruksien, matojen ja DOS-hyökkäyksien seurauksia voi olla vaikea ennustaa.) Mitä oikeuksia ja vapauksia nämä toimenpiteet voisivat loukata, ja ovatko niiden suojeleminen ehkä tärkeämpää kuin piratismin torjuminen? Onko piratismin torjumiseksi ehkä olemassa tehokkaampia keinoja?
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: Voimakeinoja.
mxmattil, 30.7.2002 16:10:47
Pisteet: 0
Vastaa
Mielestäni olennaista olisi suhteuttaa eri arvot ja erilaisten toimintamallien vaikutukset toisiinsa järkevästi. Onko piratismi todellakin _niin_ suuri oikeuksia ja vapauksia (immateriaalisia omistusoikeuksia, mitä muuta?) loukkaava asia, että sen vuoksi on sallittava yksittäisen valtion oikeusjärjestelmän ratifioivan tällaisia toimenpiteitä, joiden tehokkuudesta varsinaiseen tarkoitukseensa ei ole yksimielisyyttä, ja joilla voi olla vaikeasti ennustettavia seuraamuksia?
Siinähän se pointti juuri onkin, _EI OLE_. Joskus vaan raha ratkaisee enemmän kuin sallisi.

Amerikka on korruptoitunut maa, lukaiskaa vaikka tämä pikkupikku artikkeli http://www.redherring.com/vc/2002/0111/947.html , saa jotain kuvaa missä mennään. Ihme ettei tästäkään ole pahemmin kohistu
http://www.dvd.to - DVD hakukone
jaze Säännöksiä ja VALVONTAA!
jaze, 25.7.2002 18:27:27
Pisteet: +1
Vastaa
Oletettaisiin että jokaisella internetin käyttäjällä on asioita joita hän ei saa tehdä! Hän ei saa skannata kenenkään osoitetta ilman osoitteen omistajan hyväksyntää, hän ei saa yrittää tunkeutua ilman lupaa kenenkään palveluihin, hän ei saa levittää tekijänoikeudella suojattua dataa, hän ei saa aiheuttaa muille verkonkäyttäjille aiheetonta harmia. Eikös jotain tälläiseen viittaavia pykäliä jo olekkin olemassa? Ilmeisesti vika löytyy eri maiden valtion hallinnoista jotka eivät viitsi pistää tikkua ristiin määräysten seurantaan. Sanan vapautta ei siltikään rikottaisi millään tavalla. Eihän esim. Herra X:n kirjoittamia juttuja huumeiden puolesta voitaisi kieltää koska herra X on itse ne tarkoittanut levitettäväksi.

Eikö olisi älykkäämpää velvoittaa ISP:t katkaisemaan sellaisten käyttäjien yhteydet, joiden verkkoliikenne perustuu lähinnäkin määräysten rikkomiseen. Tämän ilmentämiseen löytyy keinot, ja ISP:t voisivat periä kulujaan säännöksiä rikkoneilta käyttäjiltä. Mikäli ISP laiminlyö velvoitteensa se voi kokonaisuudessaan menettää oikeutensa verkkoyhteyksiin. Tätä taas valvoisi jokin virallinen elin kunkin maan hallinnossa, tai vastaavasti jokin iso kattojärjestö joka voisi estää huomattavan osan ISP:n liikenteestä tarpeen vaatiessa. ISP:n kustannukset tulisivat siis sekä valtiolta että määräyksiä laiminlyönneiltä käyttäjiltä, osan valtion yksikön kustannuksista ilomielin maksaisi levy-yhtiöt ym tekijänoikeuksia puolustavat, koska se olis niille edullisin ja tehokkain tapa taistella piratismiä vastaan. Turha meidän on satunnaisia käyttäjiä rangaista, se vääristää kuvaa yhteiskunnan moraalista.
setae Re: Säännöksiä ja VALVONTAA!
setae, 25.7.2002 20:23:45
Pisteet: +1
Vastaa
Eikö olisi älykkäämpää velvoittaa ISP:t katkaisemaan sellaisten käyttäjien yhteydet, joiden verkkoliikenne perustuu lähinnäkin määräysten rikkomiseen. Tämän ilmentämiseen löytyy keinot, ja ISP:t voisivat periä kulujaan säännöksiä rikkoneilta käyttäjiltä. Mikäli ISP laiminlyö velvoitteensa se voi kokonaisuudessaan menettää oikeutensa verkkoyhteyksiin. Tätä taas valvoisi jokin virallinen elin kunkin maan hallinnossa, tai vastaavasti jokin iso kattojärjestö joka voisi estää huomattavan osan ISP:n liikenteestä tarpeen vaatiessa.
Syyllinen kunnes toisin todistetaan? Millä todistat, että jokin liikenne on määräyksiä rikkovaa? Kazaa ja vastaavat p2p-ohjelmistot - mistä tiedät, että tiedostot jota siellä siirretään ovat määräyksiä rikkovia? Kaikki salattu liikenne kielletyksi - siitähän et ota selvää millään, mitäpä putken sisällä siirtyy?

Ideasi saattaa olla hyvä, mutta toteutusmahdollisuudet olemattomat - aiheuttamatta eniten vahinkoa juuri sille syyttömimmälle osapuolelle - normaaleille käyttäjille. Pimeiden polkujen kulkijat ovat aina löytäneet keinot kiertää säännökset, ja niin tulisi käymään tuossakin.
jaze Re: Säännöksiä ja VALVONTAA!
jaze, 26.7.2002 17:41:05
Pisteet: +1
Vastaa
Syyllinen kunnes toisin todistetaan? Millä todistat, että jokin liikenne on määräyksiä rikkovaa? Kazaa ja vastaavat p2p-ohjelmistot - mistä tiedät, että tiedostot jota siellä siirretään ovat määräyksiä rikkovia? Kaikki salattu liikenne kielletyksi - siitähän et ota selvää millään, mitäpä putken sisällä siirtyy?
Kun on nähtävää että dataa liikkuu _paljon_ jostain osoitteesta ulospäin, on oletettavaa että siellä pyörii jokin palvelin. Tällöin ISP voi pyytää selvitystä kyseisen yhteyden haltijalta ulospäin lähtevästä liikenteestä (palvelimen pito esim kotiADSL-yhteyksissä on muutenkin sopimusten mukaan rajoitettua). Mikäli tämä selvitys on hyvä - ei ole syytä siirtyä muihin toimenpiteisiin. Mikäli selvitys ontuu kovasti, voi ISP tehdä poliisille pyynnön että se selvittäisi kyseisen tapauksen.

Salattu liikenne ei paljoa auta kun sedät tulevat katsomaan kotiosi miltä se superhyper iso palvelin/työasema sisältää. Ei täydellistä maailmaa olekkaan, eikä piratismiä ole järkevää yrittää saada kokonaan karsittua pois. On aina niitä henkilöitä jotka onnistuvat rikoksessaan, mutta se voidaan tehdä niin monimutkaiseksi ja kiinnijäämisen riski suureksi, ettei siinä ole muuta järkeä kuin haaste.

Ideasi saattaa olla hyvä, mutta toteutusmahdollisuudet olemattomat - aiheuttamatta eniten vahinkoa juuri sille syyttömimmälle osapuolelle - normaaleille käyttäjille. Pimeiden polkujen kulkijat ovat aina löytäneet keinot kiertää säännökset, ja niin tulisi käymään tuossakin.
Normaalikäyttäjä ei pidä palvelimia jotka levittävät tekijänoikeuksilla suojattua materiaalia.
setae Re: Säännöksiä ja VALVONTAA!
setae, 28.7.2002 14:09:52
Pisteet: +1
Vastaa
Kun on nähtävää että dataa liikkuu _paljon_ jostain osoitteesta ulospäin, on oletettavaa että siellä pyörii jokin palvelin. Tällöin ISP voi pyytää selvitystä kyseisen yhteyden haltijalta ulospäin lähtevästä liikenteestä
Mikä estää ISP:tä tekemästä nyt niin - ja itseasiassa, miten luulet etteivät he nyt tekisi niin?

Salattu liikenne ei paljoa auta kun sedät tulevat katsomaan kotiosi miltä se superhyper iso palvelin/työasema sisältää.
Et ole koskaan kuullut kryptatuista tiedostojärjestelmistä? Sotket hyvin tehokkaasti keskenään nyt kotikäyttäjät ADSL-yhteyksineen ja "isojen palvelimien" pitäjät.
Kotikäyttäjiin ehdotuksesi toimisi ehkä - nytkin kotikäyttäjillä noiden palvelimien pito on jo aika tehokkaasti estetty, viimeistään sillä että upstream on rajattu lähes jokaisessa kotikäyttäjän kukkarolle sopivassa yhteydessä todella pieneksi. Kotikäyttäjien koneilta tapahtuva piratisointi on pitkälti tippa meressä - tosin en osaa sanoa, onko näitä tippoja jo niin monta, että niiden määrällä alkaa olla merkitystä.

Koska ISP:t eivät ole varmasti innostuneita ehdotuksestasi (aiheuttaisihan tälläinen lakisääteinen valvonta lisää kuluja), seurauksena se ja kaikki sen seuraukset siirrettäisiin suoraan loppukäyttäjän harteille. Yhteyshinnoissa tämä näkyisi varmasti, upstream-nopeuksia pudotettaisiin entisestään ja todennäköisesti tulisi vielä tarkat siirtorajat, joiden ylittämisestä seuraisi joko yhteyden tilapäinen sulkeminen tai megatavupohjainen (suhteessa huomattavan suuri) sakkomaksu.

Ehdotuksellasi saataisiin ehkä kaduntallaaja-luokan piratismia vähennettyä, 'järjestäytyneen' osan muuttuessa yhä ammattimaisemmaksi ja röyhkeämmäksi. Katoisiko ongelma, ja vähenisikö piratismi? Valitettavan yleinen harhaluulo, monelta muultakin ongelma-alueelta.

Ikäviä nämä kysymykset, joihin ei ole olemassa sitä yhtä oikeaa vastausta.
JuZZe Lisenssimaksut
JuZZe, 26.7.2002 18:52:19
Pisteet: +1
Vastaa
Kuinka pitkälle tämä oikein menee?
Minua ainakin ärsyttää kun suomessakin kielettiin nettiradiot. Kun ei ole 10m pitkää antennia niin ei radio oikein kuulu täällä. Kuuntelin ennen mukavasti adsl-yhteyden kautta KissFM:ää netin kautta ja myös muita asemia. Sitten naks ja ne suljettiin, selittivät syyksi teoston lisenssisotkut. Pitkän hiljaiselon jälkeen Elisan Arenanetin kautta ainakin voi nyt kuunnella KissFM:ää (pitäisi pystyä: jos se palvelin joskus toimisi) ja olen siitä iloinen, kun se ruotsalaisen/saksalaisen NRJ:n kuunteleminen on aika ärsyttävää :)

Mutta kohta tulee lopullinen "killi", kaikki nettiradiot joudutaan sulkemaan kunhan CARP:n (Copyright Arbitration Royalty Panel, kuuluu samaan poppooseen näitten MPAA/RIAA jne kanssa) lakiehdotus pääsee läpi. Nettiradiot joutuvat maksamaan aivan sairaanisoja royaltimaksuja joka pakottaa kaikki paitsi ehkä jonkun microsoftin tapaisen yrityksen nettiradiot kiinni.

Esim. DI (Digitally Imported), mahtava radio JOKA maksaa lisenssimaksuja monelle taholle ympäri maailmaa (HUOM: myös teostolle). DI:llä on tuhansia kuuntelijoita päivittäin mutta toiminta loppuisi tähän.
Lisätietoa tästä löytyy runsaasti DI:n sivuilta kun selailee linkkejä ja vanhoija uutisia: www.di.fm


Ja sitten tämä verkkohäirintälakiesitys:
Minunmielestä varsinkaan tämmöisillä tahoilla ei pitäisi olla mitään erikoisia oikeuksia varsinkin kun on USA kyseessä, sotkevat muutenkin tarpeeksi kun luulevat olevansa maailman isoveli.

MP3 levitystä ja piratismia on helppo puolustella sillä että se innoittaa ostamaan kun saa kuunnella, totta on tämä mutta ei se minua ole saanut kyllä vielä kauppaan asti :(
Warettaja kun olen luonteeltani, "ei tästä saa rangaistusta, parempi ilmainen kuin maksettu".

Tästähän juuri tämmöinen USA pelleily on syntynyt mutta ei tämä lakiehdotus tätä ratkaise tai paranna, pikemminkin sotkee vihaiset hakkerit jne. tekemään pahempia asioita jotta pääsisivät eroon tästä (ja sen ymmärrän). En todellakaan halua ketään valvomaan mitä teen.

Nämä isot tahot kuitenkin katsovat vain omaan pussiin ja haluavat vapaan laittoman levityksen pois jotta voisivat rahastaa niin perk**sti. Tulee vähän mieleen micros.....

Eli suoraan sanottuna: Minua ainakin vituttaa suuresti tämmöinen toiminta ja se voisi painua suoraan v....
Minun kantani/mielipiteeni/näkökulmani asiaan. Minä pidän siitä kiinni kunnes toisin todistetaan, korjatkaa kuitenkin jos olen väärässä.
tpr Yhh, sananvapaus?
tpr, 25.7.2002 00:18:59
Pisteet: 0
Vastaa
Hmm, missäs se sananvapaus sitten taas USA:ssa olikaan? Ja vähän epäilyttävää käyttää jotain IIS:n pukia kaataakseen ja kaapatakseen britny.comin tms ;)
greenie Re: Yhh, sananvapaus?
greenie, 25.7.2002 12:08:07
Pisteet: 0
Vastaa
Hmm, missäs se sananvapaus sitten taas USA:ssa olikaan?
Perustuslaissa, joka toimii. Missä Suomessa? ;)

Nimim. "Sonera -kirjaa etsimässä"
Re: Yhh, sananvapaus?
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 13:30:27
Pisteet: +1
Vastaa
Hmm, missäs se sananvapaus sitten taas USA:ssa olikaan?
Perustuslaissa, joka toimii. Missä Suomessa? ;)
Nimim. "Sonera -kirjaa etsimässä"'
Sananvapaus ei voi tarkoittaa Suomessakaan sitä, että kuka tahansa saa kirjoittaa kenestä tai mistä tahansa mitä tahansa. Kun esittää asioita faktoina, on oltava jotain todisteita ja mielellään vielä se oma nimi vielä alla. Sananvapauteen liittyy aina vastuu tai muuten koko idea merkittää merkityksensä.

Sen mitä Jenkkilän mediasta ja yhteiskunnasta tiedän, ei viittaa siihen, että siellä sitä hehkutettua sananvapautta todella olisi sen enempää kuin Suomessakaan. Kunnianloukkaussyytteen saat siellä ihan samalla tapaa Sonera-kirjan julkaisemisesta kuin täälläkin. Tai yritäpä mennä sinne hehkuttamaan sosialistisia ajatuksia -- katsotaan kauanko saat olla rauhassa. Vähänkin yhteiskuntakritiikkiä ja USA:n ulkopolitiikkaa arvostelemalla olet heti Bin Ladenin miehiä. Paikalliset musiikkikanavat sensuroivat videoita mielihalujensa mukaan (Neil Youngin 'Keep rocking in the free world' tai George Michaelin uusin).
äölk Re: Yhh, sananvapaus?
äölk, 25.7.2002 23:55:14
Pisteet: 0
Vastaa
Kunnianloukkaussyytteen saat siellä ihan samalla tapaa Sonera-kirjan julkaisemisesta kuin täälläkin. Tai yritäpä mennä sinne hehkuttamaan sosialistisia ajatuksia -- katsotaan kauanko saat olla rauhassa. Vähänkin yhteiskuntakritiikkiä ja USA:n ulkopolitiikkaa arvostelemalla olet heti Bin Ladenin miehiä. Paikalliset musiikkikanavat sensuroivat videoita mielihalujensa mukaan (Neil Youngin 'Keep rocking in the free world' tai George Michaelin uusin).
Kerrot, että adoben e-kirjaformaatti käyttää salauksena ROT13-algoritmiä niin häkki heilahtaa. Mutta niin heilahtaa ensi vuonna EU:ssakin. Sananvapautta tottatosiaan. Kyllä faktat pitää saada sanoa koski ne mitä asiaa tahansa. Aivan eri asia on täysin valheisiin perustuvat kunnianloukkaukset ja vastaavat.
heko Re: Yhh, sananvapaus?
heko, 26.7.2002 03:57:47
Pisteet: +1
Vastaa
Sananvapaus ei voi tarkoittaa Suomessakaan sitä, että kuka tahansa saa kirjoittaa kenestä tai mistä tahansa mitä tahansa. Kun esittää asioita faktoina, on oltava jotain todisteita ja mielellään vielä se oma nimi vielä alla.
Huh? Ei mitään _tällaista_ velvollisuutta sananvapauteen liity. Saan sanoa aivan vapaasti olevani punainen papukaija, jos siltä tuntuu.

Sen sijaan on taattava oikeushenkilöiden oikeus ns. henkilökohtaiseen kunniaan. Sitä ei saa loukata. Se, onko väitteelläsi faktuaalisia perusteita, ei välttämättä ole edes olennaista. (Joskus on - on esimerkiksi katsottu hyväksyttäväksi nimittää jotakuta jotain tiettyä tieteellistä koulukuntaa edustavaksi, kun kyseessä on ollut tieteellinen julkaisu ja on ollut selkeät perusteet tälle luokittelulle.) Esimerkiksi tuomitun rikollisen rikollisuuden esiinnostamisesta ja erityisesti tämän liittämisestä joihinkin tuomitun ominaisuuksiin tai tekoihin on olemassa säännöt.

Sananvapauteen liittyy aina vastuu tai muuten koko idea merkittää merkityksensä.
Kaikkiin vapauksiin ja oikeuksiin liittyy vastuu. Ne kulkee ikään kuin yhteispelinä. Sananvapauden kanssa voi olla ristiriidassa esimerkiksi tekijänoikeus tai oikeus kotirauhaan.

Kunnianloukkaussyytteen saat siellä ihan samalla tapaa Sonera-kirjan julkaisemisesta kuin täälläkin.
Paljon helpommin, ja oikeusjutustakin tulee huomattavasti raskaampi ja rangaistuksista järjettömiä.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Re: Yhh, sananvapaus?
Anonyymi kommentoija, 27.7.2002 10:27:37
Pisteet: 0
Vastaa
Sananvapaus ei voi tarkoittaa Suomessakaan sitä, että kuka tahansa saa kirjoittaa kenestä tai mistä tahansa mitä tahansa. Kun esittää asioita faktoina, on oltava jotain todisteita ja mielellään vielä se oma nimi vielä alla.
Huh? Ei mitään _tällaista_ velvollisuutta sananvapauteen liity. Saan sanoa aivan vapaasti olevani punainen papukaija, jos siltä tuntuu.
Saatko? Kuinka kauan saat pitää työpaikkasi, jos tälläistä alat kertoa muille ihmisille? Luuletko, että jossain vaiheessa sinua ei siirretä psykologisiin tutkimuksiin?
heko Re: Yhh, sananvapaus?
heko, 27.7.2002 17:24:56
Pisteet: 0
Vastaa
Saatko? Kuinka kauan saat pitää työpaikkasi, jos tälläistä alat kertoa muille ihmisille?
Ei tuo ole minkään sortin irtisanomisperuste. Itse asiassa minusta punaisiin mekkoihin pukeutuneet papukaijat pärjäävät todella hyvin työelämässä.

Luuletko, että jossain vaiheessa sinua ei siirretä psykologisiin tutkimuksiin?
Luulen. Jos joku yrittää, joutuu helvetinmoisiin vaikeuksiin. Olettaen, että syön muutakin kuin auringonkukansiemeniä.
--
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Jazmo Voi videopeli.
Jazmo, 25.7.2002 00:43:50
Pisteet: 0
Vastaa
Ei tämä nyt ole kuitenkaan SE oikea tapa.