Kirjaudu

Uutiskirje

Rekisteröidy Sektoriin ja tilaa itsellesi joko aamuisin tai iltaisin ilmestyvä uutiskirje sähköpostiisi.

Keskiviikko, 20.9.2006

Levy-yhtiöt hävisivät vertaisverkko-oikeudenkäynnin Tuusulassa

Tuusulan käräjäoikeus hylkäsi eteläsuomalaista nuorta miestä vastaan nostetun syytteen mp3-tiedostojen jakamisesta ns. Finreactor-tapauksessa. Mies vapautettiin kymmenien tuhansien eurojen korvausvaatimuksista levy-yhtiöille. Syyttäjän esittämä näyttö ei riittänyt eli syyte kaatui todisteiden puutteeseen. Asiasta ei ollut suurta epäselvyyttä, sillä tuomio luettiin heti käsittelyn päätyttyä.

Tuusulan käräjäoikeuden eilinen tuomio on ensimmäinen käynnissä olevassa Finreactor-oikeudenkäyntien sarjassa, jossa käyttäjä vapautettiin syytteistä. Aiemmin Lahden ja Vantaan käräjäoikeudet ovat tuominneet syytettyjen maksettavaksi tuhansien eurojen suuruiset korvaukset mediayhtiöille. "Levy- ja elokuvayhtiöt ovat luoneet julkisuudessa kuvan, jonka mukaan tuomiot vertaisverkkojutuissa olisivat automaattisia", kommentoi syytettyä puolustanut oikeustieteen kandidaatti Ville Oksanen Turre Legal oy:stä.

Tuusulan käräjäoikeuden päätöksen merkitystä korostaa se, että sama käräjäoikeus tuomitsi aiemmin tänä vuonna erään toisen vertaisverkon käyttäjiä maksamaan tekijänoikeusrikoksesta huomattavat korvaukset oikeudenomistajille. Finreactor-oikeudenkäyntisarjan ns. päähaaran käsittely on ensi viikolla Turun käräjäoikeudessa. Syytettyjen penkillä istuvilta yhdeksältä nuorelta mieshenkilöltä vaaditaan korvauksina miljoonia euroja.

K2, 20.9.2006 00:20. Lähde: Turre Legal

Kommentoi juttua



Aihe

Esikatsele kommentti
Kommentit ( 0 uutta / 37 )
pistettä.
Näytä vain kommentit joilla on vähintään
kudzu Todisteaineisto
kudzu, 20.9.2006 14:45:08
Pisteet: +1
Vastaa
Tätä olen itsekin miettinyt, jotta kuinka päteviä jannuja siellä oikein on noita todisteita esittämässä (ja ymmärtämässä). Esimerkiksi jos teen tässä ennen kuvatun kaltaisesti, ja jaan DC++:lla linuxin distro-imageja, ja imuroin musiikkia (jota en jaa), en tee rikosta vaikkakin toimintani on lain mukaan 'moitittavaa'. Mutta voinko silti joutua maksamaan korvauksia? Täytyykö minun pystyä todistamaan, mitä bittiä sinne yläjuoksuun oikein lähti?

Entäs monimutkaisemmissa virityksissä, kuten vaikkapa bittorrenteissa. Eikö syyttävällä osapuolella pidä olla riittävän kokoinen pätkä binääriä jonka pystyvät olemaan tekijänoikeuden alaista sekä lähtöisin minulta? Tuskin pelkät logit, jotta olin yhteydessä käyttäjään X imuroidessani elokuvaa/musiikkia riittää, sillä voinhan minä uploadata täyttä puutaheinää oikeiden tiedostojen sijaan, ja näin välttää rikoksen.

Lisäksi, jos uploadaan vaikkapa elokuvaa, minkä kokoinen määrä joko prosentuaalisesti tai tavuina riittää? Jos 750MB:n kokoisesta elokuvasta uploadaan 75 kilotavua, onko rangaistus sama kuin jos olisin uploadannut koko elokuvan? Tuleeko raja vastaan heti kun yksikin bitti on johtoon lähtenyt, sillä sehän voi olla mistä vain, vaiko vasta sitten, kun on todennäköistä että lähettämäni data voi olla vain ko. materiaalista? Niin tai näin, eikö syyttäjällä täydy olla lähettämäni tauhka tallessa, jotta ko. asiasta voidaan varmistua?
+++ATH0';%%&
JJ Re: Todisteaineisto
JJ, 20.9.2006 20:19:40
Pisteet: 0
Vastaa
imuroin musiikkia (jota en jaa), en tee rikosta vaikkakin toimintani on lain mukaan 'moitittavaa'.
Mihin tämä moitittavuus perustuu? Yritin lukea tekijänoikeuslakia ja en suoraan sanottuna ymmärtänyt mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Sanaa "moitittava" ei löytynyt tekstistä lainkaan.
kudzu Re: Todisteaineisto
kudzu, 21.9.2006 15:21:37
Pisteet: 0
Vastaa
Mihin tämä moitittavuus perustuu? Yritin lukea tekijänoikeuslakia ja en suoraan sanottuna ymmärtänyt mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Sanaa "moitittava" ei löytynyt tekstistä lainkaan.
Saattaapi olla muistierhe, mutta laittomasta lähteestä tekijänoikeuksien suojaaman materiaalin (muun kuin ohjelmistojen) imuroiminen ei ole laitonta, vaan moitittavaa tms.

Tässä oksettavan pitkä google linkki:

http://www.google.com/search?num=100&hl=en&...
+++ATH0';%%&
JJ Re: Todisteaineisto
JJ, 21.9.2006 16:59:52
Pisteet: 0
Vastaa
Mihin tämä moitittavuus perustuu? Yritin lukea tekijänoikeuslakia ja en suoraan sanottuna ymmärtänyt mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Sanaa "moitittava" ei löytynyt tekstistä lainkaan.
Saattaapi olla muistierhe, mutta laittomasta lähteestä tekijänoikeuksien suojaaman materiaalin (muun kuin ohjelmistojen) imuroiminen ei ole laitonta, vaan moitittavaa tms.
Samantyylisen haun tein itsekin ja muistin kuulleeni tuosta jostain, mutta aika hataralta tuo edelleen vaikuttaa, suuri osa sivuista on yhden ja saman kirjoittajan aikaasaannosta. Olisi edelleenkin kiva kuulla joltain lakia tuntevalta miten asia oikeasti on.
weicco Re: Todisteaineisto
weicco, 21.9.2006 18:17:20
Pisteet: 0
Vastaa
No tässä uutisessahan on jo yksi tapaus, jossa henkilö ei saanut tuomiota. Tosin tuosta ei nyt saa selvää mistä häntä syytettiin ja tämä on vain alioikeuden päätös, joten joutunemme odottelemaan josko tällainen tapaus menisi joskus korkeimpaan asti.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Me keskitetä
Me, 20.9.2006 10:06:21
Pisteet: 0
Vastaa
miksei ne ole keskittäneet tätä jupakkaa yhteen kuntaan vaan kaikki tehdään siellä missä syytetty asuu.

todisteista en tiedä mutta eikö tämä ole hieman epäoikeudenmukaista että samasta asiasta toinen pääsee kuin koira veräjästä ja joku sitten taas saa sakkoja ja linnaa.
"Kaikki on sanottu jo, mutta koska kukaan ei kuuntele, meidän on palattava ja aloitettava taas alusta (André Gide)"
njoo.. eletään pois..
www.granstrom.info
weicco Re: keskitetä
weicco, 20.9.2006 12:04:00
Pisteet: 0
Vastaa
Jos kokee, että saatu tuomio on ristiriidassa yleisen käytännön kanssa, voi aina valittaa hovioikeuteen ja sieltä mahdollisesti korkeimpaan oikeuteen.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
jarmohi Laiton, mikä on?
jarmohi, 20.9.2006 11:47:02
Pisteet: 0
Vastaa
Varmaan monelle on epäselvää, mikä ko. uutiseen liittyvässä aiheessa on laitonta. Onko laitonta, jos omistan Linux-jakeluita muutaman kappaleen ja jaan vain, ja ainoastaan niitä esim. DC++:lla. Jos haen jonkun artistin musiikkia ko. ohjelmalla, mutta jaossa on ainoastaan laillista tavaraa, onko ko. musiikin hakeminen laitonta? Nyt ei kiinnosta mutu tai moraali, vaan totuus. Eihän kohta olla menossa siihen, että tiedostojenjako-ohjelmat menevät laittomiksi?!
Muuttuuko homma laittomaksi, kun loukkaan tekijänoikeuksia omistamalla juuri hakemiani biisejä? Nehän olisi voitu siirtää CD:ltäkin (ei suojatulta).


Köh
JttL Re: Laiton, mikä on?
JttL, 20.9.2006 11:57:06
Pisteet: 0
Vastaa
Muuttuuko homma laittomaksi, kun loukkaan tekijänoikeuksia omistamalla juuri hakemiani biisejä? Nehän olisi voitu siirtää CD:ltäkin (ei suojatulta).
Onko laitonta hakea biisit netistä jos olisin voinut nauhoittaa ne radiosta, joka on täysin laillista ja radio on jo maksanut niistä korvaukset?
Onko laitonta hakea tv sarjoja netistä, jos ne on jo esitetty suomessa kun olisin ihan hyvin voinut nauhoittaa ne tv:stä itse?
Entäs elokuvat, jotka on jo esitetty suomen tv:stä?
Onko netistä ladattu dvdrip eri asia kuin, että olisin ripannut sen omistamaltani levyltä?
"A stroke of brush doesn't guarantee art from bristles." --Kosh
daddymac Re: Laiton, mikä on?
daddymac, 20.9.2006 12:28:06
Pisteet: 0
Vastaa
Sen suuremmin yksilöimättä, tuo kopiointi pitää aina tehdä alkuperäisestä, laillisesta lähteestä. netin dvdrip, tv-sarja tai mp3:set eivät sitä ole.

Lain mukaan on edelleen oikeus kopioida "muutamia kappaleita" omaan käyttöön, myös kaverille.

Tästä asiasta mietin, että kuinka lain mukaista olisi tehdä ns. "kaveriverkko", jossa last.fm:n tapaan musiikinkuuntelijat voivat nettiportaalissa ystävystyä, ja varmuuskopioida toisilleen alkuperäisiä levyjä ilman rahallista korvausta (levyn poltto- ja postitus kulut, tai levy-levystä vaihtokauppa?). Mitään laitontahan tässä ei olisi niin kauan kun kopioijat pitäisivät kopioiden määrän "muutamissa".

Se että millaista lain hyväksikäyttämistä tämä olisi, ja miten se saattaisi vaikuttaa tulevaisuuden lakimuutoksiin, voi vain arvailla. Tämä kun ei suuremmin edes kannusta ketään ostamaan levyjä, koska "haluamastaan" levystä saa toiselta 1:1 kopion, ja jos selkärankaa ei ole, niin ei sitä aitoakaan tule hommattua, varsinkaan mistään yhden albumin ihmeistä.

Tietysti ihmisten levyhyllyistä pitäisi löytyä aina niitä alkuperäisiä levyjä, joista niitä kopioita valmistettaisiin, mutta tuskin palvelu mitenkään kannustaisi ostamaan aitoja levyjä paitsi yksittäisten käyttäjien fanittamista bändeistä, jotka varmaan muutenkin tulisi ostettua.

Zuneenhan tuleva "lainaa kappale kaverille" toiminto on parannettu ja laillinen versio, ja nimenomaan kannustaa tuohon biisien ostamiseen. Sitäkin vaan mietin että kauanko menee kun softasta löytyy haavoittuvuus ja laitteissa leviää virus WLAN:in yli, joka tekee kaikkien Zuneista langattomia biisejä jakavia palvelimia (viruksen jakamisen ohella).

</antti>
kaitsu80 Re: Laiton, mikä on?
kaitsu80, 20.9.2006 12:36:09
Pisteet: 0
Vastaa
Casea tuntematta väittäsin, että jotain näyttöä levy-yhtiön edustajilla on pitänyt olla levityksen alaisesta materiaalista. Kenties oikeussalissa ei päästy selvyyteen siitä paljonko materiaali on levinnyt eteenpäin. Piratismi on rikos mutta kymmenien tuhansien eurojen korvausvaatimukset kuulostavat naurettavilta kun suhteuttaa ne suomessa yleisesti langetettaviin "murha = 3,5 vuotta linnaa ja 750e korvausta lähiomaisille" -tyylisiin rangaistuksiin

Onko laitonta hakea biisit netistä jos olisin voinut nauhoittaa ne radiosta, joka on täysin laillista ja radio on jo maksanut niistä korvaukset?
Radio maksaa korvaukset soitostaan ja nauhoittelevat kuluttajat maksavat korvaukset levy-yhtiöiden myyntimenetyksistä kasettimaksujen muodossa.

Onko laitonta hakea tv sarjoja netistä, jos ne on jo esitetty suomessa kun olisin ihan hyvin voinut nauhoittaa ne tv:stä itse?
Ennen oli sallittua kopioida netistä musiikkia ja videoita omaan käyttöön, mitenköhän tämä lex Karpela on muuttanut asiaa? MUTU fiiliksellä (en opiskele lakia)väittäisin että on laitonta. Järkeilysi ei oikein toimi, sillä ei ole mitään väliä laillisuuden kannalta mitä on telkkarista näytetty.

Onko netistä ladattu dvdrip eri asia kuin, että olisin ripannut sen omistamaltani levyltä?
Ei. DVD levyissä on suojaus. Suojauksen kiertäminen nyt ainakin on laitonta uuden tekijänoikeuslain mukaan. Jos itsenäisesti rippaat niin rikot lakia ja jos lataat rikot lakia epäsuorasti.
Shrike Re: Laiton, mikä on?
Shrike, 20.9.2006 15:31:30
Pisteet: 0
Vastaa
Ei. DVD levyissä on suojaus. Suojauksen kiertäminen nyt ainakin on laitonta uuden tekijänoikeuslain mukaan. Jos itsenäisesti rippaat niin rikot lakia ja jos lataat rikot lakia epäsuorasti.
TEHOKKAAN suojauksen kiertäminen on laitonta ja mikään nykyteknologia ei täytä ko. määritelmää.

"Tehokkaita suojauksia ei voi kiertää vahingossa. Jos käytät yleisesti käytettyä musiikin kuuntelu- ja hallintaohjelmaa, ei kyseessä ole kielletty suojausten kierto."

http://www.antipiracy.fi/kuluttajalle/ukk.html

DVD:n kun saa purettua esim VLC:llä täysin vaivattomasti, se täyttää mielestäni määritelmän 'yleisesti käytetty musiikin kuuntelu- ja hallintaohjelma'.
--
public class Shrike extends Codeslave implements Engineer, Nerd
Saltsa Re: Laiton, mikä on?
Saltsa, 20.9.2006 23:20:18
Pisteet: 0
Vastaa
Ei. DVD levyissä on suojaus. Suojauksen kiertäminen nyt ainakin on laitonta uuden tekijänoikeuslain mukaan. Jos itsenäisesti rippaat niin rikot lakia ja jos lataat rikot lakia epäsuorasti.
TEHOKKAAN suojauksen kiertäminen on laitonta ja mikään nykyteknologia ei täytä ko. määritelmää.
"Tehokkaita suojauksia ei voi kiertää vahingossa. Jos käytät yleisesti käytettyä musiikin kuuntelu- ja hallintaohjelmaa, ei kyseessä ole kielletty suojausten kierto."
http://www.antipiracy.fi/kuluttajalle/ukk.html
DVD:n kun saa purettua esim VLC:llä täysin vaivattomasti, se täyttää mielestäni määritelmän 'yleisesti käytetty musiikin kuuntelu- ja hallintaohjelma'.
Entä jos minulla on tapana kopioida musiikkitiedostot suoraan äänikortin/cd-soittimen ääniulostulosta tietokoneelle mp3:ksi? Tätähän _ei mikään_ kopiosuojaus voi estää, mutta se kopioiminen silti onnistuu "vahingossa" eli samalla tavalla kuin ei-suojatuissakin kappaleissa.
Karitku Re: Laiton, mikä on?
Karitku, 20.9.2006 19:04:32
Pisteet: 0
Vastaa
TEHOKKAAN suojauksen kiertäminen on laitonta ja mikään nykyteknologia ei täytä ko. määritelmää.
Täysin epärelevanttia. Mikään teknologia ikinä ei tule täyttämään tätä ehtoa. Todennäköisesti laissa tullaan ottamaan kantaa mikä on ja mikä ei ole tehokasta suojausta. Tietääkseni muutama DVD-rippaus softa on jo lopettanut toiminnan koska DVD-suojauksen on todettu oikeudessa olevan tehokas suojaus.

DVD:n kun saa purettua esim VLC:llä täysin vaivattomasti, se täyttää mielestäni määritelmän 'yleisesti käytetty musiikin kuuntelu- ja hallintaohjelma'.
Eri asia on onko VLC tämän takia laiton ohjelma euroopassa.
Voitku
stoppi Re: Laiton, mikä on?
stoppi, 20.9.2006 13:11:19
Pisteet: 0
Vastaa

Onko laitonta hakea biisit netistä jos olisin voinut nauhoittaa ne radiosta, joka on täysin laillista ja radio on jo maksanut niistä korvaukset?
Radio maksaa korvaukset soitostaan ja nauhoittelevat kuluttajat maksavat korvaukset levy-yhtiöiden myyntimenetyksistä kasettimaksujen muodossa.
Kuka nauhoittaa kasetille enää? Minä nauhoitan USB-liitäntäisellä radiollani kappaleet suoraan koneelleni. Onko tämä laitonta hommaa koska en maksa kasettimaksua?
lizzer Re: Laiton, mikä on?
lizzer, 20.9.2006 13:28:54
Pisteet: 0
Vastaa

Kuka nauhoittaa kasetille enää? Minä nauhoitan USB-liitäntäisellä radiollani kappaleet suoraan koneelleni. Onko tämä laitonta hommaa koska en maksa kasettimaksua?
Ah, mutta tästäpä syystä kiintolevyillekin on kovaa vauhtia tulossa kasettimaksut.
Re: Laiton, mikä on?
Kermit, 20.9.2006 12:24:11
Pisteet: 0
Vastaa
Onko laitonta hakea biisit netistä jos olisin voinut nauhoittaa ne radiosta, joka on täysin laillista ja radio on jo maksanut niistä korvaukset?
Radio on maksanut korvauksen vain esityskerrasta.
Radiot joutuvat maksamaan jokaisesta sityskerrasta tietyn summan teostolle.
Ei siis yleistä esitysoikeutta könttäsummaa.
Näin ollen nauhoittamisesi ja sen kuunteleminen on uusi esityskerta, josta ei siis radiot ole maksaneet.

Onko laitonta hakea tv sarjoja netistä, jos ne on jo esitetty suomessa kun olisin ihan hyvin voinut nauhoittaa ne tv:stä itse?
Kyllä. täysin vastaava tilanne kuin edellisessä.
Tv-kanavat maksavat myös esityskerroista. Ja vain heidän esittäminään yhdessä formaatissa.

Entäs elokuvat, jotka on jo esitetty suomen tv:stä?
Kyllä. Täysin vastaava tilanne kuin yllä.

Onko netistä ladattu dvdrip eri asia kuin, että olisin ripannut sen omistamaltani levyltä?
On, koska katsot sitä todennäköisemmin tietokoneelta.
Entisen tekijänoikeuslain mukaan sinulla oli oikeus tehdä varmuuskopiota ja nauhoittaa omaan käyttöön tv-sarjoja, jne, jne ja siitä myös maksoit "kasettimaksua". Siis juuri tästä oikeudesta.

Mutta mikä on sitten eriasia esittämilläsi asioilla itse uutisointiin.
Sinä lataat vain omaan käyttöön noita, joka ei ole uudenlainmukaan "ei rangaistava, mutta laiton teko".

Uutisoinnissa taas käyttäjät eivät vain ladannut omaan käyttöön, vaan myös levittivät niitä muiden saataville.
Ja juuri levittäminen on lain mukaan rangaistava teko ilman tekijänoikeudenhaltijan lupaa.
weicco Re: Laiton, mikä on?
weicco, 20.9.2006 12:02:26
Pisteet: 0
Vastaa
Laitonta ei ole ladataa mitään noista, paitsi tietokoneohjelmia jotka ovat erikoistapaus. Sen sijaan laitonta on uploadata (mikä tuon soumenkielinen sana on?) tekijänoikeuksienalaista materiaalia (elokuvat, musiikki, tietokoneohjelma) verkkoon ja monet P2P ohjelmat tekevät juuri tätä, ehkä käyttäjän tietämättä, mutta tyhmyys ei ole ollut ennenkään lieventävä tekijä oikeudessa.

Jälkimmäinen kysymyksesi on siinä mielessä huono, että sinä et missään vaiheessa omista biisejä. Tai omistat, jos olet itse ne säveltänyt, mutta muussa tapauksessa ne omistaa tekijänoikeudenhaltija. Sinä omistat vain lisenssin säilyttää ja toistaa biisejä tekijänoikeudenhaltijan kanssa sovitussa muodossa. Tämäkin pitäisi olla yleisessä tiedossa, sillä kyseessä on jo vuosikymmenet käytössä ollut kauppatapa.

Jos on lisäkysymyksiä, kannattaa ne ohjata jollekin, joka on lukenut enemmänkin lakia. Minulla on 2 vuotta kauppalakia kauppaoppilaitoksesta takana.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
jarmohi Re: Laiton, mikä on?
jarmohi, 20.9.2006 12:31:43
Pisteet: 0
Vastaa
Jälkimmäinen kysymyksesi on siinä mielessä huono, että sinä et missään ..
Jos et tiedä vastausta, älä vastaa. Olkoonkin niin, että minun olisi pitänyt esittää tietämykseni vuosikymmeniä käytössä olleesta kauppatavasta, en silti edellenkään tiedä sanktioita minulle koituu, jos koneeltani löytyy jossain kotietsinnässä musiikkitiedostoja, jotka olen ladannut netistä. Tutkitaanko niiden alkuperä, onko minulta löydyttävä joku todiste siitä, että olen ne ostanut jostain Matin Musiikista esim. CD:llä?
Köh
weicco Re: Laiton, mikä on?
weicco, 20.9.2006 14:19:43
Pisteet: 0
Vastaa
Jälkimmäinen kysymyksesi on siinä mielessä huono, että sinä et missään ..
Jos et tiedä vastausta, älä vastaa. Olkoonkin niin, että minun olisi pitänyt esittää tietämykseni vuosikymmeniä käytössä olleesta kauppatavasta, en silti edellenkään tiedä sanktioita minulle koituu, jos koneeltani löytyy jossain kotietsinnässä musiikkitiedostoja, jotka olen ladannut netistä. Tutkitaanko niiden alkuperä, onko minulta löydyttävä joku todiste siitä, että olen ne ostanut jostain Matin Musiikista esim. CD:llä?
Tiedän vastauksen. Et saa mitään sanktiota, koska vaikka tiedostot olisivat netistä ladattuja, on toiminta pelkästään moitittavaa. Sakkoja asiassa ei siis tuomita, ellei oikeus jostain syystä katso, että olet tehnyt tätä ansiomielessä.

Laki ei voi olla täysin mustavalkoista tai lakikirjat olisivat helvetillisiä eepoksia.
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Laiton, mikä on?
skrim, 20.9.2006 14:28:37
Pisteet: 0
Vastaa
...lakikirjat olisivat helvetillisiä eepoksia.
Toisin kuin nyt! :)
Penguin Re: Laiton, mikä on?
Penguin, 20.9.2006 12:28:49
Pisteet: +1
Vastaa
Laitonta ei ole ladataa mitään noista, paitsi tietokoneohjelmia jotka ovat erikoistapaus.
Taas levitetään tätä yleistä harhaluuloa, joka on tekijänoikeusjärjestöjen liikkeelle laittama. Tietokoneohjelmien tai minkään muun materiaalin lataaminen tai jakaminen vastikkeetta tai ilman ei lähtökohtaisesti ole laitonta, vaan laillista. Laitonta sen sijaan on jakaminen ilman tekijänoikeuden omistajan myöntämää lupaa ja lataaminen sellaisesta lähteestä, joka jakaa ilman tekijänoikeuden omistajan myöntämää lupaa.

Jakamisen ollessa kyseessä on ilmeisen yksinkertaista todeta onko lupaa olemassa vai ei. Ehkä ainoa ongelma sen suhteen on ymmärtää se, että verkosta laillisesti ladatun tekijänoikeudella suojatun digitaalisessa muodossa olevan tuotteen luovuttaminen verkossa edelleen toiselle ei ole verrattavissa siihen, että luovuttaa fyysisellä medialla saadun tuotteen toiselle. Ensimmäisessä kun syntyy aina kopio, mutta toisessa luovutetaan fyysinen esine.

Lataamisen osalta yksittäiselle kansalaiselle on vastuutettu sen ymmärtäminen milloin lähden on ns. laiton ja milloin laillinen. Tekijänoikeusjärjestöt pyrkivät estämään omia vahinkojaan väittämällä kaiken lataamisen olevan laitonta, vaikka samanaikaisesti verkossa on huomattavia määriä täysin laillisesti ladattavissa olevaa musiikkia, elokuvia ja tietokoneohjelmia.

Lataamisen osalta asian tekee entistä vaikeammaksi se, kun artistit ja elokuvayhtiöt laittavat tuotteitaan vapaasti tai vastiketta vastaan saataville verkkoon eri jakelukanavien kautta. Laillisen lähteen tunnistamiseksi olisikin hyvä saada jonkinlainen sertifiointi tai globaalisti tunnettu tunnus käyttöön, josta yksittäinen henkilö voisi tunnistaa laillisen lähteen. Tunnuksen tai sertifioinnin tulisi olla kohtuuhintaisesti saatavilla, jotta sen käyttö olisi mahdollisimman laajaa.

Myös lainsäädäntöä tulisi kehittää niin, että tällaisesta lähteestä ladattuja tiedostoja ei pidettäisi laittomasta lähteestä ladattuina, vaikka jakelija toimisikin vilpillisesti. Jostain syystä tekijänoikeusjärjestöillä ei kuitenkaan ole mitään kiinnostusta edistää laillisten lähteiden tunnistettavuutta, vaikka sillä melkoisella varmuudella olisi myös heidän edunsaajiaan palveleva vaikutus tekijänoikeudenalaisen materiaalin jakelussa ja kaupassa.
/Penguin
weicco Re: Laiton, mikä on?
weicco, 21.9.2006 06:37:24
Pisteet: 0
Vastaa
Tietokoneohjelmien tai minkään muun materiaalin lataaminen tai jakaminen vastikkeetta tai ilman ei lähtökohtaisesti ole laitonta, vaan laillista. Laitonta sen sijaan on jakaminen ilman tekijänoikeuden omistajan myöntämää lupaa ja lataaminen sellaisesta lähteestä, joka jakaa ilman tekijänoikeuden omistajan myöntämää lupaa.
Pitää nyt puuttua vielä tähän epäkohtaa. Lähtökohtaisesti ainakin Suomessa teoksen ja ohjelman tekijällä on siihen tekijänoikeus ja tekijänoikeuslaki yksiselitteisesti _lähtökohtaisesti_ kieltää teoksen levittämisen ilman tekijänoikeuksien haltijan lupaa. Tekijänoikeuksien haltija voi toki myöntää luvan ohjelman levittämiseen, mutta lähtökohtaisesti sitä lupaa ei ole!

Jostain syystä tekijänoikeusjärjestöillä ei kuitenkaan ole mitään kiinnostusta edistää laillisten lähteiden tunnistettavuutta
Tilanne on sama kuin varastettuun tavaraan ryhtymisessä. Lakiin on mahdoton kirjata tuollaisia laillisuuden tunnisteita. Joudumme odottamaan KO:n päätöksiä asiasta ja sen jälkeen (olettaen, että lakia ei muuteta ennen sitä) on olemassa tietty käytäntö, miten näitä asioita tulkitaan oikeudessa. Mutta kyllä oma järki jo pitäisi sanoa, että kaupasta ne musiikit yms saa, eikä jostain hämäränkuuloisesta waretusohjelmasta. Ja ne jotka lataavat esim. Linux distroja ovat varmasti hyvin tietoisia siitä, että niitä nimenomaan saa ladata. Myös kaupallisten softien asennuspaketeissa sanotaan jotain tyyliin "Copyright se ja se. Käyttäminen ilman lisenssiä kielletty." jolloin on hyvin hankala selittää tuomarille, ettei todellakaan tiennyt sen käytön tarvitsevan lisenssiä.

Mutta annetaan pisteet asiavirheitä sisältävälle viestille!
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Re: Laiton, mikä on?
MPi, 20.9.2006 13:44:08
Pisteet: 0
Vastaa
Laitonta ei ole ladataa mitään noista, paitsi tietokoneohjelmia jotka ovat erikoistapaus.
Taas levitetään tätä yleistä harhaluuloa, joka on tekijänoikeusjärjestöjen liikkeelle laittama. Tietokoneohjelmien tai minkään muun materiaalin lataaminen tai jakaminen vastikkeetta tai ilman ei lähtökohtaisesti ole laitonta, vaan laillista. Laitonta sen sijaan on jakaminen ilman tekijänoikeuden omistajan myöntämää lupaa ja lataaminen sellaisesta lähteestä, joka jakaa ilman tekijänoikeuden omistajan myöntämää lupaa.
Ohessa ote tekijänoikeuslaista. Ei jätä asiaa mitenkään epäselväksi, joten Weicco on oikeassa. Tietokoneohjelmista ei saa valmistaa kopioita yksityiseen käyttöönkään. Paitsi tietenkin niissä tapauksissa, joissa siihen on lupa.

Valmistaminen yksityiseen käyttöön
12 § (24.3.1995/446)

Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen.

Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi.

Mitä 2 momentissa säädetään, ei koske sävellysteoksen, elokuvateoksen, käyttöesineen tai kuvanveistoksen kappaleen valmistamista eikä muun taideteoksen jäljentämistä taiteellisin menetelmin.

Tämän pykälän säännökset eivät koske tietokoneella luettavassa muodossa olevaa tietokoneohjelmaa, tietokoneella luettavassa muodossa olevan kappaleen valmistamista tällaisessa muodossa olevasta tietokannasta eivätkä rakennusteoksen valmistamista. (3.4.1998/250)
Re: Laiton, mikä on?
skrim, 20.9.2006 14:27:57
Pisteet: 0
Vastaa
Taas levitetään tätä yleistä harhaluuloa, joka on tekijänoikeusjärjestöjen liikkeelle laittama. Tietokoneohjelmien tai minkään muun materiaalin lataaminen tai jakaminen vastikkeetta tai ilman ei lähtökohtaisesti ole laitonta, vaan laillista. Laitonta sen sijaan on jakaminen ilman tekijänoikeuden omistajan myöntämää lupaa ja lataaminen sellaisesta lähteestä, joka jakaa ilman tekijänoikeuden omistajan myöntämää lupaa.
Ohessa ote tekijänoikeuslaista. Ei jätä asiaa mitenkään epäselväksi, joten Weicco on oikeassa. Tietokoneohjelmista ei saa valmistaa kopioita yksityiseen käyttöönkään. Paitsi tietenkin niissä tapauksissa, joissa siihen on lupa.
Tekijänoikeuslaki on täynnä poikkeuksia, näiden poikkeuksia jne. Peruslähtökohta on kuitenkin se, että tekijänoikeudet ovat tilapäisiä ja suoja-ajan päätyttyä teokset päätyvät public domainiin. Tähän on sitten tehty valtavasti poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksia. Esittämäsi lainkohta sisältää allaolevista 2. ja 3. poikkeuksen.

lähtökohta: teoksia saa jakaa (eli teokset ovat public domainia)
1. poikkeus: jos teoksen suoja-aika on voimassa, sitä ei saa levittää, jos oikeuksienhaltija tämän kieltää (suuri osa nykyisistä kaupallisista teoksista, toisaalta myös GPL perustuu tähän)
2. poikkeus: teoksesta saa ottaa kopioita yksityiseen käyttöön
3. poikkeus: tietokoneohjelmasta ei saa ottaa kopioita yksityiseen käyttöön

Suoja-ajalla olevan tietokoneohjelman kohdalla ratkaisevaa on siis tekijän lupa, mutta Penguin on aivan oikeassa siinä, että jakaminen on lähtökohtaisesti laillista.

Käytännössä tilanne nykyään on, että kaupallista ohjelmaa ei saa levittää, koska tietokoneohjelmat ovat niin nuoria, että niiden suoja-aika on vielä voimassa.
Penguin Re: Laiton, mikä on?
Penguin, 20.9.2006 15:26:04
Pisteet: 0
Vastaa
Suoja-ajalla olevan tietokoneohjelman kohdalla ratkaisevaa on siis tekijän lupa, mutta Penguin on aivan oikeassa siinä, että jakaminen on lähtökohtaisesti laillista. Käytännössä tilanne nykyään on, että kaupallista ohjelmaa ei saa levittää, koska tietokoneohjelmat ovat niin nuoria, että niiden suoja-aika on vielä voimassa.
Yritin tuoda esiin myös sen näkökulman, että (nykyisin) usein esitetään sellaisia argumentteja joiden mukaan kaikki lataaminen ja jakaminen olisi kategorisesti laitonta, vaikka näin ei todellisuudessa ole. Musiikin ja elokuvien kohdalla luvallinen jakelu ja vielä kohtuullisen vähäinen poikkeus kaikesta jaetusta ja ladatusta, mutta tietokoneohjelmien osalta maailma on täynnä erilaisilla lisenseillä olevia freeware- ja shareware-ohjelmia, joiden lataaminen on sallittua.

Täysin mutu-pohjalta väittäisin, että tällaisia ohjelmia on lukumääräisesti huomattavasti enemmän kuin niitä, joiden lataamiseen ja jakeluun ei ole annettua lupaa ja joihin tekijänoikeuslakia tältä osin voidaan käytännössä soveltaa.
/Penguin
Re: Laiton, mikä on?
MPi, 20.9.2006 15:16:57
Pisteet: 0
Vastaa
Tekijänoikeuslaki on täynnä poikkeuksia, näiden poikkeuksia jne. Peruslähtökohta on kuitenkin se, että tekijänoikeudet ovat tilapäisiä ja suoja-ajan päätyttyä teokset päätyvät public domainiin. Tähän on sitten tehty valtavasti poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksia. Esittämäsi lainkohta sisältää allaolevista 2. ja 3. poikkeuksen. lähtökohta: teoksia saa jakaa (eli teokset ovat public domainia)
1. poikkeus: jos teoksen suoja-aika on voimassa, sitä ei saa levittää, jos oikeuksienhaltija tämän kieltää (suuri osa nykyisistä kaupallisista teoksista, toisaalta myös GPL perustuu tähän)
2. poikkeus: teoksesta saa ottaa kopioita yksityiseen käyttöön
3. poikkeus: tietokoneohjelmasta ei saa ottaa kopioita yksityiseen käyttöön
Suoja-ajalla olevan tietokoneohjelman kohdalla ratkaisevaa on siis tekijän lupa, mutta Penguin on aivan oikeassa siinä, että jakaminen on lähtökohtaisesti laillista.
Käytännössä tilanne nykyään on, että kaupallista ohjelmaa ei saa levittää, koska tietokoneohjelmat ovat niin nuoria, että niiden suoja-aika on vielä voimassa.
Onneksi olkoon. Onnistuit vetämään keskustelun uudelle filosofiselle tasolle kommentoimatta kuitenkaan itse asiaa.

Saako mielestäsi kaupallista ohjelmaa levittää ilman lupaa?
Saako mielestäsi kaupallisen ohjelman ladata tietoverkosta ilman lupaa?

Jälkimmäisessä tapauksessa keskity ainoastaan lataajan kannalta pohdiskeluun riippumatta siitä, mitä olet vastannut edelliseen kysymykseen.

Jos vastauksesi (edes toiseen) kysymykseen on kyllä, niin miksi tekijänoikeuslain 12§ neljäs momentti ei päde? Lähde?

Muutkin saa toki vastata.
Penguin Re: Laiton, mikä on?
Penguin, 20.9.2006 15:39:21
Pisteet: 0
Vastaa
Saako mielestäsi kaupallista ohjelmaa levittää ilman lupaa?
Kaupallisuudella ei ole tässä asiassa mitään merkitystä. Ohjelman levittäminen ilman tekijänoikeuden haltijan lupaa on kiellettyä, riippumatta siitä onko ohjelma kaupallinen vai ei.

Saako mielestäsi kaupallisen ohjelman ladata tietoverkosta ilman lupaa?
Lain mukaan tarkasteltuna asiaa ei voi tarkastella vain lataajan näkökulmasta. Laki ei kiellä lataamista, muulloin kuin silloin kun lähde on laiton. Vastaus on siis periaatteessa kyllä, mutta ei aina.

Tämä sisältää sen käytännön ongelman, että mistä voi lähtökohtaisesti tietää onko jakalla oikeus ohjelman jakamiseen. Jos kyseessä oleva ohjelmisto on vaikka Microsoft Office, niin yleisen elämänkokemuksen mukaan tulee voida olettaa jokaisen ymmärtävän, että ohjelma on laittomasti jaossa. Vai voiko? Entä jos kyseinen ohjelma on jaossa Microsoftin sivustolla ja mahdollisten jälleenmyyjien sivustolla tai jos joku näistä jakaa sitä vertaisverkkoteknologioilla, jolloin se on on saatavilla myös muulla tavalla kuin joltain www-sivustolta lataamalla? Asiaa siis pitäisi ajatella teknologianeutraalisti.

Monet shareware-ohjelmistot ovat aivan luvallisesti verkosta ladattavissa, mutta mistä voin tietää onko ohjelman jakajalla lupa siihen. Lain mukaan on kiellettyä ladata laittomasta lähteestä ja jopa ilman lupaa jaossa oleva freeware-ohjelmisto voi olla siten laiton.
/Penguin
Re: Laiton, mikä on?
skrim, 20.9.2006 15:37:43
Pisteet: 0
Vastaa
Onneksi olkoon. Onnistuit vetämään keskustelun uudelle filosofiselle tasolle kommentoimatta kuitenkaan itse asiaa.
No kiitos. Laki nyt on vaan aika monimutkainen ja sisältää paljon riippuvuuksia ja viitteitä - ja sitä täytyy tulkita kokonaisuus huomioonottaen. Yritin kyllä koota johtopäätöksenkin mukaan.

Saako mielestäsi kaupallista ohjelmaa levittää ilman lupaa?
Lain mukaan saa, jos ohjelman suoja-aika on päättynyt. Muuten ei.

Saako mielestäsi kaupallisen ohjelman ladata tietoverkosta ilman lupaa?
Lain mukaan saa, jos ohjelman suoja-aika on päättynyt. Muuten ei.

Jälkimmäisessä tapauksessa keskity ainoastaan lataajan kannalta pohdiskeluun riippumatta siitä, mitä olet vastannut edelliseen kysymykseen. Jos vastauksesi (edes toiseen) kysymykseen on kyllä, niin miksi tekijänoikeuslain 12§ neljäs momentti ei päde? Lähde?
Tekijänoikeuslain 43 §, 44 §, 44 a §. Näissä määritellään tekijänoikeuksien ajallinen voimassaolo.

Mainitaan nyt vielä uudelleen aiemmin kirjoittamani:
Käytännössä tilanne nykyään on, että kaupallista ohjelmaa ei saa levittää, koska tietokoneohjelmat ovat niin nuoria, että niiden suoja-aika on vielä voimassa.

Toivottavasti tämä selvensi.
Re: Laiton, mikä on?
MPi, 20.9.2006 15:54:50
Pisteet: 0
Vastaa
Toivottavasti tämä selvensi.
Jos vastauksesi oli, että "Ei saa" molempiin, niin sitten selvensi.

Täsmennetään nyt vielä, että kyseessä on nimenomaan kaupalliset ohjelmat, joiden tekijänoikeuden haltija ei ole antanut lupaa kopiointiin. Muita ohjelmia tähän ei nyt kannata sotkea, niistä pitää tietenkin selvittää onko lupaa vai ei. Esimerkkiohjelmia olkoot vaikkapa Office ja 3D Studio ja kyseessä nimenomaan yksityinen käyttö.

Myöskin suoja-aikapointti on täysin irrelevantti, koska käytännössä ei ole olemassa sellaista tietokoneohjelmaa, jonka suoja-aika olisi jo loppunut. Eikä sellaista ole ihan heti näköpiirissäkään.

Mainitsit jo sen aiemmin kirjoittamasi uudelleen. Koskeeko se myös ohjelmien lataamista yksityiseen käyttöön?
Penguin Re: Laiton, mikä on?
Penguin, 20.9.2006 16:11:01
Pisteet: 0
Vastaa
Täsmennetään nyt vielä, että kyseessä on nimenomaan kaupalliset ohjelmat,
Kertoisitko mitä merkitystä sillä on, onko kyseinen ohjelma kaupallinen vai ei?
/Penguin
Re: Laiton, mikä on?
MPi, 20.9.2006 16:24:58
Pisteet: 0
Vastaa
Täsmennetään nyt vielä, että kyseessä on nimenomaan kaupalliset ohjelmat,
Kertoisitko mitä merkitystä sillä on, onko kyseinen ohjelma kaupallinen vai ei?
Ainoastaan se, että kaupalliseen ohjelmaan sitä lupaa ei ole myönnetty ellet osta lisenssiä ja ohjelmissa nimenomaan usein mainitaan, että kopiointi on kiellettyä. Ja tämä vain esimerkin yksinkertaistamisen vuoksi, koska kaupallisista ohjelmistahan piratismissa on useimmiten kyse.

Mutta olet kyllä oikeassa, ainoastaan sillä luvalla on merkitystä. Voihan sitä epäkaupallinen toimija jättää luvan antamatta ihan vaan muista syistä.
Re: Laiton, mikä on?
skrim, 20.9.2006 16:06:28
Pisteet: 0
Vastaa
Mainitsit jo sen aiemmin kirjoittamasi uudelleen. Koskeeko se myös ohjelmien lataamista yksityiseen käyttöön?
Tähän en osaa vastata. Aiemmin viitattu pykälä kieltää tämän, mutta toisaalta 56 a §:

Tekijänoikeusrikkomuksena ei pidetä muutaman kappaleen valmistamista yksityistä käyttöä varten sellaisesta tietokoneella luettavassa muodossa olevasta tietokoneohjelmasta tai tietokannasta, joka on julkaistu...

Eli ilmeisesti samanlainen "laittomuus" kuin pyöräily ilman kypärää. En tiedä, mikä on statukseltaan teko, joka kielletään, mutta josta muualla mainitaan erikseen, että se ei riko lakia.
Imatrallakin...
Kermit, 20.9.2006 09:48:33
Pisteet: 0
Vastaa
Imatrallakin saatiin tänään tuomio julkistettua Finreactor jupakan tiimoilta.
Itse oikeudenkäynti käytiin jo viikko sitten.

Tässä kävi näin:

Nettipiratismista imatralaismiehelle rapsut
20.09.2006
Imatralaismies tuomittiin korvauksiin ohjelmistojen laittomasta jakamisesta internetissä.

Vuonna 1961 syntynyt mies oli jakanut Microsoftin käyttöjärjestelmää Finreactor-nimisessä vertaisverkossa.

Tekijänoikeusrikkomuksesta miehelle tuomittiin 30 päiväsakkoa kokonaissummaltaan 420 euroa. Lisäksi hänet velvoitettiin korvaamaan tekijänoikeuslain mukaisena hyvityksenä Microsoftille kolme tuhatta euroa.

Tietokoneen keskusyksikön imatralaismies menetti valtiolle. Sen sijaan syyte tekijänoikeusrikoksesta ja ansiotarkoituksellisuudesta hylättiin.

Lähde: Etelä-Karjalan uutiset
weicco Re: Imatrallakin...
weicco, 20.9.2006 10:04:50
Pisteet: 0
Vastaa
Sen sijaan syyte tekijänoikeusrikoksesta ja ansiotarkoituksellisuudesta hylättiin.
Itse ansioita (niin kuin palkkaa) tuollaisella toiminnallahan ei yleensäkään haeta, mutta rahallista hyötyähän siitä saadaan verrattuna esim. minuun, joka ostaa musiikit, elokuvat ja ohjelmat kaupasta. Eli osa minun palkastani menee siihen, että tuen artisteja, näyttelijöitä, ohjelmoijia jne. kun taas toiset eivät tue. Olenkin asiasta hyvin katkera ja ajattelin tilittää tuntojani :)
Join me! Together we can rule the galaxy as father and son.
Hesse Re: suomessakin...
Hesse, 20.9.2006 11:05:58
Pisteet: +2
Vastaa
Itse ansioita (niin kuin palkkaa) tuollaisella toiminnallahan ei yleensäkään haeta, mutta rahallista hyötyähän siitä saadaan verrattuna esim. minuun, joka ostaa musiikit, elokuvat ja ohjelmat kaupasta. Eli osa minun palkastani menee siihen, että tuen artisteja, näyttelijöitä, ohjelmoijia jne. kun taas toiset eivät tue. Olenkin asiasta hyvin katkera ja ajattelin tilittää tuntojani :)
Tuossa ed. on juuri mainittu se syy, miksi valtio on kiinnostunut kaikenlaisesta ns. tekijänoikeuksien lokkauksista ja piratimista... suhteessa sen kansalaisiin. Hyvin usein näissä keskusteluryhmissä moititaan itse levy-yhtiöitä ja tuottajia ahneiksi, mutta kyse onkin myös siitä, että valtio katsoo menettävänsä merkittäviä rahavirtoja sen johdosta, jos tekijänoikeuksin alaista matriaalia vaihtaa hallintaoikeuksien omistajaa välittömästi vastikkeetta. Suurin yksittäinen hyötyjä on tosiaan itse valtio, koska jo pelkästään siis vähittäiskaupan tiskiltä ostetuja hyödykkeitä ostetaan kuluttajien toimesta nettopalkalla ja kun keskimääräinen kokonaisveroaste on palkansaajilla n. 40 % - niin jotta keskiverto kuluttaja voi esim. hankkia 20 euron hintaisen musiikki-cd:n on hänen ennen sitä tienattava n. 33,35 euroa, josta valtio saa jo ennen ko. ostotapahtumaa n. 13,34 euroa puhtaana käteen ok. Sitä ennen on tuoteprosessiin sisältynyt välitöntä - ja välillistä veroa monissa kymmennissä tasoissa aina läpi koko valmistusketjun raaka-aineista lopputuotteeksi ja vielä juuri maintun ostotapahtuman jälkeenkin kauppias tilittää siitä vielä kirjanpitoonsa myynnin arvonlisäveron ja ammantinharjoittajana oman mahdollisen tuloveronsa, mikäli pystyy pitämään liiketuloksensa positiivisena ed. esitetyssä tapauksessa ;) Niin ja suomen valtiohan olemme me jokainen sen tasavallan kansalainen !!
lizzer Re: suomessakin...
lizzer, 20.9.2006 13:36:27
Pisteet: 0
Vastaa
Niin ja suomen valtiohan olemme me jokainen sen tasavallan kansalainen !!
Joista toiset vain sattuvat olemaan tasa-arvoisempia kuin toiset ;)