|
Torstai, 25.7.2002 Lakiehdotus luvallisista tietomurroista USA:n kongressin silmäiltäväksiUSA:n kongressi aikoo harkita Howard Bermanin ja Howard Coblen valmistelemaa lakiehdotusta, joka antaisi tekijänoikeuksien omistajille luvan lopettaa laittomien kopioiden levittämisen Internetissä. Käytännössä tämä siis tarkoittaa sitä, että elokuvastudiot ja levy-yhtiöt saavat tietoverkkoa hyödyntäen lopettaa laitonta materiaalia levittävien palvelimien toiminta, vaikkakaan lakiehdotuksessa ei määritellä, mitkä tekniikat ovat sallittuja. Vaihtoehtoinahan olisivat mm. virukset, madot, DOS-hyökkäykset ja domainnimen kaappaaminen. Ehdotuksessa kuitenkin todetaan, että tiedostoja ei pitäisi kokonaan tuhota palvelimilta. Berman ja Coble aikovat esitellä kymmensivuisen lakiehdotuksensa tällä viikolla.
|
|
Kommentoi juttua
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 00:20:00
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 10:39:01
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 03:03:22
Vastaa
Hannu, 25.7.2002 10:40:09
Vastaa
Lisäksi käännät piratisoinnin hyväksi asiaksi sanomalla sitä mainostamiseksi. Mainostamisen päätavoite on saada ihminen ostamaan tuote. Tätä ei tapahdu, jos ihminen 'mainostaessaan' saa tuotteen ilmaiseksi.
-- piratisoinnin puolustajille --
Väitteet siitä, että musiikin piratisointi ei ole keneltäkään pois, on verrattavissa siihen, että käyt lehtikioskilla lukemassa päivän lehdet. "Kukaan ei menetä mitään."
Anonyymi kommentoija, 28.7.2002 13:55:44
Vastaa
Kuten lakiehdotuksesta huomaa, on isoilla tekijöillä paljon valtaa vaikuttaa kehityksenkulkuun omien intressien mukaisesti. Ei siinä tarvita tiskin toisella puolella lompakon kanssa asioivan tukea.
Pienen ihmisen näkökulmasta piratismi on hyvinkin voinut tuottajat pakottaamaan halvempien tuotteiden kehittämiseen - tai ainakin painostamaan siihen suuntaan.
Jos piratismia lähtisin vastustamaan, suuntaisin kritiikin sinne, missä se syö mahdollisuuksia nousevilta artisteilta ja taiteilijoilta. Faktatietoa mulla ei ole, mutta luulisin että suurinosa piratismista kohdistuu jo suuren volyymin tuotteisiin. Tuotteisiin, joista kyllä saadan omat pois.
--pienen Ihmisen asialla
Anonyymi kommentoija, 1.8.2002 22:44:55
Vastaa
äölk, 26.7.2002 00:46:33
Vastaa
Vakavasti, jos esimerkiksi mp3-tiedostojen levittäminen saadaan estettyä niin moni artisti (pääasiassa tosin kaikenlaiset turhat välikädet) menettää minulta ja varmasti monelta muultakin saamisensa koska en pääse mitenkään koekuuntelemaan musiikkia _kunnolla*_, jotta voisin ostopäätöksen tehdä. Ei nappaa kovin paljon ihan summamutikassa ostaa lähes 20e levyjä joista ei tiedä mitään.
* Kyllähän jostain listahittipaskasta voi riittää parin kymmenen sekunnin näytteet ja soihan sellainen siellä radiossakin. Mutta entäs monimutkaisempi/erikoisempi musiikki mikä ei soi radiossa ja missä yksittäiset kappaleet eivät välttämättä sano mitään ilman koko levyn kokonaisuutta ympärillään? (Joojoo, levykaupassa ei saa koekuunnella rauhassa ja keskittyneesti sekä lisäksi on todella hyvä tuuri jos sieltä levykaupan hyllystä edes löytää etsimäänsä. Aina ei tilaaminenkaan etenkään luottokortitonta auta.)
EMusic.com on lähellä sellaista millä voisikin olla mahdollisuus korvata "laiton" tiedostojen levittäminen ja jostan melkein olisin valmis maksamaankin. Siinä on tällä hetkellä tosin yksi suuri ongelma: 128kbps. Niin paskasta laadusta ei voi maksaa penniäkään. Jos laatu olisi vähintään 256kbps (eikä mitään xingiä vaan lamea) tai vastaava VBR sekä valikoima hieman laajempi (eiköhän se siitä koko ajan laajene) niin voisin jopa maksaa enemmän kuin tuo tämänhetkinen $9.99/kuukausi/12 kuukautta. Kaksinkertaisellakin hinnalla se tulisi halvemmaksi kuin mitä olen käyttänyt tänäkin vuonna levyihin. Näistä suurin osa on koekuunneltu kokonaisuudessaan mp3:na, jotkin jopa ennen julkaisua.
Hannu, 26.7.2002 08:18:25
Vastaa
Monen monta artistia on jo järjestänyt koekuuntelumahdollisuuden sivuilleen, tässä muutama:
http://www.nightwish.com/ (suuri bändi)
http://www.tpu.fi/~eejulaa/ (passionworks, pieni bändi)
http://user.tninet.se/~hpe123d/ (Instant Remedy, pieni suuri artisti)
Googlella löytää lisää. Tämän jälkeen voit lopettaa piratisoinnin tai vaihtaa sanamuodon 'koekuunteleminen' oikeampaan muotoon.
äölk, 26.7.2002 10:19:30
Vastaa
"Yleisten kirjastojen kirjasto- ja tietopalvelujen tavoitteena on edistää väestön yhtäläisiä mahdollisuuksia sivistykseen, kirjallisuuden ja taiteen harrastukseen, jatkuvaan tietojen, taitojen ja kansalaisvalmiuksien kehittämiseen, kansainvälistymiseen sekä elinikäiseen oppimiseen. "
http://www.minedu.fi/opm/kulttuuri/kirjastot/kirja...
Erilaiset DRM-purkat vaikeuttavat kirjastojen toimintaa. Esimerkiksi e-kirja saattaa toimia vain siinä laitteessa, jolle se on ostettu. Jos julkaisijoille sopisi, olisi tietenkin mahdollista kirjaston asettaa tuo kirja toimimaan lainaajan lukulaitteessa, mutta saa arvata sopiiko kustantajille.
Huom. uudessa teki^H^H^H^Hjulkaisijanoikeuslaissa on poikkeus, joka sallii kirjastojen ohittaa suojaukset kun se muilta on kielletty. Epäilen kuitenkin, että käytännössä niitä suojauksia eivät kirjastot pysty ohittamaan, koska julkaisijoilta tuskin tarvitsee yhteistyöhalukkuutta odottaa.
Hannu, 26.7.2002 11:53:48
Vastaa
Kirjakaupassa olevat kirjat ovat siis verrannollisia (tässä vertauksessa) MP3:siin. Väität siis, että MP3:sten koekuunteleminen vain innostaa ostamaan itse levyn. Tämän logiikan perusteella kirjakaupan kirjojen lukeminen (ilmaiseksi) vain innostaisi ostamaan (jo luettuja) kirjoja. Miten siis kirjakauppojen pitäisi suhtautua tällaiseen 'kirjastotoimintaan'? Itse en ainakaan näe suurta tarvetta ostaa lehteä tai kirjaa sen jälkeen, kun olen sen lukenut (eli MP3:n jälkeen ei ole enää tarvetta ostaa cd:tä). Tämä toimintaperiaate pätee myös erittäin suureen osaan väestöstä, ilmainen on parempi kuin maksullinen.
äölk, 26.7.2002 13:59:45
Vastaa
trapridge, 25.7.2002 18:27:48
Vastaa
playing under the table..
jst, 25.7.2002 18:35:27
Vastaa
setae, 25.7.2002 13:01:38
Vastaa
En osta itse juurikaan CDitä (vinyylimies kun olen), mutta onhan tuo 20e aika kiperä hinta yhdestä levystä. Kyllä se saa jo miettimään, ostaakko vaiko ei (vinyylit muuten maksavat about saman verran). Kaduilla kun esim. hare krishnat tulevat levyjään kaupittelemaan 10e hintaan, ei ostopäätöksen tekeminen ole kovin vaikeaa. Samasta syystä kirpputoreilla levyjen etsiminen on mukavaa, kun uskaltaa vähän "ottaa riskiä" ja ostaa levyjä, mitä ei ovh-hintaan tulisi ikinä ostettua.
Ei korkea hinta siltikään oikeuta piratisointiin. Vaan jos taloudellinen tilanne on kehno, korkea hinta madaltaa kynnystä piratisointiin - olisiko sitten hinta nykyään niin korkea (ja kiinnijäämisen pelko niin pieni), että on helpompaa olla piraatti kuin olla olematta - kaikkihan sitä kuitenkin tekevät. Valitettavan todennäköinen seuraus piratismista on levyjen hintojen nousu, joka.. no, eiköhän se tullut tuossa jo sanottua.
Hannu, 26.7.2002 08:31:41
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 26.7.2002 09:05:44
Vastaa
ATQ0, 30.7.2002 12:23:51
Vastaa
/(ATQ0)
mxmattil, 25.7.2002 11:32:42
Vastaa
Minun kohdallani levy-yhtiöt ovat voittaneet rahaa sillä että olen saanut imuroida maistiaiskappaleita ilmaiseksi verkosta. Vastaavasti monen bandin levy on jaanyt ostamatta kun en ole voinut koekuunnella kipaleita ennen levyn ostoa.
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 09:14:05
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 15:59:35
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 26.7.2002 13:04:19
Vastaa
kyris, 25.7.2002 09:49:52
Vastaa
Jos jonkun, suuren, jenkki firman liiketaloudellinen edut on uhattuna (yli 10c), niin ei siinä suvereenien valtioiden lainsäädäntö mikään este ole.
Sinänsähän tämä lakiehdotus vain virallistaisi USA:n politiikan, annetaan ihan virallisesti(kin) valta suuryhtiöille.
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 10:21:35
Vastaa
Esimerkiksi jos MPAA nyt esimerkiksi aloittaisi tuollaiset DOS hyökkäykset P2P verkossa, niin minulta saa ilmaisen vasta lääkkeen tuohon touhuun.
Jos tiedetään että DOS hyökkäys tulee jostakin osoitteesta, niin lisätään se niin sanottuun Black listalle.Sen jälkeen jos Black listalla olevista osoitteesta tulee minkään näköistä kyselyä P2P verkon koneille. Aloitetaan massiivinen vastahyökkäys jokaisesta clientista. Esimerkiksi joka clientti palauttaa vaikka 10 'smurffi' pakettiaa osoitteeseen, niin eiköhän into heiltä lopu.
Verkkomaailmassa massaa vastaan täytyy taistella massalla. Ja tässä MPAA toistaiseksi jää toiseksi.
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 13:19:45
Vastaa
Osama, 25.7.2002 23:49:53
Vastaa
termi "spoof".
Anonyymi kommentoija, 27.7.2002 10:55:29
Vastaa
etsipä esim. Googlella lisää tietoa DOS hyökkäyksistä, kuten
termi "spoof".
olevista osoitteesta tulee minkään näköistä kyselyä P2P verkon >koneille. Aloitetaan massiivinen vastahyökkäys jokaisesta >clientista. Esimerkiksi joka clientti palauttaa vaikka 10 'smurffi' >pakettiaa osoitteeseen, niin eiköhän into heiltä lopu.
tähän sama vastaus.
Osama, 27.7.2002 16:16:16
Vastaa
etsipä esim. Googlella lisää tietoa DOS hyökkäyksistä, kuten
termi "spoof".
olevista osoitteesta tulee minkään näköistä kyselyä P2P verkon >koneille. Aloitetaan massiivinen vastahyökkäys jokaisesta >clientista. Esimerkiksi joka clientti palauttaa vaikka 10 'smurffi' >pakettiaa osoitteeseen, niin eiköhän into heiltä lopu.
tähän sama vastaus.
http://staff.washington.edu/dittrich/misc/ddos/
kovin moni ei vielä käytä RFC 2827:n mukaista tapaa estää "spoofattujen" pakettien lähettäminen omasta verkosta.
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2827.html
Anonyymi kommentoija, 29.7.2002 09:11:18
Vastaa
etsipä esim. Googlella lisää tietoa DOS hyökkäyksistä, kuten
termi "spoof".
olevista osoitteesta tulee minkään näköistä kyselyä P2P verkon >koneille. Aloitetaan massiivinen vastahyökkäys jokaisesta >clientista. Esimerkiksi joka clientti palauttaa vaikka 10 'smurffi' >pakettiaa osoitteeseen, niin eiköhän into heiltä lopu.
tähän sama vastaus.
http://staff.washington.edu/dittrich/misc/ddos/
kovin moni ei vielä käytä RFC 2827:n mukaista tapaa estää "spoofattujen" pakettien lähettäminen omasta verkosta.
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2827.html
Jos olisit lukenut kommenttini niin en kyllä puhu spoofing hyökkäyksistä siinä mitään. Joten en tajua mistä sain päähäsi spoofing hyökkäykset. Tarkoititko sillä mahdollisesti MPAA:ta tai RIAA joka hyökkää P2P verkkoa kohti vai toisin päin. Kommenttisi on niin tulkinnana varainen että en osaa päättää.
DoS hyökkäyksellä muuten ei tarkoiteta spoofing hyökkäystä vaan DoS on yleis nimitys kaiken laisille hyökkäyksille joilla saadaan palvelin tai palvelu toimintakyvyttömäksi. Tai rajoitettua sen toimintaa merkittävästi.
Jos viittasit kommentissani mainittuun smurffi pakettiin niin smurf hyökkäys on eräänlainen spoofing hyökkäys jossa reititin saa hämätään vastaamaan kuviteltuun osoitteeseen joka vaihtuu joka kerta eriksi. Siitä tulee nimitys 'smurf'.
Jos taas luit kommenttini tarkkaan niin käytin siinä sanaa smurf koska viittaamani P2P verkon suojautumis keino olisi saman olinen hyökkääjälle päin. Paketteja rupeaisi satamaan lukemattomista suunnista häneen päin pian hyökkäyken alettua, ja nain hidastettaisiin merkittävästi hyökkääjän palvelinten toimintaa.
Osama, 29.7.2002 13:10:08
Vastaa
etsipä esim. Googlella lisää tietoa DOS hyökkäyksistä, kuten
termi "spoof".
olevista osoitteesta tulee minkään näköistä kyselyä P2P verkon >koneille. Aloitetaan massiivinen vastahyökkäys jokaisesta >clientista. Esimerkiksi joka clientti palauttaa vaikka 10 'smurffi' >pakettiaa osoitteeseen, niin eiköhän into heiltä lopu.
tähän sama vastaus.
http://staff.washington.edu/dittrich/misc/ddos/
kovin moni ei vielä käytä RFC 2827:n mukaista tapaa estää "spoofattujen" pakettien lähettäminen omasta verkosta.
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2827.html
Jos olisit lukenut kommenttini niin en kyllä puhu spoofing hyökkäyksistä siinä mitään. Joten en tajua mistä sain päähäsi spoofing hyökkäykset. Tarkoititko sillä mahdollisesti MPAA:ta tai RIAA joka hyökkää P2P verkkoa kohti vai toisin päin. Kommenttisi on niin tulkinnana varainen että en osaa päättää.
DoS hyökkäyksellä muuten ei tarkoiteta spoofing hyökkäystä vaan DoS on yleis nimitys kaiken laisille hyökkäyksille joilla saadaan palvelin tai palvelu toimintakyvyttömäksi. Tai rajoitettua sen toimintaa merkittävästi.
sanoit
"Jos tiedetään että DOS hyökkäys tulee jostakin osoitteesta..."
Paino sanalla Jos... eli jos hyökkääjä käyttää udp/icmp:tä (tai syn floodia), ei voi olla varma, että IP ei ole spoofattu, jolloin ei kannata minne sattuu smurffipaketteja lähetellä.
tarkoititko sanoa, että jos hyökkääjän IP tiedetään varmasti, eli TCP/IP yhteys on luotu onnistuneesti, se laitetaan mustalle listalle?
yleensä ei tiedetä.
ja Suomessa törkeästä tietoliikenteen häirinnästä voi saada neljä vuotta vankeutta.
Anonyymi kommentoija, 29.7.2002 00:16:49
Vastaa
Fakta:
Niin kauan kuin digitaalisessa formaatissa olevaa musiikkia (tai videoita, valokuvia) musiikkia voidaan toistaa se voidaan kopioida.
Eli missä on ratkaisu ?
Levy-yhtiöt ovat pudonneet veneestä 10 - 15 vuotta sitten ja uivat vielä väärään suuntaan.
Esimerkiksi www.emma.fm on melko lähellä ratkaisua. DRM suojatun musiikin kuuntelu / käsittely ei kuitenkaan ole yhtä helppoa kuin CD-levyn. Toisaalta CD-levyn kopioiminen on nykyää vähintään yhtä helppoa kuin mp3:ten kopioiminen warez palvelimelta.
Eli vika on sekä ihmisten että levy-yhtiöiden asenteissa.
Anonyymi kommentoija, 31.7.2002 12:16:11
Vastaa
JttL, 25.7.2002 00:23:57
Vastaa
Eipä tekisi mieleni olla jokin ftp:llä laillisesti tiedostoja jakava taho, joka jaka esim vapaata musiikkia tai isoja videopätkiä kun joku keksii, että toi jakaa jotain laitonta ja mihis sitten valitat?
Toisaalta tuo ei varmastikkaan lopeta tekijänoikeuksin suojatun materiaalin levitystä. Serverit vain suojataan paremmin mahdollisten hyökkäysten pelossa ja sitten syntyy sellaista kilpavarustelua jossa toinen etsii exploitteja (laillisesti) ja toinen pyrkii tukkimaan niitä.
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 09:15:10
Vastaa
Pineapple, 25.7.2002 00:38:58
Vastaa
Onko siis poliisi sika vain rikollisten mielestä.
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 01:51:47
Vastaa
Pineapple, 25.7.2002 11:35:22
Vastaa
ssundell, 25.7.2002 11:55:44
Vastaa
kansallisen tason organisaatio ei voi valvoa
nettiä koska verkko ei tunnusta valtioiden
rajoja. Joko pitää perustaa kansainvälinen
nettipoliisi jolla on toimivalta ympäri nettiä
(kallista ja vaatii mielettömät resurssit) tai
antaa asianomaisille tahoille (vaikkapa
tekijänoikeuksien omistajat) mahdollisuus
puolustaa omia juttujaan.
Tuo lakiehdotus ei tuo asiaan ratkaisua, vaan pikemminkin aiheuttaa lisää ongelmia.
Se kansallisen tason organisaatio ei voi valvoa nettiä, koska organisaatio saa toimintaoikeutensa kansallisella lailla. Tämä ei muutu, vaikka kansallisen organisaation tilalle laitetaan monikansallinen yhtiö. Sama toimivaltaongelma säilyy, mutta kaupan päälle ollaan annettu kaupalliselle taholle oikeus valvoa ja rangaista lain rikkomisesta.
Ei lainvalvontaan netissä mitään erillistä kansainvälistä nettipoliisia tarvita, vaan pikemminkin viranomaisten yhteistyötä. Lainsäädännön yhtenäistämistä sen sijaan tarvitaan, mutta sitä tarvitaan riippumatta siitä, kuka sitä valvontaa käytännössä suorittaisi.
setae, 25.7.2002 15:33:48
Vastaa
No, vähän turhan kärjistettyä. Lähempänä maanpäällistä voisi ajatella, että annetaan oikeus vanhemmille murtautua huumerikolliseksi epäillyn taloon ja suositellaan olemaan tuhoamatta siellä olevia tavaroita ja huumausaineksi epäiltyjä aineita - suositellaan, ei käsketä.
gm4, 25.7.2002 02:37:53
Vastaa
Fakta lienee kuitenkin se, että tällaiset oikeudet tullaan myöntämään ainoastaan isoimmille "levy-yhtiöille". Ja sen verran olen oppinut että etenkin tuossa läpimädässä musiikkibisneksessä on aivan turhaa taistella noita jättiläisiä vastaan. Ei independent-lafkoilla ole varaa oikeusjuttuihin - eli eiköhän tämänkin virityksen taustalla ole juuri raha-ahneet lakimiehet. Nimittäin tuostahan syntyisi aivan käsittämättömän paljon epäselviä tapauksia :(
Todellakin ideana voisi verrata Villi-Länsi! Hakkerit vain innostuisivat jos heitä vastaan yritettäisiin tehdä kiusaa...
ssundell, 25.7.2002 10:24:59
Vastaa
biisejäni mihin en todellakaan ole antanut
julkaisulupaa - otin yhteyttä nykyiseen levy-
yhtiööni ja pyysin heitä selvittämään asiaa.
Totta on, että tekijänoikeuksien valvominen on käytännössä mahdotonta, omiin tuotoksiin osuu lähinnä vahingossa.
Ohjelmien kohdalla on jotain opittu, ja musiikkikin alkaa ehkä hiljalleen upota tajuntaan. Näiden kohdalla "tekijänoikeus" on ehkä helpompi mieltää, kun ihan joka jätkä ei kuitenkaan väännä poppia tai koodaa Windowsia.
Entäs kirjallinen materiaali? Sisältöä kopioidaan surutta, niin www-sivustolta toiselle kuin paperilta nettiinkin. Tekstiähän suoltaa jokainen.
Kuvat taitavat olla pahimmassa jamassa. Pilugiffejä on jaettu sähköisesti kai niin kauan, kun kuvaa on voinut tietokoneella esittää. Kotisivuille skannataan sopivaa kuvamateriaalia Hevoshullusta ja V8:sta, jos siltä tuntuu, puhumattakaan netin kuvagallerioista.
Monelle tuntuu olevan vaikea käsittää sitä, että esimerkiksi www-sivulla kuvan tai tekstin julkaiseminen ei tarkoita sitä, että sitä saisi levittää vapaasti. Ei, vaikka se sivu olisi naapurin Jampan.
palvelimelle? Sen enempää välittämättä
gm4, 25.7.2002 11:44:42
Vastaa
Mutta niin? Toisaalta, jos tämmöinen laki on suunnitteilla ja jonain päivänä tulossa - eiköhän tästäkin tapauksesta saa enemmän hupia kun onkin nyt hissukseen ja venailee lain voimaantuloa ja samalla viikolla täräyttää palvelimet kyykkyyn. Onhan kyseessä kuitenkin suht. tunnettu palveluntarjoaja ja ennakkotapaukset saavat aina julkisuutta ;)
palvelimelle? Sen enempää välittämättä
greenie, 25.7.2002 12:02:15
Vastaa
gm4, 25.7.2002 12:52:00
Vastaa
Mutta jos hetkeksi palattaisiin takaisin arkitodellisuuteen niin voin lyödä vaikka vetoa ettei nykyisen kaltainen nettivapaus tule säilymään kovinkaan pitkään. Muutaman vuoden kuluttua voimme olla hyvinkin tarkan K.O.N.T.R.O.L.L.I.N. alaisena - eikä nettiin ole mitään asiaa ilman henkilökohtaista korttia tai sirua.
Pineapple, 25.7.2002 18:02:28
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 26.7.2002 02:21:58
Vastaa
Pineapple, 26.7.2002 02:34:33
Vastaa
Jos oikeuksia väärinkäytetään, pitää ne mielestäni poistaa - ei siinä auta itku markkinoilla. Jos ei osata hiekkalaatikossa leikkiä heittämättä hiekkaa silmille, on ihan oikein mielestäni että vanhemmat vie lapiot pois.
heko, 26.7.2002 04:17:44
Vastaa
Oikeudet eivät voi nollautua vain siksi, että joku käyttää niitä väärin. Jokseenkin yhtä hyvä vertaus olisi väittää, että valtiovallan tulisi automaattisesti siirtää kaikki vankilaan jonkun tehtyä murhan.
Oikeuksien toteutuminen pitää toteuttaa varmistamalla, että ihmiset tuntevat vastuunsa, ja tähän on olemassa muitakin keinoja kuin kertakaikkinen pidätys. Useimmat maksavat ostoksensa kassalla, vaikka osa ihmisistä näpisteleekin, eikä kaupan vartijalla silti ole oikeutta edes tutkia kassiasi.
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Pineapple, 26.7.2002 12:15:48
Vastaa
heko, 27.7.2002 03:54:08
Vastaa
Perustelematon argumentti esim. natsismista ei saa olla itsestäänselvästi vahvempi kuin perusteltu argumentti ihmisoikeuksista. Sama pätee erilaisiin oikeuksiin ja vastuisiin.
Tilanne on tällä hetkellä se, että vartijalla on nytkin useimmissa maissa oikeus kutsua poliisi. Poliisilta ei vaan liikene resursseja eikä prioriteettia asian hoitamiselle.
Yhdysvalloissa esitetty ratkaisu tähän olisi antaa tukkureille oikeus vetää katukauppa sileäksi, jos siellä levitetään kopioita luvatta.
Vertaus ja tuo suhteellinen osuus on tietysti siinä mielessä ontuva, että kauppaan voi mennä ainakin kahdessa tarkoituksessa: ostaakseen tai näpistääkseen. Sata prosenttia vaikkapa laittomien mp3:sten lataajista lataa laittomia mp3:sia. En sulata äkkiseltään ilman uskottavaa tutkimusta sitä, että 99% netin käyttäjistä lataisi laittomia kopioita.
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Pineapple, 28.7.2002 13:09:45
Vastaa
heko, 26.7.2002 03:46:04
Vastaa
Piratismia ei pidetä verkossakaan laillisena eikä sitä koskevaa lainsäädäntöä sinällään yleensä pidetä hyväksyttävänä, mikä ilmentää sitä, ettei se ole oikeusjärjestelmän ulkopuolinen asia. Ihmiset eivät yleensä perustele laittomaksi tietämänsä kopion hankkimista sillä, että tekijän omistusoikeus sinällään johonkin asiaan olisi mitätön, vaan esim. sillä, että "varsinainen suurempi vastuu on levittäjän" (muutenkin oikeusjärjestelmässä tunnustettu asia), tai että olosuhteet ovat epäoikeudenmukaiset ("minulla on liian vähän rahaa ja tuotteen laillinen hankkiminen on liian kallista - maksun perimiselle on perusteet, sen suurudelle ei"). Ihmiset ovat tottuneet pitämään piratismia hyväksyttävänä, _koska yhteiskunta ei yleisesti ottaen rankaise siitä_, ei siksi, että netti olisi jokin yhteiskunnan ulkopuolinen asia.
Mitään ylitsepääsemättömiä esteitä ei pitäisi olla sille, että turvattavat tekijänoikeudet hyväksytään kansallisesti joka maassa, ja että niiden valvonnalle kunkin maan viranomaisissa annetaan yleisesti hyväksytty prioriteetti. Ei ole mitään syytä olettaa, että yritykset olisivat tavattoman paljon taitavampia arvioimaan rikoksen tapahtumista kuin viranomaiset. Kehittyvissä maissa on ehkä oikeusjärjestelmässä polttavampia ongelmia käsiteltävänä kuin levyjen tekijänoikeudet, joten tällaisten maiden verkkoinfrastruktuurissa on tällä hetkellä helppoa rikkoa lakia pelkäämättä toimenpiteitä. Minusta on jokseenkin nurinkurista, että näiden maiden ongelmat, jotka ensisijaisesti liittyvät niiden vähiin käytettävissä oleviin materiaalisiin resursseihin ja oikeusjärjestelmään, jossa demokratialla ja oikeusvarmuudella on hyvin suppea rooli, halutaan sivuuttaa antamalla jättiyrityksille oikeus hyökätä näissä maissa toimivia oikeushenkilöitä vastaan. Kärjistäen: koska jossain maassa viranomaisten keskeinen huolenaihe on ihmisten pitäminen hengissä ja terveinä, on aivan luonnollista, että viestimme näille maille: "muut oikeudet saavat väistyä, kun kyseessä on raha, tai oikeus periä rahaa pinkeisiin kansiin pakatuista laserlevyistä".
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
ssundell, 26.7.2002 08:26:56
Vastaa
eikä nettiin ole mitään asiaa ilman
henkilökohtaista korttia tai sirua.
tai chatissa tai missä sitten liikkuukaan
törmäisi häiriköihin, trolleihin ja jos
jonkunlaisiin vihulaisiin.
Noh, hommahan toimi, ja vastauksia tippuu 8)
tulee joku scriptkiddie levittelemään spammia
ja matoja.
Toki henkilön tunnistamiseen voidaan käyttää muita menetelmiä, ja käytetäänkin, kuten esim. HST tietää kertoa. Minun nähdäkseni senkin toimiminen edellyttää, että koko tunnistusketju on turvallinen - ja jos nettiin edelleen pääsee mistä tahansa, sitä ei voi taata.
Esimerkiksi voi ottaa vaikkapa taannoiset pankkiautomaattihuijaukset, jossa sällit käyttivät valeautomaattia tunnuslukujen saamiseen. Siinä onnistuttiin huijaamaan monta ihmistä, ja kyseessä olivat sentään julkisilla paikoilla olevat laitteet. Entäs ne sadat miljoonat tietokoneet, joissa on nettiyhteys ja jotka ovat täysin satunnaisissa paikoissa, useammin yksityisissä kuin julkisissa tiloissa? Kaikkialle pakolliset Valtiovallan Valvontakamerat, ja palkataan puolet kansakunnasta tuijottamaan monitoreja?
Vaikka kukaan tänne kirjoittavista ei tokikaan ikinä tee mitään laittomuuksia, sen paremmin netissä kuin sen ulkopuolellakaan, se ei tarkoita, etteikö jatkuvasta kontrollista voisi seurata kiusallisia tilanteita.
Siinä vaiheessa Kontrolli alkaa ehkä pänniä, kun valvontajoukot koputtavat ovella kädessään paperi, joka kertoo sinun jättäneen virtuaalivessan istuinsuojan ylös. Jos tunnistus jäljitetään Joulusaarille, kumoaminen varmasti onnistuu, mutta jos yhteys on otettu työmatkan varrella olevasta nettikahvilasta? Naapurin koneelta? Omalta koneeltasi lounastunnin aikana?
Vaikka tunnistuksen ohittaminen tai väärentäminen ei onnistuisi, niin silti saattaa hiukan ottaa kupoliin, kun se pieni virkamies, jolle kerran erehdyit huutamaan puhelimessa, pistää 3000 lähimmälle tuttavallesi login siitä surffailukerrasta, jossa ensin iskit Googleen haun "eläin seksi" ja sen jälkeen tilasit kasvattajalta lampaan ja Etolasta pulloharjan.
Anonymiteetti ei ehkä kaikissa tilanteissa ole suotavaa, mutta useimmiten siitä ei ole haittaa, ja joskus se on tarpeen - triviaalina ja kuluneena esimerkkinä kai Kiina, jossa Isoveli tosiaan valvoo.
gm4, 26.7.2002 00:51:56
Vastaa
Laki on tehty kyllä suojelemaan kansalaisia, mutta kovin usein Laki henkilöidään joksikin ihmistä korkeammaksi. Toisena esimerkkinä vaikka pilvenpoltto, rangaistuksena muutama päiväsakko, ja mistä ihmeestä? Tässä tapauksessa Laki on jo ehtinyt henkilöityä olennoksi mitä poliisit suojelevat, häh?
En minä ainakaan halua kuulua yhteiskuntaan missä kaikki tekosi ja liikkeesi ovat rekisteröitynä joidenkin ylempien tahojen tietokantoihin, minkä perusteella he pyrkivät lokeroimaan sinut ihmisenä sekä rajoittamaan ja kontroloimaan oikeuksiasi.
Niin, uutinen tais liittyä jotenkin musiikkiin eli tais tulla lässytettyä hieman asian vierestä, nooo! :D
äölk, 26.7.2002 00:18:06
Vastaa
Pineapple, 26.7.2002 02:26:03
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 26.7.2002 21:48:33
Vastaa
Kyllä, kuluttajan on valittava itse kiinnostavat mainokset ei sitä kukaan voi tehdä meidän puolestamme! Myös mainostajien etu kyllä voisi olla se että roskapostiin koodattaisiin tuote/palvelu ja mahdollinen kohderyhmä, jotta mahdollinen asiakas voisi automatisoida kiinnostavien tuotteiden etsinnän. (Mutta mihin tuollaista mainontaa tarvitaan? Tulevaisuuden hakukoneilla jokainen löytää tarvitsemansa helpommin. )
Toivottavasti koskaan ei tulla siihen tilanteeseen, että myyjä tietää mitä asikas haluaa! Silloinhan hän voisi jo suoraan lähettää tuotteet sen enempiä kyselemättä.
Niin olisihan se hienoa saa kumisaappaat ovelle huomata että ulkona sataa tai tyhjää jääkaapia avatessa kiirehtiä ovelle vastaanottamaan lähikauppiaan ruokalähetystä.
Tiedon rajaton kerääminen ehkä ole lainkaan hyvä.
äölk, 26.7.2002 09:52:20
Vastaa
setae, 26.7.2002 10:29:48
Vastaa
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 10:38:49
Vastaa
heko, 26.7.2002 02:39:21
Vastaa
Jossain päin maailmaa voisin vaikka pelätäkin poliisia, erityisesti jos sattuisin olemaan esim. vääränvärinen. Suomessa asiat on kohtuullisen jos ei täydellisen hyvin (< http://www.coe.int/t/E/human_rights/ecri/1-ECRI/2-... >), ja siitähän tässä halutaankin pitää kiinni, eikö? Jos jokin maa saa oikeuden käyttää tämäntapaista ylikansallista valtaa verkossa, ei mikään takaa sitä, ettei tämän maan ehkä huomattavankin erilainen oikeusjärjestelmä vaikuta meidän elinoloihimme.
Mielestäni olennaista olisi suhteuttaa eri arvot ja erilaisten toimintamallien vaikutukset toisiinsa järkevästi. Onko piratismi todellakin _niin_ suuri oikeuksia ja vapauksia (immateriaalisia omistusoikeuksia, mitä muuta?) loukkaava asia, että sen vuoksi on sallittava yksittäisen valtion oikeusjärjestelmän ratifioivan tällaisia toimenpiteitä, joiden tehokkuudesta varsinaiseen tarkoitukseensa ei ole yksimielisyyttä, ja joilla voi olla vaikeasti ennustettavia seuraamuksia? (Ainakin viruksien, matojen ja DOS-hyökkäyksien seurauksia voi olla vaikea ennustaa.) Mitä oikeuksia ja vapauksia nämä toimenpiteet voisivat loukata, ja ovatko niiden suojeleminen ehkä tärkeämpää kuin piratismin torjuminen? Onko piratismin torjumiseksi ehkä olemassa tehokkaampia keinoja?
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
mxmattil, 30.7.2002 16:10:47
Vastaa
Amerikka on korruptoitunut maa, lukaiskaa vaikka tämä pikkupikku artikkeli http://www.redherring.com/vc/2002/0111/947.html , saa jotain kuvaa missä mennään. Ihme ettei tästäkään ole pahemmin kohistu
jaze, 25.7.2002 18:27:27
Vastaa
Eikö olisi älykkäämpää velvoittaa ISP:t katkaisemaan sellaisten käyttäjien yhteydet, joiden verkkoliikenne perustuu lähinnäkin määräysten rikkomiseen. Tämän ilmentämiseen löytyy keinot, ja ISP:t voisivat periä kulujaan säännöksiä rikkoneilta käyttäjiltä. Mikäli ISP laiminlyö velvoitteensa se voi kokonaisuudessaan menettää oikeutensa verkkoyhteyksiin. Tätä taas valvoisi jokin virallinen elin kunkin maan hallinnossa, tai vastaavasti jokin iso kattojärjestö joka voisi estää huomattavan osan ISP:n liikenteestä tarpeen vaatiessa. ISP:n kustannukset tulisivat siis sekä valtiolta että määräyksiä laiminlyönneiltä käyttäjiltä, osan valtion yksikön kustannuksista ilomielin maksaisi levy-yhtiöt ym tekijänoikeuksia puolustavat, koska se olis niille edullisin ja tehokkain tapa taistella piratismiä vastaan. Turha meidän on satunnaisia käyttäjiä rangaista, se vääristää kuvaa yhteiskunnan moraalista.
setae, 25.7.2002 20:23:45
Vastaa
Ideasi saattaa olla hyvä, mutta toteutusmahdollisuudet olemattomat - aiheuttamatta eniten vahinkoa juuri sille syyttömimmälle osapuolelle - normaaleille käyttäjille. Pimeiden polkujen kulkijat ovat aina löytäneet keinot kiertää säännökset, ja niin tulisi käymään tuossakin.
jaze, 26.7.2002 17:41:05
Vastaa
Salattu liikenne ei paljoa auta kun sedät tulevat katsomaan kotiosi miltä se superhyper iso palvelin/työasema sisältää. Ei täydellistä maailmaa olekkaan, eikä piratismiä ole järkevää yrittää saada kokonaan karsittua pois. On aina niitä henkilöitä jotka onnistuvat rikoksessaan, mutta se voidaan tehdä niin monimutkaiseksi ja kiinnijäämisen riski suureksi, ettei siinä ole muuta järkeä kuin haaste.
setae, 28.7.2002 14:09:52
Vastaa
Kotikäyttäjiin ehdotuksesi toimisi ehkä - nytkin kotikäyttäjillä noiden palvelimien pito on jo aika tehokkaasti estetty, viimeistään sillä että upstream on rajattu lähes jokaisessa kotikäyttäjän kukkarolle sopivassa yhteydessä todella pieneksi. Kotikäyttäjien koneilta tapahtuva piratisointi on pitkälti tippa meressä - tosin en osaa sanoa, onko näitä tippoja jo niin monta, että niiden määrällä alkaa olla merkitystä.
Koska ISP:t eivät ole varmasti innostuneita ehdotuksestasi (aiheuttaisihan tälläinen lakisääteinen valvonta lisää kuluja), seurauksena se ja kaikki sen seuraukset siirrettäisiin suoraan loppukäyttäjän harteille. Yhteyshinnoissa tämä näkyisi varmasti, upstream-nopeuksia pudotettaisiin entisestään ja todennäköisesti tulisi vielä tarkat siirtorajat, joiden ylittämisestä seuraisi joko yhteyden tilapäinen sulkeminen tai megatavupohjainen (suhteessa huomattavan suuri) sakkomaksu.
Ehdotuksellasi saataisiin ehkä kaduntallaaja-luokan piratismia vähennettyä, 'järjestäytyneen' osan muuttuessa yhä ammattimaisemmaksi ja röyhkeämmäksi. Katoisiko ongelma, ja vähenisikö piratismi? Valitettavan yleinen harhaluulo, monelta muultakin ongelma-alueelta.
Ikäviä nämä kysymykset, joihin ei ole olemassa sitä yhtä oikeaa vastausta.
JuZZe, 26.7.2002 18:52:19
Vastaa
Minua ainakin ärsyttää kun suomessakin kielettiin nettiradiot. Kun ei ole 10m pitkää antennia niin ei radio oikein kuulu täällä. Kuuntelin ennen mukavasti adsl-yhteyden kautta KissFM:ää netin kautta ja myös muita asemia. Sitten naks ja ne suljettiin, selittivät syyksi teoston lisenssisotkut. Pitkän hiljaiselon jälkeen Elisan Arenanetin kautta ainakin voi nyt kuunnella KissFM:ää (pitäisi pystyä: jos se palvelin joskus toimisi) ja olen siitä iloinen, kun se ruotsalaisen/saksalaisen NRJ:n kuunteleminen on aika ärsyttävää :)
Mutta kohta tulee lopullinen "killi", kaikki nettiradiot joudutaan sulkemaan kunhan CARP:n (Copyright Arbitration Royalty Panel, kuuluu samaan poppooseen näitten MPAA/RIAA jne kanssa) lakiehdotus pääsee läpi. Nettiradiot joutuvat maksamaan aivan sairaanisoja royaltimaksuja joka pakottaa kaikki paitsi ehkä jonkun microsoftin tapaisen yrityksen nettiradiot kiinni.
Esim. DI (Digitally Imported), mahtava radio JOKA maksaa lisenssimaksuja monelle taholle ympäri maailmaa (HUOM: myös teostolle). DI:llä on tuhansia kuuntelijoita päivittäin mutta toiminta loppuisi tähän.
Lisätietoa tästä löytyy runsaasti DI:n sivuilta kun selailee linkkejä ja vanhoija uutisia: www.di.fm
Ja sitten tämä verkkohäirintälakiesitys:
Minunmielestä varsinkaan tämmöisillä tahoilla ei pitäisi olla mitään erikoisia oikeuksia varsinkin kun on USA kyseessä, sotkevat muutenkin tarpeeksi kun luulevat olevansa maailman isoveli.
MP3 levitystä ja piratismia on helppo puolustella sillä että se innoittaa ostamaan kun saa kuunnella, totta on tämä mutta ei se minua ole saanut kyllä vielä kauppaan asti :(
Warettaja kun olen luonteeltani, "ei tästä saa rangaistusta, parempi ilmainen kuin maksettu".
Tästähän juuri tämmöinen USA pelleily on syntynyt mutta ei tämä lakiehdotus tätä ratkaise tai paranna, pikemminkin sotkee vihaiset hakkerit jne. tekemään pahempia asioita jotta pääsisivät eroon tästä (ja sen ymmärrän). En todellakaan halua ketään valvomaan mitä teen.
Nämä isot tahot kuitenkin katsovat vain omaan pussiin ja haluavat vapaan laittoman levityksen pois jotta voisivat rahastaa niin perk**sti. Tulee vähän mieleen micros.....
Eli suoraan sanottuna: Minua ainakin vituttaa suuresti tämmöinen toiminta ja se voisi painua suoraan v....
tpr, 25.7.2002 00:18:59
Vastaa
greenie, 25.7.2002 12:08:07
Vastaa
Nimim. "Sonera -kirjaa etsimässä"
Anonyymi kommentoija, 25.7.2002 13:30:27
Vastaa
Nimim. "Sonera -kirjaa etsimässä"'
Sen mitä Jenkkilän mediasta ja yhteiskunnasta tiedän, ei viittaa siihen, että siellä sitä hehkutettua sananvapautta todella olisi sen enempää kuin Suomessakaan. Kunnianloukkaussyytteen saat siellä ihan samalla tapaa Sonera-kirjan julkaisemisesta kuin täälläkin. Tai yritäpä mennä sinne hehkuttamaan sosialistisia ajatuksia -- katsotaan kauanko saat olla rauhassa. Vähänkin yhteiskuntakritiikkiä ja USA:n ulkopolitiikkaa arvostelemalla olet heti Bin Ladenin miehiä. Paikalliset musiikkikanavat sensuroivat videoita mielihalujensa mukaan (Neil Youngin 'Keep rocking in the free world' tai George Michaelin uusin).
äölk, 25.7.2002 23:55:14
Vastaa
heko, 26.7.2002 03:57:47
Vastaa
Sen sijaan on taattava oikeushenkilöiden oikeus ns. henkilökohtaiseen kunniaan. Sitä ei saa loukata. Se, onko väitteelläsi faktuaalisia perusteita, ei välttämättä ole edes olennaista. (Joskus on - on esimerkiksi katsottu hyväksyttäväksi nimittää jotakuta jotain tiettyä tieteellistä koulukuntaa edustavaksi, kun kyseessä on ollut tieteellinen julkaisu ja on ollut selkeät perusteet tälle luokittelulle.) Esimerkiksi tuomitun rikollisen rikollisuuden esiinnostamisesta ja erityisesti tämän liittämisestä joihinkin tuomitun ominaisuuksiin tai tekoihin on olemassa säännöt.
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Anonyymi kommentoija, 27.7.2002 10:27:37
Vastaa
heko, 27.7.2002 17:24:56
Vastaa
Heikki http://www.heikkikorpela.fi heikki@heikkikorpela.fi
Jazmo, 25.7.2002 00:43:50
Vastaa